4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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狼
墓
全
ああ、こうなるか……。
ルイはお疲れ様。頑張ってたぞ。（撫でる）
ミオンは決定まわり、かっこよかった！！
(+0) 2022/03/08(Tue) 06:02:18
無理するんじゃないぞ～～～ムゥ。
ちゃんと寝る。
ゆっくり寝る。
これ本当に大事なんだからさ。
まだ処刑が1回決まっただけ、先はまだまだ長いんだ……！
(+1) 2022/03/08(Tue) 06:07:17
【見】 ★糖画 ユゼは、斉天 スンウをなでなで。
(a0) 2022/03/08(Tue) 06:17:44
エンフェイ……今日はもう判定見る前は喉使わないように節約しているのかな、これ……。
(+2) 2022/03/08(Tue) 06:20:31
【見】 ★糖画 ユゼは、キョンシー ヨウメイに頷いた。
(a1) 2022/03/08(Tue) 06:36:47
(+3) 2022/03/08(Tue) 06:37:16
展開すごいな…
ルイさん、ミオンさん、お疲れ様でした。
色々思うところあるかもしれませんがまずはゆっくり休んでくださいね。
(+4) 2022/03/08(Tue) 06:38:02
(+5) 2022/03/08(Tue) 06:42:29
ルオランさんの中身にかかわらずリア爆してる人を応援したいので、ルオランさんの陣営を応援します
(+6) 2022/03/08(Tue) 06:42:32
リアルは色々大変だしなぁ……。
本当、皆無理せずにって気持ちだ……。
(+7) 2022/03/08(Tue) 06:43:28
星狩や月狼では無いんですけど、某国でインターフェースバグって霊結果表示されなかったことがあるのでちゃんと表示されてるといいな…
(+8) 2022/03/08(Tue) 06:43:48
>>9が質問としてくるなら、即判定出していないのも納得なんだよなぁ。
(+9) 2022/03/08(Tue) 06:44:19
(+10) 2022/03/08(Tue) 06:44:37
(+11) 2022/03/08(Tue) 06:44:51
>>+11 ユゼ
朝起きてインターフェース見たら何も表示されてなくて「あれ………我霊能騙りの人外だったっけ……………？」ってゴミクソ焦ってから村の進行止めてもらって国主さんに問い合わせて結果だけ教えてもらった 等
(+12) 2022/03/08(Tue) 06:46:23
>>+12ユゼ
ちゃんと確認出来たなら良かった……。
しかし、そういうのも有るんだなぁ。
>>6見た時に「！？」ってなったのも、>>9で落ち着いたりしてたし。
慣れた人ほど「なんですぐ判定出さないんだ～～～」って引っかかりそうだけど、それだけで偽と言えないとなると判断はより慎重にってなるな……。
しかし、それめっちゃ混乱しそうだｗｗｗ
(+13) 2022/03/08(Tue) 06:48:17
なんでユゼって書いた！？
シヅやん！！！！
（>>2:+55を言ってられない件）
(+14) 2022/03/08(Tue) 06:49:54
(+15) 2022/03/08(Tue) 07:10:40
うん、寝ましょう。
私も起き上がれません、ねむふにです。
ルイとミオンはお疲れさまです。
(+16) 2022/03/08(Tue) 07:17:06
るるのA配役は通常編成ですが16人から狐入りですね
(+17) 2022/03/08(Tue) 07:34:37
(+18) 2022/03/08(Tue) 07:36:22
ふと見たら、ヨウメイの目標が簡易メモに。
言われたことを素直に実行していく所微笑ましいな。
(+19) 2022/03/08(Tue) 08:02:25
【見】 ★鍛冶師 ランサは、キョンシー ヨウメイに手を振った。
(a2) 2022/03/08(Tue) 08:04:27
(+20) 2022/03/08(Tue) 08:09:50
(+21) 2022/03/08(Tue) 08:14:02
>>41ムゥ
おおう……無理はするなよ。
まずはリアル大事に。
お犬様もだが、ムゥ自身もちゃんと睡眠とってな。
(+22) 2022/03/08(Tue) 08:15:53
【見】 ★糖画 ユゼは、キョンシー ヨウメイをなでなで。
(a3) 2022/03/08(Tue) 08:22:19
モンファのせいではないのですよ……。>>45
なでます。
(+23) 2022/03/08(Tue) 08:27:32
ちなみに明日の最悪ルートは、
▼フィヤ▲ゲレル
霊判定両白です。
(+24) 2022/03/08(Tue) 08:29:07
村が、どのリスクを取って決定を出すのか、興味深いです。
地上の皆様を応援していましょう。
(+25) 2022/03/08(Tue) 08:31:12
昨日も今日も決定難しいよなぁ。
モンファ頑張れ。
大丈夫、皆もちゃんと協力してくれる。
多分昨夜どうしていいかわからなかったり、喉がかれてて後悔した人が結構いるだろうし。
そういう人は喉残すことを意識してくれると思うよ、きっと。
(+26) 2022/03/08(Tue) 08:33:48
ルイとミオンはお疲れ様〜
さて判定割れましたね
でも普通に明日真の占いの方が死ぬからフィヤは放置でいいね
狩人死んだやんけどうしてくれんねんってあちこち詰めてるゲレルが真やろなあ
騙り専ネットワークとか言ってすいませんでした！！！
霊真狂決め打ち/真決め打ちを視野に入れて今日も灰吊りかなあ
(+27) 2022/03/08(Tue) 08:37:12
>>46
えーフィヤ吊るの？普通に明日ゲレル死にそうだからフィヤの処遇は明日の襲撃見てからでいいよ
明日リンリー死ぬか両占い生存なら▼フィヤ検討でいいよ
純灰吊ろ
(+28) 2022/03/08(Tue) 08:39:17
【見】 ★悪鳥 トーキーは、★糖画 ユゼに頷いた。
(a4) 2022/03/08(Tue) 08:48:32
(+29) 2022/03/08(Tue) 08:50:59
ああ、割らないってことか。
霊2だと絶対割るマンだったから抜けてました。
(+30) 2022/03/08(Tue) 08:52:44
>>48 天才
警戒してごめんね⭐︎ミ
まー決め打ち出来ないなら霊ロラでもって感じだけど霊結果みて決め打ちでもええと思うんよな
もう狩人保護の必要ないし霊判定で色見ていく方がいいかなって思ったよ
内訳真狂なら先出し側はプレッシャーかかるしロラお仕事終了なんて楽させるのやめようぜ
(+31) 2022/03/08(Tue) 09:14:41
(+32) 2022/03/08(Tue) 09:20:16
▼ルイで出してるヘイ、ヨウメイ、ムゥは見直した方が良さそう
狼1はムゥのような気がするんだよなぁ
特に白要素拾ってないとかいう酷い理由だけど……
(+33) 2022/03/08(Tue) 09:21:19
ミオンお疲れ様。
決定時にさっと意見を出したミオンはとても白かった＆格好良かった。
吊るの勿体ない白さだよなぁこれって思いながら眺めていたよ。
(+34) 2022/03/08(Tue) 09:21:31
ミオンさん決定間際の対応かっこよかったです！
お疲れ様です！
(+35) 2022/03/08(Tue) 09:21:47
割と▼フィヤ派おるんね
とりあえず置いとく方が異端なのか……
>>49
ホワイトやん……
もう垂れ流しで大丈夫や！それで白とってもらえたらリンリーに仕事させずにすむから貢献できるで！
(+36) 2022/03/08(Tue) 09:32:01
スンウは村でいい気がするなぁ
行動の意図がすぐ解答できてるしなるほどねってなるから
(+37) 2022/03/08(Tue) 10:04:11
昨日大変だったからこそ、今日はさっと絞っているな、モンファ。
頼もしい。
ムゥは無理せずにな～！
(+38) 2022/03/08(Tue) 10:29:26
昨日はルイもフィヤも積極的には吊りたくなくて、ヨウメイもあんまり吊りたくないなな感じだったので、票の集まり見てびっくりしてました
(+39) 2022/03/08(Tue) 10:50:28
▼霊能するなら昨日な気がするんですがねーー
▼ミオンしてる以上、▼霊能は甘えな気がするのです。
(+40) 2022/03/08(Tue) 11:06:10
ほぼ確実に占機能が壊れることから、灰で殴り合いをするより、霊能でも判定があったほうがやりやすいかと思っての霊能残しでは…？
(+41) 2022/03/08(Tue) 11:19:34
>>69
リンリー真切らないからこそのフィヤ置きなのではないですかね…
危惧すべきは▼灰→▲狂人でフィヤ一生白置きパターンかと思いますけど…
(+42) 2022/03/08(Tue) 11:47:03
昼チラ。進行むにむに考えるなあ。
フィア村なら▼フィア▲ゲレルで占機能破壊
(リーリ真時は1w吊れる)
そうなると、霊残しの決め打ちルートだろうか。
霊ロラすると明日の▲占を考えると情報が何もなくなってしまう。
▼灰で明日の襲撃見て、決め打ち路線。
霊2人の反応見る限り、霊狂っぽくは見えるが。
(+43) 2022/03/08(Tue) 13:19:05
こんにちは
村に申し訳なさすぎて来るの怖かったですが、ようやく見る勇気が出ました
今回は反省の連続ですね…
ログ見てきます
(+44) 2022/03/08(Tue) 13:24:51
>>+38 ユゼ
だなあ。意見を聞き、方針をぱっと出しているのとても頼もしい
(+45) 2022/03/08(Tue) 13:26:21
ルイおつんちゃ！
昨日の吊りの流れ読めなさすぎなのでしゃーなし
墓下みんなえっめっちゃルイ集まるやんってびっくりしてたくらい
テンライとかいう人の怪しい推理はスルーで読んでくるといいよー
(+46) 2022/03/08(Tue) 13:30:13
>>+44 ルイ
ルイ！こんにちはだ～！(ぎゅうぎゅう)
ルイの言葉、大好きだったぞ。本当にお疲れ様。
ゆっくり休んでなあ。そして落ち着いたら一緒に地上を応援しよう
(+47) 2022/03/08(Tue) 13:33:15
お。ルイはお疲れ様だ。
こっちはのんびりムードだから、一緒にまったりと地上を応援しよう。
(+48) 2022/03/08(Tue) 13:51:22
【見】 ★糖画 ユゼは、弟子 ルイをなでなで。
(a5) 2022/03/08(Tue) 13:51:32
みなさんありがとうございます😭
墓ログ読んできました
僕のスタイルが好評だったのは意外で嬉しいなと思う一方、
地上では理解されなかったのはゲレル・エンフェイが教えてくれた「どう見られるか」を考えられてなかったのがやはり理由かなと内省しました
地上と墓、両方で言われたことをもとに振り返って次に生かします
(+49) 2022/03/08(Tue) 14:18:32
(+50) 2022/03/08(Tue) 14:21:25
僕が今回実践しようとしたスタイルの是非について、軽く議論というか壁打ちをここでお願い出来たらと思ったんですがどうでしょう？
epでの方が良いですか？
(+51) 2022/03/08(Tue) 14:28:46
>>+51ルイ
もちろんここでやってOKだよー。
せっかく墓下は喉無制限なんだし、贅沢にいこうぜ。
(+52) 2022/03/08(Tue) 14:36:31
わーい！
テーマは「ブレ取りスタイル(>>1:138)は800pt長期人狼での白黒精査方法としてどの程度有用か」
議論のゴールは「ブレ取りが他のスタイルと比較した時のメリ・デメリを挙げきれている状態」
でお願いします
(+53) 2022/03/08(Tue) 14:49:47
まず自分の意見から
僕は5年ほど前に長期人狼をやったことがあるんですが、その時に「色々対話してるのに白黒推理が当たらないな…」と困ってしまったんです
その時に>>1:138の「発言 = 状況 × (PL要素 + 役要素)」を思いつきました
★この前提って皆さんどう思いますか？
「もしかしてPL要素(性格や思考傾向など)を知らないと、いくら発言を深掘っても役要素の推理に繋がらないのでは？」
「ただ気になったところを起点に対話するだけではPL要素は知れないのでは？」
と思い、生まれたのが今回のブレ取りスタイルでした
★この論理展開ってどうなんでしょう
（続く）
(+54) 2022/03/08(Tue) 14:59:20
うーん？難しい。
この発言は人狼だから出たものなのか？それとも個人の性格からなのか？みたいな…？それがわかれば強いですね
(+55) 2022/03/08(Tue) 15:01:29
>>2:+54続き
ブレ取りによる効果は>>1:138の通りですが、
これを実現するにあたって「まずフラットにPL要素を知ること」「それと誘導の起きうる状況を起点に、発言を精査してブレの有無を確認すること」の2点を重視し、逆に対話や印象考察の優先順位は下げる、というのが今回僕が実践したことでした
実践した結果は見ての通りで申し訳ないの一言につきますが、それを棚に上げると、もっと上手くやれればスタイルとしては結構有用なんじゃないかと期待しているんです
想定している比較対象は白取り・黒取り・パッションや噛み筋・ラインですが、前者よりは正確性が高いこと、後者よりはどんな状況でも使えることがメリットとして挙げられるかな、と
★これらの認識や比較意見はどうでしょうか？
(+56) 2022/03/08(Tue) 15:08:38
長くなったのでまとめると下記になります。皆さんの意見やツッコミを頂けたらと思います！
・PL要素を知らないと発言は正確に分析できないのでは？
・ブレ取りならその正確性を担保しつつ汎用的な精査スタイルになりうるのでは？
(+57) 2022/03/08(Tue) 15:08:50
>>+54
ミオン会えた！
昨夜は改めて進行提案から柱までありがとう…！
自分が原因の1つとして村が混乱してしまったから、そこを収めてくれてとても感謝してる、ありがとう！
(+58) 2022/03/08(Tue) 15:10:55
ここで言われていた？こともだけれど、
・発言を絞る(裏でやれることはやる)
・1日に全員分出そうとしない
とかじゃないかなーとは思ったり思わなかったり…
(+59) 2022/03/08(Tue) 15:25:56
(+60) 2022/03/08(Tue) 15:32:09
PL要素は…、PL本人が一番知らないものだと思ってて…
自己紹介から得るものではなくて、他人から見た評価を用いて分析した方が精度高いと思いますね。
極端な話すると、ロック気質な人間が本戦中にロックしてるかどうかって8割気づかないので…
(+61) 2022/03/08(Tue) 15:42:41
前提として何のスタイルを用いるにしても、
「僕はこんなスタイルで人狼を探してますよ！」って自己紹介しない方がいいんじゃないかってことですかね。
それを地上で発言すると、狼に手の内見られるのと同義なので、今回みたいに粗を突かれるんじゃないかなぁとは、やや思いました。
ブレ取りに使ってるからPL要素もうかがってます！っていうと、
そのPL要素から演じてくる方もザラにいますしね。
またロック気質な人間の話をするんですけど。
PL要素としてロック気質だ、視野が狭いって明言しとけば、
そのあと無理な黒塗りしたって「ロックしてた」って言い訳つきますし
(+62) 2022/03/08(Tue) 15:49:33
>>1:138において、「ブレないように気をつける狼がいても、狼の行動を制約できる」ことをメリットとして挙げられてるんですけど。
「喉」って都合がある以上、誰しも何かしらの行動制約が求められるゲームなので。
村人だって混乱した村の仲介や読み取りに制約かかってるんですよ。それは狼も同じで既にフェアといいますか。
だから多少ぎこちない動きしてても「ブレ」って感じることってあるのかなぁ、というのと。
あと「ブレを掴んだ後の言語化」が聞き手に必須になってくる方が辛そうかなぁ、とは。
(+63) 2022/03/08(Tue) 15:57:38
ウ～。
（テンテンも何か残せればいいのだけど）
（テンテンは全てをオミトオシなので逆に言い辛いよね）
（ひとつだけ言えるのは、ルイ好きだったってことだ…）
(+64) 2022/03/08(Tue) 16:03:17
この村は特に、ミーティングの中でディベートとディスカッションがごちゃごちゃしてたから、そこの整頓からやらないといけないかな…はずっと見てて思ってる。
(+65) 2022/03/08(Tue) 16:06:00
【見】 寄生 シヅは、熊猫 テンテンをなでなで。
(a6) 2022/03/08(Tue) 16:07:57
今日黒判定が出てディスカッションにはなりましたかね。
(+66) 2022/03/08(Tue) 16:08:41
・PL要素を知らないと発言は正確に分析できないのでは？
→人物像をきちんと読み取れるならば分析はやりやすくなるでしょうが、そのためには初日にほぼ人物像取り切らないと厳しいです。
ただ、PL要素を把握しなくとも発言分析できる人も、人か狼か精査できる人もいます。
ここは人それぞれです。
・ブレ取りならその正確性を担保しつつ汎用的な精査スタイルになりうるのでは？
→ブレるか否かは、役職由来よりも個人由来の方が強いですね。村でもブレまくる人はいますし、狼でもブレない人もいます。
(+67) 2022/03/08(Tue) 17:09:35
どんな推理も発言も「出す部分、出さない部分の選択」が必須になると思います。
村で求められているものを出せば、目に留まります。
そうでなければ読み飛ばされます。
***
人物像からの読み取りは、読み取り能力に長けた人がやるならかなり有力でありますが、それ単体では狼を追い詰められません。
ブレの話が出ていましたが、負荷のかかる状況が続けば、人はいくらでも狼のようになります。
人物像の読み取りを行ったうえで、別方向からも推理を行う方が確実でしょう。
(+68) 2022/03/08(Tue) 17:26:35
発言って、基本「読まれない」ものなんですよ。
「出せば読んでくれるだろう」はないと思った方がいい。
「読みたくなるような文章」「一瞥しただけで最低限中身が分かる文章」を少しずつでも意識すると、疑われる度合いが減りますね。
(+69) 2022/03/08(Tue) 17:29:40
ゲレルは発言整形が綺麗な方ですね。
目に入る文章になってる。
(+70) 2022/03/08(Tue) 17:34:53
この村だとスンウもだいぶ発言がぱっと目に入りますね。
エンフェイも比較的見やすい方。
(+71) 2022/03/08(Tue) 17:38:29
なるほどなるほど…
経験不足な僕の意見は机上の空論ばかりだと思うので、皆さんからご指摘を頂けるのとてもありがたいです！
>>+59ミオン
これそうよね…
僕は「思考の流れを全部書かなきゃ」みたいな完璧主義なところがあって、それで読みづらいし喉かつかつで言いたい内容もすべて伝えられないのがあったと認識してる
むしろ削るのが大事、はようやくわかってきたよ
>>+61シヅ
これハッとしました！
本人がしっかり把握できている前提が自分の中にあったなぁって
>>+62シヅも同じで「自分のこと全部伝えなきゃ」っていう先入観が自分の中にあったように思えます
言う言わないの判断は重要ですね…
(+72) 2022/03/08(Tue) 18:49:13
>>+63シヅ
うーん、これが上手く理解できなかったんですが、
・喉制限起因のぎこちない動きがブレに見えてしまいそう
・ブレを白黒要素に変換するのが難しそう
ってことですか？
(+73) 2022/03/08(Tue) 19:30:28
弟子 ルイは、熊猫 テンテンを抱きしめた。
(a7) 2022/03/08(Tue) 19:30:39
>>+67トーキー
>初日にほぼ人物像取り切らないと
むむむこれは難しいですね…
トーキーさんはいつも頭の中でこれをやってるんですか？(>>2:+65)
>PL要素を把握しなくとも発言分析できる
これどうやったら出来るのか知りたいです…！
これが一番自分が懐疑的になっているところで、それってあてずっぽうになるのでは？と思ってしまうんですよね…
>ブレるか否かは、役職由来よりも個人由来
なるほど…
これがあるとブレ取りは思っているより精度低いですね、無念
(+74) 2022/03/08(Tue) 19:38:11
>>+68>>+69トーキー
これはもうなるほどしか出てきませんでした…
次回そうしてみようと思います！ありがとうございます！
次こそ貢献がんばりたい…！！
(+75) 2022/03/08(Tue) 19:41:56
>>+61 これオブこれ
正直地上にいたらちょっと困ってたかもなあ
なんとなく人狼をやってるのでこの手の質問答えにくいんだよね
>>1:1 答えてみる
★どうやって村陣営の勝利に貢献したい？
思ったことはすぐ言ってどうしてそう思ったか分かるようにして白を取ってもらう
だいたい白位置で生き残れるけど推理間違えて負けてます
★どんな人が人狼陣営っぽいと思う？
どっちかというと白取り型で、どういう流れでその結論になったか分かる人、素っぽさがある人を白くみがちなので逆に隙のないタイプはあんま白拾えないかな
★どんな思考の癖がある？
わからん……推理間違えマンってわかってるのに推理してるときは自信満々……とかかな……
(+76) 2022/03/08(Tue) 19:51:53
おかず完成したのにごはんを炊き忘れる
ふりだしへもどる
(+77) 2022/03/08(Tue) 19:53:56
>>+73 ルイ
どっち？って言われれば後者ですかね。
ブレって言い方が広義的なので完全な言語化は私にも難しいんですが…。
リアルな話、2日目のルイさんのCO周りってわりとグダついてたじゃないですか。
自身が反省中かもしれないんで強くは言わないんですけど、
あの周りで人間の動揺と人外のブレの見分けってつきます？
そもそも人外がいるかどうかも不透明な話ではあるんですけど。
そういうことじゃないかなって（天下無双）
(+78) 2022/03/08(Tue) 19:53:57
そもそもわたしは自己紹介が苦手だし、自分が世界で一番嫌いなので、自分を肯定することが何もできないから、
得手不得手を聞かれても「なにもないです」って答えがちなんですよね…
(+79) 2022/03/08(Tue) 19:55:12
うーい。
帰宅したが、既に眠い。（このおじいちゃんっぷり……）
しかし、もうちょっと頑張る。
>>+54ルイ
ふむ。PL要素は相手を観察することでもなんとなーく読み取れる気もするが。
ただ、僕が読み取るものってどちらかというとコールドリーディング的なやり方であって、相手の実像かどうかはなんとも言えないんだよなぁ。
相手にとって痛い内容、あるいは相手にとって心地よい内容は描けるのだけど。
それすらも相手の一部でしかないからね。
そりゃそうか。
好きな言葉に「群盲象を評す」というのがある。
https://ja.wikipedia.org...
それぞれにとって紛れもない真実なのだろうが、結局はそれだけでは無いってことなんだよなぁ。
人を理解するって、結局奥が深すぎて難しい。
なかなか理解しきれるものではないね。本当。
(+80) 2022/03/08(Tue) 19:57:34
脱線してしまった。
んで、ブレについてな。
うーん。悩ましいところだな。
ここら辺、途中で墓下で言ってた「白い狼＆黒い村人」話にも通じそうだ。
ブレる切っ掛けって、なにも役職由来だけではない。
人でも自分が吊られそうで焦ってブレる人もいる。
吊られたくない狩人か、それとも単に生存欲が高い人か、吊られたことがない人か、はたまた人狼なのか。
理由はどうであれ、人だってブレかねないよね。
緊張。眠気。テンション。機嫌。
これら全て、発言に細かく左右する。
「どうしてブレたか」「ブレているか」よりも「そのブレは何由来か」「どうしてそうなっているのか」を探る方が見えてくるものはあるんじゃないかな。
村人だってブレる。
そりゃもうブレる。超ブレる。
逆に手慣れた狼はあんまりブレない気がする。（自分基準）
(+81) 2022/03/08(Tue) 20:01:55
私も無心でやってみますね >>1:1
★どうやって村陣営の勝利に貢献したい？
貢献という気持ちで人狼ゲームしたことがありませんでした
★どんな人が人狼陣営っぽいと思う？
ランダム神に見初められた人です
★どんな思考の癖がある？
こういう質問が来たときに本心を探られたくないと思ってネタツイに走る癖があります
こういうことなんですよ
(+82) 2022/03/08(Tue) 20:03:17
(+83) 2022/03/08(Tue) 20:04:04
>>+57ルイ
PL要素を知るのは良いと思う。
PL要素というか、相手がどういう人物か。
相手を知る上で、そこは大事。
相手を深く掘り下げつつ、相手のブレ、つまりは検査のための針が振れた時点での機微を見る。
それが役職由来かどうか、相手の感情は人らしくあるか。
そこら辺見ていくってんなら、僕は十分に役立つ気はするな。
「ブレ」という言葉を外したら、これ普通に考察でやっているようなことな気がしてきた。
(+84) 2022/03/08(Tue) 20:04:31
面白そうだな。僕も答えてみよ。>>1:1
★どうやって村陣営の勝利に貢献したい？
が、がんばって……？
具体的にと言われると、悩ましいな。
人を見るのは好きだし、そこそこやれるとは思う。
★どんな人が人狼陣営っぽいと思う？
人っぽい人ならすぐ出てくる。
泥臭い人。作り物ではない人。
人狼っぽいとなると……うーん。人にあわせようとする人？
★どんな思考の癖がある？
素っぽさに騙されやすいな。
自分がいわゆる白狼型だから、綺麗に出力する人からはあまり白さが取れない。
逆のタイプ、生々しさを感じると人らしいと思ってしまいがちだなぁ。
なるべくロックしないように頑張る。
けど、多分好みがはっきりしている。
真面目に答えた。が、これ利用しやすそうだなｗ
(+85) 2022/03/08(Tue) 20:09:50
>>+81
なんか日本語おかしいな。
気合いと根性で読み取って！
(+86) 2022/03/08(Tue) 20:11:15
>>+85
素っぽさに騙されやすいって名言したら
そら狼は素で戦ってきますよね、みたいな気持ちになりますよね…
(+87) 2022/03/08(Tue) 20:16:40
しかもこれ迷う要素として、
ユゼさん自身が素っぽさに騙されてる村人なのか、
素っぽさを出す仲間狼に対して白上げしてるのか。
村人目線からもよくわかんなくなるっていう多重罠。
(+88) 2022/03/08(Tue) 20:17:51
>>+74ルイ
だいたい頭の中でやります。
人物像について言語化するのは、「こういう人間だから、黒い行動だが人として通る」などの言語化ぐらいですね。
人物像読み取りだけだと、村の中で共有しにくいのです。
人か狼か議論されてる最中に、「誰それは真面目だね」と言っても言われた人間がちょっと見るぐらいです。
初日にだいたい読み取れるぐらい速度上げると、まず位置は落ちません。
＞発言精査
これはもう脳内とのサンプル比較ですね。
「村をどう見てるか」「自分をどう捉えているか」「他者をどう捉えているか」「発言が村利か。また村利発言している人間が狼として言えるか否か」「興味の方向が人的か、狼的か」「思考がばらけている際、由来は村故か狼由来どちらか」
ざっくり見ているのはこんなものです。
(+89) 2022/03/08(Tue) 20:19:01
相手の自己評価とこっちが読み取った評価が違うことって結構あるんだよねぇ。
でも、それって白黒よりも性格要素なことが多い。
自己評価が低かったり、あるいは高かったり。
謙遜していたり、尊大な性格だったり。
相手の主張をそのまま受け取ると「ちげーじゃんｗ」ってなることは多々。
結局相手の出してきたものは「当人の主観」だし、僕が見た相手の像も結局は「僕の主観で見たもの」なんだよね。
必ずしもそれが客観とも限らない。
見る人が違えばまた違う。
なかなか客観にはなれないから難しい。
定義的に言えば客観なのだろうが、そこには判断という僕の主観が混ざっている気がする。
客観というか、共通認識に近づけることは出来るけどね。
他者に「なるほど」と思わせられる内容がそう。
が、それが全てではないってのは、先ほど言った通り。
なに言っているのかよくわからなくなってきた。
(+90) 2022/03/08(Tue) 20:20:06
>>+87シヅ
こんなこと言われたら、わざと崩してくるよねｗｗｗ
僕素直タイプだから、そのまま言い過ぎるんだろうな……。
(+91) 2022/03/08(Tue) 20:21:04
>>1:1ですか。
★どうやって村陣営の勝利に貢献したい？
☆やれることはやります。一通りの事はできますので。
★どんな人が人狼陣営っぽいと思う？
☆狼の数だけ形があります。一概にこういう、は言えません。村を見て考えます。
★どんな思考の癖がある？
☆特に強い癖はありません。
私だとこんなのになります。
(+92) 2022/03/08(Tue) 20:22:14
思考の癖は、あえて言えば。
私はロックできません。
最後の最後まで、考え続けます。
考えるのが好きなので、防御を忘れて村を見続けます。
ただ、これを言ってどう捉えるのかは相手にゆだねられるので言いたくありませんね。
(+93) 2022/03/08(Tue) 20:24:46
(+94) 2022/03/08(Tue) 21:08:32
【見】 ★鍛冶師 ランサは、むくりと起き上がった。
(a8) 2022/03/08(Tue) 21:40:46
【見】 ★糖画 ユゼは、★鍛冶師 ランサに手を振った。
(a9) 2022/03/08(Tue) 21:41:56
【見】 ★糖画 ユゼは、大きな欠伸をした。
(a10) 2022/03/08(Tue) 21:42:03
【見】 ★鍛冶師 ランサは、★糖画 ユゼに手を振った。
(a11) 2022/03/08(Tue) 22:00:16
ムゥは
>>1:134でヨウメイがエンフェイ警戒する話を引き合いに出して
>>2:104でエンフェイ怖いって言ってるのが乗っかり感あって黒い
2日目吊り先▼ルイも3日目疑い先ヘイ、ヨウメイも他が疑ってるのに乗っかり感ある
ので単純な動きとしたら黒い
が初心者枠が他の人の意見につられるのはありえる話であり
フィヤもそういうとこあるので結論としてはわからんちん
ただ他の白さから、どっか白間違えてたとしてもムゥ、ヘイのどっちかは狼のような気がするんだよなあ
(+95) 2022/03/08(Tue) 22:17:18
(+96) 2022/03/08(Tue) 22:21:03
めっちゃファンドン決め打ちたくなってきた
息を吸うようにキメウチをしていけ
(+97) 2022/03/08(Tue) 22:22:09
>>122
イイネ
吊り先対抗馬の結構な白要素出してくるの強いなー
(+98) 2022/03/08(Tue) 22:24:43
>>118>>119>>121シュエリの言葉、綺麗だな。
あやふやなことはないぞ。シュエリの考えていることがとても読みやすいな
ヘイの白要素の出し方、説得力がある
(+99) 2022/03/08(Tue) 22:46:11
不思議と昨日より落ち着いて見えるのですよね、村。
落ち着いてる、とはまた違うか。
議論の方向が定まっている、か。
(+100) 2022/03/08(Tue) 22:50:26
(+101) 2022/03/08(Tue) 23:08:43
うーん▼ムゥで出すかなぁ
>>122いいなと思ったので相対的にムゥが落ちる
ヘイでも反対はしない
(+102) 2022/03/08(Tue) 23:11:40
(+103) 2022/03/08(Tue) 23:19:55
(+104) 2022/03/08(Tue) 23:20:30
なるほろ…
みなさんの>>1:1への回答をみて、これって型にはめようとする質問なんだなーって認識できました
自分の中に「自分陣営への貢献方法が決まっている」「推理の軸を決めておりそれを認識できている」みたいな先入観があって、その型を通して他の人を見ようとしてた感じ
そもそも型にはまってない（のに頑張って回答してくれた）人を、その方法で正確に見れるとは思えませんね
うーんこれはだめだめポイントでした
(+105) 2022/03/08(Tue) 23:21:15
(+106) 2022/03/08(Tue) 23:29:09
霊機能のこそうーのこそうー
うーんヘイ違うんじゃという気はしてきたがこのまま置いといてもしゃーない気がするので吊ろう
(+107) 2022/03/08(Tue) 23:35:29
>>+78シヅ
う…たしかに
仮にブレ自体は正確に拾えたとしても、
そこからの白黒変換が正確にできないと価値は薄いですね
>>+80ユゼ
コールドリーディング調べてみました
慣れたら観察だけでもPL要素読み取りの精度が上がるんでしょうか…
自分がそうできるようになるイメージはまだ出来ないですね
>>+81ユゼ
なるほど…
うーん、ブレは思ってるよりいろんなもの起因で発生するんですね
やっぱりこれも自分の中に「誘導しようとしなければブレなく発言できる」という先入観があった印象
>「どうしてブレたか」「ブレているか」よりも「そのブレは何由来か」「どうしてそうなっているのか」を探る
これは大きくうなずきました
ブレ取りに限らず、ブレを拾ったらまずここから考えたいですね
(+108) 2022/03/08(Tue) 23:36:43
>>+84ユゼ
>「ブレ」という言葉を外したら、これ普通に考察でやっているようなことな気がしてきた。
僕もこれそうなのかもって思いました
何も考えずにやっていた考察に対して、
>>+54ルイ後半のような自己否定からブレ取りが生まれましたが、
このブレ取りの是非を考えることで、
むしろ「考察は何を意識して行うべきか」の回答の方が自分の中で明確化されてきました
(+109) 2022/03/08(Tue) 23:44:43
一旦議論テーマ(>>+53)に沿ってまとめるとこんな所でしょうか
・「発言 = 状況 × (PL要素 + 役要素)」は正しい
・PL要素の読み取りは質問より観察の方が正確性が高そう
・ブレを拾うことはできるが、その由来は様々で白黒変換が難しい
メリット：ブレ拾いは精度が高い、精査の手順が明確
デメリット：PL要素読み取りの難易度が高い、ブレの白黒変換の精度は低い、白黒変換を周囲に理解されづらい、PL要素を狼側に悪用される危険性がある
(+110) 2022/03/08(Tue) 23:58:18
みなさん意見くださりありがとうございました！
ブレ取り自体はイマイチかなという感想ですが、是非が言語化できたこと、付随して考察全般で何を意識すべきかが自分の中で固まったのでとても有意義でした！
>>+89がなるほどすごい…と感嘆するばかりで、
僕はもうトーキーさんを目指します
勝手に師匠って呼びます
よければ過去村での発言ログ見せてほしいです！
(+111) 2022/03/09(Wed) 00:07:44
(+112) 2022/03/09(Wed) 00:12:06
心労ヤバそうですけど、霊吊りは…するなら…昨日であって欲しかった…
(+113) 2022/03/09(Wed) 00:23:34
ウー……。
（モンファを遠隔でもふもふした）
（遠隔で）
(+114) 2022/03/09(Wed) 00:42:00
本決定出たな。地上全員にもふもふを。
モンファは決定出しお疲れさま。
纏め役の心労は半端ないだろうから、本当にもふもふしたい
(+115) 2022/03/09(Wed) 00:46:14
【見】 ★鍛冶師 ランサは、熊猫 テンテンをなでなで。
(a12) 2022/03/09(Wed) 00:46:40
(+116) 2022/03/09(Wed) 00:55:44
(+117) 2022/03/09(Wed) 01:09:12
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