81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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視点：
人
狼
墓
全
(+0) 2022/12/31(Sat) 07:00:46
アレックスさん、パメラ嬢お疲れ様です。
［ホットロイヤルミルクティーをすっと差し出した］
(+1) 2022/12/31(Sat) 07:02:25
(+2) 2022/12/31(Sat) 07:04:05
アイシャの反応、善くも悪くも淡白なのはどう判断すべきなんだろか
(+3) 2022/12/31(Sat) 07:06:48
(+4) 2022/12/31(Sat) 07:06:49
もし霊判定でアイシャ狼見せられたら、ルナも注意すべきかもしれん
(+5) 2022/12/31(Sat) 07:08:38
(+6) 2022/12/31(Sat) 07:08:43
(+7) 2022/12/31(Sat) 07:09:11
(+8) 2022/12/31(Sat) 07:09:29
(+9) 2022/12/31(Sat) 07:09:50
読んでるの解釈に依るんでね
墓は結構プラスに解釈してたが、地上はマイナスに解釈してそうでそれをちゃんと読んでないと言うならさもありなん
(+10) 2022/12/31(Sat) 07:11:46
>>2:118
私はここ、最後の最後で斑吊りに動くのが黒いって評価と▼私で、アイシャ真切っちゃったわ。
私が狩人だからその動きしてる可能性考えてないわよね。
(+11) 2022/12/31(Sat) 07:12:35
パメラは引っかかりを聞いて繋がるか否か探るスタイルだよな。
引っかかりできることが私はあまり無い？からあれだけポイント見つけ出せるのはすごいなってなってたぜ
(+12) 2022/12/31(Sat) 07:16:20
・ウェールズが引用箇所に、実際マーサ黒視してないメグを挙げる
・>>1:53がデバフではなく真仮定の鼓舞のようなものである
・様子見は人外利、様子見は盤面不利はダブスタ
この辺の話に関しては絶対私の方が筋通ってると思うんだけどね。
筋通った話しちゃうと整理位置らしいわ。
(+13) 2022/12/31(Sat) 07:16:44
パメラ食って占い襲撃の空気にしてきたから、狼は潜伏勝負なら有利な視点にいそう
(+14) 2022/12/31(Sat) 07:17:29
>>+11
僕はそこ、斑のマーサ嬢を守りたいがゆえの反応に見えてましたね。アイシャ嬢視点は自分が襲撃された後も「手順」の名目でマーサ嬢を吊られると村不利なのは目に見えていますので。
アイシャ嬢はパメラ嬢狩をあまり信用しないという発言もありましたし、非狩で見ていたのではないでしょうか。
（好意的解釈しすぎかな…）
(+15) 2022/12/31(Sat) 07:18:21
>>+12
最近自称白弾き型と自称盤面型が多くない？ って思っていて、私みたいに疑問点を殴って追求するスタイルは流行りじゃないようで、形見が狭いわ。
(+16) 2022/12/31(Sat) 07:18:46
引っかかっても、引っかかってることに気がつかない。
後から考えると、引っかかってたなぁって思う。
の方が伝わるかな。
パメラ見てると、なんていうか‥
モードを切り替える？のがコツに見える。
引っかかるモード？みたいな
(+17) 2022/12/31(Sat) 07:20:01
>>1:3
自称統一占い派なら、統一で斑が出たら吊るす派がいることくらい考慮できないものかしらね。
(+18) 2022/12/31(Sat) 07:21:18
俺はアイシャ狼派だが、吊り逃れしてんのが狩人かもはあんま考慮しねーなー
吊りじゃなく占いにするはあるが、アイシャ狼視でもフォローの余地ある
(+19) 2022/12/31(Sat) 07:22:09
>>+17
ハナっから全員狼だと決めつけてログ読んでて、今の村の流れで狼勝ちの流れに乗ってそうな位置に目をつけて読んでるだけよ。
(+20) 2022/12/31(Sat) 07:23:17
(+21) 2022/12/31(Sat) 07:23:24
まぁ回避みたらあれ狩人の動きだったのかくらいの反省ってか思い直しはあるかもだが、アイシャがそうなりそうな人物像は掴めてねーわ
(+22) 2022/12/31(Sat) 07:24:20
ロキさんと同じく僕も、あまり疑問点がわかないので
パメラ嬢のようにインファイトできる方は憧れます。
(+23) 2022/12/31(Sat) 07:24:47
>>+19
奇遇なことに、私もディル鉄板してたら勝てそうって思ってたわ。
でもそれももはや叶わぬ夢
(+24) 2022/12/31(Sat) 07:25:46
黒く見えちゃうと、黒いところが目立って見えてしまうのはわかる。白く見えると白いところが目立っちゃって、村が多い状態だとそっちに引きずられがちなんだよな。
村狼がわかってない状態で、ハナっから全員狼だと決めつけてその状態を作るのが身についてそうだ
(+25) 2022/12/31(Sat) 07:25:50
もし村が負けて、狩人があんな立ち回りしてんのが悪いとか言われたら、私暴れちゃうかも。
私という人種に狩人って属性がついてきただけなんだから、そうそう狼の探し方なんて変えらんないってば。
(+26) 2022/12/31(Sat) 07:27:35
論理が先っていうより、流れを見て、後から論理つけてそうか
(+27) 2022/12/31(Sat) 07:27:50
墓下の皆さんどーも、お邪魔します。
いまどんなかんじですかー
(+28) 2022/12/31(Sat) 07:28:39
じゃあ真狩を整理吊りで炙った見る目のない村人共がここから逆転する夢でも見とけ
そっちは今からでも全然叶う余地ある夢だろ
俺は愚痴くらいは聞いてやるが、パメラの味方でもねーし他の誰かの味方でもねーからお前が勝ちを期待するのを後押しするくらいしかできん
(+29) 2022/12/31(Sat) 07:31:16
>>+28
お疲れ様です。
占い真贋はアイシャ嬢真派とディルミッドさん真派でわかれてる感じですねえ。
灰視の方は僕があまり目を通せていないのでわからないですが。
(+30) 2022/12/31(Sat) 07:31:22
しばらくは私がウイスキー片手にグダを巻くターンよ🥃
私のどこが黒かったのかしらね
(+31) 2022/12/31(Sat) 07:31:49
パメラは狩人か。ふすふす……
アレックスも、パメラも、お疲れ様。
［ブランケット］［ホットチャイ］［黒白の長毛猫］どうぞ。
(+32) 2022/12/31(Sat) 07:32:38
>>5
狩人COがあったのにマーサを吊るさなかったってことは実質マーサは白おきで霊能は進める気じゃない？ と思うけど、どうなのかしら。
(+33) 2022/12/31(Sat) 07:33:07
(+34) 2022/12/31(Sat) 07:34:25
村として綺麗。だから村だ、みたいな考察はよくあるが、
アレックスは、村として綺麗。かつ、狼ならこの動きはおかしい、だから村だって書き方してるのが
なんていうか‥、前者の考察よりも説得に向いてるよな。
(+35) 2022/12/31(Sat) 07:35:37
アイシャディル共に、人間の時と人狼の時で動きが大きく変わらないタイプかも知れないなぁ。
盤面から見てくしかなさそう。
(+36) 2022/12/31(Sat) 07:36:32
>>+30アズールサン
今北産業助かりマース
おれそれならディルミッドサン派だな。アイシャサンは狼に見える。
(+37) 2022/12/31(Sat) 07:37:14
狩人探す前にパメラ出ちまったが、狩人だからあれだったかって後出しの納得要素はある
地上じゃ考慮されにくい類いの要素だからあんまフォローにはならんが
そのうち酒が効いて反応無くなるからそのつもりでよろ
(+38) 2022/12/31(Sat) 07:38:40
私もアイシャ狼、ディル真に見えてるのに、どこで道を違えたのかしら。
(+39) 2022/12/31(Sat) 07:38:46
私が狩人だから普段と違うことしたのは3箇所あるわね。
(+40) 2022/12/31(Sat) 07:39:37
(+41) 2022/12/31(Sat) 07:41:17
パメラサン村なのは拾ってたんだよな
で、狩は微塵も考えてなかったが、振り返るとおれ自身がわりと攻撃的な狩なんで、次からは考慮される。
じゃあどーしたら衝突回避できたんですか、ってーと全くわかんねーし、多分同じぶつかり方されたら吊りに動いちゃうんですけど、どーしたらいいんですかね
(+42) 2022/12/31(Sat) 07:41:24
それ互いに地上で意見出しあってたか？
意志疎通とか手繋ぎをするつもりなら、まずは意気投合する話題から始めるのが吉だぞ
違える意見でもゼロから始めるのと意気投合した後で始めるんじゃ展開が変わる
(+43) 2022/12/31(Sat) 07:41:53
(+44) 2022/12/31(Sat) 07:42:34
アレックスの考察は説得にハマる考察だし、実際、考察を他人に共有する動きしてることも多い。
説得に集中できなくて、かつパメラは説得対象って感じでもなかったからな。
動き的に相性良くない村だったかもしれねー
(+45) 2022/12/31(Sat) 07:42:43
感情を排してログ書くことにしてるんだろうか。
淡々と積み重ねてってるが、どうなんだ。全力出したらもっと火力出ないか？アイシャ。
アレックスは白だな、オレの中で。
言葉にしてない部分、村に即してないと感じて取り下げた部分、沢山あるんじゃね？って思ってるけど、どうかな？
まーとりあえず、飲みなよ。寒かろ。
っ［コーヒーとドーナツ］
(+46) 2022/12/31(Sat) 07:43:10
ロキはアレックスの意見を読み解けそう。
言葉の相性みたいなのは確かにありそうだな。
(+47) 2022/12/31(Sat) 07:44:12
アレックスの質問に卓論で答える事はできそうだが、所詮は卓論だしその考え方だと今のままになるんじゃねっぽいが気はする。
(+48) 2022/12/31(Sat) 07:44:33
>>+40パメラ
当てていい？
・村が動くのを待つ
・自身の動きの説明
・マーサ白説明
(+49) 2022/12/31(Sat) 07:45:16
僕はアイシャ嬢人間にどうしても見えるんですよねえ……。
もともと彼女のようなスタイルは真見やすいので、相性問題はありそうですが。
ただディルミッドさんも狼にしては、昨日の>>2:150の対抗COに備えてるのは色々と見えてない視点には感じるので、落ち着いたらまた占い真贋考察してみますか。
(+50) 2022/12/31(Sat) 07:45:41
>>+42
・>>1:53がデバフではなく真仮定の鼓舞のようなものである
・様子見は人外利、様子見は盤面不利はダブスタ
この意見がなければアレックスに向かってなかったわ。
私の初日の灰のどこかに、アレックスこれ白だわって落としてるから、そこ引っかかるまでは殴る気もなかったはずだし。
(+51) 2022/12/31(Sat) 07:45:52
>>2:34「私というド寡黙整理位置も居るのに？」
これ関係してそーだけどな。
(+52) 2022/12/31(Sat) 07:46:32
(+53) 2022/12/31(Sat) 07:47:11
>>+49
うーん、残念
①狩人じゃなければ本当に霊能COして確霊狙ってた。
しなかったのは、スライド即吊り宗教の人って一定数いるから。
②マーサ吊り許容。普段の私ならあれだけマーサ白拾ってたら灰吊り推してた。
③メグへの質問、あれ、メグに対して、狩人ブラフ的な発言を見かけたから、意識してやってる？ って聞いてみた。
(+54) 2022/12/31(Sat) 07:48:16
村脳だとアイシャを真に見やすく、狼脳だとアイシャ偽に見やすい
一般に村脳のが多いからアイシャ真が世論になりやすいし、だから狼脳は余計にアイシャ偽に見やすそう。
(+55) 2022/12/31(Sat) 07:49:09
なら、私もどちらかと言えば狼脳なのかもしれないわね。
(+56) 2022/12/31(Sat) 07:50:22
>>+54あぁ、地盤となる考えは村中拾えてたからヒントたりえたなぁ。
スライド予想まではちょっとムズイが
(+57) 2022/12/31(Sat) 07:51:51
まあ、私のアイシャ狼感は、いかにも狼騙りが書きそうな、減点されにくいログっていう印象論がほとんどを占めてるけど。
(+58) 2022/12/31(Sat) 07:52:35
>>+51パメラサン
マーササンどー読むか、「真仮定の鼓舞」とはおれは読めますよ。
ただロゼサン側からどー読めたか、ってーと占い師に対して敵対的に見えるのもまた事実ですよ。
そしてマーササンは言葉選びが悪いから多分めちゃくちゃ誤解されてますよ。
こういう読み方もできる、って納得してもらうことがおれの目的であるし、そのあとでないとマーササンとロゼサンの色を議論できないと思ってた。ロゼサン吊りたかったんですよねおれ。
で、どーせそっちは納得しないんだろってのがわかってたンで、不毛なことで絡んでくるなーって思ってマシタ。
ダブスタって結局、「占い師はだいじにしろ」を守れない人は嫌いです、ってだけのハナシなんで……文化差で殴られても。
(+59) 2022/12/31(Sat) 07:53:14
アイシャは綺麗な占い師像してるもんな。
占い師像って頭の中にあるもんだから、現実の村に行くと違うこともたくさんあって、警戒してる。
(+60) 2022/12/31(Sat) 07:53:18
狼脳8割の見解の2割をパメラが引いてる可能性もあれば、そもそも俺の論を信じていい保証もないが
俺的にパメラは村脳6-7割くらいには見てる。
(+61) 2022/12/31(Sat) 07:53:30
>>+53
これは後でな
そのレベルの話は俺の体調的に返事すべきじゃねーわ
(+62) 2022/12/31(Sat) 07:55:00
おれは村脳ですよ
アイシャさんは推理目的ってより好感度稼ぎ優先のログっぽさがある。真占い師も好感度は必要なので、まァ真でも驚きはしない
(+63) 2022/12/31(Sat) 07:56:23
>>+59
え？
貴方私がロゼに対して、マーサのそれは印象落としじゃなくて鼓舞でしょって言った時反論してこなかった？
何かどこかで話が拗れたかしら。
(+64) 2022/12/31(Sat) 07:57:06
>>+62けっこー規模大きい話？
ご都合のいいタイミングで。
(+65) 2022/12/31(Sat) 07:57:25
>>+61
そうなの？
まあ、村脳と狼脳の定義が実はよく分かってないんだけど🐱
(+66) 2022/12/31(Sat) 07:58:22
>>+64
多分パメラサンと喋ってなかったら拗れてねーんですよネ……
まじで相性悪……
(+67) 2022/12/31(Sat) 07:59:29
いや、規模はそんなでもないがデリケートを含む話だから地雷踏む要素を極力排除したい
それと徹夜で飲んでた俺の体力的な都合
(+68) 2022/12/31(Sat) 08:00:27
あと、ダブスタの話、マーサは占い師大事にしたいからこそ、信用劣勢スタートになることを思って考察量意識的に増やしてって言ってるわけだから、占い師のことは大事に考えてると思うわよ？
(+69) 2022/12/31(Sat) 08:00:33
脳が狼の人ってどれくらいいるんかね。
オレは多分違うなぁ。根っこの思考の違いはでかそう。
(+70) 2022/12/31(Sat) 08:00:45
>>+66
まぁ、完全に俺の主観だから参考にするしないは任せる
(+71) 2022/12/31(Sat) 08:01:46
(+72) 2022/12/31(Sat) 08:01:55
>>+69知ってますけど、初動で「人外利行動をした」「考察量が足りない」ってレッテルというか印象操作つけた罪はそこそこ重いですよ
故意じゃないのは分かりましたケド
(+73) 2022/12/31(Sat) 08:04:00
徹夜で酒を……。それはそれは。
エッグノッグとかいかがっすか。
(+74) 2022/12/31(Sat) 08:04:14
うーん、私もマーサよりロゼの方が黒いと思ったし、ロゼの①は真仮定の鼓舞とも取れるでしょってロゼに対して言ってるって点では、>>+59のアレックスの目的と私の行動って同じ方向向いてるはずなのにね。
なんでこうなってんのかしら。
(+75) 2022/12/31(Sat) 08:05:43
そうだった、この印象剥がしたかったんですケド時間と喉と状況が足りなかったですね
ディルミッドサン真追えそーですか地上？
(+76) 2022/12/31(Sat) 08:07:38
しゃねーだろ
上がとある政府高官の向こう一ヶ月の行動スケジュール調べろってっから、ターゲットの愛人を飲ませて抱いてで聞き出すのにさっきまでかかったんだよ
ナリがいいからってジジイがそんな歴戦の商売女を買うなってんだよったく
(+77) 2022/12/31(Sat) 08:07:46
>>+73
あぁ、私はそもそもアレをそんなレッテル貼ってるように一切感じなかったからそこに認識の齟齬があるのね。
むしろ、出遅れ真を気遣う姿勢にしか見えてなかったから。
(+78) 2022/12/31(Sat) 08:07:49
>>+76
信用勝負、選ぶかしら、狼。
そうするとアイシャ真の民意も逆転裁判しそうな気がするし、素直にディル噛まないかしらね。
(+79) 2022/12/31(Sat) 08:09:31
>>+75アレックスの思考整理が終わる前にパメラサンが殴りかかってきたから、対応せざるをえなかっただけだと思いますよ
半日くらい無視していいなら対応できたかもしれないですけど、応答せずに他の話題触れてたらフツーにおれが吊られる
だから相性、というかペースの合わなさの問題。
(+80) 2022/12/31(Sat) 08:11:07
(+81) 2022/12/31(Sat) 08:12:36
(+82) 2022/12/31(Sat) 08:13:45
>>+82おれってこー見えてとてもマイペースなんで……？
知ってますよ
(+83) 2022/12/31(Sat) 08:14:51
アレックスってパメラと衝突した時、アレックス自身は回避しようとしたよな
それ、パメラ視点考慮してパメラ視点も回避に協力できる環境作り、どこまで気にした？
あくまで俺から見て、アレックス都合ばかりでパメラ視点気にしてるようには見えなかった。
一番大事なのは、その自覚なさそうなとこ
考え方ってのはその視点が出てこなかった点
酔っぱらいの戯れ言レベルで出せたのはこんなとこ
(+84) 2022/12/31(Sat) 08:16:34
（なんかいい話で落ち着きそうだ、よかった）
（地上、頑張れー）
(+85) 2022/12/31(Sat) 08:17:47
まー、頓珍漢と思ったり不快に感じるならスルーしてくれ
聞いてる側、いい感情生まれないかもな話だし気分害させるんは不本意だしで俺が続ける理由もねーしよ
(+86) 2022/12/31(Sat) 08:19:34
>>+84
ナルホド。
気にしてなかったというか気にする余裕はなかったですね。
多少余裕が生まれたタイミングであれば、自覚はありますよ。
パメラサンに離れてほしければパメラサン側から離れるように誘導すべきなんだよなーと。昨晩はそんなことを考えていたので
ただやり方がまじでわからないので、そこ含めて聞いてます。
(+87) 2022/12/31(Sat) 08:24:27
(+88) 2022/12/31(Sat) 08:26:32
じゃあそのお話の間、他の人は別の話題でも開いてましょう。
■好きなお酒の話
私は今も飲んでる通り、ウイスキー沼にハマりつつあるわ。
特にスコッチが好きなのよね。
(+89) 2022/12/31(Sat) 08:27:53
それなら俺よりパメラに直接聞いたほうがいいんじゃね
墓落ち後を見ても互いに対話意識あるしよ
第三者としての意見で欲しいなら、それこそ今から考えるからもっと後でになるな
(+90) 2022/12/31(Sat) 08:28:06
よくわかんねーけどこの火酒うめーわ
55%とかあるし舌で舐める感じの楽しみ方になるが、これもこれでいい
墓落ちしたからって溺れんなよ誰かさんよ
(+91) 2022/12/31(Sat) 08:31:32
>>+90
疑問があって★飛ばしてるんだから、その疑問が解消されたら勝手に離れていくわね。
(+92) 2022/12/31(Sat) 08:31:58
>>+91
大丈夫大丈夫。
とりあえずスコッチ決めてここから朝風呂で朝日を見ながら追いウイスキーするだけだから。
(+93) 2022/12/31(Sat) 08:33:10
■好きなお酒の話
貴腐ワインとかアイスワインとか好きだよー。
(+94) 2022/12/31(Sat) 08:33:16
それもそうか
ただパメラサンの回答って>>+51ですよね。
おれがそれに対応できてねーので、正解引いてお互い離れるってのは難しい気がする。
保留にしようにもパメラサン納得できるまでこだわりそーでしたし（>>+92ですよね）
(+95) 2022/12/31(Sat) 08:34:41
□
泡盛。麹の臭いバリバリのヤベー古酒を前飲んじゃって、危ないもんな認識あったけど、フレッシュなタイプのはなんだ普通の焼酎じゃんって。
牛乳多めのミルクティーで割って、黒蜜掛けたジーマミ豆腐（ピーナツ原料のプルプルした発酵食品）と食べたらあらまあ、ベストマッチに感動。クリームチーズも合うだろうね。
自分ちで飲むなら消費しやすい癖のない/飲みやすい酒がいいっす。
(+96) 2022/12/31(Sat) 08:35:03
その朝風呂は混浴に来い
あることないこと勝手に言え
お前は死んだらそれまでだが生きてりゃ俺への情報操作はいくらでもできる
(+97) 2022/12/31(Sat) 08:36:12
(+98) 2022/12/31(Sat) 08:37:33
(+99) 2022/12/31(Sat) 08:40:01
①「様子見coは人外利」「様子見は盤面不利」はダブスタなんで、総合してディルミッドサンへの扱いは褒められねーですよ。
②考察「増やして」は考察少ない人に対して言う言葉であって、考察まだ始めてもない人に言う言葉じゃないです。
③様子見co信用が落ちやすいなら、信用を取らなければいけない人外にとって不利に働くので、人外がわざわざ様子見coを選ぶことにメリットはない
納得できなかったのはこの辺で
①→いやダブスタじゃないでしょ
②→いや言うことあるでしょ
③→いや信用と陣形の安定、どっちを優先するかでしょ
が私の引っかかりだったから、いつまでも解決しなかったわね。
でも、もし地上で
>>+73
こんな感じで、マーサが気遣いで言った可能性は認めるけど、自分にはディルにレッテル貼りしてるように見えた
って言ってくれてれば、①②③は全部一旦解決したわね。
(+100) 2022/12/31(Sat) 08:41:05
酒は好きだが嫌いってダブスタを抱えてる
ダブスタって言葉が「皮肉」の意味を内包する場合があるので誤解を受けやすい一面はあるかもな。
(+101) 2022/12/31(Sat) 08:42:21
つまり、私には①②③の回答が全部
アレックスは真占いが信用劣勢で始まることを懸念して考察量増やすようアドバイスした村マーサを認める気が無い
ように見えたからいつまでも粘着してたわけ。
(+102) 2022/12/31(Sat) 08:42:30
ドイツの甘い白ワインはよいものだ。
なんだろうな、口に出した言葉を誤解なく受け取ってもらうにはやっぱり一定の信頼が必要なんだな。
どうやったって裏は探られるものだけど。言い回しは考えたいとこだなあ。
(+103) 2022/12/31(Sat) 08:45:30
お酒なら私はアブサンを推しますね。
あのお酒、一口飲むと心の中に草原が広がる気がするといいますか。色合いも美しいのでたまにたしなんでいます。
(+104) 2022/12/31(Sat) 08:48:53
見事にいろんなお酒の話が聞けて楽しいわね。
右下にワイングラスあるんだから、やっぱりアルコールの話もしないと締まらないと思ったところよ。
(+105) 2022/12/31(Sat) 08:48:53
>>+104
あ、私ボンベイサファイアとか好んでたクチだから、説明見るとこれ私にもハマりそうね。
いい情報ゲット！
(+106) 2022/12/31(Sat) 08:50:12
今、家にカルーアと紹興酒と去年のお年賀から忘れられて不穏な日本酒と大量のフレーバー系ビール、それに庭に生えてたミョウガを漬け込んだブランデーベースリキュールがあります。
折角だし、この冬はベリーでも漬け込むかな……
(+107) 2022/12/31(Sat) 08:52:53
爽やかな緑の草原、端っこからゆらゆらと燃え広がってる幻覚を見るんだがそれも含めて愛するべき？
喉はとても痛む。時々自傷行為の一環な気はしてる。
(+108) 2022/12/31(Sat) 08:54:34
アブサンって昔のお酒ってイメージあるな…
昔小説で読んだからかもしれない。
飲み残した一杯のアブサン…。
(+109) 2022/12/31(Sat) 08:54:48
>>+102
言ってることは理解できてたよ
狩人としては自我を抑えてすり寄ってたほうが
よかっただろうとは思うけど
（あくまでこの村ではだけど）
(+110) 2022/12/31(Sat) 08:56:07
>>+110
これでも抑えてたはずなのよね。
狩人じゃなかったら喉枯らしてた。
あ、狩人だからやったこと４箇所になったわ。
(+111) 2022/12/31(Sat) 08:58:22
>>+106
ハーブ系統好きな方にはお勧めです。
ハーブの中でもグリーン系なので、それが苦手でなければ是非是非。
(+112) 2022/12/31(Sat) 08:59:58
(+113) 2022/12/31(Sat) 09:00:01
(+114) 2022/12/31(Sat) 09:01:07
今のアブサンには、幻覚成分は極々微量しか入ってないから安全……なのかな。手っ取り早く酔えるものだったのかもなあ。ジンとかそんな感じで労働階級に広まったらしいしな。
(+115) 2022/12/31(Sat) 09:01:31
ドガの絵でアブサンを飲む人、とかもあったっけ。
小説や絵の影響で歴史あるお酒ってイメージがある。
(+116) 2022/12/31(Sat) 09:01:53
>>+100
なるほど
論点、マーササンがどうというか、「マーササンをそう見ることなに正当性があるかどうか」だと思ってたから、その点では折れられなかったんですよネ
論点ずれてませんかは>>2:13「伝わってなさそうなので〜」のくだりで言ってるんで、こっちから気付いて修正できた案件だったかもしれない。
レッテル張りについてはそーですね、>>2:79下段がつまりレッテル貼ってんじゃんって言ってるんですけど言い方が悪いですね。
(+117) 2022/12/31(Sat) 09:02:33
>>+113リッカたまにどストレート投げるよな。そこが好き。
(+118) 2022/12/31(Sat) 09:02:39
(+119) 2022/12/31(Sat) 09:02:51
実際に自分もこの村の狩人だったら
駄目だったとは思う
(+120) 2022/12/31(Sat) 09:05:34
アレックスに っ［ゴディバ・チョコレート・リキュール］
パメラに っ［ズブロッカ］
(+121) 2022/12/31(Sat) 09:05:45
アブサンは昔、ヒマワリとかをよく描いていた天才画家が愛飲していたという話は聞きますね。高名な詩人もたしなんでいたとか。
クララ嬢の言うように歴史あるお酒ですが、それだけ色々な人に愛されているお酒でもありますね。
(+122) 2022/12/31(Sat) 09:09:25
マーササン村を認めてほしそうなパメラサン、そう見れるなら対応の仕方は変わってくるなー
曲げられない主張は曲げないですけど、他の目的がないか検討する、それが不明でも近い論点で「わかるよ」できるポイントは探して話振っといて損ないですか
あるいはそもそも「この議論は何を目的としてる？」って聞いちゃうのもアリ？
(+123) 2022/12/31(Sat) 09:09:59
(+124) 2022/12/31(Sat) 09:10:45
ね、なんかよく聞く酒名だなーって思った。
私も一回アブサン飲んでみようかな。
(+125) 2022/12/31(Sat) 09:11:45
ディルちょっと焦ってきたな。村側ならばそらそうか。
アイシャは一定に見えるけど、どちらも個人要素の範疇か？
(+126) 2022/12/31(Sat) 09:16:55
できるかはともかく、おおよそは他の例にも応用のきく形で理解したと思います。感謝。
なんかそーいうことじゃねーだろとかあったら教えてください。
(+127) 2022/12/31(Sat) 09:24:50
>>+117>>+123
こっちも質問投げる時に
私はあなたのこういうところを疑っています
ってのを出してから聞くようにした方がよかったわね。
〇〇って言ってるのはおかしくない？ それってどういうこと？
スタイルが多かったから。
(+128) 2022/12/31(Sat) 09:36:57
>>+128あー、それは多分かなり助かるやつですね
どういう回答がほしいかによっては一長一短かもですが。
(+129) 2022/12/31(Sat) 09:39:09
(+130) 2022/12/31(Sat) 09:53:55
そ、そそそ、そういえば
マーサさまを飛んでパメラさまが吊りになった理由って何なのでしょう？
霊能さまがマーサさまを吊らない方針にしていたのは知っているのですが、それならマーサさまのサポート兼色取りにパメラさまがいた方が良かったのでは……？
(+131) 2022/12/31(Sat) 10:16:47
(+132) 2022/12/31(Sat) 10:17:21
そもそもマーササン普通に白いからサポートいらん思うよ
というか本人嫌がってたでしょ、解釈論争のネタにされるの。
(+133) 2022/12/31(Sat) 10:23:39
(+134) 2022/12/31(Sat) 10:28:21
なんとなく盤から存在感消してるクレールあたりいいるんじゃないかしらねぇ。
(+135) 2022/12/31(Sat) 10:30:39
占われる前後で多少挙動違うから、そんな関係ないとか言いつつ
クレールサンってほんと発言から色取れないですよね
縄マップ的なものがなんか……なんぞ？とは思ってますけど
(+136) 2022/12/31(Sat) 10:34:28
あと、私ギルバードって全然内容濃いと思うんだけど、それを内容寡黙って言って吊ろうとしてたウェールズもなんだか白置きたくないわ。
(+137) 2022/12/31(Sat) 10:37:39
墓だいたいよみました
ルゥサンありがとね>>2:+205。プロローグの死亡フラグきれーに回収したwとか思ってる能天気ですまない。
(+138) 2022/12/31(Sat) 10:57:18
私もこの日は▼灰(三視点での狼位置)だなー。
▼占は真吊った時が余りにも痛手。
(+139) 2022/12/31(Sat) 11:17:51
(+140) 2022/12/31(Sat) 11:18:07
▼占は実質的に一人偽打ちなんだけど
それできるだけの単体要素と状況がない。
特に▼灰▲狩人からの進行だから
偽打つだけの状況的な要素が足りない。
(+141) 2022/12/31(Sat) 11:22:22
少喉の1dを100〜300ptとすると、500ptの1d夜って少喉の2d以降に当たるんで、そのタイミングで少喉勢のアトリサンが色取り始めるの村としてごく自然だよなーって思いつつ
村外の憶測の話になるため、灰に埋めるなどした。
どの方面からならあの二人に伝わりましたかね。ジュリオサンが持ってってくれたのは何よりですケド。
(+142) 2022/12/31(Sat) 11:25:34
んーー。吊らないにせよ、占いの誰真切るみたいな話は進めときたいんだよな
議論不十分のまま当日突っ込みたくない。
現状アイシャサンは吊られないだろうし、ほぼ1/2で真吊れるように見えるから、単純に3占から1真切るよりも分が悪く見える。
アイシャサン真だったら杞憂なんですケド
とはいえ世論から襲撃変わってくるところもあるし、難しーですね
(+143) 2022/12/31(Sat) 11:32:16
この盤面ホント頭痛い
ロラするなら今日からだと思うんですよね。
ロラ縄+今日の吊りで白吊るので計2ミスは、かーなーり痛いんで
逆に今日灰詰めるなら決め打ちだと思ってマス
占い結果と、占い師吊らない縄が、今日の灰吊り損分の補填になるので許容できる。
▼灰▼ロラはいいとこ取りのようで悪いとこ取りなんで……
(+144) 2022/12/31(Sat) 12:15:30
思い切って真狼目の占いから吊っちゃいましょうよ。
地上にこの思いを混浴風呂から届けるわ。
(+145) 2022/12/31(Sat) 12:30:01
お2人ともお疲れ様です
パメラさん真だったか………狩当たったらキツいし斑でたら大人しく斑吊っておけって感じがやっぱりするなぁ
(+146) 2022/12/31(Sat) 12:33:14
3割引かなきゃ、だいじょーぶ、だいじょーぶ……
どうして真占死んでしまうん……？
(+147) 2022/12/31(Sat) 12:38:36
(+148) 2022/12/31(Sat) 12:45:52
そらまぁ、そのとおり。
☆3礼装とかSRユニットくらいのレア度か？
10連すれば普通に出てくるくらいの確率なー。
……まず長期で占い師10人分吊れる石溜めるのがそこそこ長期戦。
(+149) 2022/12/31(Sat) 12:50:56
(+150) 2022/12/31(Sat) 12:55:28
(+151) 2022/12/31(Sat) 12:56:16
(+152) 2022/12/31(Sat) 12:56:27
(+153) 2022/12/31(Sat) 12:56:57
(+154) 2022/12/31(Sat) 12:57:54
(+155) 2022/12/31(Sat) 12:58:20
>>+146
今回は狩人のスタイルが村と徹底的に合わなかっただけよ、きっと。
マーサ白はかなり皆思ってるだろうから、灰吊りでも全然よかったと思うわ。
(+156) 2022/12/31(Sat) 13:02:19
おーかみ！
灰吊りで狼引けるとベストいいですね、どーでしょか。
濃度的にはそこそこ高いですけど、片白ついてンのがなぁ……
(+157) 2022/12/31(Sat) 13:08:59
>>39 クレールさんのこの意見表明、面白いですね。
民意と自分の意見が違う時は民意の方が今まで合っていた、
だから民意を踏まえるとアイシャ嬢真だろうと思うけれど自分には偽に見える、か。
でも内容の重点的にはアイシャ嬢狼視の方に傾いていて、
なんだかアイシャ嬢狼の方に自信があるように見えます。
アイシャ嬢真ディルミッドさん狼ですと見えている世界がまるで違うので、こういう力点の置き方はしづらいと思うんですよね。
少なくともディルミッドさん狼であれば、クレールさんは非狼のように見えます。
(+158) 2022/12/31(Sat) 13:14:53
できれば今日まで霊結果欲しいけどねえ、望み薄かな？
アイシャ マーサ◯→アトリ◯
メイリン マーサ●→ルナ◯
ディル マーサ◯→ヴィオ◯
完灰 ギル クレール ロゼ メグ ウェー
片白は実質、灰かねぇ……
(+159) 2022/12/31(Sat) 13:20:18
(+160) 2022/12/31(Sat) 13:27:16
アトリにしろヴィオにしろ
相当囲ってそうな匂いしかしないよね
昨日の最終盤のアトリからほんのわずかに村の感じしたけど
ヴィオはわからん
(+161) 2022/12/31(Sat) 13:27:39
何も見ないで灰+片白に縄投げると、25%で狼吊れるっす。
だいぶ濃度上がってきましたね。まだ不安ではあるけど。
(+162) 2022/12/31(Sat) 13:29:51
ルナは中立気味に動いてるようで質問出してるけど
それが生きてる気が全くしないのは明確な黒要素な気がする
独自の視点が見出せてない
ただ周りの空気に乗っかってるだけ
(+163) 2022/12/31(Sat) 13:34:47
アトリは自称人物像だったのかなー
それならまあ村でも通るかな
(+164) 2022/12/31(Sat) 13:36:35
>>+156
パメラさんが昨日吊られた理由にひとつにマーサ吊りを希望したってのがあると思うんだよね、縄を避けようとしてるように見えるっていう
よく考えたら自分に縄がくるのを嫌がるのは狼だけじゃなくて狩も一緒
パメラさんに限らず自分に縄飛んでくる可能性のある狩は同じ行動して黒ずんじゃうんじゃないかなーと
命の価値が狩>>>> 1素村だからマーサ(斑)1縄のために狩が死ぬのはトレードオフになってないなって思った
(+165) 2022/12/31(Sat) 13:38:55
しかもマーサ白打たれてる訳でもないし
マーサ白打たれてるなら今日メイリンさん吊りで良いしな
(+166) 2022/12/31(Sat) 13:42:14
(+167) 2022/12/31(Sat) 13:45:22
1000喉あったら斑吊り説得してたけど、諦めてたなぁ……（やった人が責任取ってねの顔）
(+168) 2022/12/31(Sat) 13:49:49
むん。アトリ、ちょっと人っぽくなってきた？
狼の騙りかもって思ってるアイシャから白出てるな。
(+169) 2022/12/31(Sat) 13:59:52
狩→真メイリンの順で噛むなら
真メイリン→狩の順で噛むと思うので
真メイリンはもう噛まれなさそーだ
(+170) 2022/12/31(Sat) 14:22:20
状況によるけど、この後は霊抜き安定かな。
なるべく決定的な情報を渡したくないと思うんだ。
占いを喰えば灰に使える縄が増えるし、村の真贋がある程度バラけているならこのまま進むんじゃ、ないかしら。
(+171) 2022/12/31(Sat) 14:39:10
(+172) 2022/12/31(Sat) 14:44:45
これまでの私の考えを合わせると、ギルバード、メグ、ウェールズに2ｗ
(+173) 2022/12/31(Sat) 14:49:37
この村本来出るべき情報が初日２日目と
出てないのヤバすぎなせいで
なにもわからんのが本音
占いは感覚的に
ディル≧アイシャ＞メイリン
(+174) 2022/12/31(Sat) 14:50:26
後でロキの灰見るのが楽しみ。
ちゃんと答え出すのがとてもえらい。
［オレンジジャムのマドレーヌ］をやろう。
(+175) 2022/12/31(Sat) 15:01:20
【見】 小悪魔 ロキは、配達人 ルゥにお辞儀をした。
(a0) 2022/12/31(Sat) 15:02:09
正直、真占の力を借りないと狼捕まんない気がしてる。
灰襲撃はしばらく来ないだろうなー。
(+176) 2022/12/31(Sat) 15:03:46
マーサ嬢の判定が出ていないから、
まだ何一つ確定した情報はないんですよねえ…。
先ほどから何度も読み直していますが
ディルミッドさんが狼の範疇から出てこないんですよね…。
提案や盤の動かし方そのものは優れているなとは思いますが、狼では難しそうだなという箇所が私には拾えていません。
(+177) 2022/12/31(Sat) 15:08:26
ディルミッドは真なら内心もっとキレてると思うし、狼なら胃が痛いな〜あはは〜って言ってそう。
役職では動き変わらないだろうな。なんとも見極めづらい。
(+178) 2022/12/31(Sat) 15:11:51
ディルとアイシャの比較難しいのよねえ
初日はアイシャ＞ディル
２日目はディル＞アイシャ
GSはおおざっぱに
狼 ルナ＞ウェールズ＞メグ＞クレール＞アトリ＞ヴィオ＞ロゼ＞ギルバード＞マーサ
全く自信はない
(+179) 2022/12/31(Sat) 15:18:01
究極、村にできて狼にできないことなんてないんだと。
人と狼を分けるものは、ただ初期情報の差でしかないんだと。
そこからどうして狼を探していこう？難しいな。
(+180) 2022/12/31(Sat) 15:19:21
>>+178
墓場に来たら滅茶苦茶切れてる
ディル君が見れそう
狼なら少なくとも今は気楽なんじゃないかな
背負うもの全くないし
(+181) 2022/12/31(Sat) 15:19:59
というわけで雑に判断すると、正当な場所で抑えきれないブチ切れが滲み出てたらディルミッドは本物だ。感情偽装は追わない方向で行きたい。
(+182) 2022/12/31(Sat) 15:23:22
(+183) 2022/12/31(Sat) 15:44:48
>>+178>>+182
ディルミッドさんがブチ切れを抑えきれなかったら真というのは確かに。
ただそうなるとディルミッドさんが楽しめないという事になってしまいます。
彼、人に対してあまり怒りたくない人に見えますので。
だからそうなる前に真贋は見極めたいですね…。
(+184) 2022/12/31(Sat) 16:01:56
>>+184 アズール
それは全く、そのとおり。アズールは優しいな。
そんなことにならないように見極めなきゃならないのだけど。
決め打って欲しくない真はいないよね。さて……
(+185) 2022/12/31(Sat) 16:33:54
(+186) 2022/12/31(Sat) 16:38:06
(+187) 2022/12/31(Sat) 16:50:44
最多得票で占われた狼が2白1黒になる事はざらにありますね。
(+188) 2022/12/31(Sat) 16:58:55
(+189) 2022/12/31(Sat) 17:01:08
つまり、メイリン真も全然切れないってこと。
決め打ちなんてできるんだろうか？
(+190) 2022/12/31(Sat) 17:05:29
>>57これなぁ気になるね
ギルバートサン白持っとくか手放すか迷ってる
(+191) 2022/12/31(Sat) 17:23:17
(+192) 2022/12/31(Sat) 17:34:17
状況で言うなら、アイシャさまとアトリさまが気になりますね……！
(+193) 2022/12/31(Sat) 17:41:48
この、わっかんねぇ！わっかんねぇ！って言ってる時間が、なにげに好き。しかしどうしたらいいんだろう……。
(16→15)>13>11>9>7>5>3>ep 6縄4人外
まだPPは先。灰吊り挟んで襲撃見る、はいける。
ロラなり決め打つなりは今日か明日って話、情報増えるのを待つか〜？うーん。
(+194) 2022/12/31(Sat) 17:54:29
村か、紅白か、鬼タイジか、逃走中か
参加者は何が優先されるかね。
動き重くても言い訳しやすそう
(+195) 2022/12/31(Sat) 18:03:12
白が飽和しておる！ぐわぁぁぁ！……って感触は、ないんだよな。
でも、狼上手く隠れてるな。てごわい。
真狼狼は今回も見なくていいと思います。
(+196) 2022/12/31(Sat) 18:04:13
年末ホントコア読みづらいですね
ずっと誰かしらを待ってた
(+197) 2022/12/31(Sat) 18:42:29
(+198) 2022/12/31(Sat) 18:58:33
(+199) 2022/12/31(Sat) 19:00:49
盤面考察者が集まった村で、盤面考察が全て裏目に出てしまったような、なんでしょう……言いも言えない無力感が……？
(+200) 2022/12/31(Sat) 19:04:53
も、もも、もちろん参戦していないのでお力添えはできていませんし、私の考察が外れていて盤面考察がうまくハマる可能性もあるのですが……。
(+201) 2022/12/31(Sat) 19:06:48
ヴィオレッタサンって初日テキトーにマーササンぶっ刺して、したと思ったら次の日なんの脈絡もなくマーサ白派に鞍替えしてて
で、パメラサンには票刺さずに吊り希望未提出
ロゼサンの相方かというと、なんというかこう脈絡ない行動してはいますよね
というか、あの未提出にほんのり人間っぽい逡巡を感じるんですケド、そこまで深読みすると幻見てるだけかもしれない。
(+202) 2022/12/31(Sat) 19:12:51
くんくん……。
メアリーの忌憚のない意見が聞きたいな。
村は今、あんまりいい感じに転がってなさそう、というのが感触だと思うんだけど。
(+203) 2022/12/31(Sat) 19:14:55
(+204) 2022/12/31(Sat) 19:23:17
>>66これ多分クレールサンの思考順が文章を読みづらくしてますよね
「ロゼ狼に代わるならギルバートの位置だけど」って、つまり「ギルバート狼の位置に代わりに入れるならロゼ狼だけど」と同義であって、それなら多分メイリンサンもストレートで読める。
なのに順番が逆（狼陣営が主語じゃなくて、ロゼ狼が主語になってる）ってことは
1.ロゼ狼を前提で考えた
2.囲いを見直して、ディルミッド-ヴィオレッタという陣営を考えた
3.ディルミッド→ヴィオレッタ陣営のlwとしてロゼを考えた
4.入らなかったのでギルバートが入った
こういう順番で考えたと推測。34の部分は順番逆かもしれないですケド。
(+205) 2022/12/31(Sat) 19:30:35
案の定ディルミッドサンが切れてしもうた。もふ。
でも>>A0誤字訂正アクトはだめだぞ！
(+206) 2022/12/31(Sat) 19:31:39
(+207) 2022/12/31(Sat) 19:35:24
ディル、おこになっちった。
もふもーふ……。［地上に向けてウサギ1ダースを射出］
(+208) 2022/12/31(Sat) 19:39:03
(+209) 2022/12/31(Sat) 19:44:26
単純に盤屋狼してたクレールサン狼が、この手の思考構築めちゃくちゃ上手いのちょっと違和感あるので、多分村じゃねーかなと墓下からも同意を送っておきましょう。
(+210) 2022/12/31(Sat) 19:47:04
(+211) 2022/12/31(Sat) 19:48:09
真感情、かな……この村に響くかどうか。
がんばれー……［胃薬］
(+212) 2022/12/31(Sat) 19:50:45
ということでマーサ、ヴィオレッタは村人だ。
狼は占い真狂をもう把握してる。
潜伏2人は占いに触れないか、ディルの意見を村に浸透させない立ち回りしてくるかな？
(+213) 2022/12/31(Sat) 19:53:18
真占のキレって厄介なんで、人外としては爆発されないようにコントロールしないといけないですケド
今回は多分村がやっちゃってるので、人外としてはどーしようもないですね
このまま▲ディルミッドサンか、村が拾い損ねるのか。
偽だったら天晴。
(+214) 2022/12/31(Sat) 19:54:09
オレの行く村の占い師、結構な確率でむぎー！ってなってて……嗚呼。大変な職業なんだよな……。つらい。
(+215) 2022/12/31(Sat) 19:58:50
どうして？どうして君達は理解しない？みたいな、このね……
(+216) 2022/12/31(Sat) 20:00:01
占い師はブラック〜
真感情かはわからないけどディルの>>74は正しいことはわかる
占いの全視点追えないんだから今日1占切りの決断しちゃうのが良いと思うけどな
(+217) 2022/12/31(Sat) 20:19:05
こないだ出会った占い真贋マンが言っていた。
「己の信じる勝ち筋を、最も忠実に辿る者が真占だウホ」と。
じゃあその人にとっての勝ち筋って何？それは人によって違うので、村に入ってきた時の発言から人物把握をしなさいと、そんなことを教えてくれたな。
(+218) 2022/12/31(Sat) 20:23:20
(+219) 2022/12/31(Sat) 20:24:30
そーね。
いるのかなぁそんな人って思うけど、世の中は広いな。
全ての成長ポイントを突っ込むと、そういうスキルも手に入るのかもしれない。
(+220) 2022/12/31(Sat) 20:26:47
村が迷走してるときに人外は荒ぶらないんじゃないですかネ
狼騙りが信用負けしてても▲真でいい盤面だし、ディルミッドサン狼視点では真贋が透けていて、狂であれば真アピが必要ない盤面。
そういう感情を抱く動機自体がない。
もしこのタイミングで人外が荒ぶるなら、それは自分が信用を取れていないと嫌というプライドであるけれど、それとも出方が違う
だからディルミッドサンが人外でこういう行動をしているというのなら、感情自体が偽装であると考える。
なんか別で変な理由があったらしらねーです。
と言いつつ、おれも感覚的に真だな！ってダイレクトにきてるわけじゃないですけど
(+221) 2022/12/31(Sat) 20:31:13
内輪でボコボコ殴り合ってる村に理解してもらえない苦しみ……だと思うよ、これ。
きちんと20pt残してて偉いな。
(+222) 2022/12/31(Sat) 20:37:29
ギルバート、ロゼ、メグ
こっから2wな視界。
差をつけるなら特にメグサンが上がって、ロゼサンが若干下がる。
メグサンは、アトリサンをどこで取りこぼしたかが不明で、推理というより村の状況を見て縄マップを組み替えているように映る。
言い残す必要なかったかもなー
死ぬと思ってなくて、とか言い訳しときマス。
>>+222デスネ もふ
(+223) 2022/12/31(Sat) 20:42:29
(+224) 2022/12/31(Sat) 20:50:55
とはいえディル、表情変わってるからまだ微妙に余裕はある。
狩周りの視点……？ジュリオはそこ引っかかってるみたい。
(+225) 2022/12/31(Sat) 20:57:17
ここ村の展開を決める大事な盤面なんだけど
やっぱり意思疎通出来てなさすぎなのやばいです
(+226) 2022/12/31(Sat) 21:00:19
狩対抗ってこういうときどうするんだっけ？ と一瞬逡巡した身としては、あれは多分素だと思うんですケド
パメラ偽と見たというか、真でも関係なく狩確認のための行動
でなければ、あんな人外利なこと堂々と言ってのけるディルミッドサンって一体……？
(+227) 2022/12/31(Sat) 21:01:47
(+228) 2022/12/31(Sat) 21:03:12
狩炙られて出てきたら自分が死んじゃうもの。
そりゃ焦るだろうさ。
(+229) 2022/12/31(Sat) 21:04:30
(+230) 2022/12/31(Sat) 21:05:59
狩人、ぽんぽこ出てくるものなんだなって思った。
当てられても肝臓並みに黙って死んでくのが普通なのかと思ってた。
(+231) 2022/12/31(Sat) 21:06:06
現環境だと初手でも回避が基本ですね
そしておれは、最近狩人が生きてるトコ見てない。いねーんだそんな役職は。
(+232) 2022/12/31(Sat) 21:09:06
>>64の最初みたいの、視界の変わり身の突発性が狼に見えねーんだよな。
(+233) 2022/12/31(Sat) 21:10:16
(+234) 2022/12/31(Sat) 21:11:00
黙って死んで不可視の護衛圧掛けるより、縄の無駄遣いをなくして襲撃を一手番遅らせようってことだね。妥当。
(+235) 2022/12/31(Sat) 21:11:27
>>+233
これ私は
周りが占い真偽がごっちゃになってるから
便乗してるようにしか見えませんでした
(+236) 2022/12/31(Sat) 21:12:37
確か
狩人はファントムより出たほうが強いという
データ出てるんだよな
少人数になればなるほどその傾向は強い
(+237) 2022/12/31(Sat) 21:14:08
狩人に縄使う確かな損失と乗っ取りリスクと、襲撃抑制になるかもしれないの期待利益の天秤だしなぁ。
(+238) 2022/12/31(Sat) 21:14:22
>>+236
狼が行動としてそうしたくなるはわかるが、その割に村人としてそうなりました的な説明ってか防御意識ねーのが狼らしくねーっていうか
普通狼って、狼として動く時は疑われないようにその痕跡消したがるじゃん
その意識捨ててんのが村くせー
(+239) 2022/12/31(Sat) 21:17:55
>>74
これはっきり口にしたのディルミッド以外から出なかったんかね？
メイリン狂なら狼から言って霊白見せんのは狼視点でも利用できる話だし、どうせ真見る気ないなら叩かれる提案でもないだろうに
(+240) 2022/12/31(Sat) 21:28:10
あー、ロゼがそれとなく言ってんのか
よりによってそこかー
(+241) 2022/12/31(Sat) 21:30:15
>>108
こういう単語レベルの発言で喉潰すの狼に見えちまう
(+242) 2022/12/31(Sat) 21:52:17
(+243) 2022/12/31(Sat) 22:03:15
ロゼは、初手の防御感というか、予防線張って入ってくる感じが狩目かな？と思われていたな。
考察スタイルは垂れ流し型。1日目にアイシャに質問、マーサに理由を聞かれて回答>>1:59 その後黒狙いで●マーサ。
2日目になって、ディル真あるのでは？と発言している。>>2:100
うーん。
(+244) 2022/12/31(Sat) 22:08:51
これは今朝の更新前に飲みながら灰でまとめてたんだが
パメラ真狩でディルミッド真占いの場合、狼が内訳を正直に言いたくなるタイミングでそれを口にしてたのがロゼだったってのは累計の狼要素には数えたな
ロゼの中できっちり0ptに抑えてまで話す程に優先度高かった話がそれだったのも、襲撃のヒントが出る前に出した辺り、今の内に出す必要があるのを知ってる故の行動っぽいのとかも。
(+245) 2022/12/31(Sat) 22:34:07
昨晩言ってた、ロゼの狼目ってのはそういうことなんだな。
オレの今、考えてるのと内訳は一緒っぽい。
ディル真を推したいならそうしても良さそうに思うけど、誰の真も切ってない、止まりだなあ今日は。
(+246) 2022/12/31(Sat) 22:42:13
(+247) 2022/12/31(Sat) 22:43:29
(+248) 2022/12/31(Sat) 22:43:57
>>+248
そう。あれ見て、ロゼの狼目ってなんだろうってしばらく考えてたんだけど。
(+249) 2022/12/31(Sat) 22:46:28
(+250) 2022/12/31(Sat) 22:50:25
ファントムの効果実感したことってほぼ無いわねぇ。
正直、まず役職噛み挑戦してみて、gj出たら狩人探すか、みたいな狼の方が圧倒的に多いと思うわ。
(+251) 2022/12/31(Sat) 22:58:58
ジュリオ、イケメンじゃんか。メイリン、お疲れ様。
>>+250
ダーレンは優しいな。って言ったら怒る？
(+252) 2022/12/31(Sat) 22:59:50
(+253) 2022/12/31(Sat) 23:02:21
(+254) 2022/12/31(Sat) 23:03:02
アイシャ嬢も読み直していますが
今日の考察を読んでいて「全体の灰視が進んでいるな」と感じるのはアイシャ嬢の方なんですよね。
灰視が進んでいるというか、灰全体をどう見ているかが伝わってくるというか。
ディルミッドさんの胃痛表現、進行提案、言っていることが通らないが故のうだうだ感も十分真らしいとは思うのですが、僕はアイシャ嬢の方が人間らしい思考に見えます。
(+255) 2022/12/31(Sat) 23:04:28
わぁい。
でも多分狂人だから狼は減ってないぞ？
PPにビビりつつ早く狼、探さないとな！
(+256) 2022/12/31(Sat) 23:04:54
狂人が誰に何色出したかって大した情報じゃないですケド、狼の結果には明確に意図があるんで、情報のうちかと。
ソレに踊らされてちゃ世話ねえですけどね
(+257) 2022/12/31(Sat) 23:08:02
>>+251
私もほとんど見ないですね。
特に奇数進行の場合は１GJくらったところで縄の増加はありませんから、素直に噛みたいところに特攻している狼を多く見ます。
(+258) 2022/12/31(Sat) 23:08:38
(+259) 2022/12/31(Sat) 23:09:57
さて、では皆さん、おやすみなさい。
［ソファの上で毛布をかぶって丸くなった］
(+260) 2022/12/31(Sat) 23:10:39
(+261) 2022/12/31(Sat) 23:11:10
便利屋 アレックスは、王子 アズールに手を振った。
(a1) 2022/12/31(Sat) 23:11:35
ファントムは1-2とかの占い確定でやっと実用性出る認識
(+262) 2022/12/31(Sat) 23:12:55
アズールおやすみ～。それじゃな、また来年！
［ふわふわ毛布の上に大量の白鳩を乗っけた。］
(+263) 2022/12/31(Sat) 23:13:25
ん？もしかしてあと一時間もしないうちに年明けますか？
(+264) 2022/12/31(Sat) 23:14:24
１－２だと霊ロラの間に
狩人狙いの襲撃が２回行われてるから
占いチャレまじかであり
灰吊りのタイミングのときには素直に出るかと
(+265) 2022/12/31(Sat) 23:14:36
(+266) 2022/12/31(Sat) 23:14:59
ファントムの価値がありそうなのは
１－１のときじゃないですかねーと思ってます
(+267) 2022/12/31(Sat) 23:15:41
>>+261
相手の役職で対応変えるタチでもねーしどうせ村だろだったからなぁ
で、狼なん？
(+268) 2022/12/31(Sat) 23:16:52
(+269) 2022/12/31(Sat) 23:17:52
……そか、墓下騙りの可能性を忘れてた。
確霊！確霊！
(+270) 2022/12/31(Sat) 23:18:22
(+271) 2022/12/31(Sat) 23:18:37
１―１で狼勝ちのログ、読んだらちょっとだけ勇気をもらえる。
どんな環境でも人は戦えるのだと……。
(+272) 2022/12/31(Sat) 23:20:16
(+273) 2022/12/31(Sat) 23:20:48
(+274) 2022/12/31(Sat) 23:21:00
(+275) 2022/12/31(Sat) 23:22:12
何年か前のデータじゃ1-1は勝率半々だぞ
G16だけのデータかは知らん
(+276) 2022/12/31(Sat) 23:22:28
(+277) 2022/12/31(Sat) 23:23:02
素村が占い柱してけばもっと高まるんだろうが、あんま立候補いないしな
(+278) 2022/12/31(Sat) 23:23:47
半々かー。能力者確定しててもそんなもんなんだな。
人狼って不思議。
(+279) 2022/12/31(Sat) 23:24:56
わざわざ1-1選ぶ狼って、それ狩探しのプロ系狼じゃないですか？
一般人が真似したら事故りそう
(+280) 2022/12/31(Sat) 23:25:44
3潜伏の事故発端だから、そもそも訳有の狼事情が多いわな
(+281) 2022/12/31(Sat) 23:28:10
(+282) 2022/12/31(Sat) 23:33:15
(+283) 2022/12/31(Sat) 23:34:06
昨日の感じは灰吊り時にギルバートやクレールが危険域な上、▲パメラしたから狩人回避使えない。
投票COの自由占いなのに誰も白出してねーからこの2人は村臭い。
(+284) 2022/12/31(Sat) 23:35:26
アレックスの色どころか占い先と色すら今確認した。
うっかりディルミッドがロゼ白とか出してたら>>+245の辺で大恥じかくとこだったわ。あぶねー
(+285) 2022/12/31(Sat) 23:39:09
明日はどこ襲撃になるだろうな？
ジュリオかディルか。
お年賀用意しとこうかねぇ……
(+286) 2022/12/31(Sat) 23:41:42
>>+282
なぁんだよ、アレックスにもヒトの耳あるじゃんかよ。
［不服そうに言うも、もしゃもしゃ揉まれて目を細めている］
(+287) 2022/12/31(Sat) 23:43:13
霊狙うとしたらメイリン狼かマーサ狼の時じゃねって気はする。
信用勝負はわかんねーや
(+288) 2022/12/31(Sat) 23:46:40
信用負けしそうになったら
即占い噛みできる保険付きだからな
(+289) 2022/12/31(Sat) 23:49:46
アトリサン囲いだと思ってないんで、灰狼高位置ですよねというのに同意で
それならいつ真目出すかわからんディルミッドサンと信用やるより、灰狼に任せる形でシンプルに▲ディルしそーですけどね
▲ジュリオだったらおれの考察間違ってますか？って一回振り返る
(+290) 2022/12/31(Sat) 23:50:47
占いは相互補完でいいんじゃねーの
１～２白増えるか斑出るかにはなる
(+291) 2022/12/31(Sat) 23:51:31
むう。となると、このデュラハンに借りてきたタライ一杯の血液は返してこないといけないか。多分ディルは飲まんだろうし。
アトリは白さ出してきてるね。囲いじゃなさそうには同意するな。
独立して生き残れそうな村人の中に狼か……。
(+292) 2022/12/31(Sat) 23:54:37
ウェールズも狼なんかなーこの感じ
行き着いたから主張ってより義務的に提出してるっぽいのもあるが、結論出ませんでしたしか言ってなくね。
(+293) 2022/12/31(Sat) 23:56:27
確率的には、そろそろ真占が補足できるかな？狼。
あと2回ぐらい占えたら最高だけど流石に贅沢か。
(+294) 2022/12/31(Sat) 23:56:35
ウェールズの位置は多分そんなに高くないよな。
自触れから判断できた要素とかってあったんだろうか？
特に書いてないからそういうの考察に使わないタイプかな。
(+295) 2022/12/31(Sat) 23:58:58
(+296) 2023/01/01(Sun) 00:00:03
(+297) 2023/01/01(Sun) 00:00:15
(+298) 2023/01/01(Sun) 00:00:30
村視点で特出した高い位置ってあんまりなくね？
集団になってて何かの要因で転げ落ちたのがマーサやパメラやアレックスみたいな感じで
(+299) 2023/01/01(Sun) 00:00:35
(+300) 2023/01/01(Sun) 00:00:42
(+301) 2023/01/01(Sun) 00:01:55
(+302) 2023/01/01(Sun) 00:02:31
(+303) 2023/01/01(Sun) 00:02:52
(+304) 2023/01/01(Sun) 00:03:27
そういえばこの国、年越しの祭り的な村はなかったんだな
(+305) 2023/01/01(Sun) 00:04:14
「あけましておめでとうございます！ …あれ？どうして視界が青いんだろう…。
皆さま、特に寒い日和ですので体調にはお気をつけてくださいね！」
カシオは村と狼の双方を応援している。
(+306) 2023/01/01(Sun) 00:04:48
うお！カシオー！！
元気そうで何より！今年もどうぞヨロシクな！
(+307) 2023/01/01(Sun) 00:08:47
(+308) 2023/01/01(Sun) 00:09:14
便利屋 アレックスは、新人 カシオに手を振った。
(a2) 2023/01/01(Sun) 00:09:33
議論利用全面禁止のactって何に使うんだって思ってたんですケド、つまりあけおめ用。
(+309) 2023/01/01(Sun) 00:09:48
(+310) 2023/01/01(Sun) 00:11:34
(+311) 2023/01/01(Sun) 00:13:00
(+312) 2023/01/01(Sun) 00:13:26
(+313) 2023/01/01(Sun) 00:16:27
あちこちでごーんごーん言ってる。
グルーヴ感あるね。
(+314) 2023/01/01(Sun) 00:18:39
そうでもしねーと男の立場でパメラの救助すんのキツい
(+315) 2023/01/01(Sun) 00:18:54
(+316) 2023/01/01(Sun) 00:19:49
そんなんじゃねーけど、情報屋にとって金持ちは飯種だから無駄に死なれちゃ困るんだよ。
(+317) 2023/01/01(Sun) 00:21:10
よかったなパメラ。飯のために守ってくれるらしいぞ。
飯は大事。沢山食べような。
(+318) 2023/01/01(Sun) 00:22:39
(+319) 2023/01/01(Sun) 00:23:03
なんかあそこ2名、ゴージャス感あるしね。
湯船にバラとか浮いてそう。
(+320) 2023/01/01(Sun) 00:25:13
(+321) 2023/01/01(Sun) 00:25:36
事前に合法的に隣に待機できっから男湯や廊下から事後に突入しなくていい分マシ
(+322) 2023/01/01(Sun) 00:26:35
白出し二人は思考のクオリティはディルミッドのが
私は好みなんだけど
現状の議論に根を張った動きをしてるのがアイシャ
って感じなんだよね。
(+323) 2023/01/01(Sun) 00:27:59
ディルミッドは初日の●希望先、
二日目に▼●のトータルでの希望先、
今日の▼メイリンしたい動きも評価できる。
一方でアイシャはマーサを占うべきかどうか、
パメラを残すべきかどうか、
ロゼが狼だったら占わずに残して大丈夫かどうか、
みたいな村の状況に即した所は
地に足が付いていていいな、といつも思う。
騙り時にやりやすいかどうか、って観点だと
ぶっちゃけ二人とも各々手癖でできる範囲だと思う。
(+324) 2023/01/01(Sun) 00:34:49
ディルミッドにちょっと気になったのは
昨日▼ギルバード●ヴィオレッタだったと思うけど
なぜ●ギルバードじゃなくて●ヴィオレッタ？
っていうのは。
個人の欲を優先するなら●ギルバード行くかと
思ったんだけどな。
(+325) 2023/01/01(Sun) 00:37:48
昨日の時点で▲狩人→▲占っていうのは普通にあり得るし
▲狩人→▲霊でも黒引きした方が視点狼が
はっきりするためいいんだけど
ギルバードじゃなくて●ヴィオレッタにしたのが
何の意図だったのかちょっとわからない。
(+326) 2023/01/01(Sun) 00:41:45
そこら辺の昨日のパメラ狩人ＣＯの状況からの
今日の占い先選定までがアイシャのが真仮定で
よく吟味して選んでいるなと読めたので
微差でアイシャ真寄りかなーって感じ。
(+327) 2023/01/01(Sun) 00:44:16
んでメイリン吊りになったんだ。
個人的にはマーサ白かな、って所で
メイリン偽になってるけど
(２白１黒で真黒は普通にあるから
判定状況は考慮してない)
メイリン単体だとまだ読み込めてないから
私だったらメイリン吊るのは不安ではある…けど、
仕方ないのかな。
(+328) 2023/01/01(Sun) 00:48:25
明けましておめでとう！
ばたばたしてて全然発言できてない～
(+329) 2023/01/01(Sun) 01:02:52
メイリン読み返したけど私だったら
今日のメイリン吊りは怖いな…。
わりとディル、アイシャ視点で灰２狼が
まだ浮かんで来てないのもあり
ちょっとメイリン真はまだ切れないな。
(+330) 2023/01/01(Sun) 01:07:00
(+331) 2023/01/01(Sun) 01:10:08
メイリンサン真追うなら斑吊りは必須でしたね
残2wならここで真吊ってもギリ取り返し付きますけど、3w残りとなると推理が届くより飽和のほうが早い。
(+332) 2023/01/01(Sun) 01:25:21
なんとなーく真切なのかと。
メイリン真、本気で追ってる人はまだいるだろうになあ。
村の視線がなかなか揃わない……
(+333) 2023/01/01(Sun) 01:28:27
(+334) 2023/01/01(Sun) 01:33:53
喉も時間も縄も有限で全部をカバーすんのはまず無理
狩人が縄増やすのももう無理。
リスク背負ってでも何かはコストカットしなきゃなんねーわけで、それがメイリン真時のケアとか勝ちに選ばれたんならしゃーねーよ。
(+335) 2023/01/01(Sun) 01:33:58
占の決め打ちって村内で合意取るのが難しい、というかとれてる例あまり見ない気がしますね
真占が真過ぎて噛めなくて決め打ち、のパターンは除いてですけど
(+336) 2023/01/01(Sun) 01:35:56
真打ちに満場一致したらそれ狼も賛同してる事になるぞ
(+337) 2023/01/01(Sun) 01:38:22
真すぎる占い師は偽しか見たことないっすね……
うまい人に言わせると偽臭かったらしいですが……
(+338) 2023/01/01(Sun) 01:41:54
やはり私はG3-1は自由占い信者だな……。
統一は３視点のうちどっかが割りを食う。
(+339) 2023/01/01(Sun) 01:42:08
何がどうあっても、満場一致ってこたぁそらないでしょうから。
まとめ役の手腕が試されますよね。
(+340) 2023/01/01(Sun) 01:43:02
その点霊軸っていいですよね 確定情報で狼を黙らせることができるから
(+341) 2023/01/01(Sun) 01:44:14
(+342) 2023/01/01(Sun) 01:45:42
まあ、霊能者が二人出た瞬間死が確定してるしね。
世の中は霊能者に厳しい。
(+343) 2023/01/01(Sun) 01:47:36
真占いっぽい要素って、灰視に比べてこういうものって誰にもお決まりのパターンが多いから、知識とか経験で真見せやすいところでもあり、真に見てしまいやすいところでもあるわな。
だから理想の占いっぽいのいたら、まず警戒が先行するようになっちまったわ
最初のほうでアイシャに信用ならねーとか言ったやつ
(+344) 2023/01/01(Sun) 01:47:43
統一なら霊軸寄りの斑出たら吊り方針じゃないと
占軸やりたいのか霊軸やりたいのか
方向性がふわふわしちゃうんだよなぁ。
(+345) 2023/01/01(Sun) 01:48:31
真占い師は結果をコントロールできないからね。
不確定要素に踊らされる分、騙りに比べると格好がつかないものなんだろうな。
(+346) 2023/01/01(Sun) 01:51:47
(+347) 2023/01/01(Sun) 01:52:37
斑放置は上手く行ったり逆に滅んだりして
結果論的にその是非を語られやすいから
個人的にはさいきん苦手になりつつある。
村時に斑放置で旨味を味わった経験のが
多いのに不思議だ。
(+348) 2023/01/01(Sun) 01:55:17
不細工なのが真、みたいなことどっかで聞いた気がしますけど
これ結構真理だと思うんですよね
(+349) 2023/01/01(Sun) 01:56:21
>>+347ルゥ
ままならぬ感はあるよね。真のが。
信用勝負してて偽仮定で偽黒打った方がいい先に
白出してるとかそういうの。
(+350) 2023/01/01(Sun) 02:00:01
一定確率で大当たりするけど一定確率で致命的に外れるやつ
常に損にも得にもならない同じ結果を出し続けるやつ
前者で致命的なのを引いて抗いようもなく負けるなら、得はせずとも後者で自力で勝ちを取りに行くべきだと、おれは思いますけど
動物ってギャンブルにとても弱いので、本能は前者を要求すると考えられます。
(+351) 2023/01/01(Sun) 02:03:16
>>+351
それはそうだね。
そのリターンを求める勝負をする時期が早い
っていうのも
たぶん感覚的に斑放置が苦手になった理由だ。
(+352) 2023/01/01(Sun) 02:08:16
まあなんだかんだで私が地上にいたら
今日▼メイリンの方針は呑んでたとは思うけど。
間違ってたらマーサ白を見て斑放置にした
自分の責。
(+353) 2023/01/01(Sun) 02:11:39
>>+352
でーすね
おれは斑放置で損しかした経験がないので、苦手意識から始まってて、今は逆に「まあ楽しそうならいっか……」になりつつありますけど。
(+354) 2023/01/01(Sun) 02:13:31
単体だけで見るなら
アイシャ:ディルミッド:メイリン=４:３:３
マーサ含めて見るなら4.5:3.5:2
くらいかな。
(+355) 2023/01/01(Sun) 02:46:31
灰はルナとウェールズがなんか感覚的に
他より沈んで見えるんだよなぁ。
(+356) 2023/01/01(Sun) 02:51:29
このヴィオレッタの見方、ディルともアイシャとも繋がり弱いかもしれねぇ。
ディルのほうの切れは結構強いかも
ディルが赤でどんな存在にいるのか、どうもわかってなさげ
(+357) 2023/01/01(Sun) 02:56:38
(+358) 2023/01/01(Sun) 06:25:38
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