4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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人
狼
墓
全
(+0) 2022/03/09(Wed) 06:02:46
(+1) 2022/03/09(Wed) 06:03:35
義賊 エンフェイは、寄生 シヅに手を振った。
(a0) 2022/03/09(Wed) 06:04:59
ほーん……そうなるのか……。
まだ昨夜のログは見れてないけど、二人ともお疲れ様だ。
こっちではゆっくりしておくれ。
(+2) 2022/03/09(Wed) 06:09:38
(+3) 2022/03/09(Wed) 06:24:40
>>+1>>+2>>+3
もふもふもふもふ
皆の体調と、モンファの胃痛すごそうで心配すぎる...
モンファ、この村のまとめ難しすぎるのによくやってくれてる。
ありがとね。シュエリとフィヤへの促しもとても良かった
(+4) 2022/03/09(Wed) 06:34:03
え、墓下って喉制限ないんですか？？？やったー！！！
モンファ手伝ってあげたいのと、
本当はルオランにもう少しフォロー入れたかったんだよね
そうするとあと700ptくらい足りなかった。
スンウとヘイとはもっと話しておきたかったし、ゲレルともっとすりあわせがしたかった...
そうするとあと800ptくらい足りなかった
(+5) 2022/03/09(Wed) 06:41:25
>>4
ゲレルが噛まれていないこと自体は偽とは思わないけど、
リンリー狼なら俺狼にするのがいいと思ったので、俺噛みしっくりこない。
でもゲレル狼で最大フォロワー俺を噛む意味もよく分からない
わからない
おおかみぜんぜん
わからない
(+6) 2022/03/09(Wed) 06:44:12
>>+5つまり：倍
ざっと昨夜の流れ見てきた。
ふーーーーむ。
灰吊りになっても偽霊は困らないんよなぁ。
困るのって、あって霊狂で斑吊りの時くらいだけど。
それやったとしても、朝更新村は順指定されることも少ないから、昔（夜更新が多かった頃）ほどは敬遠されていない。
(+7) 2022/03/09(Wed) 06:45:24
噛みだけ見ると、まぁゲレル偽は皆考えるだろうね。
ゲレル真なら最大の脅威なわけで、ルイを噛んだ今そこ行かないんだ？？？は思うだろう。
しかし、確白のモンファよりもエンフェイに来ている。
そこら辺考えると、また材料になるかなぁ。
(+8) 2022/03/09(Wed) 06:46:28
(+9) 2022/03/09(Wed) 06:46:50
リンリー真で噛みたくない ← わかる（フィヤ吊りセットなため）
ゲレル真で噛みたくない ← ？
この場合理由を考えると、「リンリーを生かしたい」になるかな。
2騙りあるかな……うーん。
2騙りでリンリーが早々に偽黒打って出てくるのもどうなんだろね。
その場合、ライン繋げたかった＝霊騙りは信用とってる方が偽かな？
純粋に、邪魔そうなとこから噛んだ説。
うーん。わからない。
(+10) 2022/03/09(Wed) 06:48:56
(+11) 2022/03/09(Wed) 06:49:16
というか多分まぁ、普通村ではエンフェイもっとエコれたんでしょうね。
その手の立場の責任全部負っちゃってましたし。
初心者有故の…みたいな感じでしたね…。
(+12) 2022/03/09(Wed) 06:50:07
ヘイは地上にいて欲しかったんだよな～～～。
サポート目線、とても有難かった。
こちらからって、どの程度送るかは悩ましくてさ。
「自主性に任せた方が良い」ってのはもちろんだけど。
「サポートとの秘話にこもってしまう」のも避けたいし。
「秘話より地上を優先して欲しい」ってのもある。
地上で上手く回るなら、それはそれで良いかって思っていたのもあるんだ。
ヘイが挟んでくれる諸々は、とても助かっていた。
(+13) 2022/03/09(Wed) 06:51:13
>>+9[頷き]
せっかく墓来たのだから、ルイと話しておきたいな
ルイのやり方で、取った人物像を白発言に残すのはよくないと思うよーと
喉足りなかったので無理だった...
>>1:1に真面目に答えなかったのは答えられなかったから。
俺は俺自身のことがよくわかってないし、やることもその村によって変わるし。
ルイいるときお話ししよ
(+14) 2022/03/09(Wed) 06:54:40
おはよう。エンフェイ、ヘイお疲れ様。
斑残しだから▲占を入れると即占い吊になる。
リンリー真でも偽でも食わないはありそう。
エンフェイ襲撃はゲレル真だと味方削りだろうか。
しかしそれ以上に村のバランサー崩しって印象を受けるな
(+15) 2022/03/09(Wed) 07:03:45
ん～～～ゲレル真ならスンウ狼の方かなあ。自分が噛まれず残る理由を、ゲレル視点の狼であるという理由にするやつ
なんにも考えずに喋っている
>>+12
たぶんそう。
800あって足りないこと、あんまり無かったと思う
(+16) 2022/03/09(Wed) 07:05:22
(+17) 2022/03/09(Wed) 07:08:11
サングラス外したらなんか一気に老けた感じがするなｗ
(+18) 2022/03/09(Wed) 07:09:44
それは思うw←老けた
うーん、やっぱ手順大事だよなー。
昨日フィヤ吊って置かないと灰削られそうだからフィヤ吊り最初に組み込んだんだがそこ否定されるのはわりとつらかった。
(+19) 2022/03/09(Wed) 07:13:38
ヘイほんと、>>+13ほんとありがたかった
ヨウメイの考え方とか俺は？？？だったので、ヘイが色々注釈入れてくれて大分見やすくなった
戦術論部分すれちがいごめんね、ほんとはもっと確認色々したかった
ランサ>>+15
おつー！朝飯を期待
ヘイ>>+17
いみわからん
(+20) 2022/03/09(Wed) 07:15:20
ヘイのありがたポイント纏めてしまったが、本人来たら恥ずかしいやんな。
(+21) 2022/03/09(Wed) 07:16:13
サポート陣、とくにマネージャー役持ってると言いにくいことあるよね、と思ってあれこれ言ってたけど、
ちょっと狼への殺意足りなかった気がするなw
ほんとルイの狩回避見て笑い過ぎてたあたりちょっと感覚鈍ってたなー。
(+22) 2022/03/09(Wed) 07:19:48
>>+22ヘイ
そこは経験者と初心者で反応差が如実に表れたところだろうなぁ。
初心者なら「え、どうしよう、どうしよう！」ってなるけど、慣れた人なら「ｗｗｗｗｗ」ってなったりするする。
元々ヘイはルイの発言群から「ある程度慣れた人」感をとってて、ルイには見方厳しめだったんじゃないかと思っている。
どうだろにゃい。
(+23) 2022/03/09(Wed) 07:21:33
>>+20
ハッ、ランサの朝飯……。
（おなかすいた）
(+24) 2022/03/09(Wed) 07:22:36
>>+19
ごめん...
俺は手順順守派と見せかけて占決めうち好き好きマンなので、ゲレルの白吊るのやだ～！！って騒いでしまった
本当は初日灰吊っちゃった時点で霊ロラとかしてる場合じゃないんだよなあとは思いつつ、灰も吊りたくなかったので霊吊主張になっちゃった
(+25) 2022/03/09(Wed) 07:22:37
【見】 ★糖画 ユゼは、白澤 フィヤをなでなで。
(a1) 2022/03/09(Wed) 07:26:37
やらしー襲撃筋ですね、が感想のあれこれ。
決め打ちの複狼生存狙いには見えますが。
(+26) 2022/03/09(Wed) 07:27:34
(+27) 2022/03/09(Wed) 07:28:59
判定も出てないのに墓のびるのびる
無限に喋れてしまう気がする
>>+22>>+23
俺もはじめは狼の狩回避きたwってテンションだったからわかる
俺もスンウも、
「ちょっとモンファちゃん困ってるじゃないの！アンタ喉あるんだから変わりに指示やりなさいよ！！！もう！！！」という思考があったから、ヘイ厳しめに見ちゃったのかも
(+28) 2022/03/09(Wed) 07:29:06
やらしい襲撃には同意だ（頷く）
はっ！朝ご飯…………！
*カレーライス**親子丼**酢豚*
ご飯派にはご飯、目玉焼き、アサリの味噌汁
パン派はクロワッサンとスクランブルエッグも。
(+29) 2022/03/09(Wed) 07:29:40
そと…あったかい…ポカポカ…仕事いやだ…
なんだかんだ毎朝見に来てるからコンディション良さそうなら近いうちに5喉とか入ってみよかな
(+30) 2022/03/09(Wed) 07:30:14
(+31) 2022/03/09(Wed) 07:30:37
>>8
あっ
この判定、ムゥに黒ならリンリー真かな...
あと謝らなくて大丈夫よ、リンリーからすると狼かなりあるし邪魔ばっかする目障りな灰だったろうから
(+32) 2022/03/09(Wed) 07:31:01
>>+29ランサ
悩む。悩ましい。
うーーーーん。親子丼を食べながら酢豚をつまむ！！！
朝からこってりしすぎるかな？ いいのだ。
そして地上はさらに動いていたーーーー！！！！
(+33) 2022/03/09(Wed) 07:31:03
>>+23 ユゼ
そうだなあ、ルイへの採点かなり辛かったと自分でも思うかなー。
やってることはわかるけど、そのアンカー群は白発言に出さずに灰に埋めておいて、個々人への判断をだすべきよ、と思ってた。
(+34) 2022/03/09(Wed) 07:31:43
どうだろうな。
ムゥ-フィヤ-騙り狼＋狂人
リンリー真ならこの陣形か。
ゲレル偽確定＋霊のどちらかが入る。
ゲレルどこ占ってるんだろうな。
投票先はヘイになっていたんで、本人が来るの待ちか……。
(+35) 2022/03/09(Wed) 07:33:35
ほー、そこ二黒ならわりとわかるんだよな。
ゲレル真だと狼どこよ状態だったので。
(+36) 2022/03/09(Wed) 07:35:05
リンリー真なら、エンフェイ喰ってる余裕あるのか？ は考えるが、ムゥが狼位置なら、うーん？ ではありますね。どちらにしても縄回りそう。
リンリーの判定見たらエンフェイ掌くるーりしそうですし。
ただリンリー真狼判定ではある気がします。
(+37) 2022/03/09(Wed) 07:37:32
【見】 ★糖画 ユゼは、★悪鳥 トーキーに頷いた。
(a2) 2022/03/09(Wed) 07:40:22
ランサ>>+29
アサリの味噌汁ずずず
昨日からファンドンの動きキナ臭いんだよね
リンリー狂ファンドン狼あるかな（あんま考えずものを言ってます）
(+38) 2022/03/09(Wed) 07:40:31
簡易メモで蛍の光を歌っているゲレルは、どう反応するのだろうか。
(+39) 2022/03/09(Wed) 07:41:49
ルイの手法はあそこ表に出しちゃうと引っ掛かってしまう人が多いのは分かるので。
あの手法を続けるなら、喉の使い方が課題となりましょう。
(+40) 2022/03/09(Wed) 07:42:02
(+41) 2022/03/09(Wed) 07:44:51
(+42) 2022/03/09(Wed) 07:45:23
(+43) 2022/03/09(Wed) 07:46:23
喉が140くらいのときから歌ってた気がする
ゲレルは芸細かいよねー好き
(+44) 2022/03/09(Wed) 07:46:56
(+45) 2022/03/09(Wed) 07:47:39
ゲレル視点も考えたいけど、やっぱりゲレル待ちになるんだよなー。
そわそわ。そわそわ。
占：ゲレル、リンリー
霊：ファンドン、ルオラン
白：モンファ
斑：フィヤ
片黒：ムゥ
灰：シュエリ、ヨウメイ、ツァオホン、スンウ
今はこうだけど、どうなるかな……？
(+46) 2022/03/09(Wed) 07:49:35
しかしこの判定と襲撃だとゲレル偽時は手順で終わるんだけど…って意味ではゲレル真なんだけど、
ゲレル真ならどういう勝ち筋狙ってるんだろ。
モンファ襲撃とかならまだわかるんだけど。
(+47) 2022/03/09(Wed) 07:50:12
エンフェイはゲレル擁護派ではあったけど、ゲレル当人より率先してそっちを噛む意味は、なぁ……。
・SGフィヤを吊れなくなる
・2騙りなんでロラ完遂させたい
・最初っからライン戦やりたい
くらいしか思いつかないのだ。
(+48) 2022/03/09(Wed) 07:52:12
ぐるーっと考えると、リンリー狂で２連黒出すの怖くね？ になるのですよね。
襲撃筋みて「ここ白やろ！」で黒出せたはありますが。
(+49) 2022/03/09(Wed) 07:54:32
【見】 ★糖画 ユゼは、難しい顔をした。
(a3) 2022/03/09(Wed) 07:54:47
なんだかんだで「わからん！」になるという。
ゲレルの占い結果どうなるかな～。
そわそわわくわく。
(+50) 2022/03/09(Wed) 07:56:09
占い師残すなら霊襲撃はあるかもとは思ってたけどまさかの純灰襲撃だからゲレル判定見たいけど、これ死んだと思って寝てるバターン？w
(+51) 2022/03/09(Wed) 07:59:59
ゲレルもムゥ占いそうな気がするんだよなー真偽問わず
ワンチャン確黒とかない？？（なにも考えずものを言ってます）
>>+51
真ならそうだろなーだし、ゲレル偽でもそれを装って場を停滞させるために判定遅く出す、くらいのことはできそうな気がする
(+52) 2022/03/09(Wed) 08:03:27
やることあれど常に横目で村見れる状況なので無限に喋れてしまう...
ここは俺のTwitterなんだ
もう判定でるまで喋るの待たなくていいし名前を半角カタカナにしなくていい
(+53) 2022/03/09(Wed) 08:05:13
(+54) 2022/03/09(Wed) 08:08:45
ゲレル視点もムゥほぼ狼にみえるのでどこ占っててもムゥ吊ろ(暴論
まぁ霊生きてるなら現実的にはパンダ吊りでラインみた方がいいかもだけど
>>+53
好きなだけ喋っていいのよ……
(+55) 2022/03/09(Wed) 08:09:23
喉無制限だぜ！喋りつくせるぞ
エンフェイが喋りたいが喉かなり節約しつつ
大事な所で喋ってるの伝わってた。
エンフェイが墓下なら毎晩酒提供してもらえそうだな
飲めるぜ
(+56) 2022/03/09(Wed) 08:10:07
(+57) 2022/03/09(Wed) 08:11:20
【見】 ★鍛冶師 ランサは、★悪鳥 トーキー舌鼓を打った。
(a4) 2022/03/09(Wed) 08:14:25
【見】 ★悪鳥 トーキーは、★鍛冶師 ランサに困惑した。
(a5) 2022/03/09(Wed) 08:15:11
(+58) 2022/03/09(Wed) 08:19:30
トーキー舌鼓を打った、がトーキー「で」舌鼓わを打った、に誤読する残念脳w
(+59) 2022/03/09(Wed) 08:23:06
>>+59ヘイ
多分そういう意味なんじゃないですかね。
(+60) 2022/03/09(Wed) 08:23:52
(+61) 2022/03/09(Wed) 08:27:44
>>18
俺は好きだぜ、そういうの
白アピ好き、可愛いは白い
(+62) 2022/03/09(Wed) 08:35:33
(+63) 2022/03/09(Wed) 08:37:36
(+64) 2022/03/09(Wed) 08:44:23
ヘイエンフェイお疲れ様！
占い噛みじゃないのかー、狼側が信用勝ち出来そうってことかな
(+65) 2022/03/09(Wed) 08:45:14
>>+14エンフェイ
話したい〜
地上にいる間に上手く方向修正できなくてごめんね
昨日の墓ログで大反省会した
(+66) 2022/03/09(Wed) 08:47:14
(+67) 2022/03/09(Wed) 08:53:59
ルイ>>+66
なでなで
方向修正難しかっただろうからさ、謝ることないよ
ルイはルイのやろうとしてることでがんばってる！というのは伝わってたしさ
(+68) 2022/03/09(Wed) 08:54:06
ルイのスタイルについては昨日に色々意見もらってたから、地上で一緒にいた俺からの意見を。
■地上参加の際は、推理を当てるだけが仕事じゃない
村側が勝つためには「村側を極力吊らず、狼側を吊る」ことが必要。
村側っていうのには、自分自身も含まれていることを忘れちゃいけない。
なので村人は、狼を探しつつも他の人に自分が村だって理解してもらう必要がある。
（もちろんそればかりに躍起になってしまうと本末転倒だけどね）
(+69) 2022/03/09(Wed) 09:16:22
今回、ルイは「狼を見つけよう」が先行しすぎて「自分が村人だってことを理解してもらおう」という発想が抜けてたよね。
狼視されている状態だと、何を言っても
「狼の発言かも」って思われて、
話を聞いてもらえなくなっちゃう。
この状態でルイが狼見つけた！って発言しても、
誰も信じてくれないんだ
(+70) 2022/03/09(Wed) 09:17:31
実はフィルタのとこにフレーバーの役職名書いてなくて(用心棒とか)、一文字表現だと誰が誰かわからずかなり困ってた人がここに。
(+71) 2022/03/09(Wed) 09:33:28
ゲレルの判定次第だけど今日はリンリー吊りでいいな。
霊判定見てかなり情報落ちる。
リンリー真視点全狼露出だし。
(+72) 2022/03/09(Wed) 09:36:41
>>+71ヘイ
そういう時は、ID→編集で「フィルタの詳細表示」を設定しておくと便利だぞ。
>>0:#4下にあるブログで設定方法纏めてある。
(+73) 2022/03/09(Wed) 09:36:45
>>+73ユゼ
こんな機能あったんだな。
自分でガチ村やらないとなかなか仕様調べなくなってしまうのよね、ありあり。
(+74) 2022/03/09(Wed) 09:39:06
>>+69>>+70エンフェイ
た、たしかに…
完全に考えてなかった
僕、短期ばかりで長期はほとんど経験ないんだけど、前者はフットワーク軽く狼探すだけで白目もらってたからその影響かも
「理解してもらう」への具体的な行動も分かってないんだけど、
・序盤から灰考察を落とす
・自分への考察への誤解を解く
・質問したり回答したりして、対話による相互理解を深める
とかなのかな
(+75) 2022/03/09(Wed) 09:55:21
この国とシステム元の国、
ガチ村やるときこういった機能あったら素敵～！という機能が搭載されまくってて大好き
>>+75
なるほど！短期出身なのか。
長期人狼は「発言をじっくり精査できる」という特徴がある
だから短期より「村人吊りたくない」という面が強いね。
短期よりも圧倒的に時間長いから、村人吊ると日数延びると村人の消耗はげしくなっちゃうし。
だから吊柱で村吊るのもできれば避けたいんだよねー。
これはミオンやヨウメイ宛に。
(+76) 2022/03/09(Wed) 10:11:44
ルイ>>+75
理解してもらうための行動、に関しては俺も具体的な動き突き詰められてないんだよね...
先生たちの意見聞いてみたいな。
俺も考えて後で話してみる
(+77) 2022/03/09(Wed) 10:14:17
エンフェーイお前なんでここにいるんだ…！(訳:お疲れ様です)
(+78) 2022/03/09(Wed) 10:20:22
リンリー黒ってことあんまりなくない？とは思うけどどうなんだろう
(+79) 2022/03/09(Wed) 10:20:42
スンウ>>26
言ってくれてありがとね。
ちょうど>>+69で言った理由もあるけどさ、
それよりもなにより、せっかく地上に参加したんだから、
たくさん話して遊びたいじゃん？
シュエリやフィヤががんばって話してくれてるの嬉しいし、
ルオランが忙しい中顔を出してくれるのも嬉しい。
（ルオランに対しては地上からのサポートぜんぜん届いてなくて申し訳ないきもち）
みんな喋ってあそぼ～！（でも吊るときは吊る）
(+80) 2022/03/09(Wed) 10:22:21
ミオン>>+78
俺が一番驚いてる（ありがとーミオンもおつかれ）
ミオン吊りたくなかったー！
ミオン白もうちょい熱弁したかった。
喉からしちゃってごめんだったなあ2日目...
(+81) 2022/03/09(Wed) 10:25:43
>>+76エンフェイ
「短期よりも圧倒的に時間長いから、村人吊ると日数延びると村人の消耗はげしくなっちゃうし。」
たしかに、気づかなかった
吊り柱も僕はヨウメイと全く同意見だったからなるほどしかない
（ヨウメイも短期出身かも？）
>>+77ありがとう！
(+82) 2022/03/09(Wed) 10:29:27
(+83) 2022/03/09(Wed) 10:30:02
(+84) 2022/03/09(Wed) 11:36:03
むー
▼ムゥ、リンリー●ゲレルして、
リンリー視点の内訳確定させるのがいいのかな。
ゲレル視点の遊び縄無くなるが、ゲレル真なら狼はもうゲレル噛めないので、全力で黒引いてもらう形でリカバリーきく？
(+85) 2022/03/09(Wed) 11:37:15
昼時点で地上にいたとき以上の発言数になってる
ミオン>>+84
令和決め打ち合戦どんどこ
(+86) 2022/03/09(Wed) 11:39:23
ヨウメイ黒ならスンウは少なくとも狼ではないね
視点漏れやろ！吊るで！→いやでも白やろしやめとく、の流れが両狼ではでないと思う、ここかなり反応早かったし
ヨウメイ→シュエリの扱いは初日早めに占った方がいいのではからの占い希望に入れず、これはちょっときなくさい
ソンウ、エンフェイ、ツァオフォンに比べたら白落ちるので灰勝負だと厳しいとみてのライン戦選びそうではある
ゲレル真ならここかなあ
ヨウメイ-ツァオフォンは占機能破壊でいいような気がするんだよね
ゲレルには目をつけられてるが他からは白く見られてるヨウメイと全体的に白く見られてるツァオフォン
わざわざエンフェイ襲撃して灰狭める意味ないと思うなあ
(+87) 2022/03/09(Wed) 11:44:15
おー。黒出た黒出た。
こうなってくると、考えるの楽しいよね。
(+88) 2022/03/09(Wed) 11:49:28
【見】 ★糖画 ユゼは、メモを貼った。 
(a6) 2022/03/09(Wed) 11:49:39
テンライ>>+87
ふむふむ。読み返しの参考にしよう
灰殴りあいに耐えきれなさそうな狼シュエリにLW任せず、皆で力を合わせて勝とう！のライン戦狙いは確かにありそう
(+89) 2022/03/09(Wed) 11:49:55
【見】 ★糖画 ユゼは、メモを貼った。
(a7) 2022/03/09(Wed) 11:54:11
お仕事終了▼リンリーか、あるいはゲレル視点でも灰の▼ムゥか。
ヨウメイはリンリー視点では白。
フィヤはもとより斑でゲレルの白。
灰から手をつけるなら▼ムゥが一番ありで、霊の判定を見つつリンリーは●ゲレル。
ゲレルはもちろん残る灰狼を探して占う。
どっちがいいかなー。
ヨウメイ吊りはゲレル寄りの吊りにはなる。
ここは世論次第だね。
(+90) 2022/03/09(Wed) 11:56:18
スンウは斑吊りか。
誰の……というか、どっちのことじゃろ。（フィヤorヨウメイ）
片黒のムゥもおるで。
（対抗？）
(+91) 2022/03/09(Wed) 11:59:08
ほー。
いろんな意味でヨウメイ狼はないと思うのでリンリー真でゲイル狼にオールインだなあ。
短期出身者が占い師確実に消せる、かつ自分占われる可能性大で占い師襲撃しないとか論外すぎる。
長期にどっぷりな人なら非狼要素つけ(そんな襲撃私が狼ならするわけがない)はあるけど、
ヨウメイそんな甘くないだろう。
(+92) 2022/03/09(Wed) 11:59:23
吊り先本命は全視点で吊ってよいムゥで、リンリーはゲイル占い、ゲイルはどっか占いでよいかな。
(+93) 2022/03/09(Wed) 12:00:46
ユゼ>>+88
この状態はパズルゲームみたいで楽しいよなー
真狼-真狂に自身無くなってきたからそこから見直さなくちゃ
やっぱゲレルしゅきぴなので正体どちらであれ推しちゃうな～
襲撃で見返すとは言ったけど、ちょっとやそっとではゲレル真から動けないのよね
ゲレル狼なら俺を残してくれてよかったのに
(+94) 2022/03/09(Wed) 12:01:24
ゲイルじゃなくてゲレルか、気が抜けて名前間違いがひどいw
(+95) 2022/03/09(Wed) 12:01:45
>>+92ヘイ
そういう推理も地上にいたら落とせたのにさ～～～～。
勿体ない。
片黒のムゥ吊りでも霊判定は割れるんじゃないかな～と思うんだが。
両霊から黒が出たら、むしろラッキーとなる。
ふにふに。
(+96) 2022/03/09(Wed) 12:03:02
>>+94エンフェイ
ね。楽しい。僕2-2大好き。
ゲレルはな～、今日この状況見ると「あれ？ ゲレル偽？」って思っちゃうけど、でも昨日あれだけ危機感出してて、さらに終わり間際蛍の光まで簡易メモで歌ってるの、偽ならすごいなぁって思う。
>>+95ヘイ
他にも同じ間違いしてる人がいたしｗｗｗｗ>>2:+50
(+97) 2022/03/09(Wed) 12:04:42
ヘイ>>+92もなるほど
襲撃に関しては
・赤の先生からの助言大きそう
・ヨウメイひとりで決めるものではないから
なんとも言えないなと思ってしまうけれど、
ヨウメイの出身からそういう風に要素拾えるの参考になる
異文化コミュニケーションむずかしー
(+98) 2022/03/09(Wed) 12:06:59
ゲレル襲撃がなかったことでゲレル真なら2騙りあるか？と思ったけど、流石にそれは無いか。
リンリーの2黒目だしが早すぎる。
リンリーもそういった部分は把握していそうだしなぁ。
(+99) 2022/03/09(Wed) 12:07:04
>>+96 ユゼ
それはそうだが、さすがにこの展開は想定外だったからなあ。
霊機能保全を優先しちまった。
(+100) 2022/03/09(Wed) 12:07:18
>>+97
ゲレルもはじめ俺のことエンホォイ言ってたからおあいこで...（ふるえる）
(+101) 2022/03/09(Wed) 12:07:57
ツァオホン>>54
かわいい
ツァオホンのかわいいは白い。
意気込み大きめでプロローグで気負ってたツァオホンが、いきいきと話せてるの白いんだよなー
ずっとキョロキョロしてる。かわいい
ここ狼だと占機能無いと吊るの厳しいな。
あとシュエリ狼だと初日に吊らないと吊れない狼だなあと感じた。
(+102) 2022/03/09(Wed) 12:12:24
【見】 ★糖画 ユゼは、義賊 エンフェイに頷いた。
(a8) 2022/03/09(Wed) 12:13:01
シュエリは
>>3:129の「私やればできるんです（ふんすっ）」って感じがかわいい。
このかわいいは白い
シュエリは3日目の覚醒見るに、狼なら初めからもうちょっと喋れた（方向性あれば喋れる人）と思う。
また、喋れない狼なら3日目に覚醒せずに、もっと喋れないままだったかなと。
(+103) 2022/03/09(Wed) 12:20:55
リンリー昨日なんで自分の黒吊り押さないんだっておもったけど
村全体としてのバランスを重視してるぽいね
ムゥはゲレルの灰やろ！って今日はめちゃ吊り押ししてるし
このあたりあまり指導入ってるようには見えないんだよなー
リンリー独自のメソッドで話してる感じがある
赤先生が添削してるとは思わないけど占い騙りのセオリーは一通り教えてるとは思うので赤側なら昨日フィヤ吊り押してると思うんよなぁ
(+104) 2022/03/09(Wed) 12:37:57
多分同時はきびちいね
ただルオランに朝何時来れるねんは確認して先出しはさせたいね
(+105) 2022/03/09(Wed) 12:39:02
ヨウメイ狼でこの動きだったらかなり面白いとは思うな。
また新たなサンプルとなるし。
ヨウメイの柱関連の動きはできなくもないけど、演技でやるならもっと強気で吊り推しになると思うのよな。
(+106) 2022/03/09(Wed) 12:39:10
>>63リンリー
ま、リンリーが●ゲレルすればリンリー視点の内訳はわかるからね。
それ次第では「意味なかった～」って可能性もあるけど。
朝更新村だし、どうするかは本人達次第かな。
ただ、ムゥはゲレル視点でも灰なんで、狂人は困ったら黒を出しておけばいい説はある。
（ムゥ黒確定しても破綻はしない）
(+107) 2022/03/09(Wed) 12:39:29
ゲレルに胃薬あげよう...>簡易メモ
ゲレル真視点、狼ドコー？？？過ぎると思うのでおつかれ...
>>63
リンリー今日の動き良いね
(+108) 2022/03/09(Wed) 12:39:47
えーと？
>>+107下にあるムゥ吊り霊確黒の場合。
今11人、明日時点で9人か。
9>7>5>3>EPでムゥ吊りの後さらに4縄。
▼フィヤ▼ヨウメイ▼リンリー視点の騙り狼▼ゲレル視点の騙り狼
吊り対象となるのはこの4名。
狂人吊りまでは出来ないんで、結局PP回避で決め打ち必須かぁ。
やっぱり狂人は（同時や順指定で破綻リスクを負うよりは）黒出しが無難そう。
(+109) 2022/03/09(Wed) 12:43:44
昼チラ鳩。黒出てた。
ヨウメイ黒なら視点漏れとか思考の流れどういうこと？と細かく聞いてたスンウは白だろうな。
ヨウメイ狼で狩食ってるのに▲占じゃなくて▲灰？
ヘイの出すヨウメイ白に納得してたエンフェイを占い師より優先して襲撃するメリットってなんだろうな。
▲リンリーすると▼フィア、ゲレルまで吊れるから
総力戦予定で▲灰をしたら捕捉された、だろうか。
(+110) 2022/03/09(Wed) 12:44:18
(+111) 2022/03/09(Wed) 12:58:47
>>54 ツァオホンの反応、素直でかわいいな。
彼は言葉に感情が綺麗に乗ってるなと思う
直近のシュエリも綺麗だな。議事を読んで考え、これはどうだろう？って質問してるのが伝わってくる
(+112) 2022/03/09(Wed) 12:59:57
判定出る前からヨウメイの傾き強くなってるな、ぐらいの疑問。
>>43あるからまぁある範囲なんですかね。
エンフェイ襲撃（灰が襲撃された扱いについての言及はあり）についての思考の揺れがない。
(+113) 2022/03/09(Wed) 13:20:45
あとは特に疑問ないですかね、ヨウメイ関係。
▼ムゥが落し所でしょうね。
リンリー対抗占いで内訳確定。
(+114) 2022/03/09(Wed) 13:22:43
>>+67ルイ
私の口癖です。なんとなく気が抜けて、柔くなります。
他人に使うと、「よくわからんが柔らかいことされてる」気分になります。
使い方はただ鳴いてもいいし、とりあえず置いてもいいです。
普段は表で使いませんが、まぁ私いるのわかってるしいいだろの気分で鳴いてます。
普段は独り言で使っています。
言語化未満の違和感やなにか気になった部分あるとか、あとで考えよう的に、ふにと鳴いてメモしてました。
ただ疲れても鳴きます。
(+115) 2022/03/09(Wed) 13:31:55
んー、霊真狼、ファンドン狼ゲリル狂が一番しっくりくる状況かもしれん。
灰狼ではなく騙り狼で勝つ陣形。
ゲリル見てると色見えてる考察には見えないんだよな。
で、黒引きしてからリンリーの思考精度がかなり上がってる。
あと霊判定誤爆への恐れもあんまり感じない流れだし。
(+116) 2022/03/09(Wed) 13:40:56
(+117) 2022/03/09(Wed) 13:43:11
非狼非赤非狂からはこの村、見てないのですよね。
霊からあまり要素取れてませんが、襲撃や雰囲気的に占真狼。気持ち的には真狂なのですよね。
ざっくり思い出すと、ゲレル狼なら思考回し見事だなと思います。見てる場所が多い。
能力者に興味ない私の目にも入るから、多分、かなり回ってます。
リンリーは加速が良い。だいぶ自分論で立ち回ってますが、占い師として不自然ではない。
(+118) 2022/03/09(Wed) 13:48:17
ゲイルだったりゲリルだったりほんとごめんねゲレル(ほろり
(+119) 2022/03/09(Wed) 13:51:11
ツァオ>>71>>72、いい考察だなあ
ヘイ>>+116
単体で見たとき占はふたりとも人間っぽいのよね。わかる
ゲレル狼でこの思考量やれるなら凄すぎる
(+120) 2022/03/09(Wed) 13:59:57
(+121) 2022/03/09(Wed) 14:18:23
だらだら見返して思ったこと
ムゥは2d時点でルイ真狩見えてるのでは？と思った>>2:220
俺も2時時点だとアッこれルイ真...どうかヘイあたりが狩でありますようにって祈ってたので微要素だけど
ルオランは色見える役(真狼）な気がするんだよなー。不慣れ狂ならもう少し順番指定怖がりそう&占騙るのでは。
ファンドンは発言の差し込み方人外くさい気がしたんだよな。
2人とも狼切れないので轢きたかった
(+122) 2022/03/09(Wed) 14:22:54
(+123) 2022/03/09(Wed) 14:37:44
一息ついて見に来たら、ツァオホンがもう喉からしていた。
おつかれー。
疑問点が読みやすくてわかりやすいな。
(+124) 2022/03/09(Wed) 14:44:16
ツァオホンいい考察だったな。
納得できるとことできないとこの切り分け、疑問に思ったとこの起点、
自分が得た着想の取捨選択、どれも過不足ない感じ。
よくまとめたなー、と。
(+125) 2022/03/09(Wed) 14:55:20
ヘイが有難いんだよなぁって思っていたところ一覧。
>>1:51
ちゃんと「鳩」「箱」の説明を入れてる。
これ、わからない人のことを考えて発言してるよな。
>>1:78の白考察圧殺もそう。
難しい話題自体は多いし、用語も使うが、そういう時にはちゃんと注釈を入れている。
「初心者が読むことを前提」に書いている。
>>1:79
> 占い師に自由占させるのは長期初心者が相応にいるこの村では情報量過多で不向き
>>2:8
> 今日の占いが割れた時は斑吊りのセオリーは外さない方がいい（不慣れな人多いと展開が難しくなる）
> 確白時は吊り希望を２人出すのは負荷高めなので吊り希望は１人でいいと思う
>>2:9全体＋>>2:26下
進行、提案も初心者村であることをベースに考えている。
(+126) 2022/03/09(Wed) 15:02:49
(+127) 2022/03/09(Wed) 15:03:42
そもそもルオラン狂人なら占い師騙らないか？はわりとあるんだよなー。
霊騙りで狼に貢献するの難しいんだよ。
(+128) 2022/03/09(Wed) 15:03:55
あと、もう一つ有難かったこと。
異文化交流を意識。
>>3:24>>3:34はヨウメイにとっては助かったんじゃないかな。
>>2:6も同様。
「こういう思考、経験を持っている人もいる」を差し挟んでくれる。
異文化交流フォローはしたが、ヨウメイ個人の擁護はしていない>>3:122という意識。
ヨウメイ側も>>3:108下。
ヨウメイからは多分「当たり前のことなのに文化差で伝わってない～」って思っていたからこそ、そう受け取られているんだろうな。
個人の擁護ではなく「別文化での常識部分を説いてくれた」という認識なんだろう。
(+129) 2022/03/09(Wed) 15:04:24
「初心者村であること」を強く意識して、わかりやすい発言、シンプルな進行を心がけてくれている。
それが端々で見えていた。とても有難かったよ。
ただ、悲しいかなこれ人狼なんだよね。
上記の人物像（説明わかりやすい、手慣れていそう、アドバイスをくれる）がベースにあるからこそ、たまに零れる「ん？」ってなった部分が目についてしまったんだろうなーと。
朝纏めてた奴。
どうせだから出しておくか。
（秘話と独り言共通だから、なにかあった時用に独り言もなるべく使わないようにしてるんだよね）
(+130) 2022/03/09(Wed) 15:05:28
意識してやってたこと全部綺麗に拾われていてさすがという言葉しかでないw
そのへん意識しすぎて狼への殺意足らんかったよね、今回。
(+131) 2022/03/09(Wed) 15:09:13
ありがてぇ……って思ってたからなぁ。
狼への殺意かー。
やっぱり2-2だとライン戦はじまってからが熱いよな。
今日なんてまさにそう。
こうなってくると、考えるの楽しいんだけど。
ま、昨日時点でエンフェイ襲撃は予想できないから仕方ないｗ
(+132) 2022/03/09(Wed) 15:11:16
考えれば考えるほどこれ襲撃ミスな気がしてきた...
どこ狼でもおかしいのでは
(+133) 2022/03/09(Wed) 16:07:12
>>77
あああ、お大事にね...！
ムゥは陣営問わず気に病まないで、療養につとめてね
(+134) 2022/03/09(Wed) 16:09:19
ムゥ大丈夫かな。
無理はするなよー。お大事に。
今日▼ムゥは村視点でもありありだから、気にする必要はないよ。
こっちでゆっくりしようぜ。
>>+133エンフェイ
世の中は顔で襲撃先を選ぶ狼とかもいるから……。
(+135) 2022/03/09(Wed) 16:10:36
ムゥはお疲れさまだな。
元々調子悪そうにはしてたからなあ。
手順的にも問題ないし今日はこの流れで固定だね。
(+136) 2022/03/09(Wed) 16:25:47
(+137) 2022/03/09(Wed) 16:36:01
(+138) 2022/03/09(Wed) 16:41:02
>>+138トーキー
ふにふに
これ色んな方が言っていたので人狼用語かと思ってました
もともと見物人のみなさんはお知り合いなんですか？
(+139) 2022/03/09(Wed) 16:58:19
いいね、こういう提案。
長丁場なゲームだけに、大事なことだ。
(+140) 2022/03/09(Wed) 17:24:32
だな。長丁場なゲームだもんな。
体力回復大事。
地上みんなにもふもふを。ゆっくり休んでな。
ご飯も食べるんだぞ。
(+141) 2022/03/09(Wed) 18:00:18
(+142) 2022/03/09(Wed) 18:03:55
ストレスがもろに体調悪化に繋がるからなあ。
人狼ダイエットなんて言葉が生まれるくらいには。
トイレに入って細切れには見れるけど５分でログ読んで考察書くのは不可能であるw
(+143) 2022/03/09(Wed) 18:23:40
ストレス溜まると過食してしまうわたしでさえ、LWの最終日とかなにもご飯喉に通らなかったんですよね
(+144) 2022/03/09(Wed) 18:28:00
(+145) 2022/03/09(Wed) 18:36:41
僕は逆にテンション上がって変な感じになる……。
こんな状況でネタってられるの人狼だろって言われたりする。
（実際そうなんだけど）
村人達も熱くなって、深夜コアの人が集まった結果、本決定が4時47分なんて村もあったりしたなぁ。
(+146) 2022/03/09(Wed) 18:52:01
(+147) 2022/03/09(Wed) 18:56:31
朝更新村なのに本決定が朝の5時とかあったなwww
地上も墓下も皆盛り上がっていた。
長期村ってアドレナリンが出てテンション上がるよなあ
(+148) 2022/03/09(Wed) 18:58:57
その分、終わるとドッと疲労がくるんだよね……。
終わる前から来る人ももちろんいるだろうし。
体力勝負だよ、特に人狼やってると。
(+149) 2022/03/09(Wed) 19:02:58
みんなお疲れさまな。しっかり休んでね
ゲレルは>>84提案ありがと
俺もアドレナリンどぱどぱなのか、
眠りが浅くて睡眠不足の頭痛が酷い。
墓見えて正直安心してしまった
(+150) 2022/03/09(Wed) 19:08:19
エンフェイにはお布団という名の監獄に入ってもらうしかないな……！
(+151) 2022/03/09(Wed) 19:09:33
俺むかし朝4時更新立ち会いしたことある気がする
文字通り24時間村のこと考えてしまって他の事疎かになるし、
長期は闇の遊びだよなあ
昨日なんて炊飯器なのにご飯炊くの失敗して雑炊にしたもん。病人食結果オーライだったけど
(+152) 2022/03/09(Wed) 19:11:35
義賊 エンフェイは、★糖画 ユゼ慌てている。
(a9) 2022/03/09(Wed) 19:12:15
(+153) 2022/03/09(Wed) 19:13:26
仕事したり他のことしている間にも、人狼のこと考えてたりするもんな。
でも、そういうのが結構考えを纏めるのには丁度良かったりする。
そういや、さっきの「狼は体力勝負」ってやつ。
村に一人はだいたい「狼なら失速する」って言う人がいるんで、終盤まで体力を温存しておくのは本当に大事。
尻上がりに出力を上げられれば良し。
それが出来ずとも、せめて落ちない程度に。
実際には村人だって疲れが溜まれば失速するんだけどね。
単なるPL要素（本人の体力）な気がしている。
(+154) 2022/03/09(Wed) 19:17:53
【見】 ★糖画 ユゼは、ハッ……！今自分は何を……。
(a10) 2022/03/09(Wed) 19:18:05
狼なら失速するのは黒視の限界越えて白飽和することをそう表現することが多いかな。
村側でも失速するひとはわりといるんだけどねー。
(+155) 2022/03/09(Wed) 19:20:49
白視しか出来ない狼は稀によくいるねぇ。
真実を切り売りするタイプ。
積極的に事実と違うことを言える、村利に動いて白視を稼ぐんではなく狼利に動いて自分を魅せられるとまた一皮剥けるのだろうけど。
(+156) 2022/03/09(Wed) 19:23:55
ウー
（テンテンはわりと狼やってる時ぐっすり寝れるようになる）
（爆睡こける…）
（村の方がどきどきしてるかもしれない）
（展開わからないので）
(+157) 2022/03/09(Wed) 19:24:11
今回赤窓にどんなことが埋まってるかなー。
わくわく。
(+158) 2022/03/09(Wed) 19:24:38
四時五時更新は立ち会い不要なのでみんな立ち会うな(正論パンチ)
(+159) 2022/03/09(Wed) 19:25:35
>>+157テンテン
あー。
僕さっき考えてたのは、
・狼の方が体力消耗は激しい
・村人の方が疑われることでのメンタルダメージは大きい
で、狼は肉体、村だとメンタルへの負荷がかかるかなぁと思ってた。
なお、朝更新村で村役職だと更新時間前に目が覚めてしまう。
判定結果と襲撃先が気になって仕方が無いんだ……。
目覚ましいらず。どころか、ずっと早くに起きてしまったりする。困った。
(+160) 2022/03/09(Wed) 19:26:35
(+161) 2022/03/09(Wed) 19:27:01
>>+160 ユゼ
ウー！
（村の方がメンタル負荷高いのわかる！）
（朝起きちゃうのもわかる……。）
（襲撃先がわからない、ってやっぱり大きいよね）
（でも人によっては狼の方が眠れないとか）
（適性検査にでます）
(+162) 2022/03/09(Wed) 19:30:48
襲撃先気になるよね……。
狼でもGJ出るか気になって早起きすることもあるある。
長期人狼は本当沼なんだよなぁ……。
(+163) 2022/03/09(Wed) 19:34:06
休みの日があるのはよいですね。
あらかじめ吊り先が決まっている日は私もやる事はありますが。
(+164) 2022/03/09(Wed) 19:52:27
狼なら失速と言うか、村人の速度についていけてないのは見ます。情報増えた村側の速度はやはりすごいので。
(+165) 2022/03/09(Wed) 19:53:36
村の方が眠りは浅くなるかなあ(結果がわからないので)
更新したらエピになってる夢をみて「ハッ！？夢か……」って目覚めたりする
でも飯が食えなくなるのは狼の方かなあ……
と思ったがめちゃくちゃ上手く行った狼のときは飯が美味かったので疑われてるか否かが問題っぽいな
(+166) 2022/03/09(Wed) 19:54:52
(+167) 2022/03/09(Wed) 19:55:34
>>+139ルイ
人狼用語ではありませんが、色んな方が使われているようなので、見ていて面白いです。
言葉は生き物なので、他の人の元で育っていくのを見るのは楽しいです。
知り合いかどうかは、さて。
(+168) 2022/03/09(Wed) 19:57:35
考えすぎると食欲なくなるので、だいたいごはんは食べる量減りますが……寝ます。私はひたすら寝ます。
どうせ食べる量減るからーって、自分の好物用意しておくぐらいです。少しでも美味しいもの。
睡眠時間は減らしたくないので発言しながら寝ます。
生存勝利した狼の際、第一声が「寝る」になってる事もあるぐらい寝ます。
(+169) 2022/03/09(Wed) 19:59:41
立ち合い不要は「立ち会ってもいいし、立ち会わなくてもいい。ただし他人に立ち会い要求するな。立ち合ってない／立ち会ってるからって要素に取るな」だと思ってるので、基本立ち会ってしまいますね……。
(+170) 2022/03/09(Wed) 20:03:39
好物を用意はいいね。
好きなものならどんな時でも食べられそう。
(+171) 2022/03/09(Wed) 20:08:45
(+172) 2022/03/09(Wed) 20:14:21
人狼中はあたまブン回すのでアルファベットチョコレートをお供にしてるかなー。
平日は仕事あるので頑張って起きるけど土日は大抵9時くらいまで寝てしまうなあ。
次の日休みだと４時くらいまでログ見てるからだけど。
(+173) 2022/03/09(Wed) 20:18:38
(+174) 2022/03/09(Wed) 20:28:25
そうだ。サポートみんな居そうだから、
ルイの聞いてた>>+75
「理解してもらう」への具体的な行動
についてアドバイスほしいなー
(+175) 2022/03/09(Wed) 20:28:35
(+176) 2022/03/09(Wed) 20:28:52
トーキー>>+174
おいでおいで
（酔いが回ったところでもふもふしよう...！）
(+177) 2022/03/09(Wed) 20:30:20
【見】 ★悪鳥 トーキーは、義賊 エンフェイ嬉しそうに飛び跳ねた。
(a11) 2022/03/09(Wed) 20:31:09
(+178) 2022/03/09(Wed) 20:31:42
私は、理解してもらおうとあまり思わないのですよね。
相手を知りたい。
まっすぐ当たる。
こちらから、理解したい、知りたいを見せると、気付いたら理解してもらってる言うか…。
(+179) 2022/03/09(Wed) 20:34:01
【見】 ★悪鳥 トーキーは、ゴロゴロと転がっている。
(a12) 2022/03/09(Wed) 20:34:16
(+180) 2022/03/09(Wed) 20:34:33
まず大前提として、
・誰を疑っているか
・灰をどう見ているか
・役職をどう見ているか
この推理部分が「他者から読み取れる」ことが大事だと思うんだよね。
これがわかりやすく伝わっているかどうか。
じゃないと、お互い推理の違うポイントを話し合うことも出来ない。
まずは、どう見ているかを開示。
(+181) 2022/03/09(Wed) 20:34:59
理解の話は持ち帰って考えます。
手法の話ならユゼがしてくれそうですが。
(+182) 2022/03/09(Wed) 20:35:49
その上で、村内で話し合って決定を出し、日々の吊り/占い先を決めていく。
対話する中で、意見が違うことなんて普通にあるある。
それでも、「推理が自分とは違っても、こいつは村人」って判断することも多い。
そういった判断はどう生まれるかって「相手の推理の筋道」「熱量」を加味してのこと。
やっぱり「どう判断しているか」を読み取らせる、見せていくのが一番な気はしている。
(+183) 2022/03/09(Wed) 20:37:16
自分の考察に対する誤解は、別に解かなくてもいい気はしている。
自分で自分の弁解をしたところで、たいした説得力にはならないんだよね。
だいたいのことは、人狼でも言えるから。
逆にいいわけっぽくなってしまって、マイナスになることもある。
僕はだいたい、相手のその（自分からは間違っていると感じる）考察から、さらに相手を考察してみるかな。
相手の読み取りが間違っているのか、それとも相手がわざと曲げて受け取っているのか。
単なる誤解なのか、それとも相手が人外故か。
それも全て相手を知る材料にしていった方がいい気はしている。
弁解に喉を多く割いてしまうと、それだけで実が無い（発言が薄い）と思われてしまいがちなんだ。
(+184) 2022/03/09(Wed) 20:41:04
>>+75
・序盤から灰考察を落とす◎
・自分への考察への誤解を解く△
・質問したり回答したりして、対話による相互理解を深める○
僕はこんな感じかなぁ？
対話は喉を消費するので、配分大事に。
喉が多くある村ならいいけど、そうではない村だと楽しくお喋りしているだけでもうあと希望出ししか出来ないってことはあり得る。恐ろしい。
(+185) 2022/03/09(Wed) 20:43:32
(+186) 2022/03/09(Wed) 20:45:32
ユゼありがとう！！！
（おねだりしてから出てくるのがめちゃくちゃ速くてさすがすぎる）
トーキーもありがと、たのしみにしてる>>+182
(+187) 2022/03/09(Wed) 20:49:10
なんだかんだで、相手に理解してもらうには「読みやすい発言」が一番なんじゃないかなぁって思ってしまったが。
読みやすい発言が出来て自分の推理が伝わったところで、人視されるとは限らない。
「こいつは上手い人狼だ」って言われるので、結局世の中ままならないね！
(+188) 2022/03/09(Wed) 20:49:39
>>+187エンフェイ
考察オタクの考察大好きプレゼンにしかならなかった……。
(+189) 2022/03/09(Wed) 20:50:50
>>+172 エンフェイ
白狼……！いい名前だな。
日本酒大好きなんだよな。頂くよ、ありがとな
そして理解してもらう、か。
ユゼを見つつ、ふにふに考えてる。
(+190) 2022/03/09(Wed) 20:56:38
【見】 ★糖画 ユゼは、薬師見習い シュエリに頷いた。
(a13) 2022/03/09(Wed) 20:56:47
>>+75
ルイが手っ取り早く取り入れられそうなのは、
「文章をもう少し相手に話しかけるような意識を持って書く」
「視認性のいい文章にする」かなあ
ルイと会話してる時は感じなかったけど、>>1:136からの各灰の評価は目が滑ってしまったんだよね。
>>2:98>>2:99とか、自分のこと言われてるのに
頭に入ってこなかった
話しかけるような文章はこの村だとツァオホンやサンウが上手。
(+191) 2022/03/09(Wed) 20:59:01
「理解してもらう」
地上でヘイも言っていたが
俺は読みやすい文章にする、は気を付けているな。
・改行をする、内容が分かれる時は別発言にする
・アンカは必要箇所に絞り、ぱっと見で読めるようにする
・結論から先に書いてみる（Aが狼だと思う。理由は～）
文章を整えるだけでGSが上がるって昔教わったのもあり。
まずは自分の主張内容を理解して貰うよう、書き方は気を付けているかな。
言ってることが伝わらないと齟齬が生じるしな。
認識の前提がずれていたり、専門的な言葉だと伝わらないので相手に伝わりやすい簡単な言葉に言い換えたりする。
(+192) 2022/03/09(Wed) 21:00:16
文章の構築の順番を変えるだけでもわりと効果あるよ。実例書けるのは日付変わってからだけど。
(+193) 2022/03/09(Wed) 21:01:22
対話はいわば「個別攻略」なんだよな。
（どうしても人外時の手法になってしまう……）
直接話している相手には、自分を取らせることが出来るかもしれない。
が、他者と他者とのやりとりなんて、それ以外の人達は詳しく読み込まないんだよ。
「対話した当人"以外"への発信力」が弱い。
全員と対話できて全員を懐柔できたなら、理想的だけど。
なかなかそう上手くもいかないので、個別攻略以外に共通で魅せる部分は置いておく方が良い。
自分がどう思っているか手っ取り早く周囲に開示する、それが考察なんだ。
考察っていいね……！
(+194) 2022/03/09(Wed) 21:01:47
(+195) 2022/03/09(Wed) 21:03:21
>>+75>>+191続
視認性のいい文章にするには、
・こまめな改行
・長すぎる文章を書かない
・1発言に話題は多くても3個くらいにする
といい気がする。
文章の見易さはファンドンとヘイが上手で惚れ惚れしてた
ファンドン改行うますぎ
(+196) 2022/03/09(Wed) 21:04:53
ルイの発言は私から見ると、
生データ→データ処理→結論、と見えてた。
これを結論→概略→生データ→データ処理、としたほうが読むほう楽なのよね。
(+197) 2022/03/09(Wed) 21:05:04
あとは、喉の使い方やタイミングかな。
コア都合はあるけれど、人の少ないタイミングより
人が多い時に主張する方が会話の輪にも入れるし、
主張に対して議論もしやすく、相互理解出来なくても
間に入って仲介してくれる人も出たりする。
残喉少ないと、人が増えた時に喉多い人同士で対話して
喋れない分自分への印象が薄れてしまう。人がいないタイミングで落とすとただの壁打ちになって印象上がらないんだよな。
喋る残喉と喋る内容、落とすタイミングはかなり考えて落としているかな。特に狼をやるようになって意識してやっている気がする。世論誘導したい時は特に。
理解してもらう、とずれていたらすまない。
・発言を理解してもらうために気を付けている点
みたいな話だ。
(+198) 2022/03/09(Wed) 21:06:00
だね。
生データ部分より、「実際にどうか」を書いた方がわかりやすいかもしれない。
(+199) 2022/03/09(Wed) 21:06:37
(+200) 2022/03/09(Wed) 21:08:32
「相手がアンカーをクリックして、その先にある内容まで読み込んでくれる」
↑これは読み取り側への期待なんだよな。
そこまでしてくれるかどうかは、定かではない。
だいたいの人は、最初はパッと流してみることが多い。
アンカー羅列はそれだけで嫌って人もいる。
んで、データ部分はある程度ピックアップして用いた方がいいかもしれないなぁ。
判断保留、単なる抽出、こういった部分は削って良いかも。
要素として成り立つもののみ取り上げる。
(+201) 2022/03/09(Wed) 21:09:49
今回は俺も喉の関係で視認性悪い文章になっちゃったんだよなあ。
あとは指摘された略語多めとかも。
全ては喉が足りないのがいけない
初心者に分かりやすい言い替えが出来なかったのは大反省。
ヘイやゲレル、その点がとても上手で親切だった。
シュエリあたりには俺の言葉が異国語に聞こえていただろうな...
ランサ>>+198
人外時にも使えるテクニックありがたい！！
タイミングも大事だよね。
リアルタイム居合わせられたらその場の話題に乗ってると、ちゃんと考えてる感出るなあとか思う。
(+202) 2022/03/09(Wed) 21:20:21
(+203) 2022/03/09(Wed) 21:21:21
結論頭出しの方が、パッと見ではわかりやすいんだよなぁ。
ちょっと僕が友人達とよくやってた遊びを紹介するんで、試しに挑戦してみて欲しい。
「見出し考察」ってんだけどね。
内緒話送付先と並んだアイコンの下。
ワード挿入って書かれたボタン（通常）って書かれたボタンの右側に (通常) って書かれたプルダウンがある。
そこを「見出し」にあわせて発言ボタンを押すと、見出し機能が使えるんだ。
どういうものかってーと、これを使った発言は、1行目だけ太く目立つ文字で表示される。
これを使って、考察を1発言に纏めてみるんだよね。
(+204) 2022/03/09(Wed) 21:24:34
エンフェイの対モンファは追従感あり、要警戒。
>>1:190はそれまでミオンと同ptだったモンファを1位に押し上げた希望。（>>1:197参照）
>>1:46ではモンファ白目と言ってたのに、どこで変わった？
流れに乗ったのではないか。
(+205) 2022/03/09(Wed) 21:27:05
こんな感じで、自然と「太字で表示される1行目になにを置くか」を意識できるんで、結論頭出しの練習になるんだよね。
よく自分が村で出した考察を、見出しを使って纏め直してみたりしていたよ。
(+206) 2022/03/09(Wed) 21:29:15
(+207) 2022/03/09(Wed) 21:33:42
なんか大分マニアックなとこに来てしまった気がするぜ。
話のネタ程度に。
直近、スンウの発言もやっぱりわかりやすいよなぁ。
すごい。
(+208) 2022/03/09(Wed) 21:33:50
>>+207エンフェイ
データは多い方がいいんだろうけど、多いデータが並んでも読みづらくなってしまいやすいんだよねぇ。
ルイは「見せ方」を意識すると、がらりと変わりそうだなーと思ってた。
(+209) 2022/03/09(Wed) 21:36:56
スンウがんばれー
>>+208
スンウ発言わかりやすいよねー。
どこをどう見てるかがすんなり入ってくるし、
思考の流れも追いやすい。
(+210) 2022/03/09(Wed) 21:38:04
なんか偉そうなこといっぱい言ってしまって、おじいちゃん恥ずかしくなってきた。ごめんね。
起きたら「なに言ってるんだこのねぼすけは」って思っちゃいそう。
(+211) 2022/03/09(Wed) 21:40:21
義賊 エンフェイは、★糖画 ユゼの肩を叩いた。
(a14) 2022/03/09(Wed) 21:55:37
おじいちゃん肩たたきしたからお小遣いちょうだい！
モンファ喋るの見たかったけど、そろそろ離脱**
(+212) 2022/03/09(Wed) 21:57:32
よぉし。
おじいちゃん諭吉と友達だから、奮発しちゃうぞ～。
おじいちゃんって言ってるけど、実際はほんの50歳なんだけどね。
(+213) 2022/03/09(Wed) 21:59:47
(+214) 2022/03/09(Wed) 22:00:08
やっと帰宅、いやさすがにこの時間帰宅だとほとんどなんも出来そうになかったな…。
同僚上司が交代で家族や本人がコロナにかかって自宅待機期間がバラバラにやってくる悪夢よ…（ほろり
(+215) 2022/03/09(Wed) 22:44:16
【見】 ★糖画 ユゼは、用心棒 ヘイの肩を叩いた。
(a15) 2022/03/09(Wed) 22:45:59
ここら辺は人によると思うんだが、大抵の人は「相手が自分の事をどう見てるか」は興味を持つ事が多い。
だからルイの発言を見たとき、ルイが読み手をどう見てるかを伝えるように文章を構築するのが主目的。
この場合、横並びで考察書かれても探すの大変だから、探さなくていいように切り分ける。
ルイからエンフォイ向けの文章として、まずそれを作っていこう。
(+216) 2022/03/09(Wed) 22:47:17
まずエンフォイに対する内容の切り分け。
>>2:37
>>8エンフェイ[心も見た目もイケメン]
貢献：白取り方&占い師見るのが好き
人狼：わからない
思考：おしゃべりしがち、同じ熱量でないと狼視しがち
>>2:98 >>2:99全部（だよね）
よく読まないとそもそも誰の精査かわからなかった＞＜
(+217) 2022/03/09(Wed) 23:05:24
これを内容で切り分ける。
ブレ度 0 or +1 ←暫定の結論
>>8エンフェイ[心も見た目もイケメン] ←質問回答から得た本人申告の人物像
貢献：白取り方&占い師見るのが好き
人狼：わからない
思考：おしゃべりしがち、同じ熱量でないと狼視しがち
それ以外はほぼ生データ扱いだね。
(+218) 2022/03/09(Wed) 23:06:30
ではここから最小限の追加と加工で文章構築開始。
■は追加した文章ね。
■エンフォイさんその１ （連続する発言には必ず付番をつけよう）
■私の思うエンフォイＰＬ要素
[心も見た目もイケメン]
貢献：白取り方&占い師見るのが好き
人狼：わからない
思考：おしゃべりしがち、同じ熱量でないと狼視しがち
■人狼探しよりは人探しとその一環として占真贋を重視してそう。
■一通り発言追ってみたけど白目という発言は気軽に出ててブレ幅すくないので白いかなと。
■実際に見てきた所はこんな感じ。
(+219) 2022/03/09(Wed) 23:07:19
(+220) 2022/03/09(Wed) 23:07:46
エンフォイさんその３ （最後に質問あり）
>>2:66「ミオン優秀」
→伸び期待感
>>2:82「灰吊なら▼フィヤ▽シュエリ」
→寡黙吊り感。この想定があってフィヤ白は拾っていないが占い候補にしていないのは自然
>>1:190の自然度は☆次第か、ブレ度 0 or +1
>>1:210ヘイ >>1:222エンフェイ
★「モンファの思考は2-2=真狼真狂」ってどの発言から思った？
(+221) 2022/03/09(Wed) 23:08:24
ところでこの★ってひょっとして私宛だったんだろうか。
思いっきり見落としてたんだが…。
なるべく本文を弄らないで書くとこうなります。
私が本文まで書き換えるなら、アンカー無くても読めるように書くけど、そこまで弄ると本人要素なくなるので。
(+222) 2022/03/09(Wed) 23:10:13
私が２ｄに言ってた
「がんばった感はあるんだけど、要点がわかりにくくて相手に拾ってもらいにくい」
を解消するには、その発言が誰の内容かをそれこそ発言ごとにタイトル付けてしまうのが手っ取り早い。
●●さん１，●●さん２，でもいいから。
タイトル付けるのが格好よくないなら最初の１行目で誰の話か明言してしまうのがよい。
言い換えると見て欲しい相手をはっきりさせましょう、だな。
(+223) 2022/03/09(Wed) 23:14:00
アンカ開かなくても分かるぐらいまで発言読みやすくするのが理想かなぁ、とぼんやり。
アンカ多いと読み流されやすい気がします。
(+224) 2022/03/09(Wed) 23:18:50
んああありがたすぎるログがたくさん…(ﾎｸﾎｸ
一読はしたけどもう一度読んできます！
この村、学びだらけでありがたみしかない…！！
(+225) 2022/03/09(Wed) 23:19:39
(+226) 2022/03/09(Wed) 23:21:20
ちなみに「モンファの思考は2-2=真狼真狂」って予想を立てるのは簡単だよ。
占霊の考察内訳の部分に注目。
>>1:185 ﾙｵﾗﾝ(狂>真>狼)? ファンドン(狂≧真>狼)?
>>1:196 ｹﾞﾚﾙ(真>狼>狂)? ﾘﾝﾘｰ(真>狼>狂)?
霊が基本的に狂予想入ってて、占に狼予想が入ってる内訳だから、
モンファの思考は2-2=真狼真狂？って質問した意図は、これの解答の仕方で
・モンファの自分の価値観へのプライドの高低
・黒判定もらった時どこの要素から思考を始めるかの予想材料
・質問に対する返答傾向調査
あたりが探れるかなーって感じだった。
(+227) 2022/03/09(Wed) 23:21:46
アンカ開かなくても分かる、は大事だよね。
基本的にアンカーは引用元表示のために使ってる。
>>1:185 ﾙｵﾗﾝ(狂>真>狼)? ファンドン(狂≧真>狼)?
こんな感じだとわかる。
ルイもそういう使い方してるけど、その抜き出した部分から何を読み取ればいいのか、の発信が弱い。
(+228) 2022/03/09(Wed) 23:25:09
>>+181>>+183>>+184>>+185ユゼ
100回メモった、ありがとうございます🙏
「理解される」は「自分の傾向を上手く伝える」みたいな事が最優先かと思ってたけど、
これも一番大事なのが「自分の推理を伝わるようにする」ことなんですね
>相手の読み取りが間違っているのか、それとも相手がわざと曲げて受け取っているのか。
>単なる誤解なのか、それとも相手が人外故か。
これは難しそう…だけど慣れたら分かってくるんでしょうか？
「ブレの白黒変換」と近いものだとしたら、まだ出来るようになるイメージつかないですね
(+229) 2022/03/09(Wed) 23:36:15
読みやすさ、は自分の大きな課題ですね
僕は文字化するにあたっての手順が間違ってたなって
①伝える内容を決める
②そのうち重要な内容に絞って言語化する
③読みやすくする
僕はまず②を飛ばしてたし、③もそこから無理に800ptに収めながら整理しようとして、逆に>>2:98みたいに読みづらくなった
情報を絞ること、伝わりやすいように整形すること、どっちも意識が必要そうです
(+230) 2022/03/09(Wed) 23:48:18
これは曖昧な質問かもしれませんが、
皆さんって灰考察をする際、①思考の何割をまず言語化して、②そこから最終的に何割までそぎおとして投稿しますか？
僕が地上にいた時だと①は9割、②でも7割くらいだったから、
長い割に内容薄かったのかなぁと思いました
(+231) 2022/03/09(Wed) 23:53:32
今回かなり時間に追われてたから、考えた事をほぼそのまま出してたかなあ。
あんまり伏せた思考はなかった気がする。
しっかり読み込めた時は、白黒両要素並べて、最終的な結論（白か黒か）を決めた後、
それを否定する要素は全部削って提出するかなあ。
(+232) 2022/03/09(Wed) 23:56:41
>それを否定する要素は全部削って
す、すご…
これ自分だと「頑張って考えたから共有したい」って思っちゃいますね
もったいないオバケ、ダメ、ゼッタイ
(+233) 2022/03/10(Thu) 00:01:37
・検討している時
・結論を出す時
で変わると思うんだよね、この辺。
例えばＡさんについて迷ってるなら、両方並べた方がいい。
「ここ白いんだけど、ここ黒いから迷ってる」って。
でもＡさんが狼だって思ったら、白いと思う箇所は取っ払って、
黒いと思う所だけ並べた黒考察を出した方が説得力が増す、と思う。
なおこれをやりすぎると「考察が論文みたい」「加工しすぎ」と言われるので注意（遠い目
(+234) 2022/03/10(Thu) 00:04:23
理解してもらうについて考えたのですが。
文字での交流と思えば、やはり読みやすさが優先なのでは。
文章は書く人間が主役ではなく、読む人間が主役です。
客観的に見て、読みにくくないか、誤読されはしないか、言いたい事を読み飛ばされないようにできているか、考える。
その文章で伝えたいのはそんな多くないと思うのです。
「私はこれをやったよ」ではなく「私は、これを、こう思っている。理由はこれ」ではないでしょうか。
(+235) 2022/03/10(Thu) 00:04:40
>>+203ユゼ
これ愕然としてしまいました…
確かにこれで言いたいことも根拠も十分に伝わってるなって
別に全データを出す必要も、発言を引用してそのまま記載する必要もないんですね
装飾もなんとなく避けてましたが、使ったほうが頭に入りやすいですね
(+236) 2022/03/10(Thu) 00:07:00
具体的な文章例は皆さんがしてくれてるのでサボりましょう。
喉消費が多い人は、エコるのも大切です。
と言う言い訳。
実際、考察は全員分出す必要ってないと思うのですよね。
他の人が見ているのとか、だいたい同意のは見ているだけでもいいと思ってます。
ただ私は全員出すの大好きです。全員見えると視界通った感じがして気持ちよいので。見えない箇所があるとイライラします。
(+237) 2022/03/10(Thu) 00:12:19
>>+216 - >>+223ヘイ
すごすぎる…感嘆しました
丁寧にありがとうございます
僕は文章の構造化が全くできてないですね
生の思考を文字に変換しただけ
見出しをつける、要点から書く…
それらを通じて想定した読み手が読んでくれるように、
そして読みやすいように書いていくんですね
(+238) 2022/03/10(Thu) 00:17:17
何割言語化について。
思考の何割を言語化は……私は言語化してしまうと満足してしまうので、あえて言語化せずに、もちもち遊んでいる時間も多いです。つつかれればいくらでも出します。
リスの頬袋と言われます。
何割とは考えた事無いですね……。
何割まで削ぎ落すについて。
「伝えたい事を伝えられればいい」と思ってますから、結構削いでると思います。
私は発言ｐｔを２４時間で割って、「お昼までにはこれぐらい使ってもいい」をやってます。
それで「この発言は５０ｐｔぐらいまで使っていいな」で計算し、発言構築します。
(+239) 2022/03/10(Thu) 00:18:28
ほむむ、思考がいくらでも出てくるんですね…
確かに時間を目安にpt考えるのは良さそうです！
前にやったことある長期人狼が回数制だったので、ここは尚更配分が難しいなって困ってました
(+240) 2022/03/10(Thu) 00:27:46
…………………あの、今私気付いたんですが、ゲレルって女性……？
(+241) 2022/03/10(Thu) 00:55:38
モンゴル系の女性系ネームですな、ゲレル。
今ググって見たら『光』って意味があるんだとか。
(+242) 2022/03/10(Thu) 00:59:20
胸筋たくましいなーって思ってまじまじと見たら、なんか、こう。＞ゲレル
男性だと思ってました。
(+243) 2022/03/10(Thu) 01:01:00
用心棒 ヘイは、★悪鳥 トーキーが仲間だと感じた。
(a16) 2022/03/10(Thu) 01:06:14
【見】 ★悪鳥 トーキーは、用心棒 ヘイが仲間だと感じた。
(a17) 2022/03/10(Thu) 01:11:15
リンリーの発言がどんどん洗練されてきてる気がする。
２ｄあたりとても目が滑る構文だった気がするんだよな。
まあ今もアンカーが文章の中に入ってるとこは見づらいけど、
アンカーそのものが減って自分の言葉で喋ってるように見える。
(+244) 2022/03/10(Thu) 01:13:58
んー、やっぱ占真狂っぽく思えてきたなあ。
この両占の黒出し先の白が見えてる気がしない。
素直に確白モンファ襲撃するのか、あえて灰襲撃して完全全陣営露出戦やるのか。
驚きの霊襲撃が見れるのか、次回もお楽しみに！
おやすみなさいｗ
(+245) 2022/03/10(Thu) 02:27:09
早朝だから誰も見てないだろう…。
多分わたし、トーキーさん筆頭ににユゼさん辺りに村で絡まれてもめちゃくちゃ警戒するんですよね。
わたし自身人狼ゲームって対話のゲームとは思ってないから…。
相手のことを理解したいという気持ちで面と向かって話されることに対して苦手意識があるんですよ。自分を知られたくないといいますか。
じゃなんで長期やってるのかって言えば、ただ単に推理の上で見つけたものに対して言葉にする楽しさを短期より長く楽しめるから、であって。それを対人必須と思ってないからなんですよね。
人と対話するのもあくまで情報収集であって人間の深堀じゃなくて。
(+246) 2022/03/10(Thu) 04:45:00
だから初日のディスカッション、苦手なんですよねえ。
ある程度情報が揃ってきてからのスピーチの方が好きだし、出来上がったものを見せ合える、或いはお互い整った時の殴り合いが一番好き。
(+247) 2022/03/10(Thu) 04:53:12
22時ごろの墓ログをみつつぽやぽや。
地上、具合悪そうな人ほんと寝てな…
(+248) 2022/03/10(Thu) 04:56:12
やることあって起きたついでに眺めとる。
地上の深夜組お疲れさまな。
ツァオホン喉切れても明け方に顔だして覗いてるのキュート
ヘイの添削具体例わかりやすかったありがとう！
同内容でも整えるだけで頭に入ってくるなと。
トーキーもありがとうー！うんうん頷きながら読んだ。
あと、発言pt24hで割って管理は今後使ってみようと思った
(+249) 2022/03/10(Thu) 05:48:41
ゲレルは白・村要素の反転がうまいよなあ。
ゲレル...しゅきぴ
偽でやれない部分まで拾えたら、完全ゲレル真botになってたんだけど、拾えなかったんだよなあ...
俺が拾ったゲレルへの違和感は、
2dの議事に「回避について」を盛り込んだところかな。
よくある話題とはいえ、慣れてない人の回答次第で非狩スッケスケになりかねない質問を、狩死んだら次の日死ぬことを理解しているであろう占い師ゲレルがするのだろうか？
これは思ってた。今日出そうと思ったら死んでた
(+250) 2022/03/10(Thu) 05:56:25
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