84 【C狂人入り】 雪割草 【200+20pt】
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視点：
人
狼
墓
全
田美院殿は歌唱を終えて楽屋に入られた。お疲れさまだ。
両白か。
>>0これは悪くないな、とメモして去る。
(+0) 2023/01/19(Thu) 07:05:48
>>+1:300 ミズチ
ユズの希望が反映されてなかったの、意図的じゃないなら凡ミスでしょ？
センが指定出したのが>>1:59
ユズが苦言したのが1:68
ここでセン視点気付いたなら本来は訂正入れるべきだけど
>>1:63出した段階でセンの残り喉は7で20以下だから発言不可。
期待しすぎ以前に、無理な要求してない？
(+1) 2023/01/19(Thu) 07:08:03
結局集計はあっててユズが合ってるものを間違ってると思い込んでたの？
僕の朝の貴重な数分は？
(+2) 2023/01/19(Thu) 07:10:10
(+3) 2023/01/19(Thu) 07:11:43
そういえば田美院翔おつかれさま（いつも運営ありがとう）
(+4) 2023/01/19(Thu) 07:13:15
ユズの発言はあんまり俺の心には響かないが
怪しいかっつーと？になって来た。
今はみどりの色が一番みたい。
(+5) 2023/01/19(Thu) 07:14:43
おはようございます。
今日は結果出し早いね。
>>1:+0
昨日のミズチの発言見て
役職希望無効じゃなかったっけ？
↓
（ルール確認）
↓
役職希望有効やんけ！って思って
どうしてこうなったのか見たら別のログだったという。
前提間違えると見たつもりでもそう思っちゃうことがあるんだよね。気をつけねば。
ルールの確認は徹底しようね。
(+6) 2023/01/19(Thu) 07:15:23
灰視はやっぱりウズメのが好みだな。
夢助は夢助視点で>>1:+389が出なかった辺り
まじで狼探してんのか疑問なんだが…。
(+7) 2023/01/19(Thu) 07:16:28
ノアベルト狼と仮定した場合、僕はまず思考進んでないようには見えてないが
そう見える立場に自分を置いた時、僕は表の動きは彼らしいって感想にもなるから意見割れるんじゃないかな。
(+8) 2023/01/19(Thu) 07:16:48
(+9) 2023/01/19(Thu) 07:18:05
(+10) 2023/01/19(Thu) 07:22:05
ノアベルトはアスベルと同じタイプに見える。
期待値換算とかしてるとこ見てるとなおさら。
(+11) 2023/01/19(Thu) 07:26:09
ウズメは一周回って単独感すごい感じるんだけど。
人外側ならブレインも兼任してるんだろうか。
(+12) 2023/01/19(Thu) 07:28:07
>>+1エドゥアルト
柚の希望変更が仮と本の間にあるからなというのが引っ掛かりだったが、喉が無かったんだろうな…で解決した。すまない。
(+13) 2023/01/19(Thu) 07:29:43
みどりはねー
>>1:45の「単体考察が難しい少喉で、票周りの情報まで捨てるのマジかってちくわ思うけど」って考え方は村側っぽく見えたかな。
武器があるから殺人が起きるんじゃなく、武器がないと困ることが多いから与えて使い手が正しく使うべしって論。
殺人専門の武器を殺人目的に使う僕にクリティカルヒットする
(+14) 2023/01/19(Thu) 07:30:15
夢君は真偽問わずガッツあって好き。
昨日時点で心折れる真もいるからなぁ。
(+15) 2023/01/19(Thu) 07:30:30
>>+14 エドゥ
それはすごいわかる。
お前の適正はそうじゃないだろうって人。
言ってることなんか変だけど正しいなってなる。
(+16) 2023/01/19(Thu) 07:32:37
>>+16
訂正
〇そうじゃないだろうって言ってくる人。
哲学的ちくわ
(+17) 2023/01/19(Thu) 07:34:29
(+18) 2023/01/19(Thu) 07:36:44
ユズが怪しくも見えるのは
>>1:22の最後
喉少ないから答えなくていいって付けたし
一見気遣いから印象UPなんだけど
質問するのにも答えるのにも喉使うし、君も喉少ないよね。
喉少ないから答えなくてもいいなら、自分でも少ない喉から抽出したその質問、答えなくていいってじゃあってなんでしたの？
質問することそのものが目的になってない？？
って尋問したくなるなぁ。
(+19) 2023/01/19(Thu) 07:37:11
弓良く見たら顔出し時間めっちゃ遅いのね。
やはり統一は悪……
(+20) 2023/01/19(Thu) 07:40:00
>>+16>>+17 五十嵐
僕のは正しい事言ってるかじゃなくて、
｢まず！こうするしかねぇじゃねぇかよ！！！｣な追い立てられてるのが、不利を突きつけられてる立場の反応っぽいなと
(+21) 2023/01/19(Thu) 07:40:20
>>+18 ブランシュ
彼女って人間でしょ？
狼かもしれないけど
脳天撃ち抜けば例外なく赤に染まるんだよ
(+22) 2023/01/19(Thu) 07:40:56
>>+21 エドゥ
なるほどなるほど。
やっぱり様子見したい。
村なら即噛み合わせ食らいそう。
(+23) 2023/01/19(Thu) 07:43:47
【見】 【普】 五十嵐螢は、 田美院翔に拍手。
(a0) 2023/01/19(Thu) 07:51:01
【見】 狙撃手 エドゥアルトは、 田美院翔に話の続きを促した。 
(a1) 2023/01/19(Thu) 07:53:13
墓にきたダミーにはちゃんと投げられたし回復もしたことを確認。
(+24) 2023/01/19(Thu) 07:54:07
レイは200ptで納めますのフラグを叩き折って勢い良く話し始めたので村でいいかと。
>>7想定内の返答だが、仮決定の時に気づかなかったんだろうか。
センに気を遣った/捨て票になるから言わなかったケースも考えられるが。
市川目線●ノアベルトはありだと思ったりはした。
(+25) 2023/01/19(Thu) 07:55:58
>>8
ダリルすげー。
よく見てるなー。
ウズメちゃん正直者っぽいしな。
(+26) 2023/01/19(Thu) 08:02:04
聖初日の印象あまり良くなかったのよねー
確かに黒仮定占霊への距離感いいなとは>>+26
(+27) 2023/01/19(Thu) 08:06:39
おはようございます。
五十嵐さんに追従で、ダリル>>8下段はいいとこ見てるな、は思いましたね。
(+28) 2023/01/19(Thu) 08:16:27
>>+27
そうそう。
僕も初日は途中まで印象悪かったけど、
中盤以降と今日の発言はすごいいいなと思ってみてる。
言ってることも筋が通ってるし。
(+29) 2023/01/19(Thu) 08:16:59
(+30) 2023/01/19(Thu) 08:22:00
無記名投票だから霊ランもイマイチ
明日残ったほう真打ちとかで揉める余裕はないから絶対完遂でその話始めたら狼利行動とかで釘刺してよさそう。
黒出たらまぁ
(+31) 2023/01/19(Thu) 08:34:47
おはようっス！
昨日はいっぱい嬉しい言葉貰ってたのに寝落ちちゃってごめんっス、後で改めてお返事書くっス。
そして今日もこれからお仕事〜
立派な銃を作ってくるっスよ〜〜〜！
(+32) 2023/01/19(Thu) 08:38:05
【見】 【普】 五十嵐螢は、銃工 グリュンネルに手を振った。
(a2) 2023/01/19(Thu) 08:40:02
【見】 銃工 グリュンネルは、【普】 五十嵐螢に笑顔でブンブンと手を振りかえした。
(a3) 2023/01/19(Thu) 08:51:21
(+33) 2023/01/19(Thu) 09:05:28
だからお漏らしする奴より周囲に問題があるんだよなあ
(+34) 2023/01/19(Thu) 09:07:34
【見】 【普】 五十嵐螢は、【巫】 学園近くの神社の巫女 ウズメさまにお祈りをささげた。
(a4) 2023/01/19(Thu) 09:12:49
アンゼリカ顔出し遅いんで赤会議全ブッチした狼想定できなくはないけどね～
決定的な黒さないけど白いかと言われればNOだし。
(+35) 2023/01/19(Thu) 09:15:57
まぁ、「意図的」誤爆かどうかわからんので個人要素でいいよね。ほかで判断しよう。
(+36) 2023/01/19(Thu) 09:17:05
>>+35
それ。
村なら発言でうんぬん。
（←後半まで何言っても白く見られないやつ）
(+37) 2023/01/19(Thu) 09:19:06
(+38) 2023/01/19(Thu) 09:20:40
PLの矜持の話だけど、残念な事に人って事自分に利がある場合には甘くなりやすくなる側面を持っていて、ダリルの質問そこどう考えてるんだろう。
ウズメが自他共に厳しいのか甘くなる側なのかは僕知らないけど。
(+39) 2023/01/19(Thu) 09:31:44
>>+39
>>+37
厳しいならこうなるのでは。
甘くなるのならまあ、って感じだね。
人外仮定ならアンゼリカ一人村打ちされた所で
痛くもかゆくもないといった所だろうか。
(+40) 2023/01/19(Thu) 09:36:05
メタは地上はスルーが一番いい。
スルーできないと今のダリルとウズメみたいに
メタ関連のリアクションで要素が出たり
要素を掘る奴が出るから。
(+41) 2023/01/19(Thu) 09:36:18
まさかちくわにカビが生えてたとかいうオチでは
ないよな。
(+42) 2023/01/19(Thu) 09:38:08
ダリルの言いたいことは分かるが、ウズメ村なら甘くなっている側面があるのだろうし、偽ならメタ白を利用してやろうという気持ちでやっているだろうしで、深掘りして得がある質問には思えない。
ので、ここで打ち切るのがいいだろうな。
(+43) 2023/01/19(Thu) 09:38:16
ウズメ視点で逆鱗に触れる話だし実際に触れた。
にも関わらず知らん顔で続けたダリル。
拾っていい切れかなこれは
僕的にはウズメのそこ、偽視にウズメが反応見せなかった理由はそれプラス他のも複合してのウズメ視点の「お利口」な対応に取ってたんだけど
(+44) 2023/01/19(Thu) 09:39:27
>>+41
そうだよね。
見なかったことにして他の発言で白黒つけるのが、
みんなすっきりしそう。
(+45) 2023/01/19(Thu) 09:39:57
当の本人のアンゼリカはアピールかもよと誤魔化して終わらせたのに周りがいつまでも続けるのさあ…
(+46) 2023/01/19(Thu) 09:41:06
>>+44続き
それでもウズメが不快感覚えてるの
僕的には透けて見えてたけど、他の人にはどう見えたんだろうね？
(+47) 2023/01/19(Thu) 09:42:56
ダリルとウズメはここ以外でも切れてる(ダリル初日の市川真視)気がするから、切れを地上で明言するならそっちかな。
切れてるとは思うぞ。
(+48) 2023/01/19(Thu) 09:43:34
おはよう。
今日も皆元気そうで何より。
世界が青い……。
案の場確白であったわけだけども、
状況から見るとお弁当を作る余裕が
人外側にはあるわけだね。
狩のお仕事が大変そうだね…。
(+49) 2023/01/19(Thu) 09:44:26
夢助派だったダリルがここで
ウズメを深掘りしに行くのも
見極めたい目線には見えちまうんだよな。
(+50) 2023/01/19(Thu) 09:44:42
俺もウズメーダリルは切れて見える。
２赤でこれはさすがにあざとすぎて。
(+51) 2023/01/19(Thu) 09:46:19
>>+40 五十嵐
痛くないこともないだろうけど
相談時間がないのは本来周知だし、狼なら当事者として事前の赤ログから把握してないはずがない
って話は一般論として浸透してる話だから
やられてしまった以上、誰かがそれを言い出す可能性が高い。
それなら先に自分で指摘して自分のアピや目の良さを演出するのに利用するのは、ウズメ偽としても「お利口」なやり口だと思うよ。
本心では気に入らないとしてもね。
(+52) 2023/01/19(Thu) 09:48:25
>>+49 千葉君
全体的に狩要素ある感じなんで、真狩としては壁が多い反面、護衛先は吐き気催してると思う。
(+53) 2023/01/19(Thu) 09:48:28
>>+52
誰かが話題にするたびに真目があがるなら
確かにおりこうさんかもしれない。
(+54) 2023/01/19(Thu) 09:49:37
(+55) 2023/01/19(Thu) 09:50:46
(+56) 2023/01/19(Thu) 09:52:53
>>+14>>+19はおれは黒く見えないんだよな。
俺も村の時、これやるからな。
ただ考えの開示は必要だよね。
おれは灰の考えの根本を探るために
使うんだけど、そのアウトプットないと
何故聞いた！？と思われるのも仕方なし。
200の難しさだろうけどね。
(+57) 2023/01/19(Thu) 09:56:52
(+58) 2023/01/19(Thu) 09:57:42
(+59) 2023/01/19(Thu) 09:58:14
(+60) 2023/01/19(Thu) 09:58:30
僕、アウトプットしないのを怪しんではないよ？
全部できるような喉ないし、普通喉でも出してる発言が全てじゃないし。
>>+19は本質的には質ステに近いもの
(+61) 2023/01/19(Thu) 09:59:43
ちょっと覗きに来たら、あーあ……
悲しい争いっスね……誰も得をしない……
(+62) 2023/01/19(Thu) 10:00:22
(+63) 2023/01/19(Thu) 10:01:38
まあ、件の揉めそうな案件については墓下はミスは誰にもあるから仕方ないよね、スタンスでいるのがいいんじゃないかな。
地上は苦言を言いたくなるのはわかるけどね。
まあ、魔法の言葉で200でそこにいつまで構ってる
さては喉潰しだな！そう思われたくなければ、
灰狼を探るんだ！
とか言っちゃえばいいとオレは思う。
ぶっちゃけ200で妙にこれ以上使ってる喉
勿体なさ過ぎでしょ。
(+64) 2023/01/19(Thu) 10:01:41
(+65) 2023/01/19(Thu) 10:02:05
ウズメの>>14は気持ちとしてはわからなくもないですけどね。
アンゼリカは別に悪気があってあれやったわけではないと思いますが、メタ的なアレが一つでもあるとこうなりやすいんですよね…そういうのが起きないように各自気を付けるしか。
ウズメの印象はプラマイゼロ差し戻ししておきますか。
(+66) 2023/01/19(Thu) 10:03:41
actの使い方間違えていて市川の中身に関わらず慌てていることが良くわかった。
少し、可愛いかもしれないな。
(+67) 2023/01/19(Thu) 10:03:49
>>A8って>>17への反応というか返事なのかな？
それだと危ないグレーになりそう。
(+68) 2023/01/19(Thu) 10:04:56
>>+61 エドウっち
おれの言い方が悪かった。
そうそう質ステに見えちゃうんだよね。
星投げたからには、～の理由で星投げた。
その意図から櫛は村目！
とかの思考開示のアウトプットないと
わかんないよね、って話。
(+69) 2023/01/19(Thu) 10:06:39
>>+69に改めて1日目の柚抜き出したけど、
>>1:35>>1:60>>1:68の思考回路はまあ俺は追える。
櫛がなんだこいつってなるのもわかる。
ＢＡＤコミュニケーションだったなぁとは思うけど、
人外が初日からこんな雑な塗りをするかな？
と思うと説明不足の村目じゃない、と思う感じかな。
潜Ｃの可能性はなきにしも非ずだけれどね。
(+70) 2023/01/19(Thu) 10:13:55
>>+69
探られると正体が見えちゃう感じかな。
狩りか狼目になるよね。
どっちの視点でもスルー安定な感じ。
というかユズ狼だったらさらにやばいし。
両狼ならうまいやり取りな気もする。
(+71) 2023/01/19(Thu) 10:14:36
郁也は忙しい中顔出してくれて嬉しいっス！
ー
センとウズメは良い意味ではまともで優等生、
悪く言うとテンプレ。
夢助と誉は良い意味では騙りに見えづらい、
悪く言うと寡黙だったり失点があったり。
うーん、なかなか甲乙つけ難い役職者たちっスね。
(+72) 2023/01/19(Thu) 10:15:17
C入りということを考えると夢助は
対抗からのラインはあまり見ねえんだなとは思う。
それが夢助の個性なのか偽ゆえなのかわからないが。
(+73) 2023/01/19(Thu) 10:19:40
>>+72 グリュっち
今日は在宅で忙しくないはずだったんだよ…。
でも職場に箱の電源忘れて午後とりに行かなきゃいけない…
でもまあ昨日頑張ったから午前中はゆるゆる
1日目の見直しというなのサボタージュ
灰見てる感じだね。
(+74) 2023/01/19(Thu) 10:20:40
>>+69 千葉
そもそもの話で
僕のあれ、アウトプットの有無や必要性とは無関係なんだけど
千葉もそのつもりで、別の話としてアウトプット云々を口にしてる？
(+75) 2023/01/19(Thu) 10:23:09
>>+75 エドゥっち
別の話といえば別の話？
柚が怪しいというエドゥっちに
おれはそう見えないなぁ。
でも説明不足な気はするよね。
でもこの流れで見てると考え追える気しない？
みたいな感じかな。
(+76) 2023/01/19(Thu) 10:26:10
>>+76
うん
説明不足だから黒く見えるって話じゃないんだあれ。
本当は興味や必要性が低いと自ら認めてる事に、コストや労力使ってるのが怪しいって話なんだ。
(+77) 2023/01/19(Thu) 10:29:30
>>+73 ユキミっち
今改めて見ると自由をしたいわりに探りがないっすよね。
>>7とかもあんまり印象よくないっすね。
自由で灰狼を探すより、ウズメっちのここおかしい。
俺は灰狼探してる占、だから真だよ。
って主張に見えてきてるね。
主張と行動があんまり伴ってない感じを受ける。
(+78) 2023/01/19(Thu) 10:35:08
ウズメにちょっと聞いてみたいのは
統一占いの狙いが灰の視点を進めたいとのことだったが
昨日のウズメのアルノシュトと
ウズメのなかでメタ白になったアンゼに票を託したとして
この二人の視線を先に進めてどう灰の推理が伸びて
どう判断しやすくなったのか。
普通は色わかんねー奴の視界を晴らして行く方が
そいつの疑い先が変わるし良いと思うんだが。
(+79) 2023/01/19(Thu) 10:36:55
ウズメはそこら辺の統一占いのメリット観と
現状で自分の票を託した先の想定が
あんまり噛み合ってない感じがしていてな。
(+80) 2023/01/19(Thu) 10:39:11
>>+78千葉
夢助の視点からウズメと灰の関係を見ると
わりと面白い景色に見えそうなだけに
なんだかぬるっとしてな。
(+81) 2023/01/19(Thu) 10:41:59
>>16
市川がウズメを窘めてる所
まずメタ白って人外視点は理不尽な話で嫌悪感出る。
偽ウズメがメタ白でイヤイヤながら指摘してお利口やってたら、レティシアが逆に偽視してきた。
見かねた真市川が落ち着かせにきた。
真ウズメがメタ白を矜持から信じたのをレティシアが偽視してきた。
メタ白で理不尽受けた偽市川が見かねて落ち着かせにきた。
前者かなーこれは
レティシアCならどっちもあるかもだけど
(+82) 2023/01/19(Thu) 10:43:21
アンゼリカ狼パターンは後者かな
レティシアCとの両立はありえる。
(+83) 2023/01/19(Thu) 10:45:47
>>+83
そのパターンほんとにいやなんだよなぁ。
レティ噛まれてくれないだろうか。
(+84) 2023/01/19(Thu) 10:48:02
>>+77 エドゥっち
なる。理解したよ。
おれはそこまでおかしいとは思わないけど…
と思ってたけど、抽出しないで>>1:68見てたら、
怪しく見えて来たね。
迷に関しては聖の考察見て、納得示すんだけど櫛の所は綺麗にスルーしてるね。叶の問いかけに対しても無駄喉、白アピに見えたで占希望は弱いかな。
んー難しいね。色々聞いてみたくはなる。
(+85) 2023/01/19(Thu) 10:49:03
ウズメ視点だとアンゼのメタ白を
アンゼのＰＬモラルを信用する前提で取ったが
(つまりアンゼが白ならケアレスミスでやりうるが
アンゼが黒なら意図的なメタ利用はしないだろうと判断)
その判断の軽さをレティシアに偽視された。
ウズメ視点ではここをレティシアと言い合っても
水掛け論にしかならないしメタ関連での話題を
広げたくないから黙っていたが
ダリルがそこについて無反応なのを
さらにウズメの偽要素として来た。
そりゃウズメが真でも嫌悪感は出るんじゃねーの。
(偽でも出そう)
(+86) 2023/01/19(Thu) 10:52:19
>>+84
事が起きたのは今日になってからだけど、レティシアがこのルールや陣形での潜伏Cの動きしてたのは昨日からだから占わせたくなかったんだけどね。
ウズメから何もないのはいいんだけど、セン>>12の最初もあえて口にしてるのに不安がある。
(+87) 2023/01/19(Thu) 10:55:12
地上ちょっとやばみかな。
墓下は優しく迎えてあげたいとおれは思うけど、
どうだろう。
五十嵐っちも落ち着いて、な。
1日目の呪の精神でスルー案件にしたいなぁと
思ってしまうね…
(+88) 2023/01/19(Thu) 10:55:21
>>+88
大丈夫。
それはそれでの精神持ちだから。
今は落ち着きながら推理進めてる。
(+89) 2023/01/19(Thu) 10:57:42
潜Cだと今日の統一先は斑にするか先の噛み先にするかだからアルノシュトあたり安全にさっさと噛みたい気持ち
(+90) 2023/01/19(Thu) 10:58:28
アンゼのメタ関連を白と取るかどうかは
ＰＬの経験や価値観もあるから
ウズメがパッとメタ白を取ったのは
真仮定で別におかしいとは俺は思わねえ。
(偽でもこういう立ち回りになることは
よくある。)
取らない奴もおかしいとは思わねえ。
(+91) 2023/01/19(Thu) 10:58:57
>>+86
そうね。
仮に偽でもそうなるだろうと思う。
(+92) 2023/01/19(Thu) 11:00:19
実のところ白も狼もあるが正だから何も取らないのが一番安穏かつ正しいムーブなのに変にPL的モラルとかと結びつけて確固たる要素扱いするからダメなんだよね
別に確固たる要素じゃありませんで禍根を残すこともないのに
(+93) 2023/01/19(Thu) 11:00:47
>>+90
ここは先延ばしするとGJ出そうなのでわかる。
(+94) 2023/01/19(Thu) 11:02:30
>>+82はウズメの反応がどっち由来じゃなくて、それに対する市川の反応がどっち由来かの話ね。
(+95) 2023/01/19(Thu) 11:04:09
私人外だったら妙は噛み候補にして
村に置いといておくから
真でも騙りでもあまり変わらん動きになるんだよな
(+96) 2023/01/19(Thu) 11:09:08
(+97) 2023/01/19(Thu) 11:09:57
>>+95エドゥ
すまん。誤読した。夢助の反応の話か。
(+98) 2023/01/19(Thu) 11:12:04
>>+91はダリルの>>19についてな。
ただのメタ関連のスタンスの齟齬に見えてるので
掘り下げてもウズメの真贋に繋がらなそう。
(+99) 2023/01/19(Thu) 11:15:25
村人由来の真っ直ぐさ、言い換えれば推理側の容赦のなさだなとダリルを見ていて思うかな。
ウズメに関して言えば、真偽どちらにせよ心中穏やかではないだろうから別のところで見てやってほしいという気持ち。
(+100) 2023/01/19(Thu) 11:18:18
とはいえ真贋が微妙なのはそう。
雑に市川ー誉/ウズメーセンに見えていて市川真ならノアベルトは狼なんじゃないの、という感想でやはり止まるんだよな。
ウズメ視点はわからん。
(+101) 2023/01/19(Thu) 11:23:47
そもそも巫は言うつもりなかっただろうしなあ
あれ以上放置してたら自分の進退につながる
これで巫が灰雑出してないから偽とか言い出したら
もう村自体が終わりかねないです
(+102) 2023/01/19(Thu) 11:25:18
(+103) 2023/01/19(Thu) 11:32:43
ダリルはひょっとしたらウズメ視点での
Cはあり得るかもなぁ。
狼にはあんまり見えず。
夢助視点では白でいいだろう。
(+104) 2023/01/19(Thu) 11:37:28
感情偽装はありえるゲームと前置きしつつ>>20語彙選択的に怒ってるように見えるので、墓からお賽銭は出しておこう。
(+105) 2023/01/19(Thu) 11:42:39
ダリルは人外的な悪意があってやってるというよりは
ミズチに同意でただ真っ直ぐに見極めようとして
己の感覚とのズレをぶつけに行っているようには見える。
……が、不理解して下げに行ってる可能性を
切れるほどでもなく、って感じかなぁ。
(+106) 2023/01/19(Thu) 11:43:03
【見】 【刀】 刀匠 ユキミツは、狙撃手 エドゥアルトに話の続きを促した。
(a5) 2023/01/19(Thu) 11:51:06
ダリルがたまに意図的不理解に見えるのは、要素取りが俺に刺さらないからなのかなとは思っていた｡つまり個人要素。
>>8の信用より護衛云々は未だに分かっていないがエア護衛のことなのだろうか。本人解釈が聞ければ良いが、墓だからな…｡
(+107) 2023/01/19(Thu) 11:54:22
聖村だろうね
狼のほうがこの手の心理に気付きやすいから
質問すらでないよ
(+108) 2023/01/19(Thu) 11:54:57
>>21まとも……なぜ確霊ではないのか…どうして…
(+109) 2023/01/19(Thu) 11:56:19
ユズ、みどり、ノアベルト
ここら辺かな今発言みたいのは。
レイは相変わらず黒匂わねえ。
(+110) 2023/01/19(Thu) 12:00:38
うーん
ダリルCはある範疇だな
霊能決め打ちとか言い出してるのは占い枠に入りたがってるように見える
(+111) 2023/01/19(Thu) 12:01:10
ていうか巫の心理に気付いて
意図的不理解でやってたのなら
この質問出すことで村の雰囲気悪くなるの
承知でやってきたことになるんだから
流石にないでしょ
(+112) 2023/01/19(Thu) 12:02:38
(+113) 2023/01/19(Thu) 12:03:14
(+114) 2023/01/19(Thu) 12:08:53
>>+112めい
それはそうなんだけどな。
ただウズメがメタを利用して来たから
ダリル人外がやり返してメタ関連で
ウズメの信用を落としてやろう、という動きに
絶対にならないとは言い切れない感じ。
とはいえ基本的にはダリル村で
ウズメのアンゼ周りがよくわからなくて
こういう動きになっている、のが通るし
自然な読み方だとは思う。
(+115) 2023/01/19(Thu) 12:11:50
>>+113螢
襲撃懸念かぁ…｡
まあウズメに襲撃懸念はないと言えば無いかもな。
(+116) 2023/01/19(Thu) 12:19:13
(+117) 2023/01/19(Thu) 12:19:42
(+118) 2023/01/19(Thu) 12:22:06
>>8はウズメがレティシアからの偽視に対する
弁解にリソースを費やすよりも
レティシアからの信用を捨てて
護衛を貰うためにリソースを回す動きになっている。
(レティシア狩人なら護衛は貰えそうにないが)
みたいな感じ？
無理矢理読んでみたけど俺もわかんねえ…。
(+119) 2023/01/19(Thu) 12:25:00
(+120) 2023/01/19(Thu) 12:30:23
>>+118
出ないな。ウズメ真の立場なら信用負けの方が頭に来ると思う。
>>+119
レティシアからの信用、と読めばまあギリギリわかるな…｡実際護衛がとれる動きかは別にして…｡
二人とも感謝する。
(+121) 2023/01/19(Thu) 12:33:38
んー、みどりさん違う気がしてきて、レイさん辺り怪しくなってきたのかなぁ。そんな感想。
(+122) 2023/01/19(Thu) 12:36:24
(+123) 2023/01/19(Thu) 12:36:46
>>25
なんでそこまで思考がかぶるのかｗｗｗ
ここ真じゃなきゃやだまできてる。
(+124) 2023/01/19(Thu) 14:06:32
霊は誉が真に見えるよな。
先の想定まで見据えて村の進行を常に気にしつつ
自推理も進めてる。
センも悪くないが信用稼ぎで
やりやすい発想&動きなんだよな。
(+125) 2023/01/19(Thu) 14:11:08
>>+125 ヨリミツ
好みの差だろうけども、自分に近いだろうって思うと
白ロックがかかっちゃう。
まとめ役の目線なんだよね。
(+126) 2023/01/19(Thu) 14:15:05
>>+126螢
自分が盤面に残らない上で村の先行きがどうなるか、
村の未来のために自分がいま何をできるのか、
そういう事をやっているのが誉だからなあ。
まともゆえにアピ感がなく
村側に見えちまう。
(+127) 2023/01/19(Thu) 14:22:58
【見】 【普】 五十嵐螢は、【刀】 刀匠 ユキミツに頷いた。
(a6) 2023/01/19(Thu) 14:23:52
>>1:+319 螢
お返事遅くなっちゃってゴメンっス！；；；
なるほど、確かに対話型だと自分でも思うっス。
（だから少喉だとキッツいんスよね……）
ちなみに螢の言ってる事ぜんぜん意味分かんなくないっスよ！！！ 経験の少ない俺でも理解できるほど平易な表現されてて、とっても分かりやすいっス！ ログが綺麗で好みっス。
あと白いって言ってもらえて嬉しいっス…(照)
素白感は俺の武器らしいっス。ちなみに狼やるとすなおーかみになるっス。
なるほど、こういう風に村と手繋ぎしていけばいいんスね。
黒見つけるよりも白探す方が得意なんで、今度意識してやってみるっス！ありがとっス！！
(+128) 2023/01/19(Thu) 14:26:09
【見】 【普】 五十嵐螢は、銃工 グリュンネルが仲間だと感じた。
(a7) 2023/01/19(Thu) 14:29:50
>>1:+324 ミズチ
螢>>1:+328もユキミツ>>1:+331も言ってるっスけど、俺とユキミツは多分ぜんぜん違うと思うっス……！！
俺がユキミツの域に達するにはまだまだ経験値が全然足りないっスし、
ユキミツはたぶん論理型だと思うっスから……
俺は感覚先行型なんスよね。結論が先に来て、後から言語化が追いついてくるタイプっていうか。
ミズチと俺、似てるっスかね？
光栄っス、なんだか嬉しいっス！
(+129) 2023/01/19(Thu) 14:31:39
【見】 銃工 グリュンネルは、【普】 五十嵐螢とハイタッチした。うぇーい！
(a8) 2023/01/19(Thu) 14:32:19
時間過ぎるの早すぎるっス、休憩終わりっス〜〜〜！！お仕事後半戦いってくるっス！
(+130) 2023/01/19(Thu) 14:39:30
誉っちが印象いいのは同意するけど、
>>28だね。
霊決め打ちなんて精査に精査を重ねないと
するもんじゃないよね。
この編成なら占が超重要。
そして狩の胃は死ぬ。
この村ならおれは狩をやりたい。
(+131) 2023/01/19(Thu) 14:42:53
>>+129 グリュ
（ハイタッチ！）
感覚先行だとそうなるよ。
結論→そう感じた（思った）理由（←これ言えると突っ込まれにくい）
論理先行も実は同じ、感覚も理論も最終的には同じところにたどり着くというのが僕の持論。
(+132) 2023/01/19(Thu) 14:45:43
この状態で霊決め打ちはちょっとな。
勿体無いが粛々とローラーした方がよさげ。
誉が印象がいいのは分かる。
(+133) 2023/01/19(Thu) 14:55:15
>>+131
>>この村ならおれは狩をやりたい。
強いｗ
灰視点だと3-1占いの真贋は大体当たるけども、
狩人になるとさっぱりになるんだよね。
灰目線の自然さが濁るからだろうけども。
(+134) 2023/01/19(Thu) 14:55:16
俺は論理型じゃないと思う。
論理型っていうとアスベルじゃねえかな。
「自分はこれが正しいと思う。」
っていう自分の論理に基づいた思考・思想が
強くあって裏付けとなる理もある。
(+135) 2023/01/19(Thu) 15:02:56
霊はセンさんが真な気がするんですよねぇ…
今日の弓がCじゃないと思って決定出した、がさらっと出てきてるのが私的に評価ポイントでした。
(+136) 2023/01/19(Thu) 15:03:26
>>+129グリュンネル
[忍者はとても眩しいものを見たと言いたげな顔をしている…]
俺も感覚先行型だが、そうか、似ているらしいな。
こちらこそ光栄に思うぞ。
(+137) 2023/01/19(Thu) 15:03:42
>>+131
狩の胃が死ぬと言っておきながら狩がしたいとは…さてはMですね！(暴論)
私は最近狩したからしばらくいいかなぁ…胃を休めたい
(+138) 2023/01/19(Thu) 15:06:46
ユキミツのは元々感覚派だったのが経験が理論化されて引き出しに入っているイメージ。
だから、グリュンネルが経験を積むとそういうことができるようになるんじゃないかと、思ったんだがな…
>>+132下部のような。
尚、俺は出来ない。人には向き不向きがある。
(+139) 2023/01/19(Thu) 15:07:45
>>+135
いえす。
努力でそこまで進んだタイプ。
論理型は感情要素を基本的には無視するから。
（努力すれば）誰でもできる前提で進行考える感じ。要するに盤面思考。
(+140) 2023/01/19(Thu) 15:08:32
>>+138
わかる。（二つの意味）
>>+139
それもいえすだと思う。感覚→理論→結論
ミズチは理論→感覚→結論
感覚と理論の部分は色んな言い回しがあると思うけど、大体こんな感じかと。
(+141) 2023/01/19(Thu) 15:17:00
感覚が何指してるか分からんけど感覚も取るよ
てかENTPだから外向直観→内向思考でどっちも使う
(+142) 2023/01/19(Thu) 15:22:25
>>+136
たしかにそのフォローは出づらいかも。
ホント真贋出づらい。
(+143) 2023/01/19(Thu) 15:22:43
>>+142
まあ、アスベルはそれが早すぎるってことで。
当たり前だけど感覚がないならそれはマシーンと変わらないからなぁ。
そもそも僕に飴ちゃんなげないだろうし。
(+144) 2023/01/19(Thu) 15:26:24
霊能どっちも上手いからこれが占いなら頭熱出して悩むけど霊能だからロラでええやんとしか思わない
わざわざ霊能に出てくれてありがとうというか
その点センの強いのが霊能にいるから交換できないC狼理論は膝を打ったんだよなあ
強すぎて見えてて言ってる可能性も見れるくらい
まあロラロラ（思考停止）
(+145) 2023/01/19(Thu) 15:27:04
霊能真偽全く気にしてないからで
人外疑ってくる奴、居なくなればいいのに
(+146) 2023/01/19(Thu) 15:28:41
>>+134>>+138
時間が足りない事もあって、
占、狼(騙)、狂(騙)みたいな騙り専門みたいに
なっているんだよね。
狩と村の苦手意識がやばいここ最近。
苦手克服はやるべしだからね。
(+147) 2023/01/19(Thu) 15:30:37
感覚（sense）は五感によって感じるものって認識だから
長期人狼やってて匂い嗅ぐ奴はいないだろうしここでいう感覚って直観（intuition）じゃね？と思う
(+148) 2023/01/19(Thu) 15:31:05
決め打ちは１村１回で十分。
政治も死ぬので、霊はロラロラ。
(+149) 2023/01/19(Thu) 15:33:06
>>+141螢
面白い言語化だ。
五十嵐は分析が得意なんだな。
INTP､だったなぁ。
(+150) 2023/01/19(Thu) 15:34:41
>>+146
複数いる霊能なんて基本ボロ雑巾だと分かっていない弱者と思えばヨシ！
(+151) 2023/01/19(Thu) 15:36:11
>>+148 アスベル
その通りなんだけども、強者の「匂い」とか
そういうやつだよ。
(+152) 2023/01/19(Thu) 15:37:31
ユズの推理が進んできていていい感じだ。
もう一、二発言は見たいが。
占い方法は自由をさせたいと俺は思うが、なんとなく統一になりそうかな…｡
(+153) 2023/01/19(Thu) 15:47:14
読み返したけど
ユズかみどり、ノアベルトで変わらねえ。
みどりは単体で悪くないしむしろ好感なんだが
ノアベルトが村の場合はここ辺りかな、みたいな。
ユズは三四子への疑いが
俺にはよくわからない。
ノアベルトは単体で最も沈んでいるから
なんとかしたい…。
村時に偽黒打たれると困るから
正直吊りの方がいいかもしれないが。
(+154) 2023/01/19(Thu) 15:47:24
(+155) 2023/01/19(Thu) 15:52:00
ユズ、ノアベルトどっちか、
あるいは両村だとかなり村キツい展開になりそう。
吊り処理猶予が１だし位置低い所に村二人いたら
どうやったって偽黒打たれるよなぁ…。
(+156) 2023/01/19(Thu) 15:53:17
(+157) 2023/01/19(Thu) 15:57:16
アルノシュトも現状だと疑われてるけど
ここ村なら統一白にして食い候補になりそうなんだよな。
抗弁力はある方だし。
(+158) 2023/01/19(Thu) 15:59:17
２霊いるうちに吊り猶予１を
今日ノアベルトかユズに充てちまうのも
いいんじゃねえかとすら思ってる。
(+159) 2023/01/19(Thu) 16:00:16
ノアベルトは村でも狼でも疑われ続けそうだと
俺は予想しているんだが、狼の時は別にいいけど
村の時に偽黒打たれるのがほんと決定打になるので
占うならできるだけ早めに統一ノアベルトか
いっそ吊り枠にしてしまうか。
俺が地上にいるならそんな事を考えそう。
(+160) 2023/01/19(Thu) 16:09:36
赤はライン戦する気はないと思うんで
▼ノアベルト統一●ユズとかで
ごっそり村時のSG枠を削ってから霊ロラ完遂して
占い決め打ちとかもありかな。
ノアベルト狩人だったら困るが。
(+161) 2023/01/19(Thu) 16:33:07
今日▼迷なら、回避あれば▼霊固定と先んじて決めておけば、まあ。
(+162) 2023/01/19(Thu) 16:42:31
(+163) 2023/01/19(Thu) 16:44:17
ダリルが市川のことを気に入っているのは伝わる。>>32
(+164) 2023/01/19(Thu) 16:52:09
>>+139ミズチ
それは多分合ってそう。
>元々感覚派だったのが経験が理論化されて引き出しに入っているイメージ。
グリュンネルはなんていうか、
周りの意見をよく聞いてから総合的に考えたりしそうだから
俺みたいに一つの方向に突き進むタイプになるようには
見えねえんだよな。
グリュンネルにはバランス派っぽい香りがする。
(+165) 2023/01/19(Thu) 16:58:44
https://star-hunter.sakura.ne.jp...
メタ要素を含む発言が村内で発生した場合、「真でも偽でも（人でも狼でも）有り得ること」として、他部分から推理していくことを推奨します。
メタ要素はそれを指摘、追求することによって、さらなるメタ推理を招いてしまう恐れがあります。
過度な追求は行わないようお願いします。
もうなんかこれに尽きるな
(+166) 2023/01/19(Thu) 16:59:37
「メタを取るなと言う人がメタ白を取る人をマイナスに見ないから繋がってる」ってもう完全にメタを要素にしてるやん
(+167) 2023/01/19(Thu) 17:06:31
>>+165ユキミツ
合っていそうなら良かった。
ユキミツはセンスにあわせて経験で磨きあげてきたものが武器なんだろうなと思う。
グリュンネルがバランス型に見えるのは、周りから学ぼうとする姿勢の現れなので、経験と自信の積み重ねによって消えていきそうかなとも。
が、一日目の最初辺りの会話読み返すにそのまま変わらなそうにも見えるな。
彼がどうなっていくのかは楽しみだ。
(+168) 2023/01/19(Thu) 17:10:34
ダリルは>>1:31拾えるのに、ウズメセンの感情拾ってもとりあえず偽要素にしてるところを見ると、市川が気に入ったんだなあという感想にしかならなくて、だな…｡
(+169) 2023/01/19(Thu) 17:15:31
(+170) 2023/01/19(Thu) 17:21:48
ダリルは村なら相当夢助(と誉)が気に入ったと見えるよな。
ウズメとセンの動きを両偽仮定で
主観的に結んで行ってるように見えているし
俺にはやや強引だなあと見えているが。
(+171) 2023/01/19(Thu) 17:22:15
ウズメセンでわざわざウズメの票は●弓にしてますよって書くかなあがある
隠しておいて言われたら出せば良くないかな
(+172) 2023/01/19(Thu) 17:24:49
>>32
フェアプレイ精神のあるウズメが無要素とせず、サクッとアンゼリカ非狼として拾ったことがフェアプレイ精神としてぶれていないか？っちゅー話だなこれ。
ダリアとしてはそこでぶれるのは偽要素として見た感じかな。
(+173) 2023/01/19(Thu) 17:25:09
ウズメもセンも票放棄してるからこの二人が人外なら得票数第二の迷とか村じゃん
(+174) 2023/01/19(Thu) 17:28:11
ユキミツ飴ありがと>>a5
この礼文書くだけでもらった飴以上に消費する喉不思議よ
１円玉作るのに３円かけてる造幣局や日本銀行の気分
(+175) 2023/01/19(Thu) 17:31:24
アンゼリカがメタ騙りした狼として
かなりの有利ルールで狼させてもらって、そんな勝ち方して勝って楽しい？情けなくない？って煽りじゃなくそう思うから、そんな手は選んでこないってほうで村に見える。
(+176) 2023/01/19(Thu) 17:50:23
>>+170アスベル
良くも悪くも｢こうあるべき｣、が強いな。
刺さるときには刺さるのだろうが、今回はメタが絡むから心配ではあるよ。
(+177) 2023/01/19(Thu) 17:50:49
「呪>>1:49のスタンスを考えると
むしろ>>1:46で要素を取りに行った巫にはマイナスのバイアスかかってもおかしくない」
って前提で展開してるけど
ダリルがセンの何を知っているんだ…って話だしな。
(+178) 2023/01/19(Thu) 17:53:11
>>+176
いっそのことギュンギュン発言して村目取ってほしいよ。申し訳ないと思うならなおさら。
色眼鏡外して村に見えるならもうそれでええやないかという話。
(+179) 2023/01/19(Thu) 17:54:08
(+180) 2023/01/19(Thu) 17:56:44
そのアンゼリカと、ダリルみどりかなー外せそうなの
アルノシュトも外したほうがよさそうな
(+181) 2023/01/19(Thu) 17:59:34
センが真だろうと偽だろうと
ウズメが真だろうと偽だろうと
センがウズメのメタ関連についてのスタンスに対して
必ず悪印象を抱いてマイナスのバイアスがかかるなんて
保証できないしな。
こういうのは慣れてる奴ほど自分とスタンスが違かろうと
冷静に扱うもんだと思う。
(+182) 2023/01/19(Thu) 18:00:19
>>+180
そう考えると初日●アンゼリカが正解だったかもしれない。
(+183) 2023/01/19(Thu) 18:01:06
三四子のログは相変わらず読めるなぁ。
ダリルCかも…ってよぎる警戒心も
とても分かる。
(+184) 2023/01/19(Thu) 18:04:51
(+185) 2023/01/19(Thu) 18:06:10
>>+183
まぁ、そんなのは僕たち野次馬の立場だから口にできるよね
地上じゃ勝ち負けの意味でやりたくないし、村が責任に痛みを負うなんて話は言い出した時に村利に反するから狼って言われるの怖れて言い出せないしね。
(+186) 2023/01/19(Thu) 18:07:28
(+187) 2023/01/19(Thu) 18:08:34
>>+187
ダリルの論の強引さ(特にウズメーセン論)から
ウズメ視点でのダリルCの可能性は
よぎる感性の奴もいて当然だとは思う。
(+188) 2023/01/19(Thu) 18:10:50
(+189) 2023/01/19(Thu) 18:11:32
勝敗度外視で言うなら
アンゼリカ初日占わせるか今日吊らせるわな
(+190) 2023/01/19(Thu) 18:11:37
>>+190
メタ白に対するフェアプレイ精神ならここが限界かなと。あとはCか噛まれるかで見ればいいかなと。
>>+186
これあるから難しい問題よね。
(+191) 2023/01/19(Thu) 18:15:04
ダリルは速攻でウズメちゃんに飛んでったのが、ちょい違和感ある。一応真贋差の一律化狙ったんだろうけども、下げ方が一方的だった感じがあったからそれだろうと思う。
ダリル自体はそれしたかったCでも狩人の盾になりたい村人でも通りそう。
(+192) 2023/01/19(Thu) 18:19:03
占いのときに一度それで対抗殴ったことあったなあ
まあ対抗が吹っ掛けてきたからなんだけど
(+193) 2023/01/19(Thu) 18:21:02
俺が昔、狼やってる時に村人が独り言誤爆して
メタ白になったんだが、
ある村人が「メタ白は絶対に吊り処理する！」
というフェアプレイ過激派で、
それが理由で見事にめちゃくちゃ黒視されてたな。
結局村側のほとんどってメタ関連にすら
村利を絡めて来る生き物だから
フェアプレイ系は地上では義人が揃っていないと
なかなか通らないだろうな。
(+194) 2023/01/19(Thu) 18:21:38
>>+188
僕もダリルのそれ全然同意してないけど
それって狼は否定されるものなのかな
ウズメ偽の第一人者のレティシアが確白になってる中で
(+195) 2023/01/19(Thu) 18:21:55
あるあるだねー
そして赤で愚痴るしかないトリオ･ザ･ウルフメン
(+196) 2023/01/19(Thu) 18:23:54
>>+195
ダリル狼も否定しきれるものではないと思う。
あくまでダリルが人外なら
狼よりはCっぽいくらいじゃないか。
(+197) 2023/01/19(Thu) 18:25:44
特殊編成だともっとメタが多発する上平然と取ってくるから人外ブチ切れあるある
(+198) 2023/01/19(Thu) 18:25:59
>>+194
狼ほどそれやっていいのかってなりそうだけどね。
まぁ、これもメタになるからホント難しい。
(+199) 2023/01/19(Thu) 18:26:18
(+200) 2023/01/19(Thu) 18:28:22
>>+197
地上の誰かが直接言ってた訳じゃないんだよね？それ
(+201) 2023/01/19(Thu) 18:28:50
(+202) 2023/01/19(Thu) 18:30:29
狼で散々メタに虐められたので、村側の時くらいは悪く思うなと甘えさせてもらう。
これで公平だそうに違いない
ジェントルメンの青臭い僕は死にました。
(+203) 2023/01/19(Thu) 18:30:52
>>+201
地上ではダリルの強引な論と強弁が狼ぽいって話は
特にないんじゃないかな。
(+204) 2023/01/19(Thu) 18:32:07
ああ、占いたくないってＣ懸念してるからって意味か
アスベルにはお礼に僕の飴あげよう
田美院翔から取り返してきてね。
(+205) 2023/01/19(Thu) 18:33:06
勇者は死体から飴を取り返すなんて真似しません
▶スライムを倒した！
▶3ゴールドを手に入れた！
(+206) 2023/01/19(Thu) 18:35:35
(+207) 2023/01/19(Thu) 18:37:48
メタに触れるなの真意って荒れさせないってのと同時に、誰もが触れない事で、それが要素として表に出てくる事がないからだと思ってるんだよね。
切り離せないから率先して吊り票入れたりはないと思うけど、メタ白で村打ちって話が表に出てくるのと皆が心に仕舞ってるだけじゃ影響力が全然違うから。
人外側も、目に付いても誰も言い出さないなら見逃されてる？って見せ掛けの精神安定剤が得られるのもあるし
ごめんなさい！
占いセットミスしました！
(+208) 2023/01/19(Thu) 18:38:30
オラッジャンプするんだよ！
3ゴールドしか持ってない？ チッしけたモンスターだな！もうええわ
(+209) 2023/01/19(Thu) 18:39:49
(+210) 2023/01/19(Thu) 18:39:58
(+211) 2023/01/19(Thu) 18:40:14
(+212) 2023/01/19(Thu) 18:41:57
もはやなんでもありのほうが
いっそのこと楽という説提唱
(+213) 2023/01/19(Thu) 18:43:21
>>+212
倒せばエクリサーをドロップするかもしれない
コスト５コインで蘇生させてエクリサーをせしめる金策が始まる。
(+214) 2023/01/19(Thu) 18:43:25
(+215) 2023/01/19(Thu) 18:47:55
そういえばプロの殺劇舞荒剣でコーヒー吹きかけたのを思い出した。>>0:353
名前もアル君だし。
(+216) 2023/01/19(Thu) 18:50:53
(+217) 2023/01/19(Thu) 18:53:58
(+218) 2023/01/19(Thu) 18:59:45
(+219) 2023/01/19(Thu) 19:08:18
(+220) 2023/01/19(Thu) 19:08:34
【見】 【忍】 忍者 ミズチは、2(2x1)
(a9) 2023/01/19(Thu) 19:09:16
(+221) 2023/01/19(Thu) 19:09:42
>>+221
期待値的には100パーセントだろうからね。
ちくわ様なら1出すかもしらんけど。
(+222) 2023/01/19(Thu) 19:11:57
>>+222
1も出るんだが、やたら2が出るな。
信仰心が足りないのかもしれない。
>>36
占い即抜きしないような気もするが、どうだろうな。
(+223) 2023/01/19(Thu) 19:19:04
>>+223
真狼なら信用勝負続行もあるかも。
即抜き陣形ってわけでもないし。
(+224) 2023/01/19(Thu) 19:25:48
墓下から言えることは情報欄はもう見落とさないようにね。
かな。これはおれ自身も再認識したな。
まあ、人狼やってると色んなことあるしな。
安全域にいたはずが委任されてた霊が
投票リールミスして吊縄飛んできたりとかね。
地上の人が見返したいと思える墓下にしたいね。
(+225) 2023/01/19(Thu) 19:25:53
>>+225
最近指さし確認とか聞かないもんね。
（墓下組でよかった顔ってしながら）
(+226) 2023/01/19(Thu) 19:30:22
>>+223 ミズチっち
そんなに占真贋もついてないしね。
初日はウズメ真視点が強い感じだったけどね。
今日の確白からも即抜きしなきゃまずい位置にいる感じでは
ないんじゃないかな。
(+227) 2023/01/19(Thu) 19:30:40
>>+226 五十嵐っち
指差確認、ヨシ！
とか言ってたのいつだっけ？とか考えて死にたくなった。
もう墓下にいるけど
(+228) 2023/01/19(Thu) 19:33:12
>>+224>>+227 螢 千葉
2人ともありがとう。
そうだな。レティシア確白は、霊ロラで暫く吊らない可能性があるにしろ狼側が早急に縄消費しなければいけない感じではないな。
>>+225 千葉
これはそう。俺も気を付けたい。
(+229) 2023/01/19(Thu) 19:37:28
【見】 銃工 グリュンネルは、こんばんはー、仕事とメシ食い終わって帰還っス！
(a10) 2023/01/19(Thu) 19:56:33
>>+225
「地上の人が見返したいと思える墓下にしたいね。」
郁也のこういうところが好きっス。
『見物人も村の雰囲気を左右する大事な一員です』を胸に、肝に銘じておきたいっスね。自戒。
(+230) 2023/01/19(Thu) 19:58:45
>>+132 螢
「そう感じた理由」を言語化するのがいっつも難しいんスよねえ、言葉が追いついてこなくて感覚言語の使い手になってしまう……！
「感覚も理論も最終的には同じ所に辿り着く」
ほんとっスか？ なんだか不思議っスね。
(+231) 2023/01/19(Thu) 20:02:23
常に地上の人らが不快にならないよう
気を付けつつ話しているが
もし気に障るログがあったらすまねえ。
とは言っておく。
(+232) 2023/01/19(Thu) 20:03:03
>>+135 ユキミツ
アスベルは論理型というか、完全に盤面思考の使い手っスよね。頭の中でかちゃかちゃパズルを組み立てるのがものすごく速い。ルービックキューブのそれ。
しかも>>+142を見るに、感覚も使うとの事っスから、よっぽど俺よりもバランサーだと思うっス。
今回の見物のみんな、皆が皆レベルが高くてすごい尊敬するっス。勉強させてもらうっス！
(+233) 2023/01/19(Thu) 20:07:02
【見】 銃工 グリュンネルは、【刀】 刀匠 ユキミツが仲間だと感じた。
(a11) 2023/01/19(Thu) 20:07:36
メタ論議はやってて楽しいもんでもないしもうやめとこう
噛み予想▲ウズメで
(+234) 2023/01/19(Thu) 20:10:36
>>+231
アスベルに紹介したログのやつなんだけど。
基本的に合わないタイプの人同士は互いに黒く見やすいんだけどもこのログにそのタイプの二人が殴り合って最終的に互いに村認定してるんだよね。
（大体この辺の村が対立起こして滅ぶ）
セカンドウルフが速攻つかまったのも痛いけど、
白圧殺によって４日目時点でラストウルフが浮いてきているのがわかりやすいログなんでおすすめ。
(+235) 2023/01/19(Thu) 20:17:30
>>+139 ミズチ
「引き出しに入っているイメージ」
めっちゃ言いたい事わかるっス！！！
アスベルも蛍もそうっスけど、ユキミツも、引き出し多いっスよね。みんな凄いっス。
俺もいつかそんなふうになれるかなぁ。
まだまだ先は長いっスが、道中を楽しみながら上手く強くなりたいっス！
ユキミツ>>+165もミズチ>>+168も、俺の居ないところで俺のこと話してくれるの、なんだか照れるけどとっても嬉しかったっス……。
ありがとうっス、俺もこの先どんな自分になれるか楽しみっス。
(+236) 2023/01/19(Thu) 20:22:04
あくまで個人の感覚だけど、自分が村の時
合う人が村だとお互い村って信じられて、狼だと思考分かるのに中々白く見えてこないけど他の人が気になるからしばらく放置してしまう
合わない人が村だととにかく黒く見えて（自分はロック外せる方だけどそれでも）、狼だとなんか白く見えてくる
合わないタイプって白黒逆転するのが厄介
(+237) 2023/01/19(Thu) 20:22:50
16パーソナルなんちゃら、
俺はESFP（エンターテイナー）っスね。
マリリン・モンローとかが該当するっス。
(+238) 2023/01/19(Thu) 20:26:04
>>+235 螢
殴り合いの末に分かり合うヤツ、完全に夕日の照らす川辺で喧嘩して最後分かり合う高校生ヤンキーじゃないっスか……！！！胸熱…！！
白圧殺って強いっスよね、村人がきちんと村村して白くなるだけで勝手に狼の首が締まっていくっていう。
俺も基本白取り考察型なんスけど、正しく扱えればそれだけで狼を絞っていけるから、絶賛修行中っス。ただし白飽和で死ぬ事もあれば白誤認してミスリーダーになる事もある(吐)
(+239) 2023/01/19(Thu) 20:30:56
>>+237 アスベル
それめっちゃ分かるっス……。
合わないヤツってそれだけで黒く見えてくるから厄介っスよね。
俺は殴り合うとどんどんロックしちゃうから、一旦離れて他の人のソイツに対する評価を聞くようにしてるっス。
「俺はこう見てるんだけど、アンタはアイツのことどう見てる？」って聞いてみたりとか。
(+240) 2023/01/19(Thu) 20:33:27
>>+237
それ。
狼だと思って吊ると白判定って出る不思議。
村だと思ってたら黒判定もだけど。
相性の良し悪しだね。
(+241) 2023/01/19(Thu) 20:33:41
>>+236グリュンネル
これが……太陽属性……
応援している。
--
合わない相手、なあ。
俺も対応を研究中だ。
大抵向こうから突撃してくる。そして村。
(+242) 2023/01/19(Thu) 20:41:14
村わかるから相性がいいはなんか違う気がするんだよな
そいつと似たようなplが狼のとき
狼であることがわかるまでわかって相性がいいだと思う
(+243) 2023/01/19(Thu) 20:42:56
>>+237>>+240
これ重要なんだけど仲間狼が盤面派狩に
対抗coで狩乗っ取った事もあるよ。
真狩おれたちが噛んだのにね
盤面派は理解されないでC扱いされてたね。
噛まれたのに
相手の根本の理解は難しいけど、
推理基準は見極めるたいし、村の時は聞くようにしてる。
200は勉強中
(+244) 2023/01/19(Thu) 20:44:42
それかもしくは、問答無用で占い希望ブチ込んじゃったりするかなぁ。
「見えづらくて仕方ないから能力処理したいけど村だった場合がヤバいので吊ではなく占で」って感じで。
(+245) 2023/01/19(Thu) 20:44:44
>>+239
白圧殺は疲れたらリタイアして大丈夫だよ。
自分が村取った中で特に自身のある人とか、逆にこいつ怪しいとかちゃんと遺言しておけば、参考にしてくれる人はいると思う。
あのログは村が頑張りすぎて狼が死にたくなってるログだし。
発言がんばってないGS下から吊ってれば
いずれ狼死ぬやろという戦術。
(+246) 2023/01/19(Thu) 20:44:58
>>+243
そうだね、相性いいはずなのに明らかにおかしな動きした時がそいつの正体なので。
白圧殺は発言を強要するので違和感が見えやすくなるんだよね。
(+247) 2023/01/19(Thu) 20:47:29
>>+244
この状況たまにあるから困る。
単体考察派は、盤面派の話はきちんと聞こう。（自戒）
逆もしかり。
(+248) 2023/01/19(Thu) 20:49:19
>>38
ん。ちょっと流れがわからないな。
みどり読んでこようかな。
(+249) 2023/01/19(Thu) 20:49:45
今回の村は発言が厳しいので
基本的に黒とってくほうが勝ちやすいとは思う。
白圧殺は多弁村の強い戦術って感じ。
(+250) 2023/01/19(Thu) 20:56:07
聖と迷が人外に見えるからウズメが真に見える…？かな。>>38
(+251) 2023/01/19(Thu) 21:00:08
>>+248
単体考察派から見れば、盤面派は答え見えてないか疑惑が出てくる感じがする。
なんでそう言い切れるの？ってなること多し。
(+252) 2023/01/19(Thu) 21:00:36
>>40
殴った先が狩人率高い僕にとっては厳しいお言葉。
これでユズチャン村だったら泣ける。
(+253) 2023/01/19(Thu) 21:04:03
統一ならユズかノアベルトでいいんじゃねえかな。
ダリルは不向きだしレイ、三四子、アル、アンゼ、みどりは
すぐ占いたいってほどでもないし。
(+254) 2023/01/19(Thu) 21:08:11
なんかレティシア普通に村やな。
もうちょい見ないとわからんけど。
(+255) 2023/01/19(Thu) 21:08:45
>>+252
それもありそう。
俺的には序盤の盤面族は意見の妥当性がわからなくて見守るだけになりがち。
後半になっても分からないと処理を向けがち…。
>>41
なんだかこの議事の前でウロウロしている感じは素村っぽくて好きだな。
(+256) 2023/01/19(Thu) 21:09:06
俺は普段狩人を推理しないが
（しても狩人と殴り合いになるため）
櫛田がとても狩人っぽい動きをしているなあ…。
(+257) 2023/01/19(Thu) 21:12:35
三四子は狩人っぽいよな。
他にそれっぽい奴もいないし。
(+258) 2023/01/19(Thu) 21:13:54
ウズメが真かなあと思わなくもない。
ウズメと誉が真かなと雑予想。
(+259) 2023/01/19(Thu) 21:16:59
静かなんだが、言葉の選び方から感情を感じてしまう…。
ウズメはお大事にな。
(+260) 2023/01/19(Thu) 21:18:17
狩目の人たちが3名程浮いてきたので、
ここに狼いるのかなーといった印象。
狩りと狼は目的は違うけど行動原理が似てる。
(+261) 2023/01/19(Thu) 21:18:44
ウズメは最初は村に寄り添っていたけど
いまは村から離れ出したな。
我が出た感じ。
切っ掛けはダリルなんだろうな。
(+262) 2023/01/19(Thu) 21:18:54
(+263) 2023/01/19(Thu) 21:19:45
一番狩目なのが三四子さんかなぁ。
警戒心が村狩のそれっぽい。
(+264) 2023/01/19(Thu) 21:20:57
>>+251 ミズチっち
ちくわ大明神。
抽出読みだけど、両視点からちゃんと話してるね。
800とかあったら頼りになりそうだったね。
結構思考追えた気がする。
とりあえずまだ灰で見たいね。
後少し白飽和して、迷に行きかけてるから、
今日は統一●迷でいいかもと書いた所で、
>>+250見たから黒だと迷はどうかなと感じたね。
(+265) 2023/01/19(Thu) 21:22:33
アルノシュトは両占いから切れてそう。
>>+265千葉
叶殿は、恐らく主戦場はもう少し多喉なんだろうな。
狼は切れないが、今はそれより優先したい位置があるという感じ。
(+266) 2023/01/19(Thu) 21:25:55
誉ははっきりと黒を引かせたいというビジョンがあり
統一ならこうした方がいいという意見があるが
センはそういった村の未来のためのビジョンがないんだよな。
統一希望なのに。
信用勝負になった時に占いを見極めるには
どうしたらいいのか、
統一ならどう占いを使ったらいいのか、
という見解がないのが誉よりも落ちる。
(+267) 2023/01/19(Thu) 21:26:08
>>+265
ちくわ様狼ならインフラ役やってるのがすでに面白い。
エンターティナー系だからやるかも知らんけど。
(+268) 2023/01/19(Thu) 21:27:11
(+269) 2023/01/19(Thu) 21:28:47
>>+252>>+256
>>+244のケ-スでは普通に盤面見たら偽狩がLWじゃん
なんでわかんないの？いや怒ってるじゃなくて本当にわからない。
って墓下で言ってた。
そんで過程がなくて結論が出てくるから、理解が及ばないんだよ。
言われて、そんなの好感度ゲームじゃんって言ってたね。
狼騙りだったおれ達からするとかまれてC疑われるって不憫な
とも思っていたけど、やっぱり答えに辿り着くまでの過程が理解できない
(もしくはない)だと損するよね。
>>+252の典型的だったね。
(+270) 2023/01/19(Thu) 21:31:05
>>+267
センおばあちゃんも頑張ってるとは思うけど、
誉君が先を考えて意見出してるのがわかるんで
好感度ゲームでないことはわかってるけど、こっち真霊であってほしいってなるよね。
偽だと思ってたら真はすいませんでしたでいいけど、偽だと思ってたらやっぱり偽でしたが一番へこむ。
(+271) 2023/01/19(Thu) 21:32:34
>>+270
言語化も大事やなって思う。
ふんわりでいいのでわかるように説明してくれると
いいんだけども。
結論から入るので、感覚的には「誘導」に見えるんだろうね。
(+272) 2023/01/19(Thu) 21:36:59
(+273) 2023/01/19(Thu) 21:37:04
>>+270
教えてくれてありがとう。
過程は人を説得する上で大事だなあ…。
過程は無い、も盤面族の意見で良く聞くが、恐らく票の移動のさせ方や処刑順や占い結果の出方で彼らは判断している筈なんだよな。
人の残り方とか。
説明されずともわかるようになりたい、が最近の気持ち。
(+274) 2023/01/19(Thu) 21:38:04
>>+269
実は僕もよくわかってない
（注：みどりさんはちくわらしいです。）
(+275) 2023/01/19(Thu) 21:39:43
(+276) 2023/01/19(Thu) 21:40:43
(+277) 2023/01/19(Thu) 21:44:41
(+278) 2023/01/19(Thu) 21:47:36
>>+271螢
センは実力があるだけになおさら
ワンランク上というか霊ロラされた後に
村に何か残るもの託すものを意識したログが
欲しかったかなあ。
誉は進行って形で骨組みを遺そうとしてる所は
俺はやっぱり評価してしまう。
村不利のレギュで票取り上げられた
複霊の霊候補つったらそれくらいしかできねえし。
まあ判定割れていない霊真贋なんて
好みの範疇になってしまうがな。
(+279) 2023/01/19(Thu) 21:47:58
>>+279 ユキミツ
霊ロラ教ゆえに自分の意見はあるし、伝えたいけども、誤誘導になったらいけないとかそういうこと考えてるのかもしれない。
個人的にはそれでも構わないので意見残してほしいとは思う。
(+280) 2023/01/19(Thu) 21:51:49
(+281) 2023/01/19(Thu) 22:05:43
(+282) 2023/01/19(Thu) 22:06:33
(+283) 2023/01/19(Thu) 22:06:56
(+284) 2023/01/19(Thu) 22:08:28
ノアベルトは市川の狼位置だが市川から●迷黒出てほしくないんだよな(一行矛盾
(+285) 2023/01/19(Thu) 22:08:53
(+286) 2023/01/19(Thu) 22:08:53
>>+274
ただその時わかんなかったら紙に書いてみたら？
俺がCだとしたら、Cをかむ意味は？
こうしたら詰みだろ。みたいなのを喋ってて
出来ないじゃなく理解しようとするの大切とは思った。
箱と睨めっこしてる考えるより、手を動かして単体考察派も
盤面派に歩み寄っていいかもね。
アスベっちとめいっちが1日目にしてたみたいなの
やってみるのもいいかもね。アスベっちが言ってたように
時間かければわかる。
ただし狩co出たらときはバグっちゃう。
(+287) 2023/01/19(Thu) 22:11:04
灰２狼想定で
ユズ・ノアベルト
三四子・ちくわ様しかないような。
ダリルCならこの中に1狼
(+288) 2023/01/19(Thu) 22:13:03
>>+286
僕と同じ表現草。
ついつい言ってしまう。こいつ狩人じゃね？宣言。
(+289) 2023/01/19(Thu) 22:14:38
ノアベルト村とは言いきれない気もしてきた。
占われかけの狼にしては悠長なのはそうだが。
>>+287千葉
本当にそう。
…詰み計算な。あれは絶対大事だろうな。
俺もたまに短期wiki見てやってみたりはする。
狩人関連は未だに難しく感じるがな…｡
(+290) 2023/01/19(Thu) 22:17:49
>>+290 ミズチ
相手が狩りかもしれない視点をすっとばしてるのは、
ちょっと気になる。まあ本人が狩だからかもしれない。
ノアベルト視野も広いはずなんだけども。
(+291) 2023/01/19(Thu) 22:25:26
霊が正しい進行を語るのはある程度当然なので、そこがまともでも真にはならない。その上で。
>>52何か色見えているログには見えるんだよな。
少なくとも巫≠迷は不同意。
>>53こちらの得意げ感も狼仮定やや謎だが、村人仮定でも他が目に入らんもんかねとは思う。
(+292) 2023/01/19(Thu) 22:29:52
>>+292
なんとなくだけども、偽仮定だと自分の色見せてウズメちゃんの信用落そうとしているのかなーなんて疑惑が浮かぶ。
普通にウズメ真目に見ている真霊でも通るっちゃ通る。あとレイ怪しいが全然ピンと来なかった。
(+293) 2023/01/19(Thu) 22:39:39
>>+291螢
気になるな。
昨日までしていた後方彼氏のような顔をやめたので、それに足る何かを見つけた>>53か、ムーブを切り替えたかなんだろうが。
>>+293
ウズメとラインを明確にして真を落とすというのはやりそうではある。呪真でもウズメの方が好きそうだしな。
●レイは、疑い返しなのかもな。
(+294) 2023/01/19(Thu) 22:44:17
>>+294
ノアベルトの動きは自分も矛盾してるんだよなー。
全体見てからの１点ロックはこのタイプはそういう感じかもしれない。
>>●レイは、疑い返しなのかもな。
疑い返しか。なるほど。
(+295) 2023/01/19(Thu) 22:48:46
(+296) 2023/01/19(Thu) 22:53:57
ノアベルトは消去法で三四子狼ロックしてます的な
発言欲しいなー。
とりあえず今日はこの辺にしとこう。
見てる人も体調お大事に。**
（かまくら拡張しなきゃ）
(+297) 2023/01/19(Thu) 22:55:00
霊判定を絡めた方が推理しやすそうなんで
霊ロラは惜しいね。仕方ない進行だが。
(+298) 2023/01/19(Thu) 22:55:55
>>+296本当にそう。
本能｢滅茶苦茶柚迷に見えるんだが｣>>54
理性｢柚迷なんて分かりやすい組み合わせがあるわけないだろう｣
……推理が楽しいのは良いことだな。
[地上に手を合わせつつ]
(+299) 2023/01/19(Thu) 22:57:16
(+300) 2023/01/19(Thu) 22:57:47
(+301) 2023/01/19(Thu) 23:07:53
ノアベルトか。
ウズメ視点では黒出なそうだな。
夢助視点ではまあ。
(+302) 2023/01/19(Thu) 23:08:24
真の黒か偽の黒かはわからない
確定白になるなら、櫛田は村で見たい
メモとしてはこんなものかな
(+303) 2023/01/19(Thu) 23:09:10
(+304) 2023/01/19(Thu) 23:11:43
ノアベルトとユズは結局処理希望が集まるし
ここ２村ならどっちかか両方とも
占い処理せざるを得ないから
今日●ノアベルトはまあ、って感じかな。
そこかユズ以外に統一だと選択肢ないような
気がする。
(+305) 2023/01/19(Thu) 23:15:28
市川の希望また反映されてないし、今日に至っては出てないという(自由占いなら●迷とはいっていたが)
まあ黒出るだろう。
狼目線でも世論非狂の迷を確定白にする旨味がなさそうだし。
出ないとすればそれは占い噛みだろう。
(+306) 2023/01/19(Thu) 23:15:42
(+307) 2023/01/19(Thu) 23:18:05
(+308) 2023/01/19(Thu) 23:20:14
ノアベルト確白出るならユズも白な気がする。
ノアベルト確白でユズが黒だと
次の統一占いがユズに当たりそうだから
霊ロラした後に真占にユズ黒を引かれて
ユズだけ先に吊られて７人時に突入だし
そこから騙りが黒出したら５人時に突入。
騙りが黒出さないなら７人時に決め打ち。
その展開は避けそう。
(+309) 2023/01/19(Thu) 23:26:38
ダリル狩人かなー
レイも普通に村人やってるようには見えてきた。
(+310) 2023/01/20(Fri) 02:43:20
今日が●村になった時にこういう損失があるから留意すべしってセン>>52
言ってる事は正しいんだけど、もっと前から言えた話なのにそのタイミングになってからなのと、それ言うなら村全体にそうさせるべきだったんじゃ？から偽に見えてきたね。
色々扇動してるセンが、もう提出者も出始めてから自分の話だけで切り出してきたのに内向きの意識を感じる。
(+311) 2023/01/20(Fri) 03:03:47
ノアベルト、三四子、ユズ
三四子はそのまま平坦
ノアベルトは白黒抱えて平均化、-３～+３みたいな感じ
ユズは三四子から黒だけかけたような感じ
(+312) 2023/01/20(Fri) 03:27:54
ウズメ-セン-ユズ レティシアＣ
これかなぁ
レティシアがウズメ下げの意見出したのもセン先吊りも、同陣営でやれないレベルの話じゃないから切れや非Ｃには取れない。
(+313) 2023/01/20(Fri) 03:32:28
黒沢は｢俺の扱いは好きにしろ、残す派がいるならそれにむけた働きもする｣な自分を駒に置いてるのは複霊として結構好きだった。
霊ロラしろとかこうすべきだと主張の激しいセンも嫌いじゃないけど、対抗意識して見えるんだよねー。
それも真であるかといえばあるけど、調味料で料理の味作ってて素材から美味しい料理に仕上がってるのは黒沢のほう
(+314) 2023/01/20(Fri) 03:39:12
>>A13
アンゼリカだやっほー
レイ、アル、ダリル、みどり、ウズメ、黒沢、三四子、ユズ
この中から、飴いらない宣言してたレイに投げたんだ？
(+315) 2023/01/20(Fri) 03:41:34
(+316) 2023/01/20(Fri) 04:46:07
三四子って疑い返しじゃないんだけど、意志疎通の不具合の責任を相手側にだけ見てたり、自分への評価を歪めてるからその相手が怪しいって論
あれ、たぶん本人の癖か何かだと思うんだよね。
自分は絶対正しいし、それは客観的に当然だから伝わってないのはわざとそうしてるに違いないって意識が根本にあるんだと思う。
それ自体は狼でもやりやすいし嘘でもないだろうし、村視点特有のものとは考えてないけど
彼女、それなりに経験数持ってる立場だよね。
この動き方は過去にも何度かやってるだろうし、その時に村視とか好印象に繋がってたようには、人狼業界としてその環境にいたとは思えない。
ならば狼なら、過去にやり方を反省して違うやり方してるんじゃない？は思うかな
いい意味で不器用。
このやり方に固執してるのは、アピ目的じゃなく推理目的だからこれしかできない立場にいるようには見える。
(+317) 2023/01/20(Fri) 06:43:06
言葉濁したけど、ぶっちゃけあんま印象良くないじゃんあれ
(+318) 2023/01/20(Fri) 06:44:50
3-2有利のこの編成で、少なくとも1分強で潜伏役買って出たっていうのも自信の表れとして補完要素になるし。
(+319) 2023/01/20(Fri) 06:47:57
(+320) 2023/01/20(Fri) 06:49:30
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