7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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狼
墓
全
おはよ。ソウビタマヨはお疲れ様
これは霊ぬかれたでしょ
(+0) 2022/03/20(Sun) 06:10:25
昨日の飴騒動で一番まともに盤面見れてたのソウビだったから
ソウビは村だとおもう
(+1) 2022/03/20(Sun) 06:13:14
占 調>>>松風>甘利
昨日ラスト喉の調の五十鈴考察が輝きすぎてた
アンド松風の昨日の調はエニシダ占いの混乱感
アンド甘利の伸び悩み的に
霊タマヨ>>>>藤枝
昨日の決定周りの感じからこういう上下関係になってる感じ
狩エニシダ>>>>久我
エニシダがまともに狩してたこともあるけど
それ以上に久我がどす黒い
残り 佳子、サレナ、青柳、五十鈴、花笠、朱、テマリ
花笠村、五十鈴も村。ここまでは確信。
内訳としては松風-久我-？？？が濃厚
昨日の飴関連の感情の爆発のさせ方から推測
(+2) 2022/03/20(Sun) 06:24:06
残り3w1f
松風-久我-？？？+狂甘利 +狐？？？
テマリは多分素村。理由はわからんけどなんか村臭い。
朱は、昨日の占いに手をつける？って流れで灰吊りに意識言ってたので狐ではない
サレナは少なくとも役持ってるように思う。狼かな
佳子か青柳に狐いそう
(+3) 2022/03/20(Sun) 06:32:34
最近盤面推理の楽しさがわかってきたよ
感情推理に基づいた盤面推理だから外れてる事の方が多いけど
(+4) 2022/03/20(Sun) 06:34:08
(+5) 2022/03/20(Sun) 06:35:30
信用勝負は、呪殺で一撃必殺だし
多分だけど、信用勝負ってよりはソウビの色隠しがメインな気がする
どっちかの真狩が今日噛まれて、
今日がラスト呪殺チャンスになるかな
(+6) 2022/03/20(Sun) 06:40:40
夜中の青柳の発言みたけど発言に異物感があるわね
調とエニシダを見れた割に五十鈴を見れずに▼
サレナは触れ無し
久我の▼甘利も考慮すると若干狼＞狐に寄った感触ね
(+7) 2022/03/20(Sun) 06:43:10
>>+6 シキ
騙りにハムがいれば信用勝負を挑めるわよ？
気を付けないといけないのは調偽の場合だけど、調が真に見えるというのは現状変化無し
甘利と松風が単体真として微妙なのと、エニシダ久我の比較含めてね、久我はまだ悪くないのだけど
(+8) 2022/03/20(Sun) 06:50:09
久我が昨日▼甘利した事自体は
「黒いけど偽要素」では無いと思うわ
>>2:16>>2:22と>>2:315>>2:322
久我がリスクがある事は承知の上で、甘利を狼目吊りとして希望してるもの
調も青柳も雑殴りすぎないかしら？
調は確定人外バイアスかかってるし、信用勝負で久我真視発言のあった藤枝が残される不安がある事を理解はするけど、いい加減自制しなさいとは
(+9) 2022/03/20(Sun) 06:58:29
(+10) 2022/03/20(Sun) 06:59:40
灰ハムだとギドラ噛みが不可解なのよね
余程処理に自信あるの？っていう
この場合は久我ハムも考えないと行けないけど>>2:+241
(+11) 2022/03/20(Sun) 07:04:47
花笠非狼は客観的に強めかしら？
囲いたい位置にしては凄く占う過程がぐねぐねしてたし
(+12) 2022/03/20(Sun) 07:08:30
松風は久我人外も見て居た割には
エニシダ出るまで要所要所で久我を味方扱いしてたのが引っ掛かるのよね、好意的解釈は出来る範囲だけど
それと久我偽時の狩位置へのケアの甘さ
>>2:31：久我ハム考慮
>>2:45：狩人気にしなくて良くなった→●狩▲狩のかみ合わせを何故考慮しなかったのか＆エニシダは久我ハムなら狩位置
灰狩に占いを当てない、噛ませないって狩保護意識が無い
(+13) 2022/03/20(Sun) 07:19:53
(+14) 2022/03/20(Sun) 07:30:40
ちょっと発言抜けちゃったわ
>>+14は松風の占い方針と選定結果の違和感についてね
墓下でタマヨは霊ブラフの聖期待があったけど残念ね
(+15) 2022/03/20(Sun) 07:33:08
【見】 黒猫 カナリアは、産土神 キクヒメ 今更だけど冷たい緑茶を捧げた
(a0) 2022/03/20(Sun) 07:33:37
松風は調狼、久我ハム視になりそうだけど、どうなるかしら？
サレナの今日以降の動きは興味深いわ
狐を吊り処理したい狼？っていう私の疑惑を払拭させるだけのものが欲しいわね
(+16) 2022/03/20(Sun) 07:36:54
>>7 松風
把握できないならハム狙い吊りするしかないでしょ
狼吊りに待ったをかけるのは分かるけど何言ってるの
うどん怖いなら早く狼見つけてキープさせなさい
(+17) 2022/03/20(Sun) 07:39:35
>>A2 花笠
甘利の中身次第だけど、ここはソウビの状況白と調真要素になるわね、後者は弱いけど
(+18) 2022/03/20(Sun) 07:45:13
(+19) 2022/03/20(Sun) 07:47:03
>>8 調
貴方真なら久我吊りだけは無い
調真打ちするなら最終日までキープ一択よ
この発言するから偽だと言われても文句言えないレベル
(+20) 2022/03/20(Sun) 07:47:15
>>9 甘利
それを言うべき相手はちゃぶ台返しを決行したタマヨにでしょう
藤枝はそれに文句を言わずに合わせたのに何を言ってるのかしら？
(+21) 2022/03/20(Sun) 07:49:33
>>+20
調真なら、確定白が久我に寄りすぎてて、不安を感じてるんだろうね
直で揺さぶってくる相手を排除してとにかく安心したいんだろう
(+22) 2022/03/20(Sun) 07:49:48
>>+22 シキ
調真ならそこは本当に分かる
しかし、分かった上で言う必要はあるわ
久我を吊るなら呪殺を確定させるか、もう１狼を確保してからよ
真感情と真の考えとして理解はすれど、真として迂闊かつ騙りで都合が良い言動でもあるのだから
(+23) 2022/03/20(Sun) 07:56:35
>>12 甘利
人外仲間だからって狼仲間とは限らない気するのだけど()
確かに両狼だと引くレベルの険悪さだったわね
(+24) 2022/03/20(Sun) 07:59:46
>>15 松風
なんの為にサレナ占いしたのよ()
全然占い結果を思考に繋げていないわね……
内心がどうであれ、表に即座に出せないのは普通に黒いわよ
(+25) 2022/03/20(Sun) 08:02:02
あら、タマヨさん霊でしたか。
霊抜いてくるなら本格的に久我-青柳でFAになりそう。
決定周りの部分は甘利に同意かな。
本決定をころころ変えられると役職者(占狩狼)は困るから、優しくなかったねー
(+26) 2022/03/20(Sun) 08:09:23
>>A7
それは流石に塗りっぽいのでやめたげてよぉ
陣営、役職云々以前のPLとしての不満だぞ。(頭わしわし
(+27) 2022/03/20(Sun) 08:13:07
>>2:+226 芙蓉
ここに関しては狩潜伏死が本命、対抗は狩露呈してからの信用勝負
＋甘利ハムの可能性も私は追ってたから評価出来なかったのかなと思うわ
(+28) 2022/03/20(Sun) 08:13:34
地上、どう進行するつもりだろうねぇ。
占狩ライン戦をするのか、狩ロラって灰ガチに以降するのか。
まだ狐がいるから、で占狩ライン戦に突入して、情報捌けない村人が残されて滅びそうではあるけど。
(+29) 2022/03/20(Sun) 08:17:48
>>+26 芙蓉
藤枝に非があるとしたら>>2:400>>2:406としたのに
タマヨの>>2:A191でタマヨに本決定変更の余地を与えてしまった事かしら？
ただ、藤枝は本決定は固定させてそれ以外の采配を委ねるつもりの発言だったと私は思ってるのよね
それでもスレ違いで>>2:408が出たから藤枝も>>2:A192で合わせた(個人的には藤枝は本決定と言ってしまった以上、合わせない方が良かった様に思うけど)
私見としては五十鈴からの異議に対して、タマヨからもこれを最終的な本決定とする旨を村に明言した方が良かった気がするわね
(+30) 2022/03/20(Sun) 08:21:42
【見】 黒猫 カナリアは、女給 芙蓉の>>+27に頷いた
(a1) 2022/03/20(Sun) 08:23:18
ただ、ちゃんと>>A5で甘利に気遣いをした上で
(空気は読まないけどと補足を入れた上で)要素は要素と殴るのは調らしいって意味では嫌いじゃないわ
(+31) 2022/03/20(Sun) 08:25:17
藤枝さんに非はないと思うし、タマヨさんが本決定変えたのも推理を伴ってるなら良いと思うんだよ？
ただ、>>2:384を言った上での行動だったので、コミュニケーションエラーの側面が強いかな、とだけ思うー。みんなその流れを見てるから、えっタマヨさんが本決定変えるの！？ってなったのだろうし。
変更自体は23時台だし、そんなに問題はないと思うんだよ。
気持ちの問題ー
(+32) 2022/03/20(Sun) 08:31:12
>>27
信用勝負仕掛けられるってそういうことではあるよね。
狐溶けが狼戦略に組み込まれてなさそう、はわかる。
(+33) 2022/03/20(Sun) 08:32:17
甘利真なら私は佳子は余りハムに見えなかったし
狼もそう思ったんでしょうね
現状だと松風より甘利の方がまだ真追えるわね
調騙りなら本当に凄いなと思うけど
松風真なら推理しているようで、こねこねしてるだけで本質的には余り考えてないタイプかしら？
木を見て森を見ず、みたいな
推理の整合性が取れず
可能性に溺れて判断の絞り込みも出来ず
思考を整理出来ていないから、それを村に開示出来ない
(+34) 2022/03/20(Sun) 08:32:36
>>30
調狂人なら、溶け避けた方が良いのか！から花笠占わずに灰狼囲いにいくと思うよー
(+35) 2022/03/20(Sun) 08:36:14
>>29>>+33 青柳 芙蓉
『騙りに』出てる、ね
呪殺対応が不要だと狼は分かってるから強気で信用勝負に行けている、そうテマリは主張してるわ
今日の呪殺対応は不要と狼が判断したとか
信用勝負が崩壊しそうなら狩真抜きの保険取れているからって反証は存在するけれど、私も有りえる可能性とは思ってる
(+36) 2022/03/20(Sun) 08:37:32
まぁ、狐出てるかと言われると微妙ではあるけど。
本気で？って言いたくなる占い繰り返してる甘利狐が一番あるかな。
呪殺確定のリスクはあれど、その形でしか戦いようがない甘利-久我-青柳狼だとは思うけどね。甘利が松風の方かもだけど、両方吊れば良かろうなのだ。
(+37) 2022/03/20(Sun) 08:39:26
>>+35 芙蓉
そこは同意しつつ
テマリも久我単体は非ハム読みなので、内訳提示したもののこの内訳に否定的な見解ね
(+38) 2022/03/20(Sun) 08:40:42
>>33 松風
調真派のソウビが白なら調の状況真つくからじゃないの？
溶けリスクなんて狼視点でもほぼないと思える状況だったし
ただ単に信用勝負の為に、抜ける時に抜いただけとは思うけど
(+39) 2022/03/20(Sun) 08:45:24
>>35 松風
エニシダ久我が真ハムなら狼からは露呈してるから把握できるわね？
何が分からないのかしら？
(+40) 2022/03/20(Sun) 08:47:48
まぁ、どっちで取るか、だよねー
私からは、狼が相当噛みに苦戦してるなって見える。
普通に進行するなら、
15>▼灰▲狩
13>▼偽狩▲占
11>▼偽占▲霊
9>▼偽占▲聖
7人時から灰ガチ。狐溶けてれば6人2縄で狼狙い。
狼占えていれば2縄で狐狙ってから▼狼。
どちらも占えていなければ3縄で狐狼両処理。
(+41) 2022/03/20(Sun) 08:51:18
このプランでは勝てる見込みがないほど、灰狼の位置が悪い。
だから青柳狼なら信用勝負を仕掛けるしかない、が実情だと思うかな。
(+42) 2022/03/20(Sun) 08:53:49
なのでまぁ、昨日調はストレートに人外狙いで占うべきだったと思うけど。
ふわふわ
(+43) 2022/03/20(Sun) 08:55:19
>>34 テマリ
そこは炙り出したあとの方針がテマリの予測と違うからだと思ってるわ
理想は炙って上で、露呈させないまま狩の潜伏死
吊りで露呈させたなら信用勝負を考慮しつつハム処理の目途が立った所で狩真抜き
今日エニシダ噛みもアリだけど、久我狼を切り捨てるのは惜しむと思うわ
狩が真ハムだと狩候補を噛むのは確かに悩むわね
(+44) 2022/03/20(Sun) 08:55:57
>>+43 芙蓉
私もそう思ったから●青柳を見たかったわね
溶けてもいいじゃない、狼も溶ける確信は持てないでしょうし
(+45) 2022/03/20(Sun) 08:58:27
>>43 松風
エニシダ真で久我狼は余裕であるからちょっと詭弁誘導入ってるわね
(+46) 2022/03/20(Sun) 09:01:39
>>42
多分灰に狐いるけど、溶かさないと結構不味い状況になってきてるからがんば！
調真派ガンガン減ってくぞ。
状況調が信用勝負仕掛けてる盤面とは程遠い状態で決め打ち日を迎えそうだけど、この村調真を選べなそうだな、って私からは見える。
(+47) 2022/03/20(Sun) 09:03:25
>>45
青柳が放つこの
陣営の内訳わかってそう感はなんだろう
(+48) 2022/03/20(Sun) 09:07:46
青柳、当たり障りのない発言がなんか多い気がするな
本当はもっとスキルあるんじゃない？て感じするのに
この抑えてる感は一体なんだろう
もっとスキルあるんじゃない？？感については
勘だから上手く言い表せない。共感してくれる人いるかな
(+49) 2022/03/20(Sun) 09:16:52
(+50) 2022/03/20(Sun) 09:31:25
私が調なら●サレナ、村狼目狙い
昨日呪殺狙わないで狩生存なら今日も外すわ
そして今日の灰の流れは信用勝負の崩壊視野
調視点で▲エニシダの可能性はかなり上がったわ
▼は青柳、単体人外位置ね、呪殺狙いでキープも手だけど狼時ケアも兼ねて
(+51) 2022/03/20(Sun) 10:04:05
>>55 久我
長々といってる割に中身の無い考察ね
エニシダ真ハムの区別がついて無いなら松風は噛めない
って、だけで松風真ともエニシダ白人外とも分かってないし……何が言いたいの？っていう
(+52) 2022/03/20(Sun) 10:13:53
久我視点、肝心なのはエニシダの中身でしょう
狼ハム(レアケの狂)
そこの考察と灰狼探しをしないまま吊られたソウビが狼じゃないの？だけでは、正直信用出来ないわね
(+53) 2022/03/20(Sun) 10:15:26
ソウビが狼かもって部分に関しては久我視点では妥当性はあるわ
調もエニシダも(▼甘利込みで)庇っていたしね
しかしソウビ吊りを説得していた貴方の提案に二人が乗った段階で▼ソウビを推さず▼五十鈴になったのはキナ臭い>>2:388
調がミスリードに気付く前に五十鈴を吊りたかった様に見えてしまうわ
(+54) 2022/03/20(Sun) 10:22:47
>>64 久我
エニシダ偽だけでなく真でも妥当と言う点さえ覗けば妥当な内容ね(貴方視点、真仮定不要だから当然だけど)
真ハムならエニシダ>>66に同意でエニシダか久我を噛み確認した可能性が高いと思うけど、断定は出来ない範囲ね
(+55) 2022/03/20(Sun) 10:32:08
(+56) 2022/03/20(Sun) 10:35:09
>>55
調狐は初手黒出さないで終わり。
調狼甘利狐の場合、狂人エニシダが狩人COするかについては、しないです。
エニシダ狂視点で調偽が確定したタイミングが存在しないから。調真久我狼で回避しているのにエニシダ狂が狩COしたら大惨事だよ。
灰狩も出てきて狩人3CO、狩占に4人外露出で灰ＬＷ状況確定する。
調狼久我真の場合も、狼視点では久我狐エニシダ真にしか見えないから、狩ロラ（▼久我）させるために▲松風してGJが出るとかいう最悪の可能性まであるぞ。
(+57) 2022/03/20(Sun) 10:35:42
>>67 テマリ
エニシダの主張は狼が信用勝負を選んだという主張
テマリのそれは調偽ならの理由であって、調真で狼が信用勝負を選べない理由にはならないわ
(+58) 2022/03/20(Sun) 10:36:10
>>69
あ、これだわ。
狼視点狐見えてんなら現段階で告発すればいいんだ
LW見つかってないし
(+59) 2022/03/20(Sun) 10:38:29
まぁ、久我偽バイアスかかっているのかも知れませんが。
可能性がしっかり見えていて考察の形を取っていないので、机上の空論だよなぁ、と思ってみています。
それほどに苦しい戦いを強いられてしまう●久我だったのですね、という。
青柳さん占って黒を引いておきましょ。
(+60) 2022/03/20(Sun) 10:40:13
>>+57 芙蓉
久我はエニシダ狂はレアケで
エニシダハムも否定的、よってエニシダ狼本線
そういう主張ね
もっとも狩白白が否定的な論にまったくもって同意できないけど>>+52
>>+53については私が読み間違えていたわ
(+61) 2022/03/20(Sun) 10:41:20
>>+60 芙蓉
青柳人外なら吊れるから今日占うならサレナでいいんじゃない？
▼サレナが通るかといえば微妙だし
ただ、この村はサレナを疑っている人が少ないのよね
(+62) 2022/03/20(Sun) 10:44:04
>>+61
うんー、なんだろうな、こう。
見えてるものを無理くり捻じ曲げて考察してない？
という感じのあれそれだったの。
(+63) 2022/03/20(Sun) 10:44:47
>>+62
進行的にはそれで正しいと思うのだけど、地上的には多分正しくない気がするかな。
それでいうなら、昨日青柳さん吊れずにソウビさんが吊られていますし。
信用勝負をしかけてきている状況、調ラインには狼位置を占う実績が必要そうです。
(+64) 2022/03/20(Sun) 10:46:50
>>+63 芙蓉
そこは>>+52のように同意するわ
結論の為の考察であって、推理した結果に見えず
エニシダ非ハムを推理したように見えてないわ
久我真だと推理者としてズレてる人とは思うけどね
>>+64 芙蓉
私はサレナが一番狼位置で
青柳はハムの可能性もあるから翌日占って遺言呪殺でもいいって感じね
(+65) 2022/03/20(Sun) 10:50:22
佳子と朱は結構重要な位置よね
ここが人外だった場合にどう仕留めるかも含めて
調視点、朱の非ハムは取れていないはず
久我とのキレは明白だし、恐らく事実
ならば狼に信用勝負を狙わせつつも結果的に諦めて調を噛まざるを得ない展開にすれば、完全に勝ち筋に乗れるわ
(+66) 2022/03/20(Sun) 10:55:45
(+67) 2022/03/20(Sun) 11:00:15
五十鈴さんが今地上に一番必要だと思いますが、どうして死に急ぐのか・・・
がんばえーしながら転がっておこう。
青柳さんが村人だったら起きますわ！
(+68) 2022/03/20(Sun) 11:12:45
この編成って占いを残すだけで銃殺リスクあって信用路線を取るにはリスクを伴うのに、占い抜きを選ばなかったってことは相当灰狼がやばい位置にいる（青柳、佳子？）か久我エニシダに狐がいるの2択か？
(+69) 2022/03/20(Sun) 11:15:44
ソウビお疲れ様
>>+69
信用勝負は「出来そうなら」くらいだと思ってるわ
調真ならその為の狩目エニシダソウビ吊り占い希望だったでしょうし
信用勝負で勝てそうになければエニシダ辺りを噛むんじゃないかしら？
そもそもハム処理は狼もして欲しいから最速で噛んでしまうのは狼も避けたいはずなのよ
けど、村を見てると調真でも信用勝負負けそうな雰囲気もあるわね
総合的に調真でLWが居るなら信用勝負・今日エニシダ噛みでも間に合うと見込める程度には村の疑いが薄い位置ね、動きとしてサレナが該当
松風●サレナもハム囲いをしたくなかったから＆今日の灰吊り回避の為なら通るわ(この場合松風は狂アピ狼ね)
調偽は特攻が運良く(悪く)当たったとなるわ
(+70) 2022/03/20(Sun) 11:48:21
>>104 藤枝
占い先護衛させて真が死んだらどうするつもりなのかしら？
(+71) 2022/03/20(Sun) 11:51:19
おはよう。
ソウビ、タマヨはお疲れ様。
狼は第一ラウンドのかけに勝った形だな。
とはいえ、この噛みで私的には兎殿、エニシダ真
が強め。＋相変わらず単体松風、久我が偽にしか
見えん事から、狼は低位置にいるが本命。
▼は甘利安定or残しておいたら怖すぎるテマリに行きたくはなるな。
五十鈴はいなくてはいけないファクターだ。
兎殿とは相性悪そうだが。
サレナは...読み返してたら白く見えてきているな。
私が兎殿真過激派故かもしれぬが、
狐だったら危険ラインを通り越してよった。
狼なら昨日の結論が見えてなさすぎる動きに見える。
(+72) 2022/03/20(Sun) 12:03:20
>>+71 猫殿
藤枝はまとめとして優秀で出してないだけで、
相当な松風真派だと思うぞ。
また端々から見るに普通編成でも占軸派では
ないのではないかな。
尖った勝ち方より、負けリスクを低減させるタイプに映ってるな
(+73) 2022/03/20(Sun) 12:09:50
>>112
お、反対したか相変わらず久我への殺意凄まじいな。
占として引いた黒を何が何でも殺しに行くはわかりやすいが...
それは地上には響かないだろうな。おそらく。
(+74) 2022/03/20(Sun) 12:13:48
青柳さんとサレナさんって、絶対どちらか人外ですよねと思う私がいる。
こう、言語化できないアレそれですが。
信頼の目線じゃなくて利用の目線というか…
村同士の分かり合い、共鳴にみえないんですよね。
(+75) 2022/03/20(Sun) 12:18:45
両方気になるから、狐狼の内訳でも驚かないというか。
懐柔されてる村だな？ともならないから、やはり両人外？
利用目線強いのは青柳さんなので、青柳狼に見てるけど。
(+76) 2022/03/20(Sun) 12:20:16
しかし兎殿狂の話が本当に出るんだな。
初日のあの考察内容と久我の反応から、
黒をぶちこめる狂人は相当凄まじいぞ。
あれだけ信用を取りに行ってるにもかかわらず。
(+77) 2022/03/20(Sun) 12:21:18
>>+73 烏丸
そこは分かってるわ
さて、どうなるのかしら？
(+78) 2022/03/20(Sun) 12:21:41
朱が疑いから完全に放置されているのは不安ね
余裕があれば占っておきたい位置
ただ、その余裕が何処まであるか
調視点最善は▼サレナ●青柳かしら
(+79) 2022/03/20(Sun) 12:24:26
>>+75>>+76 女給殿
わかり身は深い。
サレナは一貫して松風、久我の偽要素を上げてこないのだよな。
昨日総合的に見て、大分意見が変わったかと思ったが、
>>117なのだよな。
非狐は取れそうな気もするが...兎殿はサレナ白で見てる。
とかあったな、何か理由あったんだったか？
ここまで言ってくるなら兎殿真ならばここまでギドラ対応してくる
こいつは何者？になりそうな気もするがね。
(+80) 2022/03/20(Sun) 12:27:46
逆でもいいけど、両人外じゃなく片方が村の可能性は考慮した方が良さそう、流石に両村の可能性は低いと思うわ
(+81) 2022/03/20(Sun) 12:28:47
(+82) 2022/03/20(Sun) 12:29:06
松風サレナ〇があるから現実的なのは両視点人外目の▼青柳辺り
しかし、ここで▼テマリとか▼佳代になりそうな村なのよね……
(+83) 2022/03/20(Sun) 12:31:43
>>+80 烏丸
ここは割と謎で、調人外由縁の可能性はあるけど
その場合、松風：サレナ〇があるから、甘利真となっちゃうわね
(+84) 2022/03/20(Sun) 12:33:47
>>+83
それ以前にテマリがサレナ盲信故兎殿視点狼立が高いサレナが吊れなくなる
可能性が激しく上がりそうなのだよな。
兎殿真ならば▼久我は言ってる場合ではないな。殺意はもう十分だ。
青柳▼か...理想はそれなんだが信用度というかテマリ、佳子の転び方が
分からない所にはなるものよな。
悩ましいな。
(+85) 2022/03/20(Sun) 12:39:51
>>+84 猫殿
甘利真か...コアズレと当事者感の欠如に目を瞑っても厳しい。
昨日の▼甘利の時も私には吊られたがってるように見えた。
...誰かサレナに星を叩きこんでくれないものか。>>117とか
言ってる場合ではなく、思考を開示するなら今だ。
切れない所が一緒かもしれない。じゃなく開示が必要かだ。
(+86) 2022/03/20(Sun) 12:48:48
(+87) 2022/03/20(Sun) 12:51:13
>>120
...1日遅れで久我偽の要素を上げ始めたか...
今日の佳子嬢は伸び次第かで、また考える事が増えそうだ
(+88) 2022/03/20(Sun) 12:52:52
(+89) 2022/03/20(Sun) 12:53:40
外出してて議論の流れが掴めてない
とりあえず、みんなは、だれに処理かけるべきと思う？
吊り処理アンド占い処理それぞれ別にして
何となく、今日逃しちゃいけない狼がいる気がする
狐はなんとでもなるが、逃しちゃいけないやつかどっかいる
(+90) 2022/03/20(Sun) 12:55:17
>>122
脳死で村置きたくなってる僕がいる
こういう時の勘はあんま信用してないけど、よく盤面見てるね朱
(+91) 2022/03/20(Sun) 12:57:54
>>+69
僕はどっちもだと思うな
灰狼はかなりやばい位置にいると思う
久我狐は可能性ゼロではないと思ってる
松風が昨日久我の肩持ったとこから、仲間なんじゃないかともおもってるけど
(+92) 2022/03/20(Sun) 12:59:47
>>+90
現実的であれば▼青柳。
占は兎殿●サレナ、松風、甘利は少し考える
(ロック入ってるが故、松風、甘利真ケをまだ交差出来てない)
(+93) 2022/03/20(Sun) 13:05:02
(+94) 2022/03/20(Sun) 13:14:35
佳子は自分の視界と推理を伝えて、周りの発言も元に考えている姿勢は推理者として綺麗だと思うわ
少なくとも非狼、ハムは否定できないわね
(+95) 2022/03/20(Sun) 13:16:54
>>+93
なるほど、ありがとう
青柳は処理いるよなあ……
占い狐対処は……今すぐはいらないけど、明日になったら占ってもいいかも
遺言呪殺できるかもだし
(+96) 2022/03/20(Sun) 13:25:00
>>131
あ、キープ視点あった、良かった
少し冷静になったのかな
(+97) 2022/03/20(Sun) 13:28:06
>>134
あ、クリティカル
花笠こういうところがいいんだよな
要所要所で、ピンポイントに刺さるツッコミを入れられるとこ
(+98) 2022/03/20(Sun) 13:31:38
>>134>>A33 花笠 調
絶妙なスレ違いね()
これで両人外の茶番だったら神経太すぎるわ
花笠狼ならやりかねないけど
(+99) 2022/03/20(Sun) 13:35:32
……やはり久我は狼への殺意が不足してるわね
疑い先を広く取って、吊りやすい所を吊っていこうって動き
(+100) 2022/03/20(Sun) 13:37:41
【見】 黒猫 カナリアは、書生 シキに頷いた。
(a2) 2022/03/20(Sun) 13:38:09
>>135
自分に黒出しした占い師が、白出しした花笠のこと
あんまり見れてないのかな
もうすこし穿った見方しててもおかしくないと思ってたんだけどな
(+101) 2022/03/20(Sun) 13:40:48
この、白出し相手に対するエアポケ感は
『どちらか真占い師に占われたから疑われないな』って意識がありそう
(+102) 2022/03/20(Sun) 13:41:37
真なら一種の自制法が悪い方向に向いているのかしら？
黒ロックしすぎない為に、とか
単体は真あると思うけど、比較だとどうしても調真、甘利松風偽、エニシダ狩、久我狼になっちゃうわね
(+103) 2022/03/20(Sun) 13:41:42
(+104) 2022/03/20(Sun) 13:44:10
>>+104
下心もだけど、なにより『真の白だから』っていう無意識で
自然とエアポケ位置に向かってる感じがするかな
声をかけられて、初めて下心が出たけど
エアポケになってるのは、花笠の白を知ってる立場だからだと思うよ
(+105) 2022/03/20(Sun) 13:49:45
そういう意味では、彼女の花笠に対する対応は、狼寄りかなと
まだ2白だから、久我狐なら、まだ花笠狼の目はあるし
(+106) 2022/03/20(Sun) 13:51:19
>>+105 シキ
そういう解釈ね、あるとは思うわ
偽の囲い先って一般的に黒く見えやすいものなのに、今回は真逆なものね
(+107) 2022/03/20(Sun) 13:52:33
>>142
クリティカル致命的な視点漏れしてる
『久我占いで溶けることはない』じゃなくて
『久我占いの場合、噛み合わせされて、久我狐と誤認させられる』
が、久我狩の時にありうることだと思う
この発言で偽決め打ちしたいところなんだけど、
実況の烏丸さん、解説のカナリアさん、どう思いますか？
(+108) 2022/03/20(Sun) 14:31:40
>>142 久我
松風●久我なら▲松風にはなりそうね
しかし、それでは貴方の非ハム証明には結局ならないわ
まあ松風真なら久我を急いで占う理由もないし久我は真狼目と思うけど
(+109) 2022/03/20(Sun) 14:31:57
噛まれる可能性の抜けってのは割とマジで強い非狩人要素だと思ってる
(+110) 2022/03/20(Sun) 14:32:15
>>+108 シキ
視点漏れでない可能性はあるわ
溶けた(含：噛み合わせた)場合は調破綻
だからエニシダ真狩なら以後松風護衛指定になるはずよ
久我視点、自分が『溶ける』のは噛み合わせの時のみ
そしてエニシダは偽確定、ならば松風が久我を占うならそのタイミングで松風を噛むという可能性はまあまあある
なので発言趣旨として破綻は決してしていないわ
ただ、松風が●久我しても狼は久我も松風も噛まない気がするわ
少なくとも自分の非ハムを知っている久我視点の推理としてはね
自分がハムなら占うべきではないという主張とはいえ、少々変な客観が入ってるわね
(+111) 2022/03/20(Sun) 14:38:30
久我が主張するなら
「自分を占っても狼は噛み合わせをするから判別付かない」
※久我真・エニシダハム/久我真・エニシダ狼/久我ハム・エニシダ真の３パターンの場合は噛み合わせが最善
ここを主点にするべきで、自分がハム時の仮説を主張するのはズレているって点では殴り所ね
(+112) 2022/03/20(Sun) 14:42:56
>>+112はミス
噛み合わせが最善なのは狩真ハムの時だけね
狩真狼の時は噛まないのがベスト、に訂正するわ
(+113) 2022/03/20(Sun) 14:44:36
>>+111から繋げて
いくら客観でも「エニシダ真・自分ハムなら松風が噛まれる」って主張を久我がするのは視点漏れだって殴る事は可能ね
(+114) 2022/03/20(Sun) 14:48:52
いずれにしても自白意識が強い久我にしては違和感が強い発言よ
(+115) 2022/03/20(Sun) 14:50:52
大体シキが言ってる内容で合ってはいるのだけど
言い逃れの余地はあるかしら？って、感じ
(+116) 2022/03/20(Sun) 14:53:12
【見】 黒猫 カナリアは、……ちょっと発言を上手く、纏められなかったわ 読みにくくてごめんなさい
(a3) 2022/03/20(Sun) 14:57:00
>>+111も視点整理失敗してるわね
纏めると>>142
●久我で▲松風になるのは
久我ハムかつエニシダ真の時だけで
それを理由に自分がハムでも占うべきではないと久我が主張してるって事になるわ
しかし、一般的には自分真起点で占う事の無意味さを主張するもので
自分噛み合わせから翌日▲松風になるか
噛み合わせをしないで信用勝負続行をするだけって主張の方が先に出る
……シキの話はこう言う事よね
(+117) 2022/03/20(Sun) 15:04:06
あくまで久我は自分はハムじゃないし、自分占いは無駄だから止めてってのが主張の本筋なのだけど
自分ハム仮定の無意味さについての論は説得力が無いわね
本当に久我ハムなら松風噛まれてもいいから占うわよ
その内容は久我がハムでない理由にならないし、なんで対抗真仮定の主張してるの？ってなっちゃう(こっちは客観的に説得する為って主張するでしょうけど)
(+118) 2022/03/20(Sun) 15:10:30
(+119) 2022/03/20(Sun) 15:15:12
>>+119 シキ
こういう時は久我真がどうしてこうなったか、から考える事にしてるんだけど
結局、私もシキと同じで『真狩久我』らしくないなって結論になっちゃったわ
(+120) 2022/03/20(Sun) 15:21:05
ただ、ツッコミどころはあれど今日の久我は頑張ってるわ
失言があってもそれだけでは真は切れないわね
とはいえ、行動的に狼利があるのと他者比較で以下略
エニシダの頑張りに期待
(+121) 2022/03/20(Sun) 15:24:52
(+122) 2022/03/20(Sun) 15:31:35
>>162 久我
その進行は狼がハム処理をどうするかって問題があるわね
取り置くのは狂目もある甘利や調でなく非狂が固いエニシダ
エニシダハムをケアする為に松風は噛まれる日に●エニシダ
こうされると狼は勝ち筋構築が至難になるわ
だから噛まれないでしょうね
(+123) 2022/03/20(Sun) 15:34:42
>>+122 シキ
信用勝負で正解選べる自信が無くなってるから
自分がSGにされるくらいなら柱になって呪殺と真噛み誘導して楽になりたいだけね()
(+124) 2022/03/20(Sun) 15:36:14
久我と強い切れを取った調はまだ分かるけど
甘利視点で松風の囲いである朱を警戒していないのは普通に黒いわね、サレナには視線を向けているのに
●佳子も調真と予測して狼目orSG囲いした線はどうしても残る
(+125) 2022/03/20(Sun) 15:40:18
(+126) 2022/03/20(Sun) 16:18:24
>>170 甘利
そりゃ、佳子に柱をしない事(or柱の価値はあると後押しする事)と佳子村を村に説得しなかった事でしょう
調の発言を見て、その速さで反応できるなら尚の事ね
(+127) 2022/03/20(Sun) 16:20:28
>>168
僕、ここまで村利行動取れる占い師を初めて見て感動してるんだけど
どうやって言語化しようかな
すごいな、ここまで動けて偽だったらもう僕は負けてもいいと思えるレベル
これまで、占い師の村利行動について意識したこと無かったけど
わかるとすごく楽しい
(+128) 2022/03/20(Sun) 16:29:58
>>+128 シキ
騙りでも言えると言うのは簡単だけど
言うは易しとはまさにこの事ね
偶然もあるでしょうけど
一旦話題が落ち着いてから纏めに要点を整理して提示し
その上で決断を促すというタイミングも素晴らしいわ
(+129) 2022/03/20(Sun) 16:36:38
調の>>168の発言の村利について
1村の進行の手綱を確定白に返した
五十鈴が延々『自分を吊れ自分を吊れ』と言ってることに対して
戦術的価値を理解しつつ、それの最終判断を確定白の藤枝に返した
これをすることで、周りの人が吊られて自吊り議論を続けることを抑え
尚且つ、村の進行そのものを間違いなく村サイドの人間が握れるようにした
このまま何もしなければ、延々と自吊りするかしないかで議論して停滞する
それを止めて、議論を加速させるための提案を、ナチュラルにする
自分が主導ではなく、あくまで村主導。
しかも五十鈴と藤枝以外は首挟まなくていい形。
これはほんとにすごい。
(+130) 2022/03/20(Sun) 16:41:18
>>168
2藤枝が賛成でも反対でも、五十鈴に考察させるようにしてる
これは1の理由とも被るけど、徹底して思考を吐き出させることと
考察に思考を割かせることに徹底してる
議論を停滞させたい人外でこの提案をこのタイミングでできたらすごい
五十鈴が喉まだ残ってるタイミングで出してる
2対抗占いの要素拾い
これは偽でもできることだとは思うんだけど、
直近の流れを見て、確実に偽要素として見られるとこを押さえてる
それを、おまけ程度に出してるのがすごい
メインは議論回しの方。甘利偽要素はおまけ
真を偽にしたい偽占いとはおもえないな
(+131) 2022/03/20(Sun) 16:49:05
【見】 黒猫 カナリアは、書生 シキに頷いた。
(a4) 2022/03/20(Sun) 16:54:10
(+132) 2022/03/20(Sun) 16:57:23
どの選択でも村が先に進む為の推理に専念させ
白黒付かない戦術論で五十鈴や佳子を疑う議論SG化を防ぐ
人外として疑い先とデコイを自ら削る行為でもあるわ
単純故に効果的な村利行動
(+133) 2022/03/20(Sun) 17:03:07
ほか2人の占い師さんの村利行動は、あんまり輝いてなかったというか
あんまり意識に止まらなかったけど
ここまで効果的に村利してる占い師初めて見たから
もうこれ真で良くね？？？となってる
(+134) 2022/03/20(Sun) 17:04:16
ほか2人の村利行動
なんか目についたものがあったら教えて欲しいな
(+135) 2022/03/20(Sun) 17:05:10
【見】 黒猫 カナリアは、理不尽なソウビへの風評被害が()
(a5) 2022/03/20(Sun) 17:05:33
例えば松風を見る上では、どの程度村に推理要素を提供できているか。
甘利なら、効率的に人外を追い込めているか、を見たら良いと思っていて。
松風さんは自視点推理の話がほとんどで、村の思考加速は全くしてない。
甘利さんは村の推理をむしろ邪魔してるのに何故か勝ち誇っていた(花笠白)。
あたりが、全く占い師やってないよねって言語化未満ー
状況だけで真を見てるから、村側の圧力が足りない、になるんだけど、大分楽させてるかな。(特に松風さん)
(+136) 2022/03/20(Sun) 17:10:42
>>+135 シキ
村利、となると思い当たるものは浮かばないわね
調の提案は凄く村利ではあるけど
調人外利を完全に殺している訳ではないわね(調真視を引き上げる位置でもあるので)
騙りなら尚更賞賛に値するけど
少なくとも狂人の可能性は極めて低いわ
それこそ真狂狐の時くらい
とは言ったけど今日決め打つなら他要素含めて真打って良いレベルね
決め打つ必要が無かっただけで調真視から動いてない模様
(+137) 2022/03/20(Sun) 17:13:56
……やはり朱を村置きするのは危険ね
調視点、サレナと青柳が違うなら抑えないといけない場所
あとはそれが可能かどうか
(+138) 2022/03/20(Sun) 17:17:36
まぁでも、頑張ってるから狼だろ！と村人の時に言われるアレに似ているのかもね。
占い師として動けているのが調しかいないから、調偽を必要以上に警戒してしまう。
特に地上だと、だね。
(+139) 2022/03/20(Sun) 17:18:54
>>+136 芙蓉
私が地上に居たら二人とも大変だったでしょうね……
首の骨が折れるレベルで殴って、仕事しろとこき使ったでしょうから
(+140) 2022/03/20(Sun) 17:20:55
>>+140
愛の鞭ですね、わかります(?)
実際、ホントに占い師見極めようと思ったら働かせないとだものねー
私が地上にいたら調に優しく他占に厳しかったでしょう。
特に松風タイプには、情報を出すための要求がかなり高くなりそう
(+141) 2022/03/20(Sun) 17:25:34
>>+141 芙蓉
貴女とは気があいそうね(苦笑して)
調みたいに自分の最善で働いてるタイプには甘くなりがちな所含めて
(+142) 2022/03/20(Sun) 17:33:48
(+143) 2022/03/20(Sun) 17:38:30
>>+142
もふもふー
やることわかってやってる人は、変に動かせるよりもやってることを見たほうがわかりやすいしねー
(+144) 2022/03/20(Sun) 17:53:34
>>+140 猫殿
まあ程々にな。
最近繊細なものが多いからか、
どうもこき使おうとすると評判悪いのだよな。
シキと猫殿の会話見て、だよな。
むしろ通常編成なら決め打つレベルに差は
あるのだが、これは人狼だからな。
拡張してくれる人がいないと効果が半減する。
シキが地上にいたらまた違ったかもしれぬがね。
地上はどう転ぶかわからんな。
佳子は今日非常に見やすいのだが、
テマリは本当に難しいな。
彼女に響かせる要素は何か考えてしまうな。
また、ここに来て実測してるのも苦しいな。
人外陣営がつけいるならその辺りだろうか。
(+145) 2022/03/20(Sun) 17:55:55
>>+145
失速だな。鳩よ。しっと言葉を入れたら何故実測がまず出てくる。
後はと言ったらバトルと言うのもやめてくれ。
私が野蛮人みたいじゃないか。
(+146) 2022/03/20(Sun) 17:58:24
>>179 松風
かわいそうではなく貴方が選択を間違えただけ
サレナ村でも悪くないとか言ってた口は何処にいったのかしら？
そもそも何が悪くなかったのかしら？
呪殺の事ばかり考えていた貴方はなんでサレナを占ったの？
そもそも他の位置よりサレナを占った理由って、何？
なにより自分の占い結果の情報価値を村に広めようとしていないのはどういう事かしら？
と、まあ……こんな感じで殴ってみたと思うわ()
烏丸>>+145は、うん 分かってるわ
(+147) 2022/03/20(Sun) 18:04:57
>>A76 サレナ
松風が言えるだけの事を出来てないから、言えないのは当然じゃないかしら？(追い討ち)
(+148) 2022/03/20(Sun) 18:07:14
>>+147 猫殿
いやその内容なら全く問題ない。
まあエピでだな。君はわかりやすいな。
その高い考察力といい。
まあ私も根は過激派だから、今回から地上にいたら両占には星の流星群を降らせて、灰から反感をかっていただろうなと思ってる。
そしてサレナの動きがまた変わってきたな。
今一読とけんのだよな。彼女の能力なら早くから
今の動きになっていておかしくないと思うのだが...
やはり兎殿による●サレナは必要不可欠だと思ってしまう。
青柳は今日占わなければいけない所だろうか。
悩ましいな。
(+149) 2022/03/20(Sun) 18:17:05
>>+145
最近になって占い真贋を嫌わなくなったところがあるから、どーだろ
僕がいたらどうなってたろうね
あんまり想像できないや
とりあえず白上げばっかやってそう
(+150) 2022/03/20(Sun) 18:19:47
>>+149 烏丸
この内容なら確かにそうね
烏丸の言いたい事は一応分かってるつもり
(+151) 2022/03/20(Sun) 18:26:52
>>+150 シキ
おそらく昨日欠けていた必要不可欠事項だと思うぞ。<白上げ
昨日兎殿は久我絶対殺すマンになっていて、久我黒から見れる
灰要素部分に大きく欠けたからな。
そこに、シキの灰考察は響きわたっていたのではないかな。
>>+128>>+130>>+131を見ただけでも君は響かせる文章を
書くのが上手い。正直羨ましい限りだ。
その言語化能力学ばせてもらってるよ？
(+152) 2022/03/20(Sun) 18:33:26
>>+152
そういえばそうだね。昨日の議論では、黒結果が十分に
村人たちの推理につながっていかなかった気がする
響かせる文章、というのは嬉しいな
あんまり言葉が得意では無いから、そう評されるのは素直に嬉しい
僕も、烏丸からは色々学ばせてもらってるよ
ありがとうね
(+153) 2022/03/20(Sun) 18:36:22
>>+151 猫殿
自己認識力の高さも流石だな。
進行中に言うのはマナー違反だった申し訳ない。
だが墓下は喉に制限が無いため、
たまに来ると勉強になるな。
非常に有意義だ。
(+154) 2022/03/20(Sun) 18:38:28
(+155) 2022/03/20(Sun) 18:44:20
>>+153
私は未熟故。そのような評価は身に余る光栄で面映いが、
やはり公聖入りと通常編成の差もあるのかとおもっていたな。
偽黒を出す意味とは？狂人調はどこからそれが読み解けた？
真目をとれてる狂が黒特攻する場面が？
調－久我両黒で黒囲い等というのは本当に現実的的か。
とか私は言ってから灰精査に移ったかもしれんが、
色々と難儀して位置を悪くしていた気がするな。
(+156) 2022/03/20(Sun) 18:46:36
>>+149 烏丸
意図的に推理の出力と向きかたを制御してるように見えるのよね
彼女が村ならどうしてこうなったのか興味があるわ
少なくとも呪殺を避けさせた事と
それで生じた>>178の問題をサレナが放置した事
彼女は結構松風真視(調偽視)だったと思うのだけど
昨日も今日も●サレナについて反応無かった記憶
調には声掛けて呪殺しないように説得していたのにね？
偽目の占い先を説得して真目の占いを無駄にさせる事を放置する理由は何故かしら？
(+157) 2022/03/20(Sun) 18:58:30
狐編成の難しさでもありますが、狐を溶かすために占いを使ってるので占い結果からの考察ができてない印象はありますね。
短期経験者ならともかく、長期民は統一占いに慣れすぎていますから。
片黒から上手く思考できずに情報が捌けていない人が多そうです。
(+158) 2022/03/20(Sun) 19:00:53
>>+158 芙蓉
少なくとも灰が占い候補の占い選定理由を真剣に検証している感触には欠けているわね
バラ占いに慣れていないというしか無いわ
(+159) 2022/03/20(Sun) 19:05:52
単体印象だけで判断している人が多い感触
全員では無いのだけど比率としてね
(+160) 2022/03/20(Sun) 19:06:59
村視点で捉えてしまうとバラ占い捌くのは難しいんですよね。
各占い師視点で捉えて、それぞれの視点を進めていかないとだから。
(+161) 2022/03/20(Sun) 19:10:13
本来はハム入りの初手バラ黒って
偽だと下策なのよ
キープして襲撃と黒の発言を継続して見るし、信用勝負は呪殺で崩壊しやすいから
それを一般編成の狂偽物特攻とか、取り敢えず黒だし吊るかとか
(これは調もね、進行としてアリではあるのだけど)
なんかハム入りの感覚で戦ってない感じがしたわ
(+162) 2022/03/20(Sun) 19:12:15
>>+157 猫殿
そこだよな。
後は高い考察力を持ち、兎殿の減点ポイントには
触れるのに松風の減点ポイントに触れない。
考えうる範囲では上手いギドラ占に当たった事があるため
占軸ではなく、ケアに力わ入れているケ－スだが、
それにしては村に響かせる言い方で、真贋を大きく傾けている。
と書いていて思ったのだが、このような誘導に自信があるタイプで
状況から●サレナは村の分位が許さないと踏んでいたか。
とか考え始めると狐一番濃いのはサレナじゃないかと
見えてくるのよな。
縄からは遠く。村の位置も高い。言葉の影響力も高い。
ハムとして一番理想的な場所をとっていないか？
(+163) 2022/03/20(Sun) 19:18:22
個人的には黒即吊りは問題ないかなーの立場ですね。
そもそも、村が勝てるペースで盤面が進んでいった場合狼は告発なんてしてくれませんから。村が全力を尽くした結果狼に力負けをしてはじめて村有利での交渉が可能になる、です。
この辺はそれぞれの戦術観にもよるところですけどね。
(+164) 2022/03/20(Sun) 19:22:22
>>+163
そろぎと打つとまずギドラと喋るのやめてくれんかな。
この鳩は。偽と何回も使ってるというのに！
(+165) 2022/03/20(Sun) 19:23:27
鳩さん優秀だけど一度覚えたら頑固…！
毎回にせって打ってるから大丈夫だった！
(+166) 2022/03/20(Sun) 19:25:14
ぎ！と言うとまずギドラと言う私の鳩は怪獣の末裔か、
何かだな。
(+167) 2022/03/20(Sun) 19:27:23
青柳さんの挙動が、わかりやすく不慣れ狼なのが辛い。
殴ってる(疑ってる)先が仲間と死体蹴りだけに見えますが。
(+168) 2022/03/20(Sun) 19:40:47
不慣れ狼というか、見えてるものが曲げられないと言いますか……
村ならめちゃくちゃ輝く人だと思いますけど、うん。
(ロッカーの構え)
(+169) 2022/03/20(Sun) 19:42:17
>>189
ずっと不思議なのですが。何故狼が告発してくれる前提なのでしょう。
久我狐なら▲エニシダで教えてくれるでしょうけど。
調エニシダ偽ラインは告発なんてしてくれませんし、久我偽ラインも告発なんてしてくれませんよ？
(+170) 2022/03/20(Sun) 19:46:14
こう、よく見かけるから私がズレてる可能性はあるのですけど。
狐って、村狼の共通の敵じゃなくて。
村人が、狐狼の共通の敵だと思うのです。
狼は村人に負けるよりも狐に負けることを選びますし、狐も勝ち筋がなくなったら村人よりも狼を勝たせようとします。
(+171) 2022/03/20(Sun) 19:51:22
▲霊の時点で、狼に交渉の意志なしなのですけどね。
余地があるなら真狩襲撃してますから。
うーん……
(+172) 2022/03/20(Sun) 19:54:37
>>186 青柳
最上段を読んで目を何度か擦ったわ
サレナが松風偽打ちしたって、何処？
初日なら調の下げと松風上げ、甘利は放置
特に二日目と三日目昼は継続して調下げばかりだったわよ？
何をどう読んだらそうなるのかしら？
(+173) 2022/03/20(Sun) 20:32:43
>>+163 烏丸
サレナ非狼なら松風偽はサレナ非ハムをどう判断して
ハムならどう処理するつもりだったのかしら？
松風偽と判断して占われに言ったとして、偽黒出されないと判断出来た理由も気になるわね
それに関連して松風がサレナを占う意思を示した時に反応しなかった理由も気になる箇所
村ならまあ分かるのだけど
(+174) 2022/03/20(Sun) 20:40:01
(+175) 2022/03/20(Sun) 20:45:18
【見】 花盗人 烏丸は、修正>>1:32
(a6) 2022/03/20(Sun) 20:46:16
>>214
どうして●久我したがるのか。
これが理解できない。
久我溶けと松風死体はセットなのですがね。
松風襲撃されれば久我もセットでお亡くなりになるので、あなたが村のためにやるのがそんなことで良いんですか？
(+176) 2022/03/20(Sun) 20:46:36
(+177) 2022/03/20(Sun) 20:47:56
あと、ここにきて急にサレナが調落としから久我落としにシフト
青柳とサレナが相互庇いに動いた点もサレナ狐で疑問箇所
この動きは二人が同陣営で久我を切り捨てに行く動きに見えるわね
その場合の問題は狐位置
ハム騙りか久我ハム(調偽)
久我狼軸ならサレナと青柳は別陣営
後者の場合、片方が村の可能性もあるわね
(+178) 2022/03/20(Sun) 20:48:19
>>+175 烏丸
その後の発言が松風真ケアと調偽時の考察と調下げばかりなので話にならないのよね……
余りに酷すぎて見えてない青柳村もあるかも
(+179) 2022/03/20(Sun) 20:50:59
長期で狐盾とか余程狼が勝ってないとあり得ないから()
短期と違うのに村側が狙ってやるものではないわ
引き分けが無いと本来使えない戦略よ
ついでに言えば短期でも真生存時はやらない
占い欠けも考慮して行うだけよ
(+180) 2022/03/20(Sun) 20:57:09
>>222 五十鈴
逆にいえばハムを吊れないなら負けでいいと狼が判断するしかないなら盾は機能しないのよ
そして、そうなる可能性は高い、告発狼が足りないもの
不可能では無いけど狼側が村を助けてくれる保証は無いわ
統計的に長期のハムと狼は仲間意識が強いのよ
(+181) 2022/03/20(Sun) 21:02:00
確信的な戦術をやろうとしているのか、戦術に振り回されているのか判断に難しいところですが。
バランス進行とか投げ捨てて、真目占い師の視点をゴリゴリに詰めていく脳筋スタイルが一番村勝率高いですよ。詰め切った上で視点狼がいなくなったらその占い師は占い師じゃないので。
(+182) 2022/03/20(Sun) 21:10:00
結局狼が村を勝たせる覚悟で告発するか
ハムを勝たせるつもりで告発しないか選べる
そして後者を狼が選択したら、無駄吊りをした村陣営は大抵負ける
そもそも狼がハム捕捉出来なかったら自動的に村は負ける
好き好んで自分の首を締める灰噛みなんてするわけないし
なんで村の命運を狼に委ねるのかってなるわね
(+183) 2022/03/20(Sun) 21:13:25
確信じゃなくて革新だー
でも、やるなら確信的な戦術が良いと思います（言葉遊び）
(+184) 2022/03/20(Sun) 21:14:11
狼を信じて期待するぐらいなら、目の前にいる占い師を最大限活用する気概を！
って思っちゃうよね。告発よりもより強い抑止力。
(+185) 2022/03/20(Sun) 21:15:58
>>+171>>+181
なるよな。本当私はハム入りの狼の経験少ないが村に
勝たせるなら狐に勝たせるって言ってLWになったのを
覚えてるな。
>>+179
そうだな。しかし地上の状況。両視点人外ある事から、
処理は避けられないのではないかな。
後サレナ狼か...ふむ。余りに不可解に松風上げしてたが...
テマリも悩ましいが、サレナ置いていていいものか。
と思うものはあるな。
(+186) 2022/03/20(Sun) 21:22:28
>>238 五十鈴
問題は狼からハム位置が透けていて処理に自信がある場合ね
例えば騙りハム
この場合は信用勝負でも役噛みでもハム盾の為の村吊りは無駄になるわ
そうでないと村が確信出来ない限り、空論ね
(+187) 2022/03/20(Sun) 21:22:54
>>242 久我
この盤面でそれは▲調一択になるから村視点飲めないわね
松風は噛まれない盤面だから久我の護衛を回せるだけで
だだ◆テマリは余り意味ないかもね
(+188) 2022/03/20(Sun) 21:28:15
護衛指示は破るためにあるものなので、とりあえず話を合わせた上で守るべきところを守れば良いのですー
護衛指示守ってGJ出るなら別だけどさ。
(+189) 2022/03/20(Sun) 21:35:16
>>255
ねー
青柳さんはワンチャンバグってる村人確かにあるかなぁ。
いやーでも、単体すごい狼に見える・・・村人の狼ロックは十八番なので、村人かもしれない
(+190) 2022/03/20(Sun) 21:37:27
個人的にはサレナ自身含めて青柳のサレナ評のズレっぷりに気付かない段階で、皆頭が湯立ってるのね……って、気持ちになったわ
ここまでくると青柳が偽でも誤認してるんじゃとすら
(+191) 2022/03/20(Sun) 22:10:28
(+192) 2022/03/20(Sun) 22:51:52
さて、仮にテマリ村、▲エニシダ▲調かつ呪殺無しの場合
▼甘利▼灰(久我は狼取り置き)▼松風
最終日に▼久我として、灰に使える縄は全部で3本
これをどう使うかを間違えなければ勝てるわ
私ならサレナ、青柳、朱の三人ね
青柳がハムで溶けたとしても縄が減った分で相殺なので問題ないわ
悩むのは朱と佳子の二択ね
(+193) 2022/03/20(Sun) 22:57:54
>>286 調
狼なら比較的切れだけど自信無し
ハムなら切れていても村証明にはならないわ
普通に朱村の可能性も高いと思うけど
(+194) 2022/03/20(Sun) 22:59:41
>>296 テマリ
それを言うならそもそも松風真の検証が必要よね
(+195) 2022/03/21(Mon) 00:37:06
その上でエニシダ真で調が噛まれない非合理が残るわ
その間に調真優先で両視点を詰めるからそのケースでも勝てると思うわよ、松風が変なところさえ占わなければ
だからその組み合わせで▲テマリはしないと思うわね
(+196) 2022/03/21(Mon) 00:39:58
恐らく調真とは思うのだけど
人外は何処で、狼はどう戦うのかしら？
甘利に関しては行動が一日二日遅いって一言に尽きるわね
勝負で勝つ努力をしなければ負けるだけよ
(+197) 2022/03/21(Mon) 00:44:30
>>+197 黒猫殿
君は強いな。うたた寝をしてしまった。
占は本当に序盤、中盤は全力で走り抜けんとな。
まあ甘利真だったら、希望無効だったな。
リアル第一だが、やる事と眠いが伝わる魅せは必要かだったな。
お疲れ様だな。
(+198) 2022/03/21(Mon) 00:52:47
(+199) 2022/03/21(Mon) 00:53:44
>>298 サレナ
サレナもそこをとるのだな。それならば初日、二日目は...
サレナも難しいな。私が地上にいたらサレナに話を
振りまくっていただろうな。
(+200) 2022/03/21(Mon) 00:58:43
松風は流石に真なら何してるのよって感想なのよね
思考と行動とプレゼンの全てがバラバラ
その理由が人外で都合が良いと解釈可能じゃどうしようもないわ
何もしなかった甘利もだけど、勝つ為に必要な行動を実行出来なさ過ぎた松風も大概ね
……二人が真ならどうしてそうなったのか
勝てる様になるにはどうすれば良いのか
二人の話を聞いた上で、私なりに伝えられる事を伝えてみたいわね、余計なお世話かもだけど
(+201) 2022/03/21(Mon) 00:59:51
>>+200 烏丸
私はどうしてもサレナ人外で今まで伏せていた考察を出してすり寄ってるだけでしょって評価にしかならないのよね
明日以降の展開にもよるけど、サレナ狼で逃げ切れる余地は充分あるもの
(+202) 2022/03/21(Mon) 01:03:39
昼の流れで五十鈴と佳子を吊れる目が減ったから調真ならすり寄ったって所ね
その上で>>297で佳子を吊る布石を打ってる
少なくとも村打ちは止めた方が良い場所ね
(+203) 2022/03/21(Mon) 01:08:20
>>+201>>+202 黒猫殿
松風は初日から当事者感がなく、チグハグしていてどうしても真で
見れなくてな。
それでもケアできる猫殿の体力には恐れ入る。
いや流石に...と思うと考察に力が入らん。
素直に尊敬してるよ。
(+204) 2022/03/21(Mon) 01:09:34
>>+198 烏丸
まあ、そういう事ね
勝負なんだから強い方が勝つし、弱い方が負ける
……私は決して強くないわ
自分の弱さに苛立って、女々しく後悔してばかりよ
それでも足掻くしかない、それだけね
(+205) 2022/03/21(Mon) 01:13:05
>>+202>>+203
そうだな。しかし調がサレナをここまで村で見たのがわからんと
いうのは正直なところではある。
彼女は早朝って喉ないな。
いまのサレナの考察見てどう考えるか知りたかったものだな。
ふむ、ここら辺はどうすればパズルがはまるものかな。
上手くはまらん。
(+206) 2022/03/21(Mon) 01:14:14
【見】 花盗人 烏丸は、黒猫 カナリアをなでなで。
(a7) 2022/03/21(Mon) 01:15:13
>>+204 烏丸
正直、ロクにケア出来てないけどね
そもそも私は松風と甘利を理解出来ていない
偽なら既出の解釈で大筋は合ってるでしょう
なら真でどうしてそうなったのか、それは掴み切れてない
だから私が出来るのは調が偽なら、とかそういう部分が限界ね
(+207) 2022/03/21(Mon) 01:18:17
>>+206 烏丸
調も決して村打ちはしていないけど、他者から含めて村視は得ている、サレナの役問わず勝つ為に努力して、それが響いてる
分からないなりにそういうものだと受け止めるしかないわね
敢えて言えば思考のチャンネルの違い
村と狼の判断基準、その種類やジャンル
理解出来ない要素は判断できないでしょう？
私が取っている要素は地上では理解されず
私が理解出来ない要素を、地上は取っている
その要素のどちらが正しいのかは分からないけどね
(+208) 2022/03/21(Mon) 01:24:35
>>+207
それでもケア出来てるほうだと思うがな。
土日と幾らかじかんがあったのだが、いやしかしう－ん。
と松風、余りに真が見れず、考察に力が入らなかったものよ。
明日どうなるか、だな。
テマリは正直放ってはおけない所ではあったからな。
佳子は今日は追えた。昨日もいくらか出したが、
人外ならばやりづらい動きをしているとは見ていたな。
(+209) 2022/03/21(Mon) 01:25:14
>>+208 黒猫
成る程。そう取るか。難しいものだな。
まあ地上と墓下では雰囲気とストレスが段違いだからな。
差異は乗じて当たり前か。
明日を楽しみにして私も風呂にでも入ってくるよ。
無駄に3時間近くうたた寝してしまった。
猫殿も無理せずにな。
(+210) 2022/03/21(Mon) 01:31:07
>>+206 烏丸
調-久我-サレナ狼はあるかもと思ったけど
その場合の松風真のピースは無くなったわね
調-サレナ-松風、久我ハムはあるかもしれないわ
いずれにしても両狼なら甘利真
サレナの動きの変化は松風の判定を見てからという感じでは無かったし、松風真狂なら松風の●サレナに無対策すぎ
調の占い先をサレナが働きかけて動かす流れは
切り演出や調の占い先を変えさせる工作にしては細かい感触
……総合的に調-サレナは低そう
そうなると調真狂でサレナを村(主)視してるという事になるのかしら？
(+211) 2022/03/21(Mon) 01:32:11
(+212) 2022/03/21(Mon) 01:33:21
私は強い正しいと思ってる人には伸びしろがないからー
必死に足掻ける人が強い人だよね。もふもふー
(+213) 2022/03/21(Mon) 01:50:26
んー、そうね。
甘利真ならば、村を頼らずに孤立してしまったことが。
松風真ならば、村が欲しがるものを何も与えずに自分に都合の良いものだけ与えて満足してしまったことが。
それが原因だと思うわ？ざくっと読みの感想だけどね。
(+214) 2022/03/21(Mon) 01:55:55
甘利ってさ、きっと自分一人で生きていけるタイプの強い人なんだけども。
村という枠組みの中で生きて行くには、あなたがやっていることを喧伝してくれたり、間違っていることをしているなら忠告してくれるようなフォロワーが必要なんだよ。
理解者は必要ないけど、スポンサーというか、んー。
村とあなたを繋いでくれる人、それがいるだけで大分違ったんじゃないかな。 とか思ってる。
(+215) 2022/03/21(Mon) 01:59:36
>>289がわかりやすいかな。
甘利さんの強さであり弱さ。
割り切れる強さと、割り切ってしまって足掻くこともしない潔さの辺りが、ね。
偽だからそうなっているだけなのかもだけど、少なからず真トレースする部分はあるだろうから、真の時も似たような側面はありそうかなって思う。
(+216) 2022/03/21(Mon) 02:03:20
松風さんに関しては、自分が村に貢献するためにどうすれば良いかについての青写真はしっかり持っている人だけど。（>>1:21>>1:44）
松風さんの発言読んでても、何も響いてこなかったんだよね。声が外を向いてなくて内側を向いているのがきっと原因。
村はこうすれば勝てる、こういう要素がある！っていう要素の共有とか勝ち筋の共有とか。やっていないわけではないのだろうけど、【松風視点】の情報が多すぎて多分受け取れていないのね。
自視点の押し付けが強いともいう。村におちる情報を最大化したいなら、それは自視点情報ではなく村視点の情報に昇華してあげなければいけないから。
情報の質を上げる、のがきっと大事。
こっちも、偽だから嘘が混じっていて、意図的に質を落としているのが原因だと思っているけど。
(+217) 2022/03/21(Mon) 02:12:11
ざっくりいうと、松風さんは村を勝たせようとしていない。
松風陣営が勝てるようにしているだけ。
だからあなたは偽だよね、と私は思うかな。
(+218) 2022/03/21(Mon) 02:14:17
まぁ、発言全部読み込んでるわけじゃないから、的外れなこと言ってたらスルーしておいてー（ごろごろ、すやぁ
(+219) 2022/03/21(Mon) 02:15:50
調真、甘利狂、松風狼でFAしておこうかな、一応。
甘利さんずっと味方いなかったし。
狼ならもっと信用とっていく人に見える。
松風さんは、狼で先の盤面が見えているからこそ、歪さが出ていそうかなー
狂人なら▼甘利は流石に出さなかったんじゃないかな？とかも思うし。
何より、狼がライン戦仕掛けたのなら、狼騙り捨てて狂か狐かわからない騙りを主軸におかないでしょ、かな。
(+220) 2022/03/21(Mon) 02:24:11
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