48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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狼
墓
全
(+0) 2022/08/23(Tue) 06:27:33
(+1) 2022/08/23(Tue) 06:29:02
(+2) 2022/08/23(Tue) 06:30:27
>>+1
おはよう御座います。
赤見えますよ。
改めてお二方お疲れです。
(+3) 2022/08/23(Tue) 06:30:52
カインさんとループレヒトさんはお疲れ様でした！
ごゆっくりお過ごしください〜
(+4) 2022/08/23(Tue) 06:30:53
なんとか土俵際残りましたか。
占機能壊して、どこまで躱していけますかね。
かなり荊の道ですが。
(+5) 2022/08/23(Tue) 06:35:39
(+6) 2022/08/23(Tue) 06:38:45
>>+6
見えてないですよ。
一方通行です。墓下→赤です。
(+7) 2022/08/23(Tue) 06:40:12
おはよ～
ループとカインはお疲れ様
>>+6ループ
墓から一方通行
カイン、サカキ、ソフィ、シリウスの赤窓だよ
(+8) 2022/08/23(Tue) 06:43:46
(+9) 2022/08/23(Tue) 06:44:57
(+10) 2022/08/23(Tue) 06:50:42
(+11) 2022/08/23(Tue) 06:51:11
>>4
あらまあ…
ノワールさん真派のセレストさんがサカキさんの霊結果見たくなる感じでしょうか
(+12) 2022/08/23(Tue) 07:01:01
ん…おはよう。墓入りされた2名はお疲れ様
>>4サカキ黒か。
(+13) 2022/08/23(Tue) 07:08:21
>>9セレスト
ボクの初動は疑似餌だよ
白役がクソ雑魚占いCOかましたら占い対抗を誘いやすい
対抗多い方が灰見やすいから誘ってる
なのに占い対抗じゃなくて霊能対抗に出たセレスト
占い目線では真になる
灰からはこんなの見えないからセレストが偽に見えてくる
ボクは別に何だっていいから、灰を大事にしてね
(+14) 2022/08/23(Tue) 08:02:39
セレストのフォローをするなら、初動は取っていいし、そこを不審に思うのも妥当
ただ「役真贋弱い村」はやめとこ
(+15) 2022/08/23(Tue) 08:04:40
ノワールの誤爆は草
いや、サカキ白に見えるよね！
誤爆されるってことはサカキが上手いってことなんだよ
(+16) 2022/08/23(Tue) 08:19:57
一応まだループ狂の可能性あるのかw
まあ俺は1dで一生セレストのフォロワーやってたループは狂でも狼でもおかしいと思うけど……
(+17) 2022/08/23(Tue) 08:22:08
(+18) 2022/08/23(Tue) 08:24:17
(+19) 2022/08/23(Tue) 08:30:16
ループレヒトとカインはおつかれさま。
真視取ってたのに抜けるという事は
バランス護衛？
(+20) 2022/08/23(Tue) 09:00:24
はじめて狼やったけどむずいのね。
狼側で必要なものがわかんなかったわぁ
あと正直黒く見られてた理由のとこ、村側灰にいた場合でも同じ発言してると思うのよね私…
(+21) 2022/08/23(Tue) 09:02:40
>>+20
バランスなんでしょうけど、
見えてる、見えてないでこうも視界が変わるものなのかと
驚いてます。
基本黒だし占の対抗を護衛するはありますけど、
あの状況で外れるとは正直思いませんでした。
また、なぜ狼がチャレしたかに行かない所にも
驚いてます。
(+22) 2022/08/23(Tue) 09:06:00
>>+21 カイン
お疲れ様でした！
狼に必要なものは私にもわかりませんが、昨夜も赤窓で自分がいなくなった後の展開を想定して意見をたくさん残しておられたのは良いな〜と思いました！
村でも狼でも皆さんとの相性次第で黒く見られますし、それがたまたま複数人だったのではないですかね
(+23) 2022/08/23(Tue) 09:11:14
あおっ、通ってる。
おはようございます～、ループレヒトさんとカインさんはお疲れ様でした。
>>+21 カイン
狼馴れてないときはよくそうなるんですよね…。＜これ村側でも言うのに！
（←今でもなる人）
(+24) 2022/08/23(Tue) 09:19:49
>>12
こういう意見が出てくるなら誤爆されてもリターン狙えるのか
ノワールが偽目に見られてるからこそなのかな
(+25) 2022/08/23(Tue) 09:20:09
>>+14 ループレヒト
は〜なるほど〜
初動で陣形コントロールっていう発想がいいなって思いました！
(+26) 2022/08/23(Tue) 09:20:31
ん－思い当たる節はありますけど、
初日の探り方次第かなと、
後は相性ですか、ここはルブレ様が
凄かったという事で。
サカキ様の白爆上がりが理解できなくて、
目を丸くしてます。
(+27) 2022/08/23(Tue) 09:24:01
カインは、
人に対しツッコミを入れる所の熱量の割に、
探るという事に対しての熱量がイマイチ。
という風に見えたかなあ……
要は喉の使い方が
黒く見てくる相手にとって理想の配分量じゃなかった、と言ってしまえばそれまでなんだけど。
探る必要がないと案外探る為の発言減ると思う。
(+28) 2022/08/23(Tue) 09:24:13
黒囲い成功してるので
このままノワール黒出してほしい。
(+29) 2022/08/23(Tue) 09:28:05
>>+21カイン
狼初めてなんだ！？
凄く上手かったと思うよ
初手で捕まったのはループと村側が強かったからだと思う
カインが違和感取られてた所はカインの視点では理解できるよ
俺だったら普通に納得しちゃってたな～
(+30) 2022/08/23(Tue) 09:28:48
>>+28
概ね同意でしたね。
幽さんにちょっと固執してしまって、
周りの灰に対しての熱量にかけた所がありましたね。
他の人が個性の塊でしたから。
(+31) 2022/08/23(Tue) 09:30:09
ノワール多分自分への偽視と
狼位置把握した上で黒出してると思うんだけど……
誤爆じゃなくてね。
(+32) 2022/08/23(Tue) 09:30:15
>>+32 メイベル
誤爆じゃないんだろうなぁ、とはあたしも何となく
（今まさに灰に「誤爆」って書いちゃったけどそれは客観視点なんで）
(+33) 2022/08/23(Tue) 09:34:53
>>1:+39 赤窓CNまとめ（カインさんはわかってるだろうからループレヒトさん宛）
(+34) 2022/08/23(Tue) 09:37:16
お疲れ様。
>>+21
村側の時と同じ発言して疑われるは狼あるあるよね…
(+35) 2022/08/23(Tue) 09:37:52
>>+32メイベル
最初誤爆と思ったけどノワール狼視が地上で熱いから
黒囲いに納得しちゃった～
ノワールの占い理由がかなり>>4歪みなく見えるから狼と思って黒出してる気はする
(+36) 2022/08/23(Tue) 09:39:12
狩の時いつもの村と同じ動きしてるのに、
狼に見られる時ありますわ。
何か持ってるが伝わるかフットワークが
鈍くなってるんでしょうね。
(+37) 2022/08/23(Tue) 09:41:57
カインは文量の割に鈍重に見えたね
結果的に村狼を当てるための発言にはかなり見えなかった
相性もあるんだろうけど、2日目の内訳考察出すまでの発言は何がしたいかマジで分かんないから、黒ロックしてたと思う
(+38) 2022/08/23(Tue) 09:43:25
冷静に考えて、ここで狼占が先に仕事終了することあるか？って気はしなくはないんですけど…
どっちかというとノワール白が見えた時に、この黒囲いが効きますね。
(+39) 2022/08/23(Tue) 09:43:30
(+40) 2022/08/23(Tue) 09:49:05
護衛剥がれてた驚きとサカキ黒の頭痛のコラボレーション
(+41) 2022/08/23(Tue) 09:51:39
ノワール、狂人として見ると仕事してるからなあ……
ノワール真という意見が出ないなら、
ノワール白見えたほうがいいのはそうかな。
(+42) 2022/08/23(Tue) 09:51:39
褒めてくれた方はありがとう
ちょっと長期そもそも慣れるまで変なことしないでおいたほうがいいなって自覚した
指摘してくれた方々もありがとう
(+43) 2022/08/23(Tue) 09:52:00
>>+40カイン
責めてる訳じゃないよ〜
私が2日目単黒打たれてたなら、結果見ての第一声で自吊り言って、後は終始内訳とか灰の話すると思う
村人の時にそうした方が村に得だと思ってそうするから
(+44) 2022/08/23(Tue) 09:54:09
(+45) 2022/08/23(Tue) 09:54:26
あっ、意見がきつく見えたらごめんね。
この村そんなに長期民多そうに
見えないんだけどなあ……
面白そうな編成だから来てるんだねって感じ。
(+46) 2022/08/23(Tue) 09:56:31
>>2:+92 カスミ
最後のはちょっと違う
極論、最黒に見られても吊られなければ問題なくて、その最黒に見られる日は明日(今日)だけで今日は吊られないから大丈夫
それよりもこの盤面になって、明日(今日)サカキに縄がかかりかねないほうがヤバいからの損切りを含んでるけど、そこまでは村視点では証拠がないから跳ね返すも疑いかけが無理筋
みたいな感じ
(+47) 2022/08/23(Tue) 09:57:42
>>+43カイン
ちなみに変なことってどれ？
私は数年前から長期始めて20戦もいってないけど、発想とかそれまでから変えてないかな
変わったのは伝え方くらい？
(+48) 2022/08/23(Tue) 10:08:14
エルサは人狼にとって必要なものを満たしてるよ
白雪との非ラインをボクも拾ったし、だからノワールの特攻も予測できたし、表でも拾ってる人がいる
未だに村は厳しい境遇にある
(+49) 2022/08/23(Tue) 10:09:35
あー、でも統一文化は今でも嫌だなぁ
長期始めた時は統一アンチだった
今も統一弱いと思ってるから、自分から統一言うのは占いCOして村からの受けを悪くしない時だけ
(+50) 2022/08/23(Tue) 10:12:24
自由は一週間休日をもらえる時にでも、
レギュにも寄りますが、勝ちたいなら
統一だと思ってます。
探り方にもよると思いますが。
(+51) 2022/08/23(Tue) 10:17:05
カインは感想と対話はあるけど思考や探りが弱かったのが狼ちっくだったな。
実際の行動としてもそうだし、抱えてる意識としても。
他にも細かいのがいくつか計上
比較対象としてはアリアが逆の動きや意識をしてた
(+52) 2022/08/23(Tue) 10:19:59
短期主にやっててそもそも長期の文化分かってないのとここ6回目？かな？
自分から希望したんよね。
見物人とかもやったこと無かった
見てからやろうね〜って気持ちだね
初日吊りされて味方に迷惑かけてるっぽいし
(+53) 2022/08/23(Tue) 10:20:00
(+54) 2022/08/23(Tue) 10:27:26
>>+53
500より800とかやってみたらいいかもしれません。
といっても最近紹介喉が流行りですからね。
探りの目的と結果が出れば変わるかと、
私も500は苦手です。
初日吊りは本当に相性ですので
ルプレさんが凄かったという事で。
迷惑とかは考えなくていいと思いますよ。
(+55) 2022/08/23(Tue) 10:29:04
短期やってた人は
長期でも強さを発揮できると思うのだけれど、
今回は無意識に狼がやりがちな動きを
してしまってるんだろうなあ、というのは
あるかな……。
今回はそういうのを察知できる村が多かった
(+56) 2022/08/23(Tue) 10:30:00
俺から見たらカインはすごく強かったよ
この人どうやって捕まえたらいいんだろうと思いながら地上見てた
狼まだ全然勝てる見込みあると思うから大丈夫だと思う
(+57) 2022/08/23(Tue) 10:30:33
>>+54
安定よりイケイケ派かも知れませんね。
占決めうちより灰ガチに自信があるのかもしれませんね。
(+58) 2022/08/23(Tue) 10:30:55
地上ならゲーム中だしいいんだけど
墓来た瞬間に評価としてマジで何したかったかわかんなかったーってぶん殴られると思わなくて目ん玉丸くしたのはあるわ
なんかごめんね（
(+59) 2022/08/23(Tue) 10:31:21
(+60) 2022/08/23(Tue) 10:31:51
>>+59
殴ってないです。聞こえが悪かったら申し訳ございません。
(+61) 2022/08/23(Tue) 10:33:08
>>+61 あ、いや！
評価してくれるのは嬉しいのよ
指摘も含めて
ただ、お疲れ！何したかったかわかんなかったわ！
って個人的に痛いとこ刺されたから凹んだだけなのよ（
あとシャルルじゃない、書き方悪かったな、ごめんね
(+62) 2022/08/23(Tue) 10:34:41
ノワール吊って霊で確白見せるとソフィ狼な上にサカキ死にやすくなる。
斑にするとシリウス2黒目でセレストかソフィに狼主張する羽目になる。
困ったな
(+63) 2022/08/23(Tue) 10:41:11
>>+59カイン
色々言われたらキツいよね、でも俺は本当にカインは強かったと思ってるよ
(+64) 2022/08/23(Tue) 10:41:33
言い換えれば
「どうやって狼探そうとしているのか」
が見えなかったってだけなんだけどね。
(+65) 2022/08/23(Tue) 10:45:46
>>+65メイベル
へこんでる相手に、追撃するのはやめてあげてほしいかな
カインが自分から聞いてきたら言ってあげればいいだけだと思うんだ
(+66) 2022/08/23(Tue) 10:50:33
(+67) 2022/08/23(Tue) 10:53:05
(+68) 2022/08/23(Tue) 10:54:08
(+69) 2022/08/23(Tue) 10:55:33
(+70) 2022/08/23(Tue) 10:58:30
(+71) 2022/08/23(Tue) 11:00:09
メインで刺してるのはブランカのみ
ブランカには意見を聞いとくのがいい
占い希望がこれだけ少ないにも関わらず占いが刺さったのは事故
占い希望上位勢が非処理に掃けてしまったから
掃いたボクの言葉としては「盤面に絡むようにもっと大きく動いていたなら他同様に掃いていたと思う」
初日吊りが気になるなら、ボクの所感はそんなところ
(+72) 2022/08/23(Tue) 11:01:48
>>+66
追撃したつもりはないんだけど。
これ以上は言わないようにするね。
(+73) 2022/08/23(Tue) 11:01:50
何したかったかわからなかったより
聴こえはいいつもりなんだけど。
(+74) 2022/08/23(Tue) 11:02:38
私のマジで何したかったか分からなかったって書き方がダメだった🙅♀️
許して〜
(+75) 2022/08/23(Tue) 11:04:36
>>+73>>+74メイベル
メイベルがそういうつもりじゃないのは分かってるよ
ただ「刺さった」って言ってる以上はどういう言い方でも今は刺さると思うから、今はそっとしてあげてほしいと思って
嫌な気分にさせてたらごめんね
(+76) 2022/08/23(Tue) 11:09:22
でもレオンには
アタシの発言が追撃に見えたのでしょう？
名指しで言われた以上
気を悪くするというよりは
きつく見えるという可能性を考慮して
発言を控える、という事はするかな。
(+77) 2022/08/23(Tue) 11:26:03
>>+62
皆様本当に悪気はないと思いますよ。
ただこの村イレギュラー発生しすぎて本当に
読めないなと。
私は月狼さんが主戦場だったんですけど、
最近やっぱり文化差を感じます。
色んな意味でトレンドの変化に直面してるんだなと
思います。私も色々要便器だと思ってます。
一緒に頑張りましょう。
(+78) 2022/08/23(Tue) 11:34:31
×便器→勉強
私が普段鳩に何を教え込んでるかばれてしまいました。
(+79) 2022/08/23(Tue) 11:36:51
>>+77メイベル
カインからは「そう見えるかもしれない」と思って「追撃」という言葉を使ったよ
メイベルを名指ししたのははっきり傷ついてることを伝えてる相手に「どこが悪かったのか」と、相手は受け取ってしまうだろう内容を発言してたから
カインの元気が戻るまで、「カインのどこが狼だったか」という話じゃなくて別の話をしたいなって俺は思った
俺の言い方が悪かったのでごめんね
発言は控えず色々話してほしいな
(+80) 2022/08/23(Tue) 11:38:47
ええええとごめん思ったより話が長引いちゃってた
自分人狼自体は歴3ヶ月くらいでここ2ヶ月で長期6回やってるんだ、そもそも人狼自体慣れてないから浮きまくってたんだと思う()
ほんと空気悪くしてごめん、
(+81) 2022/08/23(Tue) 11:41:57
>>+81
体力が凄いですわ。
1回地上に出ると二週間は充填期間置かないと
死んでしまいます。
(+82) 2022/08/23(Tue) 11:49:07
>>+81カイン
まだ三ヶ月なんだ！？
凄いなあ…俺もっと長くやってるけど狼であんなにがっつり考察書いたりがっつり仲間と切り合ったりできない（）
(+83) 2022/08/23(Tue) 11:51:07
少しは敷居が下がってるんですかね。
私が始めた頃はガチ村はマナーがすっ飛んでるので
レスバ強い人以外行かない方がいいとかで、
敷居が凄く高かったですね。
(+84) 2022/08/23(Tue) 11:54:40
>>+80
レオンが重視しているポイントとして
印象ではなく行動の話である事は
とても理解したから、
この話はここまでということで。
(+85) 2022/08/23(Tue) 11:55:44
ループ、レオン、ありがとう、
ちょっと出先に居たもので軽くしか読んでなかった
>>ループ
そうだよなぁ…ブランカでもほんとにこういうタイプの方って色拾うの苦手で困ってたのと、んんんそこ違和感抱かれたらどうしようもないなって思っちゃって放置しちゃったんよね
良くなかったなぁ…反省…。。
(+86) 2022/08/23(Tue) 12:10:14
そういえば、カインさん初狼で、皆様雰囲気の良い赤窓で良いですね！
励まし合って皆でいっぱい考えられるのが狼の良い所だと思いますので、1人多く仲間がいるこの村が狼デビューなのは素敵だなって思いました
(+87) 2022/08/23(Tue) 12:24:47
(+88) 2022/08/23(Tue) 12:28:41
フィエさんの>>2:171で言われてる、ループレヒトさんの「自分サブ他者メイン」って言うのは、基本占い師より村でいる方が慣れてるから、村の視線を借りてるとかそういう感じなんでしょうか？
(+89) 2022/08/23(Tue) 12:29:15
>>+89ローゼ
あくまで複数あるうちの戦術観のひとつであり、ボク自身も掴み切れていないと前置きした上で
推理を主にするのは主役である村人で、役職は引き立て役という意識を常に持ち続ける
役職は村人の推理を極力邪魔しないように脇に立つ
民意が欲しいと思った結果を提供できるよう尽力する
ローゼが言うのも中には入る
(+90) 2022/08/23(Tue) 12:36:46
「どけ！オレがお兄ちゃんだぞ！」みたいな戦術観もある
傷心だから民意に癒してもらおうと思って今みたいになった
(+91) 2022/08/23(Tue) 12:38:07
ソフィが対抗に合わせて真目調節する人狼だから結果的には正解
(+92) 2022/08/23(Tue) 12:40:14
>>+90自分サブ他者メイン
初日アルバよりボクの方が灰ガチ強硬派
(+93) 2022/08/23(Tue) 12:44:04
>>+90 ループレヒト
ふむふむふむ！
なるほど、ありがとうございます！
私は(赤窓見えてない時は)役真贋が好きなので役を主役と見てしまいがちなのですが、そういう考え方も理解できます
民意を重視している、推理者に対する補助者であろうとしている、そういう占い師のあり方も良いですね！
そしてその中で的確に村が一番望む結果を出した手腕もお見事でした
(+94) 2022/08/23(Tue) 12:44:36
(+95) 2022/08/23(Tue) 12:49:34
(+96) 2022/08/23(Tue) 12:52:16
人狼ゲームのベースは「話し合いで人狼を吊るすこと」で、話し合いだけだと埒が明かないから1日1回結果を得られる役職が実装されている
(+97) 2022/08/23(Tue) 12:57:54
事実かどうかは分からんが、役職は甘えだとくらいに思ってた方が、いざという時に起死回生の一手を打ちやすい
(+98) 2022/08/23(Tue) 12:59:39
>>+53
お仲間から見て迷惑だった、なんてことはないと思うんですよ。
でも初狼の申告は最初にしといたらよかったかもな、って。
陣形やら誰が騙るかやらの選択が変わったかもな～という気もするし、それ以上に今回の赤メンツなら、初狼とわかってれば必要になったとき随時アドバイスをくれそうだったので、シンプルに勿体なかったね！って話ですけど。
お疲れ様です。
長期初狼で黙らずにいられるだけでえらい。←
(+99) 2022/08/23(Tue) 13:16:30
人聞きの悪い言い方したかも
そういう戦術観を用いてただけで持論とかではない
(+100) 2022/08/23(Tue) 13:17:01
カインは何か持論を持ってる？
もしくは、これだと思う持論を聞いたことはある？
(+101) 2022/08/23(Tue) 13:24:39
>>38
アルバさん強いですね。
初日から本当に安定してます。
ここは鍵になるかもしれません。
(+102) 2022/08/23(Tue) 13:40:39
なんなら昨日の白ログもまだ1/3ほど読めてないし、今日も判定しか把握してないですが（）
>>+47 アレクさん
if話なのでここまでにしときますけども～
あたしは「今日霊吊りだから大丈夫」に「そう？▲占入っても霊に手をつけると思う？」ってなったのがメインで。
ノワール噛みが真狙い（ベグでない）と考える場合、それが判定由来の判断なら、ループレヒトの判定が偽でカインは白（ソフィの判定はノワール真と一致だから）
→カインに黒を出すセレストの判定も偽
→噛まれたノワールの占先は真シリウス（白出し）ラインの黒ではないか→サカキ吊り
こうならんか？の心配でした（※考えすぎ）（占なんてそこまで理由なくても噛むもんだよ）
損切り含む、のとこはもちろん理解してました～。
>>+63
んー、セレスト狂はCOから通らないと思うんで、割った際のシリウスは、あとセレスト黒しか主張できなくないです？
…あ、いやちがうな、灰狼探してればいいんだ。3Wで計算しちゃった。
(+103) 2022/08/23(Tue) 13:46:23
...セレスト様とも戦術感が合わないですね。
ラインをそこまで見るんですね...
結ぶも切るも狼の自由ですのに。
(+104) 2022/08/23(Tue) 14:57:47
>>*36
同意です。霊が灰をやってしまってるんですよね。
流石に決め打ちはないと思いますが、
なかなか厳しい隙です。私も嬉々として飛び付きます。
(+105) 2022/08/23(Tue) 15:00:58
>>+105
この場合シャルルさんは、
逆に、霊は何をしているべきと考える人ですか？
あたしは「なんかコレジャナイって気もする」ぐらいで
別に…、明日思考が進むからこそ今日はいいのかな、
とも思うんですが。
灰を見るにしても、明日には構図が固まるのであれば
それから見たいと考えるのも人情かな～、とか。
どっちかというと、明日は死んでると思ってる時こそ
灰見るのに必死になるもので、
いまは「今日はまだわからんから
色々パズル組み換えてしっくり来る予想を探そう」
の段階なのかな、と。
しかし少なくとも、喉使いが豪勢で緩みすぎには思えます。
(+106) 2022/08/23(Tue) 15:09:53
>>+106
白固めと状況についてのまとめですかね。
個々人、特にフィエ様のロックが厳しい。
まずは灰の推理基盤を見た上で疑問を
解消する動きをすべきと考えます。
また希望だしの状況が芳しくないので、
都合がいい時間の聞き直しと吊希望、
占希望の厳守をお願いします。
(今日はノワールさんでしょうが)
村が負ける時はえてして個人戦に
なって各々の価値観で推理を始める事です。
連携をとる狼にばらばらでは勝てません。
(+107) 2022/08/23(Tue) 15:22:06
…>>48は悪くない気が、って書こうとしたけど、
あたしがそもそも白ログ読めてないから、
ハナエの位置が把握できてないや（）
大人しく灰に埋まってますね…［ごそごそ］
(+108) 2022/08/23(Tue) 15:24:14
>>45>>48はいいです。
これをやられると徐々に狼は困っていきますし、
浸透していくんですよね。
霊と村の思考に乖離を生じさせない事が重要と考えます。
(+109) 2022/08/23(Tue) 15:24:59
>>+107
んー、今日に関しては占希望はもう要らない＆
吊り希望も要らないと思いますかね。
＄宛の占希望は「＄真を追う人が自主的に出す」べきもの、
そうでない人に求めることではない。
2白シェリーが真の白でないことが、
本日段階では強く推測される、とはいえ
昨日の段階でもう、霊はまとめ位置から外れてます。
バラバラになっては勝てないは…一般論として同意ですが
シェリー・アルバがまとめとして機能するなら問題ない。
セレストは昨日まで、周囲からつつかれることへの対応に回らざるを得なくなっていて、自分の筋の通った考えを出す余地はあんまりなかったように見えました。
なので、いまの段階でどう考えているか、どう変化したかを明らかにしといた方がいいのはあるのかもな～、と。
**
(+110) 2022/08/23(Tue) 15:36:40
>>+110
今日に関してはですね。
少なくとも初日、2日目は非常によろしくない状態でした。
ここで改めて引き締め直しつつ、まとめた方がいいと思いますね。
まとめは集計という意味ではないです。
村のgs下位、占チャレの意味。
白を固めるならどこか等やれる人がやる必要があります。
情報を整理するだけで印象よくなりますし、
灰との齟齬が埋まります。
と私は考えます。
(+111) 2022/08/23(Tue) 15:46:19
>>*37にしてもカインにしても、というか今回の赤の全体的に
出すべき情報を出さなくて、赤談義や戦略に支障をきたしてるのを感じる。
薔が狩っぽいだけじゃ、え？そうなの？が入ってから説明する、その後で納得か不納得かになって余計な手間や時間を取られる。その分、他の事をする余裕がなくなる。
薔のどこが狩っぽいかで出せば、すぐ納得するかでスムーズに話が進む。
そういうところ、勿体無いなって眺めてる。
(+112) 2022/08/23(Tue) 17:18:52
>>7 シリウス
自分から吊られていいって言えるシリウスは真狼目だね。
狂人ならセレストが自分に白を出すと、セレスト視点でループ真のノワールソフィカインまで確定される。
セレストが真なら、自分には白が出ない立場だから言えたわけだ。
(+113) 2022/08/23(Tue) 17:28:42
>>+112 アレク
別に枝噛み通ったら狩抜く必要ないよねって話してたから単なる予想だと思うし当たってても外れても関係ないやつだからじゃん？知らないけど
(+114) 2022/08/23(Tue) 17:31:41
(+115) 2022/08/23(Tue) 17:33:56
(+116) 2022/08/23(Tue) 17:36:11
>>+99 カスミ
なるほど、申告ってしていいものかわかんなくって黙っちゃってたな、
ありがとう！
>>+101 ループ
持論の定義がわかんないけどその場その場でこれはこうじゃん…？って思うことはあったりする、ただ他の意見の人を受け入れないとかじゃなくて、
あぁこの人はこういう感じね？って理解はしようとはするからそんななんだよな、
(+117) 2022/08/23(Tue) 17:37:51
(+118) 2022/08/23(Tue) 17:40:45
>>51 ユキメ
初手捕まった狼は自責から他の仲間の足を引っ張るのは避けたがるから、そのまま答え教えるっていうのは少ないね。
かといって全然不正解を主張するのも、ラインとか色々と避けたがる。
となると、片方だけあってて片方は違うって形がその場面の狼がやりがちな主張
(+119) 2022/08/23(Tue) 17:41:21
>>+115
見えてしまってるから、ここはノーコメントですけど、
最近こういうのをよく見ますね。
ここの間に入れる灰が欲しい所ですね。
その意味でセレスト様との会話は有意義でしょうに
勿体無く思いますね。
(+120) 2022/08/23(Tue) 17:47:18
だからノワールかシリウスのどっちかが狼でどっちかは違いそう
ノワール非狂とかセレスト非狂とか、カインからのライン切りでシリウス狼のノワール狂で考えるかなぁ
(+121) 2022/08/23(Tue) 17:48:50
ハナエもハナエだけど、サカキは売り言葉買い言葉や人の心配よりも自分やノワールを取り巻く環境を気にしたほうがいいんじゃない？
(+122) 2022/08/23(Tue) 17:50:52
今日に限っても、ハナエよりはサカキのが狼やってると思うけど
(+123) 2022/08/23(Tue) 17:52:29
>>59
よく見たらかなり攻めた発言ですね。
ジョーカーさん落としたの大きいですね。
フィエさんの拡声器にになって世論動かしていけば
形成逆転ありますかね。
(+124) 2022/08/23(Tue) 17:58:05
>>+123
墓下からはそう見えちゃうんですよね。
地上は空気が違いますから、難しいかも
しれません。
...と言いつつ昨日の時点でサカキさん大分位置
落としてるんですよね。
他灰も見ないと魔法が解ける可能性は
ありそうです。
(+125) 2022/08/23(Tue) 18:00:36
>>+125
空気はわからないけど、納得できない疑い方への敵意の出し方が狼感情滲ませてるなって
(+126) 2022/08/23(Tue) 18:24:41
他にも言語化未満の挙動や個人的にストックしてる黒見られた狼にありがちな要素とかがちらほら
(+127) 2022/08/23(Tue) 18:30:27
(+128) 2022/08/23(Tue) 18:30:30
白雪って割と本当に地上に居て色わかんなかったらめっちゃ白く映ると思うんだけどどうだろ。
墓と地上じゃ景色違うもんね、>>+125の通りだなって思う
事実白雪って今地上の誰からも狼見られてないしなんなら白拾ってるとこ多いもんね。
(+129) 2022/08/23(Tue) 18:48:24
(+130) 2022/08/23(Tue) 18:49:18
>>67カイン
カインが辺紅2wを出したのは、村人のトレースした結果？
(+131) 2022/08/23(Tue) 18:51:56
先に言っとくけど、ボクはその考察に人間くささを感じた
人狼なのは分かった上でだけど
(+132) 2022/08/23(Tue) 18:55:12
>>+131 ループ
あ、これね、めちゃくちゃ無理やり…笑
我ながら無いだろとか思いながら書いたよ、吊られる前提だし票数的にもひっくり返んなそうだったから、
紅既に偽予想してたし突き通すしかないかなぁって
(+133) 2022/08/23(Tue) 18:55:15
一貫性を保つためか
人によって拾い方は様々だから一概に評価されはしないだろうけど、ボクは良かったと思ってる
(+134) 2022/08/23(Tue) 18:57:01
(+135) 2022/08/23(Tue) 19:00:43
(+136) 2022/08/23(Tue) 19:03:29
>>+117 カイン
赤の雰囲気によりますよね、わかるわかる。
（あたしは仲間に言い出しづらくさせてしまった前科がある…（））
>>1:*8辺りの流れに乗って言っていけたら良かったのかも、と。
てか、そういうことがあるから「赤議題」って文化があるんですよね、多分。
今回は誰もその文化圏じゃなかったぽい。
(+137) 2022/08/23(Tue) 19:13:58
『辞めるまで成長期』
人狼ゲームが使うのは頭
身体や指を使う競技と違って寿命がない
現役を続ける限り成長する
(+138) 2022/08/23(Tue) 19:15:26
>>73ソフィ
ソフィ目線で▲狂=真狼-真狼生存下で▼狼の霊能結果が揃うことはないよ
(+139) 2022/08/23(Tue) 19:18:42
>>72>>74
地上にいたら、世論がループレヒトさん真に寄ってる中で、狼探し悠長だな〜？て思っちゃってる気がします
ソフィさん真視点で考えるとカインさんで1狼吊れてるしノワールさんでもう1縄だしループレヒトさんで1縄浮いたし…くらいなんですかね
(+140) 2022/08/23(Tue) 19:25:43
労せずして1w1k排除出来てるから占いとしての仕事が終わっちゃってバカンス状態🏖
(+141) 2022/08/23(Tue) 19:32:08
空気の演出は思いの外大事で、村全体の緊張を緩和させることが出来れば御の字
本当のところは、通常G16灰ガチより村の形勢は悪いはず
(+142) 2022/08/23(Tue) 19:37:00
なるほどバカンスか〜
今日お仕事終了扱いで狼占も吊れるから5縄2人外で霊ロラの余裕もあるしのんびりですね
(+143) 2022/08/23(Tue) 19:37:32
>>+142
村が油断して弛緩してる時って狼はやりやすいですよね
あとはカインさんの早期の占被弾からの確黒はラインを辿らせにくくなるという点はありますね
(+144) 2022/08/23(Tue) 19:39:36
(+145) 2022/08/23(Tue) 19:40:54
>>+145
序盤の村の意気は上がるんですけど、そこからが長く厳しい戦いになるイメージです
(+146) 2022/08/23(Tue) 19:46:11
(+147) 2022/08/23(Tue) 19:48:11
(+148) 2022/08/23(Tue) 20:05:15
>>*52
雪狩は昨日読んでて若干よぎった気もするし、単に個人要素のような気もするし、でもまあまあありそう…。
(+149) 2022/08/23(Tue) 20:06:53
13>11>9>7>5>3>ep
村村村村村村村霊狩狂狼狼狼
なので、字面的にはG16で初手▼村▲占みたいなものですけど、村側には確定情報を得たという感覚と1狼落とした安心感が残ってしまうのも村にとっては難しい所ですね
2-3からの3-2への流れで内訳に対する混乱が生じているのも村には厳しいかもしれません
(+150) 2022/08/23(Tue) 20:08:23
>>2:+68カスミ
人の話を聞くのは普通だと思うけども、褒めてくれたのは嬉しいよ、アイスありがと～
[珈琲＆バニラアイスもぐもぐ]
複霊でも自らまとめる人はいるからね、ウケは…慣れてる人がやると凄く取れる、分かる
まとめたくないならまとめなくていい世界かぁ
やりたくないこと無理矢理やらせる世界は俺も嫌だなあ
そうだね…まとめではない姿勢で自分を真だと思わせる方法はいくらでもあるよね
地上のセレストとシリウスにはやりたいことやってほしいな
(+151) 2022/08/23(Tue) 20:10:22
>>+150 ローゼ
16Gで【3-2で】▼村▲占と考えると、そこまで悪い状況でもないとも言えるんですけどね…。
真の白結果が残ってないってネックはあるけど。
(+152) 2022/08/23(Tue) 20:15:51
LWとして真即抜き勝利は得意分野だから、現状狼有利盤面だと思っちゃう
特に今回ループの結果一つしか残ってないしね
(+153) 2022/08/23(Tue) 20:16:11
灰GJ置きたら狩探しが捗るから素直に襲撃して良いと思うけどな
最終日4人にするだろうし
現状やることは灰吊り順想定と狩探ししかないもん
(+154) 2022/08/23(Tue) 20:20:21
(+155) 2022/08/23(Tue) 20:21:00
(+156) 2022/08/23(Tue) 20:23:24
>>+152
残りの占をロラできるのは良いですよね
私は確定情報を得るとそこから何かしら拾えないかと見たくなるので、カインさんの発言を見ては謎のラインの話をしてた気がします
そうやってLWから視線を外してしまうんですよね
(+157) 2022/08/23(Tue) 20:27:25
あとこの状況狼で嫌なのは真霊決め打ちだから、霊ロラするにしても占い→灰→灰ってやってギリギリまで引っ張るかな
この間に真霊決め打ちまで行けそうだったら決め打ちにシフトする
結局霊以外の狼は1人しかいないから、真決め合意形成の望みは残しておきたい
赤窓があることへの危機感とかの兼ね合いはあるけど、私の好みはそっち
(+158) 2022/08/23(Tue) 20:28:20
>>2:+71カスミ
「3-2の霊はローラーされやすいから、できるんなら狼じゃない方がいい」
つまりロラされるなら霊狂の方がいいから「真狼狼-真狂」陣形は全然あり、そこから霊に出たノワール狂は有り得るってことかな？
>>1:32「１－０から霊に出るリスクは低い」はシリウスのことを言ってると思うよ
「8割方狼だと思うが狂人は切れるほどではない」って意味かなと
ただなんで狂人が霊に出るリスクが低いのかは俺も分かってないかな
シリウス真想定での真狼狼-真狂にしようとした狂、成程
ノワールが最初からスライドするつもりに見える占い目線の話はどう思う？
>>1:28>>1:29>>1:31
まあやりたかっただけなのかな…？
シェリーはここで非狂を取ってた気がするんだけど俺はいまいちどこが非狂要素なのか分かってないんだよね。
あーそっか、セレストCO後半組に狼の想定してたね>>1:33
そういえばノワールがCOする前に狼って皆COしてたね
窓見えると「見えないからこその視界」を読み取るのって難しいとは思った～
(+159) 2022/08/23(Tue) 20:31:18
>>+159 レオン
えぐい読み間違いの指摘ありがとう沈んでくるorz
何で間違えたし…あたし初読から間違えてるよそこ…。＜1-0はシリウス
そう書いたつもり～＞ロラ入りやすいから霊狂がいい
シリウス狂が霊に出るリスクの低さは、アンカ先のノワールと同じかな。狼が必ず1～2は騙る編成だから。
ノワールに関しては、最初からスライドするつもりだったなら本当に「やりたかっただけ」だと思うけど、流石にスライドはプランBだろうと思う。ノワール、まともに、どころか平均以上にやれる狂人だもの。
＞残りに狼がいる
やー、ぶっちゃけ
一個前の参考ログ、残りCO4人の段階で0-1で。
この四人の内訳が占狼狼狂だったのね。
つまり、「真偽問わず、最後まで待ってCOする」があり得る編成だってことだと思うの。
セレストもこの編成の経験ありそうだから、「後半に残った組に狼がいそう」って認識するの、すごいわかるな、って。
(+160) 2022/08/23(Tue) 20:47:15
>>+157 ローゼ
うん、人数的には3狼残りだけど、2狼は見える位置にいる（霊は打つにしても占偽は轢ける）っていうのは、少し心理的に余裕があると思います。
あと、早期灰LWだけど、序盤のラインは一応あるので、16Gの3-2よりちょっとだけマシ…（16G3-2、ほとんど灰しか噛めない事故陣形に見えるが、掛け値なしに最初から灰がLWだけなので、実は地味に狼は探しにくい）
(+161) 2022/08/23(Tue) 20:53:06
【見】 鬼子 カスミは、>>+151に全力でいいねしておいた。聞いてくれてありがと
(a0) 2022/08/23(Tue) 20:53:59
これは独自の勝負勘みたいなものだけど
昨日のノワールがサカキに黒出す素振りをあんなにあからさまにしてたの、あれ狼へのサインに見えてたんだよな
明日ここに黒打つから、襲撃も判定もそのつもりで選べって
(+162) 2022/08/23(Tue) 21:48:50
ノワール吊っても霊2白出たらサカキの扱いで頭抱えるんじゃないかな
1白1黒でも
(+163) 2022/08/23(Tue) 21:57:33
今日、いるのにリアタイしてない（昨日の同じ時間辺り読んでる）…。
(+164) 2022/08/23(Tue) 22:03:20
▼サカキかな
霊結果が確白ならノワール破綻
確黒なら全ロラで詰み
斑ならどちらかの視点考えるリソースが減らせて片方に注力できる
(+165) 2022/08/23(Tue) 22:06:56
狼視点、できれば狩目を噛みたくて噛むなら白出した先がいいから
自分を占って白出した占いは、その人視点で狼目に見てよさそう
(+166) 2022/08/23(Tue) 22:12:05
>>51
見落としてたけど溶けたら ユキ メ じゃなくて ア メ じゃん
ユキメに戻れるようにギャグパワーを注入～
(+167) 2022/08/23(Tue) 22:27:36
(+168) 2022/08/23(Tue) 22:29:16
>>136 ソフィ
その言い方だとオレはソフィ偽に感じるなぁ
とってつけた客観的に、を強調したがってるとか、ループレヒト偽ならを視点漏れに見るなと言いたげな文構成で、防御感が強い文だから。
(+169) 2022/08/23(Tue) 22:37:01
(+170) 2022/08/23(Tue) 22:45:49
結婚ってバージンロード突き進んで同棲じゃないんだから
結構の間違い
(+171) 2022/08/23(Tue) 22:46:56
(+172) 2022/08/23(Tue) 22:52:30
(+173) 2022/08/23(Tue) 22:53:45
(+174) 2022/08/23(Tue) 22:56:24
(+175) 2022/08/23(Tue) 22:57:48
(+176) 2022/08/23(Tue) 23:06:52
オレじゃシリウスには釣り合わないんじゃないかなぁ
プロローグによればいじわるみたいだし
(+177) 2022/08/23(Tue) 23:14:08
>>+161
G16で3-2やったことないので、参考になります！
灰LWが占われたらキツくはありますが、灰狼同士で切り演出とかをしなくて良いのは潜伏しやすさですよね
(+178) 2022/08/23(Tue) 23:16:50
ユキメ村かなー
誰かが自分を考えるって事を、楽しんで眺めてるのが狼っぽくない。
(+179) 2022/08/23(Tue) 23:17:07
(+180) 2022/08/23(Tue) 23:17:14
シリウスへ
オレの打ち込みミスで、オレたちは結婚すると誤解されてしまったよ
オレは悪い気はしないけどシリウスは迷惑だろうから、ごめんね？
アレクより
(+181) 2022/08/23(Tue) 23:22:16
>>+160カスミ
読み間違いはあるあるだよね～ｗ
あー、そっか、4Wもいるんだから占いに1Wはそりゃ出すよね
だから霊に出ても狂視点はあまり怖くないのか
なら真狼狼-真狂か真狼-真狂目的の霊COだったけどセレストが出てきたからスライドしたってことになるかなやっぱり？
確かにノワールはかなり強いよね…俺単体読み返すと割と真に見える…
>>1:122シェリーの発言を読み返したら占い視点の発言じゃなくて霊視点皆無の間違いだった
でも読み返したら言うほど霊視点皆無かな…？とも思えてきたり
>>1:31とかは霊視点作ってるのかなと思った
残り4人が占狼狼狂！？参考ログは読んでないけど、かなりCO回るの遅い村だったんだ
確かにそれを知っていたら後半に狼いるって思うのは分かる
今回は逆に狼の方が先にCOしてるから面白いねー
(+182) 2022/08/23(Tue) 23:34:17
ハナエはサカキに対して白くはない～でなんとなく吊りたそうな気配出してて、狼ならどっちに動くのがいいか決めかねてるところだったけど
サカキからツッコミあった所でそれだけで吊るに移行していったの、黒出されサカキの扱いが狼位置だから吊るにめんどくせーな吊るがプラスされてそうなっていってて、感情論が動きを決めてるのが狼的な打算をしてない立場なのが非狼な動きだったな。
(+183) 2022/08/23(Tue) 23:34:37
ジョーカーはわからないなぁ
サカキが疑わしいから狼位置としては下がるけど、サカキがいなかったらここを狼予想にしてそう
>>2:7がノワール狼なら切れてそうだけど
(+184) 2022/08/23(Tue) 23:37:25
あとセレスト狼の場合には>>2:104も
その意味では霊吊りが避けられないなら▼セレストから投げたくなる。
(+185) 2022/08/23(Tue) 23:38:59
アレクは優しい人だと思うよー（プロではたくさんいじわるって言ったけどｗ）
まあこの村優しい人ばっかりだなーって思ってるけど
(+186) 2022/08/23(Tue) 23:41:07
>>*83
サカキおかえりー
サカキはレスバ強いなーと思いながら地上見てる
がんばれー
(+187) 2022/08/23(Tue) 23:42:57
>>*75シリウス
>>39セレストから吊ってもどうせ黒しか出ないから
シリウスから吊ってセレストが色見た方が盤面情報が増えるという意味は分かる
ただそれを真霊から言うのはどうなんだろう…は俺も単体派だから思っちゃうかな
そこから盤面派を探してるシリウスはやっぱ強いなーと思った
(+188) 2022/08/23(Tue) 23:47:44
ノワール吊って黒出たらサカキ怪しいんだけど、そういうあったっけ？
それならノワール吊りもありっちゃありだけど
(+189) 2022/08/23(Tue) 23:55:41
>>148
このシェリーは霊白で揃ったらってことかな？
「後方彼氏(彼女)面」に笑ったｗ
シェリーは結構ぴょんぴょんしてるというか
俺にはあんまり真似できないログの書き方してるから羨ましかったりする
>>149これが後方彼女面ってやつ…？
>>150かもしれない好きだねアリア、でもそれ狼ワードらしいよ～？
(+190) 2022/08/23(Tue) 23:57:08
(+191) 2022/08/23(Tue) 23:58:45
アレクポイント稼ぎｗ
確かにプロからこつこつとポイントを貯めてたｗ
(+192) 2022/08/24(Wed) 00:01:12
>>+189アレク
むしろノワールサカキ両狼で黒囲いないやろみたいな話だった気が…？
(+193) 2022/08/24(Wed) 00:02:08
(+194) 2022/08/24(Wed) 00:02:32
>>+193 レオン
この村、あんま狼視点強くなさそうだからその見方に落ち着くのかな
ノワール狼で視点確定させた上に即座に自吊り許容って、自分の霊結果見せる事で出した判定が自分らの得になるって事だから、それで得なのは黒出されたサカキってなるんだけど
(+195) 2022/08/24(Wed) 00:07:23
>>+194アレク
じゃあセレストが先吊りされちゃうのか…
>>+195
確かに両狼の黒囲いって出した占いの色見せることでキレを見せられる戦術かー
でもそれって確霊の時の戦術だと思ってたけど複霊で割れた場合も効果あるの？
(+196) 2022/08/24(Wed) 00:19:14
>>+196
基本は確霊の時にやるけど
割れたって事は少なくとも黒を出した側の真視点では言える事だし、そもそも｢意図的に合わせられる｣霊内訳なら確霊と実質同じさ。
(+197) 2022/08/24(Wed) 00:25:11
つまり、霊が真狼ならね
通常編成の２－２だと２騙り潜伏狂じゃないと無理だけど、この編成の３－２ならそれも可能だから
(+198) 2022/08/24(Wed) 00:26:41
うーん、自分が地上にいて
ノワール狼で見てて黒結果出したシリウスの結果の方が信じられるなってなったら
サカキは狼に黒出された灰ってなるから
それでサカキが白く見えるならノワールサカキ両狼でやる効果はあるのかも
>>+197アレク
黒がみえた霊からはサカキ白なんじゃ？が言えるから効果あって
今回は狼のシリウスが黒を「出せる」立場だからやる価値はあるってことでいいかな…？
(+199) 2022/08/24(Wed) 00:34:22
ノワール→●サカキ
ソフィ→後追い●サカキ
ただ村を混乱させるためだけの一手を見てみたい
(+200) 2022/08/24(Wed) 00:38:37
何かの意図があってソフィが被せたのは一目見て分かる
理由が謎過ぎてサカキを吊って良いか分からん
黒囲いorSG
(+201) 2022/08/24(Wed) 00:41:27
(+202) 2022/08/24(Wed) 00:41:59
赤勝ちの道が見えてきましたね。
やはり500は難しいわね。
(+203) 2022/08/24(Wed) 00:42:37
黒がみえた霊からはサカキ白なんじゃ？が言えるから効果あって
ここまではだいたいあってる
複霊で割れたら効果なくない？って疑問は↑で一定の効果が見込めるのと
割れたら効果がないの割れるってレオンの懸念は、霊が真狼(村目線では不明)なら割れないから無用の心配でいいさ
(+204) 2022/08/24(Wed) 00:44:06
(+205) 2022/08/24(Wed) 00:45:29
思考は疑似4次元
1秒に何通りかの可能性を練ることが出来る
ピッタリ同秒じゃなかったとしても文章を書くよりは速い
発言は3次元
まとめているうちに思考は終わってる
擬似4次元と同様の情報量を形作ることも、見事に表現することすら出来ない
だから思考が終わってから結論を文章にする
考察着手から結論までに3次元が挟まらないようにした時、最もセンスのある結論が出てくる
という仮説はどうだろうか
(+206) 2022/08/24(Wed) 00:50:14
(+207) 2022/08/24(Wed) 00:51:04
>>+206思考は擬似4次元
ただし3次元に落とさないと理屈に穴が出る場合がある
虱潰し出来るように文章にしないと、一部の可能性が抜け落ちたり
(+208) 2022/08/24(Wed) 00:53:04
(+209) 2022/08/24(Wed) 00:56:11
(+210) 2022/08/24(Wed) 00:58:49
>>+209
成る程。面白いですね。
似たような事はしてますが、
落とす前に思考の際には結論ありきの
推敲が近いかもしれません。
機会がある時試してみたいかと。
(+211) 2022/08/24(Wed) 00:59:52
>>+182 レオン
あたしも「ループレヒトの上がり具合が真だな…！」ってなっただけで、ノワール単体の明確な偽要素取れてない。
強いて言うなら、偽視集めてるのわかってるのに今朝の状況に焦らなさすぎたとこぐらい。
黒引けてるとは言え、対抗の真視がこれだけ強かったら、吊られて自分の白が見えてもなお自分の黒吊ってもらえないかも、って焦りはなかった気がした（なおあたしは>>27までしかまだ読めてない模様）
スライド前の発言は、>>1:31以外は、まあ占でも言える範囲だったかなと思ってた。
CO回るの自体も遅かったけど、今回のフィエほどじゃなかったような…←
3-2目指すにしても事故りたくないなら最低でも一人残してていいようなところ、今回の狼は、そういうのやる面子じゃなかったってことなんだねぇ。
(+212) 2022/08/24(Wed) 01:01:42
>>+204アレク
>>+198も読んで
ノワール狼の場合、セレストから黒が出る
シリウスは黒出しで「合わせられる」
＝割れないから確霊の結果と同じってこと？
(+213) 2022/08/24(Wed) 01:07:34
>>169
狂...だよね。
レオン様の言う通り、おかしな事は言ってないわよね。
いい狂だわ。少し勿体無く思っちゃうわね。
(+214) 2022/08/24(Wed) 01:12:45
えっとね
レオンは
ノワールサカキの場合、黒囲いでノワールの霊黒を見せるのは合理的だと納得してる。
だけど、確霊ならそうだけど複霊でもし割れたら意味なくない？って疑問を抱いた。
オレはこう認識してる。
ここまでが違うならそう言って
(+215) 2022/08/24(Wed) 01:14:13
(+216) 2022/08/24(Wed) 01:21:50
>>+215アレク
だいたい合ってる
意味なくない？というよりは
村視点真偽不明の複霊が割った場合
それはノワールサカキ両狼が取る戦術として
どれだけやる価値が高いんだろう？という疑問
(+217) 2022/08/24(Wed) 01:45:36
（こりゃー今日の残り時間、
ログに追い付く努力よりも占真贋やり直した方が
悔いなく明日を迎えられそうだなぁ…の顔）
(+218) 2022/08/24(Wed) 02:10:32
…うん。手のひら返した。←
ノワール真、ループレヒト狂誤爆の方が筋が通る。
初日読み返すと、どっちかというと「なんであたしループレヒト真に乗っちゃったんだコレ」って感じ。
>>1:34は、ループ狂なら「絶対にこの陣形で固まらない」ことがわかった瞬間（村騙りかスライドが確実にいる）。見えてないアピ。
執拗なノワール下げは動き的に視点非狼（真）だから。
>>1:56彼視点確定狼のシリウスには噛みつかない。
>>1:110「権力持ってる～」は占から推定真霊への意識ではない。
カイン黒出し理由は、>>1:85人狼が強位置と推定、かな。
いつからか不明だけど>>2:122はサカキ占い避けたそう、多分人狼視してるので、そこから非ライン取ったかも。
読み返したら、ノワールは最初からスライド想定ガッツリ持った動きをしてる。
>>1:29、真狼狼-真狂のデメリットを把握してる。>>1:102でも「霊が狂に出る確率は極めて低い」。あたしは「極めて低いからこそ狙う場合があるのではないか」と思ったけど、性格要素からみてノワールは狂の場合でも、その選択はしない。狂だったら素直に最初から占で出ればいい。
>>1:31「占方針は占い師から発信してほしい」できちんと自分の要望を載せている（占い師だから）
>>1:182 自分-セレストラインへの偽視が強いところ（薔）を自白として抱えたくない心理は、自由占慣れした占い師のものとして妥当。
初日しか読み返せてないけど…（）
(+219) 2022/08/24(Wed) 04:01:53
ループレヒトが今日昼間言ってた（チラ見しかしてない）、複数の戦術観を使い分けるやつ、占騙りで出るときにどれが一番村に合うか使い分ける、って話だったんじゃないかなと思ってた。
(+220) 2022/08/24(Wed) 04:07:32
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