7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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全
んぇぇ……
調さん真なら死にましたね。明日お迎えする準備をしておきましょう。
(+0) 2022/03/19(Sat) 06:13:21
調が狐狼で先出し片黒はしないでしょうから、真狂目。
2黒目が出るなら、先出しの黒打ちはなくはないですかね。確霊下ですので。
その場合は自動的？に甘利さん偽になりそうですが、まぁ。
(+1) 2022/03/19(Sat) 06:16:08
まぁでも、調真だよなぁ、と。
偽ならちょっと占真贋見直さないとですけれど。
狼ならともかく、狂とかだと特に。
(+2) 2022/03/19(Sat) 06:19:40
はい、調非狼。
調さんは今日狐狙撃できれば、ですね。
久我さん狼ならもう1狼は下位〜中位灰ぐらいでしょうし、狐狙撃できてればGS下から吊っていけば勝てそう。
(+3) 2022/03/19(Sat) 06:24:12
調さん狂人ですと、ここで黒を打つメリットが真誤認からの襲撃避けぐらいですか。
もしくは、久我さんをとても狐だと思っていて、半ば決め打ちレベルで特攻したと見えますが。
狼の襲撃事情を考えると、狼っぽいとこに狐占い理由を作って白出しすれば良いじゃんと思ってしまう。それが出来るのが狐入りですし、それをやったのが甘利さんですし。
(+4) 2022/03/19(Sat) 06:35:39
松風狼なら、ここで朱黒を出して、なんだ昨日のは灰狼を庇おうとしてたのか、ぐらい言えそうな気はしつつ。
甘利護衛盤面にした上で、▼久我or朱、で▲調を通すで良いような気もしつつー？
朱さんが状況的に吊れなくなる可能性高いので、朱の村狼問わずに黒出せる場面とは思い……んー、松風非狼なのかなー
(+5) 2022/03/19(Sat) 06:42:20
あーでも、2黒目出たら流石に調真に見えちゃうかな？
黒打たれの都合が悪いですって言ってるに等しいので。
それよりは2白1黒でバランス護衛期待の方が確実かな。
(+6) 2022/03/19(Sat) 06:57:38
キクヒメお疲れ様
……あら、本当に久我に黒出ちゃうのね
そして即吊り希望、と
だから久我占いは危険といったのに
真面目に調狂を考えないといけなくなったわね
直近の松風>>12>>13は狩炙りしたいの？ってつっこみが止まらないけど
(+7) 2022/03/19(Sat) 07:23:07
>>+6 芙蓉
少なくとも狼騙りは黒出さないわね
▼久我で◆調の可能性が上がるだけよ
調の思考傾向的に即吊り希望するのは理解できるし、私が見た範囲では真目というのはやはり一緒ね
ひとまず久我の反応含めて見てみるべきかしら
(+8) 2022/03/19(Sat) 07:26:51
狂特攻と見るのは簡単だけど、ハム入りで本当に狂特攻して良いのかという疑問はあるのよね
信用取りすぎたからという考えもあるけど村ハム狙いで黒出したいはず、なら久我からその要素をどうやって拾ったのかしら？
(+9) 2022/03/19(Sat) 07:29:09
みんな久しぶり
さて、占い3-ギドラ2だね
そして、調が黒出しと
(+10) 2022/03/19(Sat) 07:35:17
>>12>>13
これ、狩り炙りってよりは
狂によるアシストにみえるな
久我がご主人なら、狩回避しやすいように
久我が白かつ狩人なら、回避するように
久我ハムの可能性は頭から抜けてそうだな
調狂人による誤爆が想定になさそう。
総じて、狂人らしくみえる
(+11) 2022/03/19(Sat) 07:39:02
(+12) 2022/03/19(Sat) 07:46:59
(+13) 2022/03/19(Sat) 08:12:43
>>+11 シキ
おはよう
その辺はある範囲ね、ただ……
>>21 久我
……昨日の貴方が全然狩に見えなかったのだけどって言おうと思ったら胡散臭さ抜群なCOがきたわね
(+14) 2022/03/19(Sat) 08:20:21
各位
おはよう。
シキはかおが見れて嬉しいな。
男女比のバランスが取れた。
(+15) 2022/03/19(Sat) 08:24:18
久我さんが胡散臭すぎて草生える
久我狼だと調に護衛張り付くだけになるから、はてさて？
(+16) 2022/03/19(Sat) 08:28:43
>>16>>21 久我
戦う準備を順調に始めた狼だなと強く感じたな。
>>+9>>+14
信頼度的には騙りである場合勿体なさ過ぎる信用取り
＋希望出し周りが騙りでここまで出来たら見事。
というのが昨日の結論。
兎殿の技量ならまだ仕事が出来る。
狂黒特攻を見るには危な過ぎる位置なのと、
昨日の久我の反応、狩 coが胡散臭過ぎると
いうのが正直な所。
(+17) 2022/03/19(Sat) 08:32:36
あー、なるほど、霊襲？
いやでも、狐居る中で霊襲はなかなかにマゾいぞ……
調狂、松風真の内訳が正しそうなんだけど、単体全くそうは見えないから調真ベッドから変わらず。明日の襲撃見て修正しましょ
(+18) 2022/03/19(Sat) 08:35:29
まぁでも、狐わからんから溶かしてくれ！
で占い襲撃せずに詰む狼もみたことあるから、無いとは言い切れないかなぁ
調真なら狼めちゃくちゃ不利な盤面作ったようにみえるので、あまり狼慣れはしてないんだろうなと。
(+19) 2022/03/19(Sat) 08:39:14
占真狂狐の狼3潜伏なら、霊襲しても何ら問題ないか。
明日藤枝襲撃なら、そっちの方まで思考を伸ばしてみましょ
(+20) 2022/03/19(Sat) 08:41:17
>>+18 女給殿
地上ではサレナがどう見えているかだな。
昨日の希望出し周りのサレナが久我下げ松風上げを
始めた。久我の反応が狼臭すぎて、
これは...狐は引けん。兎殿真高し。
真黒可能性そこそこと見ていたが、
地上はどうみるかな。
(+21) 2022/03/19(Sat) 08:43:50
久我の意識が調下げだけにしか向いてないから狼だわ。
しかし、地上にいたらすごい微妙な顔してしまいそう。
エニシダさんがんば！
(+22) 2022/03/19(Sat) 08:44:01
>>+21
霊襲入ったらライン繋がってる先なんだろうなーはあるね。
昨日時点からこう動くのは決めていただろうし、村っぽく振る舞って▲調を捨てた以上はライン戦っぽい。
(+23) 2022/03/19(Sat) 08:46:29
>>23下段 調
凄く同意するわ()
久我はその辺のプレゼンをして欲しいわね
真狩なら>>22を言えちゃう神経してるだけに何も考えて無さそうだけど
真狩ならジョーカーになったから美味しいわね
それに対して調は動揺しないで>>23を言えたのは強い
(騙りでも本気で非狩に見てたでしょうし言えないとはならないけど)
(+24) 2022/03/19(Sat) 08:48:43
>>35
とてもわかりやすい動きがきましたね……
うーん、灰2狼でこれやってるなら、なかなかすごいね。
10回やって1回表が出るか？ってレベルの博打に見える。
やはり灰3狼では…？
(+25) 2022/03/19(Sat) 08:49:24
久我狐か狼誤爆は普通にあるのが厄介ね
色々言ったけど調真が一番高いとは思うけど
他視点をしっかり考えるべき状況
(+26) 2022/03/19(Sat) 08:51:51
>>35>>+25 サレナ芙蓉
分かりやすいけどサレナがそう考えるのも理解出来る範囲
ただ狼で歪めている可能性も高い
(+27) 2022/03/19(Sat) 08:54:08
調が久我殴りに夢中なのは初動で見せた人外への殺意の高さから黒いけど納得出来るのよね
むしろ騙りならやりにくい黒さ
(+28) 2022/03/19(Sat) 09:00:26
>>+25
昨日の希望周りから一貫して戦う体勢に私には見えていたな。
とはいえ私も通常編成統一に慣れすぎて
ハム入りバラ自由が久々過ぎる。
他二人の占候補を真と見るのが厳しいというのが
正直な所だが、出先から帰ったり頭切り替えて考えてみるとしよう。
(+29) 2022/03/19(Sat) 09:00:57
久我は自白意識高いのに
自分が噛まれない事を意識していた>>22のは少し引っ掛かるけど……ある範囲、なのかしら？
正直、思ったより面倒なタイプに見えるわ
(+30) 2022/03/19(Sat) 09:07:15
(+31) 2022/03/19(Sat) 09:07:21
(+32) 2022/03/19(Sat) 09:08:23
>>43 松風
久我の中身判断する前に他に目を向けなさいよ
調の反応誘ってると思われても文句言えないわね
(+33) 2022/03/19(Sat) 09:09:44
>>+31 芙蓉
そこは灰の黒でないとダメよ
有限の霊判定を価値の低い黒目吊りに使うべきではないわ
そもそも甘利の信用は低いといっても切らないで良い真を切ってまで吊る価値は無いわ
(+34) 2022/03/19(Sat) 09:12:32
なんだろ、調偽も考えたいところだけど、考えさせてくれないレベルで人外っぽいのが居る、という感覚に……
狩も炙らないし、炙られた狩も真考えてないんで甘利吊りが一番丸いんじゃないかなぁ。
▲甘利とかないないだし。
とかいったら、溶けがーって言われそうだけど。通常編成なら甘利吊りたい局面ね。
(+35) 2022/03/19(Sat) 09:12:54
>>+34
手順的にそうなるのはわかるー
わかるんよ……うごごご
(+36) 2022/03/19(Sat) 09:14:24
(+37) 2022/03/19(Sat) 09:15:37
ざっくり、灰狩が視点狼にされて吊り縄、回避になった場合がすごくめんどくさいなぁって。
というより、そういうプランだろうし。灰吊りならサレナだけど、松風視点狼にならないから吊れないだろうしー
(+38) 2022/03/19(Sat) 09:16:14
考察を回さず黒出ししてきた占い師の偽要素列挙をするのは怪しい
(+39) 2022/03/19(Sat) 09:16:29
>>+31 女給殿
多分私達は過激派だと思われる為、
地上ではなかなか厳しい選択だと思われる。
松風真で空回った視点で見てみるのが普通だろうな。
しかし二日目伏せ自由...とりあえず準備時間で
どのような方法で村を勝たせるかを考えてたか
開示が欲しいな。
熱意、考え、偽黒出た真の反応とは到底見えないのが現状。
(+40) 2022/03/19(Sat) 09:18:04
>>+15
実は僕も女だったりする
と、テキトーなことを言ってみるスタイル
(+41) 2022/03/19(Sat) 09:19:05
まとめが貫通選択するならそれもありだけど。
そこで少なからずギドラの要素が漏れるから、ギドラズは決断せずにバランスを取るだろうね。
とかとか。進行の正しさと感覚の正しさの戦争だー！って感じなう。(ごろん
(+42) 2022/03/19(Sat) 09:19:44
五十鈴のマジレス助言>>40は良いわね
調真なら非狼よりと思うわ
後の信用勝負の為に安全確保という線はある？
(+43) 2022/03/19(Sat) 09:20:49
>>+35 芙蓉
気持ちは分かるわ()
私はどれだけ人外に見えても村仮定での考察や進行を考えようとしてるだけだし
とはいえ人外位置は吊れるうちに吊りたいってなるのも人間心理なのよね……私も地上なら焦るし
(+44) 2022/03/19(Sat) 09:24:01
>>+41 シキ
それはそれは私は素晴らしい状況に置かれているな。
さて、兎殿が佳子殿にも視線を向けていた理由はなんだったか。
(+45) 2022/03/19(Sat) 09:24:20
>>49
えぇー…？
狼ど真ん中のドス黒い動きしてるよ？
(+46) 2022/03/19(Sat) 09:47:01
久我は叩きところ多すぎだけど
隙だらけ過ぎるのと、急いで吊る理由がないから放置して他を見るでよいわね
真なら真で分かる範囲だし ドス黒すぎるけど
(+47) 2022/03/19(Sat) 09:49:48
>>48
この、明らかに煽るつもりのチップ選択とかみても、性格めっちゃ悪いよねとか思ってしまう…w
調にデバフをかける目的でだけ動いてるので、村人じゃないよなぁとしか。
(+48) 2022/03/19(Sat) 09:50:24
まぁ、夜の分まで含めて判断かなぁ。
ちなみに、狩久我ならどういう想定で動いてたのかは、落ちてきたら聞いてみたいかも。
調が偽占なら、君に黒を出してCOさせた時点でめちゃくちゃ仕事してるので、絡むだけ喉の無駄だし、やるべきタスクが君には山のようにあるぞ？
(+49) 2022/03/19(Sat) 09:53:14
調偽を証明しないといけないのは、久我偽の時だけなんだわ。
そこがもう、貫通しちゃぇよ！ってレベルで偽臭いのだけども。
(+50) 2022/03/19(Sat) 09:55:19
(+51) 2022/03/19(Sat) 09:56:10
>>+46 芙蓉
久我みたいな黒い軽さを村と取る人も
それで実際に村陣営だった事もあるわ
占い師の単体比較が無い事と、そこの比重から私は佳子の見解に不同意だけどね
(+52) 2022/03/19(Sat) 09:59:40
>>53 調
流石に視野が狭くなりすぎ
真なら落ち着きなさい、首を絞めてるわよ
(+53) 2022/03/19(Sat) 10:00:39
焦る気持ちは分かるのだけど
どれだけ表面的に調偽と言っていても真狩だけは久我の偽を知っている
だから真狩こそ『調を表では偽視する』可能性がある
真なら自分の声が届かない孤独と焦りは理解するけど、それでブレない強い心が必要よ
久我一匹で潰される程度であってはならない
貴方が殺さないといけない人外は灰にまだ二匹もいるのよ？
(+54) 2022/03/19(Sat) 10:04:25
占い師は僅かでも人外を殺せない事を恐れる生き物
しかし、だからこそ『まだたったの一匹』に過ぎないの
今でなく先を見続けて動かないといけないわ
それが出来なければ真として不足というしかない
実践出来る真は決して多くないけどね
(+55) 2022/03/19(Sat) 10:08:40
調の>>47は悪くないわね
ただ、五十鈴は吊りより占い位置(ハム目)だと思うけど
ここは少し減点
(+56) 2022/03/19(Sat) 10:13:09
吊りなら花笠か佳子辺りでも良いじゃないというのも
狼なら美味しいし、村でもそこまで痛くないと思うわ
(+57) 2022/03/19(Sat) 10:15:00
調が五十鈴狼目で見てるのも分かるけど
それでも占いで良い気がするのよね
(+58) 2022/03/19(Sat) 10:18:33
>>45 松風
佳子吊りで着地しそうとして貴方は彼女を村狼どちらで見ているのかしら？ とは聞きたいわね
(+59) 2022/03/19(Sat) 10:21:07
>>+57 猫殿
まあ発言見てだな。
私も相性悪いのだが、初日運ゲー。
判定黒出た所から伸ばすものもいる。
今日の伸びを期待する所だな。
この展開ならテマリが村なら疑問点振りまいて輝くかもしれんな。
(+60) 2022/03/19(Sat) 10:26:27
>>A5>>A6 調 久我
どちらかというと五十鈴がアニっぽい気がするわね
あとが悩むというかこのCN自体が無理があるような()
(+61) 2022/03/19(Sat) 10:28:57
>>+60 烏丸
今日のテマリは伸びてないから警戒位置かしら
ただ狩はあるかもしれない？
(+62) 2022/03/19(Sat) 10:30:36
>>54
ソウビは私は的には白いんだがな。
昨日の考察、動き見ても文量に若干溺れ気味な村に
見えるな。
私が平日仕事しながらならあのような感じになるので、
共感白は大分入ってるがね。
(+63) 2022/03/19(Sat) 10:31:11
……色々考えたけど●青嵐自体は確かにアリね
五十鈴吊りは勿体ないってだけで調の方針は別に悪くないか
あとは残りの灰や占い師の動きで見るべきかしら？
(+64) 2022/03/19(Sat) 10:33:54
【見】 黒猫 カナリアは、>>A7>>A8 確かにユミルならアリね
(a0) 2022/03/19(Sat) 10:34:51
>>+62 猫殿
コア時間の申告はやはり欲しくなってしまうな。
そうだな、朝からの動きに内容がまるでなかった。
まあだからこそ難解な枠なんだが、
動きが止まったら吊位置に入るやもしれんな。
まあただ暴論かもしれんが1日目にネタに奔った者は
二日目からはギアを上げんとな。
g１６通常編成のつもりでいるなら、
縄が飛んできてもいたしかたなしだな。
(+65) 2022/03/19(Sat) 10:36:43
>>+63 烏丸
私もそっちより
五十鈴が気にするのは理解出来るけど、吊る程かといえば疑問
人外なら後に吊るための布石に見えちゃうわね
五十鈴村は十分あると思うし期待もしてる所はあるけれど
(+66) 2022/03/19(Sat) 10:37:31
>>+64
青柳かな？
全く1日目の印象がないが占希望の集まりが
sg枠の匂いがしたな。
五十鈴、花笠辺りの全力候補がみれるか否かだな。
(+67) 2022/03/19(Sat) 10:40:45
>>+67
全力考察だな。
箱に戻らんと私はもう駄目だ。
鳩使いになりたいものよ。汽車の中だと考えがまとまらん。
(+68) 2022/03/19(Sat) 10:43:26
>>+67 烏丸
間違えたわ()
立ち回りとしては印象に残らない正論を述べる人外像から外れていないわ
SG枠なら尚更占って保護でいいわよ
それを対抗が囲いだどうだの述べるなら今日の段階から自分が青柳を占うべきか接触して探るべきでしょうね
(+69) 2022/03/19(Sat) 10:44:20
五十鈴の>>61とか結構良いと思うのよ
人外なら確かに怖いけど、私は村打ち期待で残したい気持ち
(+70) 2022/03/19(Sat) 10:46:35
>>+70
言ってる側から来たな。
まだ足りないがこの調子で頑張って欲しいな。
(+71) 2022/03/19(Sat) 10:58:33
>>43 松風
最下段のハム盾進行のめんどくささとあるけど
それがめんどくさいのって狼陣営じゃないの？
松風視点、どう面倒なのかしら？
(+72) 2022/03/19(Sat) 11:05:01
【見】 黒猫 カナリアは、花盗人 烏丸に頷いた。
(a1) 2022/03/19(Sat) 11:05:33
>>+72については松風が何を言いたいのか把握出来てないから、説明を聞かないと判断出来ない箇所ね
(+73) 2022/03/19(Sat) 11:09:00
>>74 サレナ
遺言呪殺になるのは良くない
これは違うと思うわ
そもそも引き分けがない長期でハム盾とか余り意味ないのよ
引き付けても村負け確定してハム狼の対決になるだけだから村側に交渉権が原則的にないのよね
狼側に余裕があって、尚且つハムを吊れそうに無い時だけ狼側から取引が生まれる程度
花笠白とか、終盤になったら甘利が噛まれても甘利狂打ちして吊りにいくだけじゃないの？
この辺の思考は正直疑問ね
(+74) 2022/03/19(Sat) 11:38:19
>>76 甘利
普通に調狼、久我狼で狩COはアリアリでしょ
真狩の護衛を調に縛って信用勝負は問題なく進められる
ハム処理さえ乗り切れば悪くないわ
真狂狐なら処理で悩む必要も余りない
噛み方だけ気を付ければ良いわね
(+75) 2022/03/19(Sat) 11:42:01
(+76) 2022/03/19(Sat) 11:43:13
順当に考えるなら調真と思うけど
調真なら盤面的に余裕あるから他視点のケア重視で良いとも思ってるわ
(+77) 2022/03/19(Sat) 11:44:57
>>80 サレナ
盤面詰みなら尚更うどんリスクを失くす為に呪殺じゃダメなの？
縄が足りないとかいう話かしら？
狼にヒットすれば最終日まで残すで良いのかもだけど
それはともかく、個人的にエニシダと五十鈴って処理位置なの？って感覚的な違和感が一番大きいわね
(+78) 2022/03/19(Sat) 11:51:21
素直に読むならハムを吊り処理させて信用勝負したい狼欲に見えるわね
(+79) 2022/03/19(Sat) 11:53:12
>>81 エニシダ
凄く分かるわ
非ハムだから吊りから外れる状況狼位置とか、めんどくさすぎ
噛まれたのが狂だった場合は尚更ね
(+80) 2022/03/19(Sat) 11:56:14
松風は肝心の処理先への考察が薄すぎと思うの
>>62とか>>79は雄弁だけどエニシダ占いたい理由って何？
とか、そのエニシダへの接し方なの？ とか
自視点の人外を推理して説得してるのかしら？
エニシダ村ならどうするつもりというか、何故占いたいのかが私には分からないのよね、その辺知りたいわ
(+81) 2022/03/19(Sat) 12:07:51
松風よりは甘利真の方が注意しないと行けないと思うわね
彼が真なら良くも悪くも自分で動けるけど、甘利は村から触れないと要素が出ないタイプに見えるわ
これは偽要素を炙り出すという意味でもね
(+82) 2022/03/19(Sat) 12:10:54
(+83) 2022/03/19(Sat) 12:14:36
>>+83
ん？どういう点がすごいって思ったのかな
この発言に、僕はアンテナ反応しなかったから
教えて欲しいな
(+84) 2022/03/19(Sat) 12:16:47
>>+83 烏丸
普通に村寄りの思考回しだけど、調真だと邪魔でしかないという()
あとは佳子の推理が正しいか否かというしかないわ
(+85) 2022/03/19(Sat) 12:20:18
>>89 サレナ
そういう意味で調は言っていないでしょ
邪推の黒塗りにも程があるわ
(+86) 2022/03/19(Sat) 12:22:28
>>90 調
へぇ、そう答えるのね
アリといえばアリだけど対抗噛まれたらほぼ真狩だし
潜伏死されて久我真狩打ちされるよりはマシという考え方も無いではない
私なら潜らせて信用勝負勝ちを目指すけど
(+87) 2022/03/19(Sat) 12:27:33
>>+84
村ならこれ程までの盲信具合が凄い。
久我盲信理由はこれか？>>49
薄いな。黒打たれ久我の動き、両占の動きから
兎真が完全に消えるのが凄い。
これをどう取るか、ロック村ととるかサレナに
組みして徹底抗戦人外なのか。
読み込んでないが、完全に切り捨てた根拠が見えないのが
考察のしがいがあるな。と
少なくとも私的には佳子は要注意吊り候補で
洗い直し候補に叩き込まれた。
(+88) 2022/03/19(Sat) 12:27:34
>>91に関しては意図的不理解に見えるわね
村の流れが調真で信用勝負に勝てると判断できるのかしら？
貴女自身が調偽目で見ているなら尚更
狩の潜伏死を確実に消すのはアリと思うわよ、少なくとも調はそう主張している
思考矛盾はむしろ貴女の方に見えるわね
(+89) 2022/03/19(Sat) 12:31:46
>>1:140>>1:142>>1:153>>1:254
初日からして強い言及がなく、サレナ盲信の雰囲気もなければ、
松風真要素を拾ってくるでもない。
兎殿の偽要素をひろいあげてくるわけでもな。
あるのは黒特攻、久我フットワ－ク軽いという印象ろんだけのものだ。
これで兎真を完全に切り捨てる所が推理基準がわからん。
今日の考察前提がイメージから来ているのだよな。
この動きは私的にはなかなか凄い。人外でやってるなら尚更だな。
総じて村かなとは思うが、目は離せんな。
(+90) 2022/03/19(Sat) 12:45:19
>>102 ソウビ
久我偽でCOした理由は即噛みしないで信用勝負の目を重んじた
それが全てでしょうね
その為には狐処理に自信があり潜伏狩を仕留める必要があるわ
……その動きがあるかは注視した方が良いわね
これは調.久我の両狼でも成立するわ
(+91) 2022/03/19(Sat) 12:47:13
>>106 花笠
賢く作らなかった事を疑問視するのでなく
不真面目な発言に意識がいってしまう事を疑問視した方が良いわ()
貴女の頭が悪いのが問題では無いでしょう
(+92) 2022/03/19(Sat) 12:51:57
>>+88>>+90
なるほど、ありがとう
彼女が人外なら、もう少し理論つけて攻めていってもいいよね
印象で流されてしまった村感は少しあるね
(+93) 2022/03/19(Sat) 12:52:33
>>109 五十鈴
自分の推理に意固地になってないかしら？
って、感想 好意的解釈しすぎに思うわ
(+94) 2022/03/19(Sat) 12:58:10
花笠さん、ガチめによく分からない属性だなあ
村狐目だけど、直吊り位置だ……
(+95) 2022/03/19(Sat) 13:08:30
(+96) 2022/03/19(Sat) 13:08:43
甘利と松風はサレナを疑った方が良いと思うのよね
ライン切りながらハムを占わせず吊りに動いてる動きしてるわよ？
松風は身内切りに否定的見解だったけど私は十分あると思うわ
(+97) 2022/03/19(Sat) 13:10:59
>>+95 シキ
真面目に考察出来ない、したくないけど
お喋りはしたいというめんどくさいタイプというしかないわね
(+98) 2022/03/19(Sat) 13:12:45
けど人狼ゲームはしたいという矛盾っぷり
勝ちたくないわけでもないのよね……
(+99) 2022/03/19(Sat) 13:15:00
個人的な考え方として松風が狩に触れない様にしてたのが少し謎だったのよね
狩を露呈させて調偽を炙った方が楽じゃないのかなって
ここは即噛みされた後を見据えてなら理解出来るから偽要素ではないのだけど、ハムと狼は狩臭くもなる(役職臭)から狩目保護して狼ハムを逃すリスクがあるとも思うのよね
この辺をどう捉えていたかは興味があるわ
(+100) 2022/03/19(Sat) 13:25:40
(+101) 2022/03/19(Sat) 13:27:25
>>126 調
狩非狩要素だから、その内容を村に開示して情報共有出来るわけないじゃない()
私には村同士の認識のすれ違いに見えるわね
(+102) 2022/03/19(Sat) 13:43:07
五十鈴からすれば1dに狩炙りさせたかったの？って殴りたくなるわこれ
(+103) 2022/03/19(Sat) 13:44:13
>>127 花笠
じゃあ、ちゃんとやりましょうか？()
(+104) 2022/03/19(Sat) 13:55:39
……勿体ないし、後々痛い事になりそうたけど、占ってすっきりした方が早そうね
(+105) 2022/03/19(Sat) 13:56:49
久々にこのような村の推理するな。
異文化も混じっているだろうか。
個人要素が強すぎて対話の議論がなされない為、
絞り込めん。青柳の>>140で久々に明確な対話要素が
出てきた気がするものだ。
(+106) 2022/03/19(Sat) 14:17:33
灰の感触から調狂なら久我噛み方針でしょうね
そうでなければ調真の噛みが強い
(+107) 2022/03/19(Sat) 14:30:36
……テマリの扱いどうするつもりかしら？
調の思考がちょっと硬化しすぎてる気がするわ
解す人が少ないのも一因でしょうけど、真でも落ちる
とは言っても対抗が真っぽいかと言えば決定的に真してる訳でもないのよね、悪くもないだけで
(+108) 2022/03/19(Sat) 14:57:47
>>164 サレナ
その上で調、甘利、五十鈴の内訳はどう読み解くのかしら？
感覚的なもので悪いけど、なんか噛み合わない気がするのよね
(+109) 2022/03/19(Sat) 14:59:54
>>166 青柳
……これでエニシダ狩で噛み合わせされたら黒いわね
(+110) 2022/03/19(Sat) 15:01:45
>>+108
あれだけ真目取れていて、
今日この展開なら頭が向きになるのもわかる気はするがね。
>>+109
サレナで引っ掛かるのはそこだね。
>>1:322>>1:329>>1:336>>1:338の流れで兎殿を
偽と決め打ちに入ったわけだが、
松風の都合が悪い所は昨日の後半から一切触れてない。
むしろ久我の狩 coの胡散臭さが勝つのだが、
一貫して松風真推しなのだよな。
村へ対話ではなく誘導をかけているように見えてしまう。
(+111) 2022/03/19(Sat) 15:42:20
疑問1.非狼兎が黒を打てた理由
(黒囲いからの更に信用上げ等)
疑問2.サレナの偏り
疑問3.テマリ、花笠をどうするか。
この辺りに絞って対話をした方がいいと思うがね。
この村の灰は擦り合わせが少ない気がするな。
会話のキャッチボールでなく、硬球を全力で投げあって
ぶつかり、何故かそれを凄いなぁと日和見で見てる灰が
いるように私には見えてるな。
(+112) 2022/03/19(Sat) 15:51:45
>>181 花笠
理由が酷すぎて流石に笑ってしまったわ()
(+113) 2022/03/19(Sat) 16:14:11
>>+113
私はエニシダチップを使う人は何故か不憫な目に遭うのをよくみるな。
(+114) 2022/03/19(Sat) 16:16:02
>>+111 烏丸
調真視はしてるけど、理由や事情は理解した上で減点は減点と評価してる感じね
松風は突っ込み所は多いけど、そこを個人要素として目をつぶるなら真は追える範囲、多分偽だけど
甘利は真なら本当に占い師が不得手な人ね、それに対して無頓着な事も含めて、真切られても仕方ないと本人も諦めてそう
(+115) 2022/03/19(Sat) 16:25:07
>>197 甘利
ここは明確に考え方の相違ね
見抜くのは村の仕事、じゃないわ
『村にも狼にも自分が真だと認めさせる』のが真占い師の仕事よ
追えるのではなく、自分の力で追わせる
努力も無しに見抜いて貰える訳がない、騙りだって必死に努力してるのよ
(+116) 2022/03/19(Sat) 16:27:46
真占い師という玉座に胡座をかけば
勝てる時もあるでしょうけど、それは運が良かっただけ
それで良いなら騙りも胡座をかくわ
事実、そういう騙りは多いもの
自分の真を切らせない、真の判定の信用性さえ落とせれば騙りはそれで良いのだから
(+117) 2022/03/19(Sat) 16:30:58
(+118) 2022/03/19(Sat) 16:37:28
>>+115 猫殿
そうだな。私も全狼露出していて、
手順通り吊ったらわかる。
で気を抜いたら偽決め打たれた事がある。
黒出た時こそが真占の勝負所なのだよな。
それこそ松風と甘利の偽ポイント出して、
残り灰探す、これだからこっちは白
こっからは黒皆の意見を聞かせて欲しい。
ぐらいに歩みよらんといかんな。
ムキになってバトルしてたら視野がどんどん狭まり
いい事はない。
逆に言えば松風も会話せず、ほぼ自己完結に近い。
それを周りが良く拾うから、兎殿もムキになるのだろうな。
墓下は好き放題言えるが、地上だと難しいものだ。
(+119) 2022/03/19(Sat) 16:40:25
>>+118
髪の色が信用度を損ねるようだな。
酷い話だ。私の帽子を貸してやりたいよ。
(+120) 2022/03/19(Sat) 16:42:29
>>+111 烏丸
サレナが誘導してる割に思考が見えないというのは分かるわね
発言の癖も原因でしょうけど
調真でも偽でも狼ある位置だと思うわ
ついでに言えば、狐を吊りで消して死者に押し付けたい辺りと松風と調の双方から占われず、調真なら狼からも噛まれない位置に潜り混んでるからハムもあるわよ？
とか、青柳>>198への返答として
(+121) 2022/03/19(Sat) 16:44:40
>>+119 烏丸
私が地上にいたら調にあれこれ言葉をかけてたでしょうね
初日から調真視で突っ込んでるでしょうから
どれだけ調を庇っても狩/非狩透けにならないし
(+122) 2022/03/19(Sat) 16:47:32
>>180>>189
エニシダは>>+121ぐらい言えたなら成る程と
追える上に議論が安定するんだがな。
今の所何故そこに自信を持って辿り着ける。
主張が出来るといった意見が多くて、
墓下からは絞り込めんな。
(+123) 2022/03/19(Sat) 16:50:05
>>+122 猫殿
サポート役が一人いてくれるだけで違うのだよな。
黒が見えて吊れない時の屈辱は占い師で一番のものだからな。
と言いつつ、偽だったらお見事と言うしかないのだが。
(+124) 2022/03/19(Sat) 16:53:21
>>+124 烏丸
……真ならこの環境は堪えるでしょうしね
久我から情報引き出せるし、真狩が居るのだから村と丁寧に接していれば大丈夫と考える私の方が異質とは思うわ
(+125) 2022/03/19(Sat) 17:15:23
>>207 サレナ
これだけ情報が出て調狂視だの久我村っぽいor偽臭いだの
色々更新されているはずなのに更新が無いって、凄い言葉ね
自分の視点を絶対視しすぎて一周回って白いわ
(+126) 2022/03/19(Sat) 17:19:14
>>210 藤枝
裏思考はあるけど、それを加味しても内容寡黙な所は注意が必要ね
狩目でもあるから下手に処理出来ないのが凄く厄介
(+127) 2022/03/19(Sat) 17:21:23
ハム、狐に関しては本当に>>208なのだよな。
その意味で黒だしするんでしょう。
ほらきなさい的な言葉はどう考えても非狐だったし、
狼は存分にあったのだよな。
その意味で久我占いはうん狐の可能性は下がったが、
狼可能性上がったから決行したい。
というかハムなんてわからない！
とかがなかったのは失敗だったかもしれぬな。
黒囲い？信用ばちばちとれていて、
身内切り離す意味とは？になるものよな。
松風視点は何処がベストになるものかな。
(+128) 2022/03/19(Sat) 17:30:33
サレナは村なら重要な位置よね、恐らく
エニシダは私的には村にしか見えないのだけど地上ではそうでもないのよね……なんでかしら？
(+129) 2022/03/19(Sat) 17:36:41
>>211 松風
最大２手しか占い使えない割には焦り少なくない？()
この状況で灰噛み予測してるのかしら？
私なら灰噛みと思うけど松風自身の見解が知りたいわね
(+130) 2022/03/19(Sat) 17:41:00
>>+129
コアとサレナの位置故かな。
そして今日の兎殿の対応があまりよろしくなかった。
そして私のような過激派は兎殿9割真だろJKとも
思うが、地上では特攻狂人にうつるのではないのかな。
信用取りすぎた狂人は黒だしのジレンマがつきまとう故な。
ただハム入り、あの信用差で偽黒打てるか？というか
打つ必要あるか？という考えだな現状。
(+131) 2022/03/19(Sat) 17:45:16
>>+131
ついでに誤爆リスク激高。
黒囲い？危な過ぎるだろう。私は見たことない。
(+132) 2022/03/19(Sat) 17:49:18
>>+132 烏丸
その辺もあって、私は調偽なら両狼を本軸で見てるわね
狂は正直見ていないわ、ハムは流石に切れる
(+133) 2022/03/19(Sat) 17:55:52
>>230
五十鈴、意外と大人だな
それでいて、余裕がある
真占いの可能性がある人物を貶めたい意図は感じないな
五十鈴村っぽい
(+134) 2022/03/19(Sat) 18:19:56
あしらい方が、『はいはい、君が私を疑ってることなんてよく知ってるよ。』
『それはそれとして、甘利の判断基準はこうね』
ってかんじなんだよね
これ、真占いかもしれない人にロックかけられた狼にはあんまり見えない
むしろ、あーこいつはロック占い師か人外なんやな〜しゃぁねえなぁって思ってる村陣営ぽい
(+135) 2022/03/19(Sat) 18:23:45
(+136) 2022/03/19(Sat) 18:26:58
調の久我吊りへの執念は本当に凄いわね
真より偽で出来る方が凄いと思うレベル
(+137) 2022/03/19(Sat) 19:00:27
>>249
真狩ならばしなければいけない事があるはずなんだがな。
見直したいという気持ちならわかるな。
(+138) 2022/03/19(Sat) 19:12:40
(+139) 2022/03/19(Sat) 19:17:43
久我の人外要素ってここなんだよね>>249
吊りでも噛みでも明日死ぬことがほぼ確定してるのに
あまりに危機感が無さすぎる
そろそろ吊り先の議論進めません？っていってるときの感じといい
ほんとに狩人にみえない
(+140) 2022/03/19(Sat) 19:18:48
>>+138 烏丸
悪い表現をすれば役に関係ない自己満足でしょ
そうする事で自分自身に自信を持たせる自己暗示でもあるから利敵行為と言う訳でもないわ
判断する側からすれば自白アピと内容寡黙みたいなもので扱いに困るのだけどね
(+141) 2022/03/19(Sat) 19:19:58
>>252
君が言ってしまうか。
まあ灰から出てこないなら仕方ない。
(+142) 2022/03/19(Sat) 19:20:20
調がとにかく久我吊りに固執する理由は
『明日になったら死んでるかもしれない』
『明日になったら信用差で押し切られて自分が吊られるかもしれない』という
信用があまり取れてない真占い師の感情的に、分からなくはない、になるけど
久我が、黒出しされて狩人COしてから積極的に議論も考察も伸ばしてないのは
正直よく分からない
(+143) 2022/03/19(Sat) 19:21:48
ただいま、なんかまだやってるのん……？
今日の進行ってどうするんだろ？
手順だと松風視点狼を〜てのは朝思ってたけど、久我真なら今日はどう頑張っても村人しか吊れない日だし、調視点狼か整理吊りを敢行する日かなぁ。
となると、甘利狼で松風狂人か、となる(なった)
久我が人外を吊りたいなら、甘利か松風どちらかを決め打たない限りは吊れないんだけどねぇ…
(+144) 2022/03/19(Sat) 19:22:53
村陣営なら無論、人外だとしても
「自分は村陣営であり、自分は正しい、間違っていない、優れてる」
本気でそう思える場所を再確認し、自分の良さに酔う
それが自陣営の勝利に効果的だと信じているし、間違いではないでしょうね
……それが客観的には村要素ではないというだけで
(+145) 2022/03/19(Sat) 19:23:03
>>+142
これは言いたくなるのはしょうがない
これだけ目に見えた偽要素があるにもかかわらず、
誰も指摘しないで、自分の偽要素ばかり挙げられるとなると
そりゃ言いたくもなる
(+146) 2022/03/19(Sat) 19:24:33
(+147) 2022/03/19(Sat) 19:25:25
>>+140>>252
そうだな。
初日に狩露出させられ、偽黒を打った兎殿から
自分なりの推理で村に残していかなければいけない。
役職者として残せるものをという危機感がないなだよな。
(+148) 2022/03/19(Sat) 19:27:22
>>253これが言えるならほんと村でいい
花笠-久我ならそもそもこういう話の流れにならない
花笠狼なら、久我は真狩。擦り寄ってたりけむに巻いてもよかったのに
調を守る行動をしましたと、なにごともないかのようにいってのける
この動きできるなら、もう普通にツイッタラー村でいいかなって思える
(+149) 2022/03/19(Sat) 19:29:36
(+150) 2022/03/19(Sat) 19:30:30
(+151) 2022/03/19(Sat) 19:32:12
>>+143 シキ
明日以降になったら真狩か霊が噛まれているかもしれない
が、正確でしょうね
真なら漠然とした不安に突き動かされてる
流石に▼久我はしないと思うし、久我真なら素直に噛んで良いと思うのよね、調狂なら無理に信用勝負なんてしなくていいわ
松風真は護衛されているはずだし、甘利は噛むより吊る位置(ここは狼の考え方次第だけど)
そう言う関係で調偽は状況が動くまで考慮する必要ないわねって感じ
(+152) 2022/03/19(Sat) 19:32:39
>>+151 シキ
五十鈴もアリそう
松風真目で見てたのも嘘ではないでしょうけど、調真を配慮してる発言が少なく無いわ
(+153) 2022/03/19(Sat) 19:34:22
>>259 テマリ
喉抑えようという意識で発言稼ぎっていうしかない朝の言動してたのは逆に凄いわね()
(+154) 2022/03/19(Sat) 19:35:40
>>260 久我
ありきだからこそ見落とすし、整合性が取れなくなるのではって気がするけど、どうなのかしら？
(+155) 2022/03/19(Sat) 19:37:14
>>261
僕の中の狩候補二名が吊りに挙げられてる
ピエン
(+156) 2022/03/19(Sat) 19:38:49
青柳さんー、嵐じゃないよ！柳だよ！
>>1:41の時点で既にお見合いの席ですか？みたいな固さを感知。
RP由来のものかも知れないけど、後発組にしては>>1:48だけで灰視一切無いのが様子見してた人外では？疑惑はあるところ。
こう、入るタイミングはかってたけど上手く入り損ねたときの灰狼のようなうわつき感があるねー
人狼探しも疎かにできない、人外の本筋は人狼と言いながらのこれなので意識と行動の不一致は強い。めちゃくちゃ多忙だった説はあるけど、流れを把握してて笑わせてもらったと言える程度には読めていますし。
(+157) 2022/03/19(Sat) 19:40:00
>>261
いやその吊先は無慈悲だな。
まだ660のこしでこれからコアかもしれんのに。
(+158) 2022/03/19(Sat) 19:40:02
>>+156 シキ
調は潜伏死されるくらいなら狩炙って良いって考えだし、ある程度は覚悟してるでしょうね
>>261最上段の朱最白見てるからって発言は結構好き
村として信用できる人を頼って、その人の思考を活かそうという考えは良いわ
(+159) 2022/03/19(Sat) 19:43:13
>>A76
ふむ。まあトラブルにならない程度にな。
既に飴2個貰っていて不平等だという意見なら
一理あるがね。
(+160) 2022/03/19(Sat) 19:44:10
>>A77 調
悪い事言わないから今は飴我慢しなさい()
ただでさえ３つ目は食べすぎなのに
今食べたら肝心な時に喉を枯らすわよ
飴喰い妖怪の私が言うのだから間違いないわ()
(+161) 2022/03/19(Sat) 19:47:55
んーと、推理視点で議事を読んで無くて、読み物として読んでいるよね？
というのが初動評。
夕方の部ではちょっと触れてるけど、表面を撫でただけぐらいに感じるので……？青柳さんの思考が無いよねぇ、かな。
印象と書いてるから、ホントに印象なんだろうけど。やはり意識と行動の不一致が強い。
(+162) 2022/03/19(Sat) 19:48:13
>>+160 烏丸
>>A76みたいな言い方をされたら挑発と受け取られて過敏になっちゃうものね
敵対陣営だからといって煽る言い方は言禍にしかならないわ
役由縁でない個人要素でしょうけど、だからこそ見直さないと行けない場所
(+163) 2022/03/19(Sat) 19:50:49
深夜の部でもやはり思考が何も出てこず印象論のみに感じる。
狼探しも狐探しも占い真贋も村探しも初日は出来てないかな。
何人かのやっていることを理解しただけで、要素にも昇華出来てないので完全な内容寡黙。
リアル多忙のため狼要素とまでは取れないけど、改めて見直すと整理吊り位置かな、これは。
(+164) 2022/03/19(Sat) 19:54:42
(+165) 2022/03/19(Sat) 19:55:58
(+166) 2022/03/19(Sat) 19:57:46
ん－良くないな。鳩も餌切れが近いし、
墓下は労いの準備でも始めるかね。
(+167) 2022/03/19(Sat) 19:57:48
>>+167
そうだね。もふもふと暖かく迎え入れる準備しておこうか
おでんにする？ラーメンにする？
(+168) 2022/03/19(Sat) 19:59:07
(+169) 2022/03/19(Sat) 20:00:19
良くないねー
でも、それも人狼ゲームだからね。
エピに禍根が残らなければ大丈夫かな。調自体が気にしないなら、戦略の範疇でおさまる話ー
(+170) 2022/03/19(Sat) 20:00:26
(+171) 2022/03/19(Sat) 20:03:28
【見】 花盗人 烏丸は、普通だったな。少し離脱する。
(a2) 2022/03/19(Sat) 20:04:00
>>131>>137とか見てると、久我-サレナ-青柳の占真狂狐なの……？という気持ちになってしまう。これが恋か……(ﾄｩﾝｸ
(+172) 2022/03/19(Sat) 20:04:59
(+173) 2022/03/19(Sat) 20:06:22
>>+173
普通に美味しいつくねと微妙に不味いつくねが入った
(+174) 2022/03/19(Sat) 20:06:51
>>140ってなんで言ったんだろう？というのが凄く腑に落ちないのだけど。
それって、このタイミングで出すもの？昨晩出さずに今言うんだ？みたいな気持ちがあり。
内容は薄いのに、発言内容はレールが引かれた上のものだけ出てきてるような印象。ロッカーなら村人でもやるんだけど、1dに見えていた「他者を理解しようとする動き」からの乖離。
ここの対調は、調の行動に至った流れとかの理解を放棄して、一般論(しかも自説)で殴ってるから調視点はめちゃ黒行動。
(+175) 2022/03/19(Sat) 20:11:57
>>280 エニシダ
そこに関しては調も決して褒められたものではないわね()
ルールとして禁止されていない以上、発言させたい人に三つ目あげるのはそれはそうねって言うしかないわ
他にも飴はあるし、喉自体余っているのだから
ただ松風は＠Pとか言って欲しがるなら調に文句をに自分から飴募集しなさいよ、とは
(+176) 2022/03/19(Sat) 20:12:00
>>286 久我
正直、それを煽りと受け取る貴方の方に問題があるわね()
(+177) 2022/03/19(Sat) 20:16:02
残り12%しかない死にかけの鳩で汽車から覗いてたが、
>>A90>>286
これは本気で言ってるな。繊細な子だ。全力で癒やしてやらなければいけないな。
(+178) 2022/03/19(Sat) 20:16:57
>>158の『疑いにくい』とかも疑う必要がある視点の物言いに見えちゃうんだよなぁ。
これを狼要素と捉えるのは流石に黒塗りと言われそうだけど。
青柳さんって、理解軸の人に見えるから。
村人として理解できない人が狼、が基本思考なんじゃないかな、なので。
積極的に疑いをかける人に見えないのに、「疑いにくい」が出てくるのは村人の意識じゃないよね、と思ってしまう。
(+179) 2022/03/19(Sat) 20:17:45
>>+178 烏丸
癒すのも必要だけど、人として礼儀を欠いてもいるわね
自分が傷ついたといって他者を傷つけて踏みにじる傲慢さ
相手の謝罪や誠意すら煽りだと否定するのは
(+180) 2022/03/19(Sat) 20:18:54
【見】 花盗人 烏丸は、黒猫 カナリアにまあまあ控えめにな。墓下の役目は地上参加者のフォローもあるだろう。
(a3) 2022/03/19(Sat) 20:18:55
【見】 黒猫 カナリアは、花盗人 烏丸に頷いた。
(a4) 2022/03/19(Sat) 20:20:48
飴投げについてはぶっちゃけルール違反じゃないし、
エニシダが久我と調の二択があって『調にあげたい』と思ってあげたなら
それはそれでいいんだよなあという
少なくともこの問題に松風は無関係。
そんでもって、目に見えた敵陣営に対して悪意的な言い方するのって
僕の主観ではあるけどだいたい人外陣営なんだよね
真占い師なら『人外だからあれも作戦なんだな』程度で受け止めることが多い印象
(+181) 2022/03/19(Sat) 20:21:17
久我のフォローは必要だけど
調やエニシダのフォローは不要という論理はありえないってだけね
とはいえ、これくらいに留めておくわ
(+182) 2022/03/19(Sat) 20:21:46
久我さんが煽り散らしてるように見えてたので、そこで不快感を訴えられるのは理解できません。
戦術的に必要な煽りは許されるけど、そうじゃない煽りはダメという思考？
煽るなら煽られるのは当然のことなので、それが不快だと感じられるなら戦術的な煽りは封印した方が、楽しく参加できると思います。
そして多分、墓下の私の発言とか見られて気分を害される気がするので、先に言葉遣いに関しては謝っておきますね。評価の部分は変わりませんが、煽ってるのを見て私も言葉遣いが悪くなっていたと思います。ごめんなさい。
(+183) 2022/03/19(Sat) 20:24:07
>>294 エニシダ
ホントこれ 纏めに仲裁して欲しかったわ
不在なら仕方ないけど
>>+183 芙蓉
本人に煽ってるって意識が無いだけだと思うわ
(+184) 2022/03/19(Sat) 20:26:54
とりあえず傷ついた人みんなにおでんを食べさせてあげよう
こういう煽り煽られ傷つき傷つけられは、
双方共に傷ついてるものだからね
(+185) 2022/03/19(Sat) 20:27:27
【見】 書生 シキは、{キクヒメ}の口元にアッツアツのはんぺんを近づけた。はいあーん
(a5) 2022/03/19(Sat) 20:29:19
キクヒメどう？おいしい？
……へ、返事がない……まさか……人狼の仕業なのか……！？
誰がこんな酷いことを……！
間違いない！このむらにはじんろうがいる！
(+186) 2022/03/19(Sat) 20:31:45
>>+184
まぁ、ちょっと言葉悪くなってるなって自覚して離れたのとかもあったからー
意識してなくてやられて不快感示してるなら、この機会に認識できると良いね、とは。
この手のトラブル？はどこかで必ず爆発するから。決定的なトラブルになる前に、なんとかなると良いなー
(+187) 2022/03/19(Sat) 20:33:35
(+188) 2022/03/19(Sat) 20:34:33
(+189) 2022/03/19(Sat) 20:34:48
(+190) 2022/03/19(Sat) 20:35:04
(+191) 2022/03/19(Sat) 20:35:28
(+192) 2022/03/19(Sat) 20:35:30
(+193) 2022/03/19(Sat) 20:36:06
【見】 黒猫 カナリアは、書生 シキ>>+193 ボケと思ったら天然だった……
(a6) 2022/03/19(Sat) 20:41:31
>>302
これに関しては『調以外なら他でもいい』って久我が言ったとこも
一つ要因にあると思うから、ほんとそこで議論重ねるのは不毛だと思うよ
(+194) 2022/03/19(Sat) 20:41:36
鳩にエサ食わせつつこの推理の仕方は美しくないな。
盤外から推理に近いな。
まあこの話はなるべく抑えよう。
私達は地上参加者を癒しながら己の推理能力を磨いている。
地上参加者の皆がいての事だ。
そんな地上参加者に対する労いの心を忘れてはいけないと
私は考えるよ。
(+195) 2022/03/19(Sat) 20:45:23
>>a5
[もぐもぐ…]
あついのじゃ…
これは重罪なのじゃ…
[めそめそ]
(+196) 2022/03/19(Sat) 20:45:36
>>233みても、白飽和してない…？ってなってる。
飽和するほどの思考が見えてないので、地上にいたら肩を掴んで要素を吐き出させるかなー。出て来れば村人かも。出てこなければ狼だと思う。
まぁ、調視点で狼狙いなら占って良いと思うし吊りで問題無さそうかな。
松風視点でも、狩露出してるなら狼でできる動きを超えないし、単体白くないので狼狙いで十分吊れるライン。
青柳さん、村人なら掘れば色々要素吐き出すと思うんだよね、発言見てる限りはアウトプットがインプットに対して弱いから。
(+197) 2022/03/19(Sat) 20:49:32
>>+196 キクヒメ
お冷いるかい？
狼に噛まれたり、墓下で熱々のおでんを押し付けられたり
たいへんだな。
後色々お疲れ様。
(+198) 2022/03/19(Sat) 20:51:12
エニシダ『1人何個までってルールが無ければ、飴を調にあげたい』>>257
調『貰えるなら活用する。けどほかにあげても大丈夫』>>A74
久我『余るなら僕に欲しい。調以外に渡すなら問題ない』>>A75>>A76
って流れなんだけど、エニシダ視点は余ってるから調に渡したいんじゃなくて、
明確に『調にあげたい』と思ってるんだよね。
この時点ですれ違ってる。あの飴は、エニシダにとっては余り飴じゃない
調にとっては、それこそ、飴の使い方を誘導されたように見えたろうね
『余るなら僕にほしい』で留めていたら、多分そこまで問題にならず
調も誘導されたと感じないで、久我じゃなくて自分にくれって言うこともなかったと思う
(+199) 2022/03/19(Sat) 20:51:14
(+200) 2022/03/19(Sat) 20:51:19
(+201) 2022/03/19(Sat) 20:56:03
>>A103
あ、これ言えるのは良いね。
だけど、今かぁ……良いけど言うのが12時間程遅い…っ！
(+202) 2022/03/19(Sat) 21:01:02
>>315
あら、なんか真っぽく？
んー、久我偽だと直吊り位置に灰狼、なんでしょうね。
(+203) 2022/03/19(Sat) 21:02:56
>>A104
それは使わされたではなく使った、だと思いますが。
なんだろう、陣営とか関係なしに対立構造出来上がってる気配がするので、ここは手遅れっぽいね。
(+204) 2022/03/19(Sat) 21:04:30
>>+202 芙蓉
なんでベストなのか私には理解できないわ
松風は呪殺したり灰狼占いたくないの？
灰を狭めない事は推理の逃げ道と検証が増える
それって真で都合が悪く、偽で都合が良い行動よ
甘利真だと猶更ね
それでも松風の理と考えるならハムを吊る事を避けたいからってなるわ
しかしそれは灰を狭めるメリットを捨てる程の価値が今の松風にあるのかしら？
(+205) 2022/03/19(Sat) 21:07:51
真面目な話、▼甘利って情報が出ない吊り
▲久我なら悪く無い
しかし▲灰orギドラなら村の情報が更新されない可能性が高いわ
これは霊結果白としてね
霊結果黒ならギドラが解除される、これはこれで狼利のある結果
(+206) 2022/03/19(Sat) 21:10:53
>>A113 五十鈴
仕事終了吊りは無いでしょう
ハム処理必須だし、霊結果が出せる可能性がある内に五十鈴の色見た方が有用よ
ここは五十鈴減点
(+207) 2022/03/19(Sat) 21:14:03
狐いる村で占いから手をつけるのは自殺行為
そうするくらいならグレラン吊りにしたほうがまだいい
(+208) 2022/03/19(Sat) 21:18:50
五十鈴の表現ミス(と、いうべきか微妙だけど)って事かしら？
みんなは▼調になるからって趣旨に受け取られた
(+209) 2022/03/19(Sat) 21:26:19
>>328
ハム 狐は分からないから厄介なんだよな。
だからこそ灰吊で潜伏幅を削るのがベスト。
後狼やってて不利なら私は狐に勝たせたくなる。
灰吊だろうな。
(+210) 2022/03/19(Sat) 21:30:29
>>341
真目要素を知りたいな。
ギドラが傾いてると村が崩壊する。
とはいえ甘利はなぁ。
(+211) 2022/03/19(Sat) 21:44:29
>>342
好きとか嫌いじゃなくて推理を楽しんでくれれば、非難なんかせんよ。
ただ推理は見たいぞテマリさんよ。
(+212) 2022/03/19(Sat) 21:47:10
(+213) 2022/03/19(Sat) 21:49:05
(+214) 2022/03/19(Sat) 21:49:11
>>344 エニシダ
出るのは良いけど、▼久我は無理よ
完全に信用勝負か、即噛みでの破綻ね
ここは対抗回し必須
(+215) 2022/03/19(Sat) 21:50:35
>>A140
いや普通にこうなるとは予想出来んだろう。
そも久我真狩要素を知りたいぐらいだな。
(+216) 2022/03/19(Sat) 21:55:02
調視点、五十鈴は村だと思うから調は他占いね
少なくとも非ハム目で狼目だから占いは無し
(+217) 2022/03/19(Sat) 21:55:33
>>358
申し訳ないけど、そのままじゃほんとに吊られるよ
(+218) 2022/03/19(Sat) 22:00:08
(+219) 2022/03/19(Sat) 22:02:39
エニシダさんどうして出たの……
どうして応援勢は役職者なの…！
狩ロラも襲撃もなく占狩ライン戦か、灰軸の狼逃げ切りかー
狐いるからライン戦は無理か。
青柳さん吊りで。
(+220) 2022/03/19(Sat) 22:07:13
>>+220 芙蓉
調真・エニシダ真でCOしなかったら
明日▲エニシダされて松風が●エニシダで呪殺主張しただけだと思うわよ
出るしかないわ
(+221) 2022/03/19(Sat) 22:14:00
今日一日で村陣営してたのがエニシダか久我かと言われたらエニシダなんだよなあ
(+222) 2022/03/19(Sat) 22:16:57
>>+205>>+206カナリア
んー、ごちゃってるから箇条書き。
松風真視点
・久我真なら灰人外ヒットしても今日は吊れない
・久我偽なら、調狐狼はほぼ否定。狂人
・調狂久我狼の内訳なら、灰に狩いるけどほぼほぼ◆調
・ただし、久我の発言より久我偽▲松風なら調久我甘利の3人外落とせるので、悪い交換ではない
・▲久我▲松風なら2手占え、▼甘利▼調と進めるなら村側ノーミスで灰ガチ盤面へ
この際、狐が溶けるか否かで大分難易度が変わるが、最悪想定でも残り2人外
なので、私は松風真の提案としては悪く無いとは思ったよ。占い2手で狐を溶かす気概がなかったなら偽だね、となったと思うけど。
加えて、松風偽時は
(+223) 2022/03/19(Sat) 22:24:43
>>+221
あ、占われそうだったのね
狩透けてそうだったなら理解。
まぁ、手順進行したなら仕方ないところか。
(+224) 2022/03/19(Sat) 22:26:15
>>380
それなぁ理論上はあり得るんだが、
黒囲いをやるとしたら本当に青柳嬢しかないし、
そこまでやるほどの微々たる差ではなかったと思うのだよな。
久我とサレナぐらいしか松風新視いなくなかったか？
(+225) 2022/03/19(Sat) 22:26:48
松風狂なら、調狼狐が初手黒打つ理由がないので、単純に考えれば調真甘利狼。
調真なら狩が露出してない上、ほぼ調鉄板状況なので狼勝ちのためには狩炙りがマスト。
その状況で吊りを甘利に使うのは、人外利に反するので評価点。
ギドラが解体されるデメリットはあるけど、そもそも狩は調鉄板だから霊は抜きたい放題で、村視点のデメリットはあるけど人外視点でのメリットはない。
松風狼なら、久我真調狂の場合のみ人外利の行動(甘利真吊り)だったけど。
その場合って、▼灰で村人吊って▲久我で良いし、なんなら▼灰▲甘利が最高系じゃない？
という、人外視点の利を投げ出した行動にみえたので良いね、って感じだったかな。
(+226) 2022/03/19(Sat) 22:34:06
狐狙いで●五十鈴なら良いんじゃないですかねー？
五十鈴を吊って狐を占うのも、反対にするのも大きく変わらない気はしつつ。
残ったときに村人としてしっかり動けるところを占えば良いかな。
灰狼に占いがあたるより吊った方がお得だから、●五十鈴▼灰の方がやや期待値はありそう。
(+227) 2022/03/19(Sat) 22:47:14
>>396 サレナ
調●朱とか流石に無いわね
下手したら▲朱されそう
五十鈴は村だと思うわ、エニシダ狩出た瞬間にエニシダ真視＆調真寄りに切り替わった上で調視点のノイズ除去として自処理肯定してるもの
(+228) 2022/03/19(Sat) 22:48:47
(+229) 2022/03/19(Sat) 22:49:23
>>395
そこになるのが妥当かね。
人外だとなかなか難しい動きはしていたが、
アウトプットが施工経過が飛ぶから怖いといえば怖いか。
噛みと占で判断だろうな。
(+230) 2022/03/19(Sat) 22:53:39
(+231) 2022/03/19(Sat) 22:58:21
>>380 松風
エニシダが出るまで久我調両偽無いとして久我占い眼中になかった気がするのだけど、どうだったかしら？
佳子はあまり人外っぽくなかったけど削るならここしかないかしら？
(+232) 2022/03/19(Sat) 23:09:19
>>403 五十鈴
私も大体これ
違いはサレナ狼目と佳子村目が強いくらいかしら？
前者はともかく、後者は五十鈴の見解も理解できるので自信ないけど
(+233) 2022/03/19(Sat) 23:13:02
(+234) 2022/03/19(Sat) 23:14:28
>>404
ふむ五十鈴嬢いいな。
これは大分村目に見えるな。
しっかり伸ばしたな。非常に印象がいい上にしっかり両視点追った上で
結論を出している。
(+235) 2022/03/19(Sat) 23:14:59
甘利さんがピンポイントに吊りたいところを占う……
サレナさん、青柳さん処理で調視点狼はなんとかなると思う。
問題は狐だねー
(+236) 2022/03/19(Sat) 23:20:14
調真目で見てるけど、他視点もありえるくらいには接戦な感触ね、明日の結果が興味深いわ
エニシダ真なら即噛みアリだけど信用勝負もアリ
久我真はまず信用勝負、即噛みなら流石にエニシダが出る理由が無いもの
調真視点はサレナ狼位置、ハムは難しいわね
▼甘利の強さから真ハム狂で狼三潜伏もありそうだけど、その場合は青柳も狼候補、そうでなければハム候補
調偽なら調-久我両狼路線が本命で私は見てるわ
単体は久我真あるけど調狂もエニシダのCOもしっくりこない所があるわね
状況では調もエニシダも久我吊り必死すぎなので久我真も驚かない感じだけど(必死になる理由も分かるのだけど)
(+237) 2022/03/19(Sat) 23:32:18
>>408 タマヨ
……>>384で藤枝に任せるとしておきながら
藤枝の喉が枯れた後にそれを反故にするのは正直褒められない行為ね
(+238) 2022/03/19(Sat) 23:36:19
>>412 エニシダ
……ここは調鉄板より、調噛ませても真証明になるとして狼に圧を掛けるべき局面よね
(+239) 2022/03/19(Sat) 23:40:56
>>+239 猫殿
ハム候補はしぼれているか？
ハム、狐入りはなかなかなぁ。
私が狩ならうさぎや殿から外せないかもしれん。
あまり狐入りは溶かせた時以外は泥試合になってな。
ハム、狐入りで村勝たすぐらいなら...とかいう心境に
なってた覚えがあったな。
勿論自陣営勝ちを目指してるが、
やはり占を残したくなるものでな。
(+240) 2022/03/20(Sun) 00:01:42
>>+240 烏丸
好き勝手に灰や霊を噛ませると肝心な信用勝負で負ける可能性がある厳しい局面だと思うのよ
実際に◆調するとしても狼に圧を与えないといけないわ
ハム位置に関しては騙りの可能性は低くないと思ってるわ
その場合は生存欲が低すぎる甘利より松風
久我ハムは極めて低いと思うわ
調偽なのに灰が狩COした後も久我を庇い過ぎて灰狼何やってるの感
青柳は単純に重さから狐位置、ただし狼もありそう
テマリは五十鈴>>403とは別見解で「見えない狐」も慎重になるわよね、とは 村もありそうだけど
花笠は色が見えないから厄介、やや村より
サレナは正論言っているようで、この五十鈴を見て五十鈴吊り言ってるのが不可解、狐目は低い
(+241) 2022/03/20(Sun) 00:19:30
調視点は村ハム狙いなら●青柳〇テマリ
村狼目狙いなら●サレナ〇青柳
調のロック解除狙いなら●五十鈴(私的には微妙だけど)
とりあえず青柳を占ってから考えない？って、なったわ
(+242) 2022/03/20(Sun) 00:22:56
>>416 調
それで良いと思うわ
どういう結果であれ有益な情報になるわよ
(+243) 2022/03/20(Sun) 00:24:11
エニシダさん視点だと護衛択がほぼほぼないですわね。
◆調or藤枝でしょうか。
灰護衛は狐の兼ね合いでありませんし。
▲エニシダに来ない場合を想定するなら霊護衛でしょう。
タマヨさんのソウビ吊り差し込みは変な挙動に見えたので、霊視点を出してきた聖だとは思いますねー
(+244) 2022/03/20(Sun) 00:24:54
調側の人間がどんどん減っていきますからね。
佳子吊りなら安全ラインでしたが。
(+245) 2022/03/20(Sun) 00:27:09
>>+242
あー青柳か...エアポケットに入られてるな。
調視点は納得だな。
テマリは判断が本当に難しい。
サレナは今日の後半は印象いいのだよな。
何が起点で変わったか後で見てみるか。
五十鈴は私も微妙だな。
後は噛み次第か。
結果が楽しみだな。
(+246) 2022/03/20(Sun) 00:29:18
サレナが調に●青柳＆呪殺を避けさせたいのか良く分からないわね
呪殺は実質的に半縄浮くだけだから調真ならさせていいのよ
引き分けが存在しない以上、狐盾しようにも村陣営からはほぼ不可能なのだから
ただ単に狼の誘導なら、それはそうよね、となるけど
サレナが狼だとしても、それ以外の理由がありそうな感触なのよね
(+247) 2022/03/20(Sun) 00:30:47
>>417
青柳さん狐は多分ないと思います。彼女人外として、明らかに窒息していますから。
狐って窒息しないんですよ。狼を探せますからね。
位置調整が必要で動きにくいとかでもないですし、リアル忙殺されてる村か白飽和してる狼。いずれにしても村としては動けていないので、処理かけておくのは大事と思います。
ただ、信用勝負路線を一応ケアするなら直吊り位置ですか。
(+248) 2022/03/20(Sun) 00:32:09
>>+244
同意だな、喉枯れとはいえactは残ってた。
あそこで、粘ったら霊が透けると思わせる作戦じゃないかと
考えてもていたな。
最近統一で占診断上達を特訓していると
久々に第三陣営入りやると頭が痛くなるな。
だが面白い。
(+249) 2022/03/20(Sun) 00:36:03
>>A198は見たけど、やはり良く分からないわね
やはり呪殺しない意味ってあるのかしら？ と、しか
サレナ村ならこの局面で呪殺を避けるべきという価値観があるのでしょうね
その辺で私はサレナ狼を疑った格好だけど、村ならそうなのだろうと言うしか無いわ
(+250) 2022/03/20(Sun) 00:36:22
久我が回避かつ甘利吊りの流れに向かえたのであれば、灰狼位置はかなり悪めだと思い。
諸々背負った上での久我の大立ち回りであるなら、まぁサレナよりも青柳狼の方かなぁとは。
サレナ狼なら、狩回避せずとも調崩して襲撃まで持ち込めただろうし。
(+251) 2022/03/20(Sun) 00:40:09
>>+248 芙蓉
重くなるハムもいるからそれだけでは非ハムは打てないわね
とはいえ狼目でもあるのは同意で、だからこそ●青柳ではあるわ
白なら白でいいのよ、SG保護として持って来い
信用勝負ならエニシダが居るなら調真なら頑張れるでしょう
問題は久我真と甘利真のケースね
松風真は盤面で見えるのありそう
(+252) 2022/03/20(Sun) 00:40:56
>>+252
青柳さん、灰狼探し大事だよ！の意識表出多かったですし、狐は村と変わらないみたいなこと言ってた気がするので。
見えてるものを曲げるのが苦手な人なんだろうなと思うんですよね。
なので、見えてなければ青柳さん窒息しないんじゃないかな、ではあります。うにうに。
2人の真ケアかー、ふむ。
(+253) 2022/03/20(Sun) 00:45:14
>>+251 芙蓉
私は久我狼なら相方位置関係なく回避アリと思っていたわね
甘利吊りも村の推理を濁らせるから問題なし→サレナ狼否定は非同意
青柳狼アリは同意
久我-青柳-サレナ 甘利狂、狂位置に潜り込もうとしてる松風ハムとかある範囲じゃないかしら？
ストレートに松風狂もあるかもだけど
(+254) 2022/03/20(Sun) 00:47:19
>>419 調
あら、そっち？
個人的に調騙りだと呪殺避けるのは都合が良い動きだからやって欲しく無かったわね
ダメな位置とは言わないけど
(+255) 2022/03/20(Sun) 00:50:11
【見】 黒猫 カナリアは、二日目なのに濃い一日だったわね お休み**
(a7) 2022/03/20(Sun) 00:54:57
甘利真は占い先のチョイスが絶望的なので、気合で溶かせ！なんなら溶けたように見せて襲撃するんだ！みたいな心境になる。
ケアかー……とりあえず占い先指定するところから必要だったと思う、けど。
▼久我が一番ケアできたんじゃないかな。甘利視点、狩に人外2COはないから真混じり。真吊りはロスだけど、どちらが真でも甘利護衛することはないだろうし、甘利視点狩は要らないんだよね。
それなら、みたいな。
あまりしっかり考えられてないので、ふいんきを楽しむのらー
(+256) 2022/03/20(Sun) 00:59:02
(+257) 2022/03/20(Sun) 00:59:24
>>420 五十鈴
成る程な。
しかし青柳は余りにエアポケに入ってる動きが吊ありえるし、
1日目最多希望。出力上げなければ厳しい位置だったと私は考えるな。
時間が取れなかったのかもしれんが、そこに危機感がないのは
微非ハムな気もするのだよな。
花笠も動きは博打。...朱、テマリが私の感覚ではハムあるかと考えるな。
1日目の投票結果から出力上げなかったのは上手くsgにされてないか過るな。
(+258) 2022/03/20(Sun) 01:20:34
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