87 【聖辻C】 冬天のリゲル 【550pt】
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人
狼
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全
>>0
真冬の甲子園じゃーん。
やってみるとたのしーかもしれねーじゃん。
(+0) 2023/01/29(Sun) 21:01:46
(+1) 2023/01/29(Sun) 21:14:44
>>+1 じぇい
見る分にゃ家で見ればいいしねえ。
流行りのアレ対策もできるし。
(+2) 2023/01/29(Sun) 21:18:46
しかし、めずらしい配役。
大分人外有利に見えるけどどうなるんやろ。
辻狂が灰潜伏するのがええんやろか。
占3霊2でも人外側に余裕あるの笑う。
(+3) 2023/01/29(Sun) 21:24:33
C潜伏させて占辻狼-霊狼とかやりたいね。
この配役は初めて見た。
(+4) 2023/01/29(Sun) 21:44:36
始まってまーすね。よろしくお願いします。
辻は俺だったら霊に出たいです。
占だと真誤認される可能性あるし、潜伏白人外の役は狼と連携の取れるCの方が適任だと思うので。
co事故ちょっと怖いですけどね。
(+5) 2023/01/29(Sun) 21:47:09
ちょっと村キツイよなー
普通に考えたら辻占狼霊のC占か、辻C占の狼霊の3ー2かねえとは思うが。
(+6) 2023/01/29(Sun) 21:47:29
辻といえば、占真狼のどっちか占っちゃえば、以降真の占い結果情報が入ってきて、自分は好きなとこ占って情報2倍にできるぜ……って運用がありますけど
今回C入りなんで、人間占い師がそのまま真とも限らないところがゲームを複雑にしてますね
面白いと思います。
(+7) 2023/01/29(Sun) 21:47:47
(+8) 2023/01/29(Sun) 21:50:02
(+9) 2023/01/29(Sun) 21:50:02
2-2-2陣形は村陣営だったらハゲそう
霊聖ロラしただけで縄余裕ゼロですかね
(+10) 2023/01/29(Sun) 21:52:02
>>+7 C入りだから統一させられる可能性も高いしなあ。
ちょっと今回は魅力欠くねその運用。
俺は自力で灰占して黒探しにいきそうだなあ。
(+11) 2023/01/29(Sun) 21:53:03
>>+4 ふぃがろ
十分あり得ると思うけど、
辻占い騙りだと誤認噛みありそうで怖し。
灰に潜って灰目線で
狼占ってくのがいいんじゃね？
>>+5 >>+7 まふまふ
よろー。
言いたいこと言ってくれた感。
(+12) 2023/01/29(Sun) 21:53:45
煉獄ちゃん騙りもしてたことだし、、
村応援するじゃん。
この鬼編成に見事打ち勝つじゃーん。
(+13) 2023/01/29(Sun) 21:56:30
有利編成落とすとメンタルにくるけどなー
俺は狼ぬかるなよーとか考えちゃう。
まあ見物は村視点なんで進行中は村側として発言するけどさー
(+14) 2023/01/29(Sun) 21:59:36
>>+8
いえす
7吊5人外
2-2-2はどこかしら
決め打った方がよかろうもん。
最終日霊決め打ちかな。
(+15) 2023/01/29(Sun) 22:01:05
>>+14 じぇい
それはわかるじゃん
人外希望したのに
弾かれはテンション駄々下がる
>>+15
最終日ってか霊残し。
(+16) 2023/01/29(Sun) 22:03:54
こんばんは。
始まっていましたね。
墓下の皆さんはよろしくお願いします。
通常編成と比して狼側の戦術幅がかなり広いというのは把握しました。
個人的に気になるのは狼側としては辻にはどう動いてもらいたいものなのかしら？
連携がとれない以上は表に出てほしいかとは思いますが。
(+17) 2023/01/29(Sun) 22:05:29
人外側も数多すぎるとラインから
芋づるも起こりうるので
多けりゃいいってもんでもないし
(+18) 2023/01/29(Sun) 22:06:02
>>+17 みんみん
それなら霊騙りじゃね？
狼視点一番把握しやすいと思うし。
(+19) 2023/01/29(Sun) 22:07:25
2-2-2は確かに決め打ち必須ですねぇ…初日から胃薬が必要。
>>+19飴ちゃんさん
そうなのですか？
一般論なのかはわかりませんが、辻の霊騙りは強いと以前お聞きしたことがありますけどそれに近いものなのでしょうか？
(+20) 2023/01/29(Sun) 22:11:41
>>+20
>>+5 >>+7
まふまふのこの辺参照してみてほしいし。
聖騙りだと判別なんざつくかで
ローラーされやすいので辻の性能が
もったいない感。
まとめ役潰せるメリットはあるけども。
(+21) 2023/01/29(Sun) 22:15:52
>>+21
ふむふむ…なるほど、ありがとうございます。
占い方法はどうでしょう？
2-2-2仮定だと私は自由のほうが情報は落ちそうだと思いました。
仮に統一だと灰より霊聖のほうに●を当てたい気がしましたが、狼2騙りだとどうなるか等の検証が未だなので本当にやってみたいだけ感ですね。
まぁ、恐らくそうはならないでしょうけれど。
(+22) 2023/01/29(Sun) 22:22:48
辻が強かろうがCがもっと強いんで、そんなら捨て駒でもよくね？って発想だな。
んー、個人的にはどーせ思考が読めない狼様の行動を想像するよか、狂人側がコレやりたい！とプレゼンすべきだよなあと。
Cいて赤4もいるんだから誰かしら合わせるでしょと。
(+23) 2023/01/29(Sun) 22:22:52
(+24) 2023/01/29(Sun) 22:25:49
>>+22 辻を占うのがもっとも馬鹿馬鹿しいんで、ちょっとリスクあるなそれー
真打てればデカいだろうけど。
聖騙り出てたら潜Cの可能性下がるんで、まとめ役狙い占いでもいいだろうし。（とか言いつつ実際にまとめ役狙いって他人が言ったら消極的！とかシャウトする未来が見えるが）
(+25) 2023/01/29(Sun) 22:26:56
>>+24 めっちゃわかる。
でも最近それで勝たせてくれる隙がある真減った……
(+26) 2023/01/29(Sun) 22:27:57
今回の村建て様は
・よほど村側が強いプレイヤーさん
・かなり人外に苦手意識がある
・ほかのプレイヤーさんに
人外スキーになってほしい
のいずれかかなーって思うし。
16聖C入りでわずかに人外有利か？
くらいの認識なんで、人外有利すぎて
逆にプレイすんの躊躇してしまったし。
普通のG16とかその辺だったら参加してたかも。
(+27) 2023/01/29(Sun) 22:29:41
聖痕が狼視点ヤバかったら辻が出るのもありな感じ。
そうじゃなかったら噛み先にもなるから残しておきたい
(+28) 2023/01/29(Sun) 22:30:24
(+29) 2023/01/29(Sun) 22:31:19
>>+24
真の信用落そうとしてC噛みして
GJ出た時とか楽しいよ！
(+30) 2023/01/29(Sun) 22:32:39
俺の周辺だと最近はG16村有利って統一見解出始めてて、G13か14が人気ー
でもアレ初動で全部決まっちゃう感あって大味なゲームになりがち……
(+31) 2023/01/29(Sun) 22:33:40
>>+29 ふぃがろ
そうじゃんね。
それならかなりバランス取れてくると思うし。
(+32) 2023/01/29(Sun) 22:35:12
(+33) 2023/01/29(Sun) 22:35:51
>>+28 それ理想的だけど、それ見切ってからCOすんのじゃ遅いんだよなあ……
(+34) 2023/01/29(Sun) 22:37:02
>>+25
ですか、それは残念。
白なら吊らなくていいというのが魅力的に感じたのと、仮に斑になったときのあれそれが楽しそうと思ったのですが。
辻やCだと旨味がない感じですかね。
>>+26>>+30
（お仲間がいてうれしい）
共有、確かにいても良かったかもです。
(+35) 2023/01/29(Sun) 22:38:30
>>+31 じぇい
プレイヤーさんのスキルにもよるけど、
やや村有利だと思うし。
G16＋多弁だったら基本的に村有利かなーって。
最近初期人数減ってる村あるのは
その辺の影響もあるのかー。
(+36) 2023/01/29(Sun) 22:39:54
>>+33
仮にやっても人外側が
まだ潰し効きそうなの笑うし。
(+37) 2023/01/29(Sun) 22:42:16
>>+36 集客も楽だしねえ。
C聖で人外有利になってる印象俺はあんまりないんだよなあ。
PL層の違いはあるんだろうとは言え。
(+38) 2023/01/29(Sun) 22:42:55
G16って村有利なのですか。
でも言われてみると確かにG13のほうが楽な気がします。
初日に見る灰が少ないって、大事ですよね。
(+39) 2023/01/29(Sun) 22:43:42
>>+37 俺今回の聖もないほうがいいんじゃないの、とか思ってたわ。
騙る余地増えちまう。
(+40) 2023/01/29(Sun) 22:44:40
【見】 【墓】 檸檬
こんばんは！
沈黙時間って、見学席でもドキドキしますね……！
(+41) 2023/01/29(Sun) 22:46:07
【見】 【墓】 檸檬
G16、村有利たしかに。
前例の母数がふえたことで定跡が固まりつつある体感はあります。
(+42) 2023/01/29(Sun) 22:47:29
(+43) 2023/01/29(Sun) 22:50:08
>>+34
うん、あくまで結果論だね。
G16は7吊り4人外って相当な村利を灰の広さで狼側に寄せてる印象だな。
(+44) 2023/01/29(Sun) 22:56:23
>>+38
C潜伏をちゃんと使われるとめんどくさいのと、、
C占騙りの汎用性が人外側の強みかなー
>>+40
なるほどじゃーん。
この発想はなかった。
騙り幅狭い方が人外窒息しやすそうね。
(+45) 2023/01/29(Sun) 22:57:28
【見】 【墓】 檸檬
>>+43ミンツェ
よろしくです！！
わたしは戦術論や手順ガバいので、すでにいろいろな発言が参考になりまくってます！
(+46) 2023/01/29(Sun) 22:58:23
>>+45 村有利にする意図ならパン屋とかほしいねー
この鯖にはないけどさあ。
(+47) 2023/01/29(Sun) 23:01:51
>>+46
こちらこそ（深々）
私も元々戦術論や手順が弱いのと、最近の村の流行りがよくわからないのでこちらで勉強させていただいています。
(+48) 2023/01/29(Sun) 23:02:17
れもんこんばんちー
墓下だしまったりしていきまっしょい。
>>+42
個人的にもう2つ村側ですると強そうな戦術
あるんだけど、これがセオリーになると
もう狼勝てないんじゃね？って思うので
黙ってたりする。
たまにその片鱗（戦術的思考）見せる
プレイヤーさんが居て、狼だったことがないし。
(+49) 2023/01/29(Sun) 23:03:34
それがセオリーになるなら狼強化すりゃあいいじゃん。
狩人抜いたっていいのよ。
(+50) 2023/01/29(Sun) 23:06:19
そろそろおやすみしますね。
明日はどのような陣形になっているか楽しみです**
(+51) 2023/01/29(Sun) 23:07:02
【見】 【墓】 檸檬
ミンツェおやすみー！
>>+49飴ちゃん
はわわ……なにそれ怖い！（といいつつ村PL）
(+52) 2023/01/29(Sun) 23:09:20
>>+50 じぇい
まあ、それはそうじゃんね。
最初から狩り抜かれたら意味なくなるし、
狩人居る前提のセオリーになるじゃん。
(+53) 2023/01/29(Sun) 23:11:37
勝率云々を言っても、2陣営戦じゃただの綱引きにしかならないしな。
という訳で皆狐入りをやろう。
考えることが増えて楽しいよ！
(+54) 2023/01/29(Sun) 23:12:14
【見】 飴ちゃんは、 ミンツェの背中に毛布を掛けた。
(a0) 2023/01/29(Sun) 23:12:28
そこは東京村裏標準編成をですね……
F編成の村2を狐Qに置換。
長期だと共有の扱い悩むけど。
(+55) 2023/01/29(Sun) 23:17:21
>>+54
そろそろ長期人狼も狐入り考える
時期に入ってそうではあるかもじゃん。
あたまくるくるになるじゃーん。
(+56) 2023/01/29(Sun) 23:17:29
12B前に見せてもらったが、あれは良さそうだった。
少人数で運営が楽、まぁまぁバランス良さげ、考えること多い。
ちょっと上級者向けではあるだろうけどなあ。
(+57) 2023/01/29(Sun) 23:22:03
狐＝狩みたいなものなので、
その内村人に狩り保護意識
とかでてくるかもしれん。
バランサー脳というか。
(+58) 2023/01/29(Sun) 23:26:39
>>+57
5.5吊4人外だっけ。
動画でよく見るイメージ、
バランスええんやろね。
実際おもろい。
(+59) 2023/01/29(Sun) 23:31:08
12Bは編成的に役職への期待値がどうしても高くなるのと
短期ルールで発展した編成だから長期に持ち込むのが難しいのが難点かな。
長期ルールでやると16人くらいいる方がバランスは良い。
(+60) 2023/01/29(Sun) 23:37:48
>>+60
長期（プレイヤー）だと考えまとまるまで
時間かかりそうやしね。
短期プレイヤーが長期に混ざると
なんぞその手順把握の速さってなるじゃん。
(+61) 2023/01/29(Sun) 23:46:50
>>+60 16人居るとこんどは狐1じゃかわいそうでなあ。
物語系列狐系特殊役職少ないし。
(+62) 2023/01/29(Sun) 23:46:52
>>+59
12B短期だと5吊りか。
初日から処刑あるんやった。
(+63) 2023/01/29(Sun) 23:48:23
さて寝るし。
ジェイもフィガロもれもんも
まだ起きてたら体調気を付けてじゃーん。
おやすー。
(+64) 2023/01/30(Mon) 00:08:09
【見】 飴ちゃんは、こたつで丸くなった。**
(a1) 2023/01/30(Mon) 00:08:46
はじまってるー！
墓下も賑やかそうかな？みんな改めてよろしくねー！
(+65) 2023/01/30(Mon) 00:11:48
狐陣営の狂いるといいんですけどねー
狐2にするなら16より村人数増やしたほうが良さそう。
(+66) 2023/01/30(Mon) 00:12:38
【見】 【墓】 檸檬
飴ちゃんおやすみー！
わたしはゆるおんしつつまだしばらくいるー！
(+67) 2023/01/30(Mon) 00:14:07
霊にCか辻を出したいとこなのは、人外目線そうだねー
ただ、村側も3-2になったら高確率で霊に白人外予想するだろうし、霊ロラにならなそうかなーとは思うかな？
(+68) 2023/01/30(Mon) 00:14:33
【見】 【墓】 檸檬
先月だったか、
村: 7 狼: 3 占: 1 霊: 1 狩: 1 聖: 1 コウモリ人間: 1 叫迷狂人: 1
って村があって「わあ、斬新！でもなんでコウモリと叫迷1人ずつ？」だったけど、「（ひとり）窓でいっぱいしゃべってほしい」という斜め上の斬新な理由だったなー……！
(+69) 2023/01/30(Mon) 00:18:52
【見】 【墓】 檸檬
>>+68ジュノー
霊ロラ教徒もだいぶん少なくなった印象あるよねー。
(+70) 2023/01/30(Mon) 00:19:50
飴ちゃんおやすみー
占い真辻Cなら噛み切り上等の潜伏メインかな？の感覚がするー？
噛み切るのに追加でCか狼捨てるのも？な気持ちになるなー
村側の情報封鎖最大限にするためにC狂埋めたいなってなると、真狼-真辻か真辻狼-真狼かな？
潜伏自信ないなら、真辻狼-真になっても悪くはなさそー
(+71) 2023/01/30(Mon) 00:23:06
>>+70檸檬さん
霊ロラしなければ勝ててた！って試合もチラホラあるからかもだねー
安定手ではあるけど、霊情報投げ捨てる分判断材料が減るから、考察の質か占い真贋の質が求められるー？
(+72) 2023/01/30(Mon) 00:25:58
【見】 【墓】 ゐこ
あ、始まってる！みんなよろしくねー！
聖痕者って、噛まれたり処刑されたりすると聖痕者だって参加者に分かってもらえるような能力のある役職なの？？
教えてもらえたら嬉しいな。
(+73) 2023/01/30(Mon) 00:29:19
【見】 【墓】 檸檬
>>+73ゐこ
わからないよー！ただ確実に村側であるだけの素村（能力はない）。
(+74) 2023/01/30(Mon) 00:31:58
>>+73ゐこ君
聖痕者の証明はないよー
なので、2枚以上出れば(人外混じりなら)確実にローラーされると思って良いー
聖痕2枚以上いると赤の聖痕者とか色付きになった記憶あるけど、パン屋みたいな能力はないんだー
(+75) 2023/01/30(Mon) 00:33:14
【見】 【墓】 檸檬
>>+72ジュノー
そうねー。狩保護＆2日（～）時間を確保して占真贋や灰考察にリソース割けるってメリットと安定感はあるけど、そこの考察に自信のあるPLからすると「いやもうこっち真でええやん」とかになるんだろうなー。
(+76) 2023/01/30(Mon) 00:34:43
霊放置はたしかにありかも。
霊白人外なのか霊狼なのか、考察で見分けつかなそーなのがちょち運ゲー感ありますけど、元々不利編成ならそのくらいの賭けは乗っていーですね。
狩目位置が灰吊り位置入ってたら霊ロラ推すかもですケド。
占真切りから入るのもアリかなぁ
(+77) 2023/01/30(Mon) 00:36:08
>>+76檸檬さん
どういう進行を取りたいかに依るんだろうねー
2.3dに縄にかかる狩ならそもそも保護無理ぃ！って考えもなくはないし
ただ、占い師の重要性が高いならそうも言えないしねー、確占で狩即死すると何も情報増えなくて悲惨なことになったりするし……
(+78) 2023/01/30(Mon) 00:38:28
【見】 【墓】 北落
おやおや、とても活発な墓下だ
(+79) 2023/01/30(Mon) 00:40:49
3-2なら占い吊りから入るのもありだと思うなー
人外数5でベースで1縄少ない状態だし、灰吊りで両霊白判定はかなり厳しいもんね
3占とも追いたいなら霊ロラが安定ではある……その場合は初手議論結構大事そうだー
(+80) 2023/01/30(Mon) 00:44:20
【見】 【墓】 檸檬
>>+77マフテアフ
「狩目位置が～」はそうね！
占真切りは3人なら比較的容易かも。
内訳考察までスパッと序盤で組めなくても、
偽、ってだけであれば（座組によるとはいえ）。
>>+78ジュノー
こちらもほんそれとおもいます。＞「2,3dに～」
ただ、「狩の動きは狼と似る」神話って、
やっぱり一定の説得力というかオブセッションになりうるので……。
(+81) 2023/01/30(Mon) 00:45:41
【見】 【墓】 ゐこ
真である客観的な証明は出来ない役職なんだね。
じゃあ3人出ちゃったら狼側は2人が単に消えちゃうだけになっちゃうんだ。
C狂さんと辻占さんが騙るなら、占いか霊能が良さそうだね。
>>+74>>+75檸檬さん、ジュノーさん、ありがとう！
(+82) 2023/01/30(Mon) 00:46:18
>>+70>>+72 その辺り俺は「霊ロラ完遂を強行主張する機会が減った」ように見えてるんだよなあ。
標準編成村だと霊ロラのタイミング早まって轢き切らない村むしろ減ってね？って印象。
特殊村は分かりかねるんだが。
(+83) 2023/01/30(Mon) 00:46:23
【見】 【墓】 檸檬
それと、ここ数年は「朝更新／沈黙時間あり」が人気なので、
初動から（特に役職候補の）要素を拾いづらくはなってるかなーとおもいます。
(+84) 2023/01/30(Mon) 00:46:54
【見】 【墓】 檸檬
>>+83ジェイバーズ
なるほどー！＞「霊ロラ完遂を～」
ただ、ひとりでも声の通るPCがいると、
けっこう場がそちらへ流れる体感はあります。
(+85) 2023/01/30(Mon) 00:50:26
>>+81檸檬さん
狼と思って狩を吊り、狩人と思って狼を保護する……あると思います！
難しいねー
>>+83ジェイさん
どうだろー？
霊ロラというセオリーから脱却して、霊ロラって戦術を使えるようになった、って解釈ならわかる気がするよー！
(+86) 2023/01/30(Mon) 00:51:10
>>+15飴ちゃん
確認助かる（ついこの間も縄数え間違った人間並感）
>>+79北落さん
（10人も人狼PL集まってるとこに特殊な編成とかいう話題ネタ放り込んだら）そらそう
>>+80ジュノーさん
ですねー
1ミスが大きいから灰から手付けたくねー、です。
>>+81檸檬さん
それでなぜか1/3の真に当たるんですけどネ（ホントなんで？）
(+87) 2023/01/30(Mon) 00:52:57
(+88) 2023/01/30(Mon) 00:53:22
私もそろそろ寝ようかなー！
寝る人はおやすみー！起きてる人は無理せずにー
(+89) 2023/01/30(Mon) 00:55:11
【見】 【墓】 檸檬
>>+86ジュノー
狩も狼もGS位置を気にしがちな傾向があるから、
位置調整考察マニア村が多いと逆につらくなりがちだよねー。
>>+87マフテアフ
わかりみぃ……！
といって逆張りしても真に当たる（ホントなんで？）
そして2人ともおやすみねー！
もふりもふり。
(+90) 2023/01/30(Mon) 00:59:41
>>+85>>+86 俺最近マジで霊決め打ち村見てないな……
一回滅茶滅茶好機があったんだけど、俺の声が小さすぎてガン無視されました。
でもその日吊ろうと思ってたパンダは狩人だった。難しい。
(+91) 2023/01/30(Mon) 01:10:42
【見】 【墓】 北落
諸々省いて3-2陣形になるだろうという推定
占はさっさと噛ませたくても、面倒なのが狼陣営はほぼ真贋判断を付けた上で真も偽も噛めてしまう。噛まれた占以外から真-真ラインも発生しうる。
そのため、私の好みで言えば
初日に●統一素村狙い。理由は辻占の狂アピケースで白引き占に護衛を寄せやすいから。
・2日目斑の場合は処刑して◆白引き占
・2日目確白の場合は灰処刑して◆自由
(+92) 2023/01/30(Mon) 01:34:14
【見】 【墓】 北落
そこから分岐で
▲占→占ローラーを行い、霊能目線の占霊ラインを絞って信用勝負。霊結果全白の霊能候補がいるなら、5日目はその霊候補視点の狼吊り。
▲非占→霊ローラーを行う。理由は占霊ラインが繋がるタイミングがゲーム後半となり、実質占霊の決め打ち回数が増えるため。
その上で、各役職のやる気・信用次第で「自由/統一」「霊ロラ/霊決め打ち」を柔軟に決定できる意思を持てると良さそう。灰が軸が無くても議論をできる土壌があるなら、▼霊ロラからでも良いね。
(+93) 2023/01/30(Mon) 01:34:30
【見】 【墓】 檸檬
>>+91ジェイバーズ
それは……せつないね……！
(+94) 2023/01/30(Mon) 01:37:34
【見】 【墓】 北落
ふふ、進行は考えるだけで垂涎ものだな。今後自分が間違いだったことが証明されるとしても、それすらも私の楽しみの一つになる。また明日に陣形の答え合わせにまた来よう。
(+95) 2023/01/30(Mon) 01:38:51
風呂入ってたら
めちゃくちゃ伸びてて草生えたし
北落さんの意見があーしの秘密戦術に
一番近いなーっておもうし。
ちなみにもっと詰められるし
ぶっちゃけ狼にこの戦術やられると
狼ゲーになりやすいから
村からは切り出しづらいし
確定霊能・聖痕がやれると強いし
>>+82
よろしくおねがいしますし
ゐこはみんなの意見みながら
気になる点とか質問してみるといいし
背も伸ばして、
頭もよい子になるじゃん。
(+96) 2023/01/30(Mon) 02:41:29
【見】 飴ちゃんは、まふまふ・じゅのー・北落に毛布を掛けた。
(a2) 2023/01/30(Mon) 02:43:30
【見】 飴ちゃんは、 ゐこにウェハース（DHA入り）をあげた。
(a3) 2023/01/30(Mon) 02:44:17
あーしは斑は2黒じゃないと吊らない派閥だし。
（G編成3-1の話）
1黒で吊るのは狼陣営のやりたいことに付き合ってる
感じするじゃん。
テンプレ狂人に仕事させたくないちゅーのもある。
(+97) 2023/01/30(Mon) 02:50:21
【見】 【墓】 檸檬
>>+97飴ちゃん
たしかにー。
特に立会不要朝更新村が増えてからは狂の早期退職ずいぶん多くなった気がする……！
(+98) 2023/01/30(Mon) 02:54:42
今回の村だと占い真辻Cが一番めんどくさそうかなし
自信ある辻なら余裕で潜伏選びそうではある
最悪吊られればいいので
じゅのーが言ってた3-2なら占い切りから入るのは
狼陣営めちゃくちゃ嫌がりそうで好きな提案。
アンチ相手側・アンチセオリー勢の感想です。
(+99) 2023/01/30(Mon) 02:55:35
>>+98 れもん
初日に黒出したら黒証明しろとか
明日一方的に殴るとか
いちゃもんつけて確白作りたいし
結構効果あるし
でもその確白狩人率高い気もするし…
占い→確白→霊能って抜かれると
あっ…ってなるし
(+100) 2023/01/30(Mon) 02:59:53
(+101) 2023/01/30(Mon) 03:06:49
灰目線だと狩狼だけは見分けつかんし、
狩人の性質に依るんだろうけど
実質的に灰が狭い分狼側が
隠れるの上手いんだろうね
(+102) 2023/01/30(Mon) 03:08:22
>>+101
とか言って全然殴らないのがあーしです。
ぶっちゃけ１黒とか出した占いが噛まれたら
吊るでいいじゃんね。
グレー詰めようって思うし。
なんというか統一の利点を
村から潰してる感じするし。
だったら自由でいいじゃんってなる、
片黒なら他占い視点の黒もありえるし。
(+103) 2023/01/30(Mon) 03:14:23
【見】 【墓】 檸檬
>>+103飴ちゃん
純粋に訊きたいんだけど、
★飴ちゃんのおもう「統一の利点」ってどんなとこかな？
(+104) 2023/01/30(Mon) 03:18:24
【見】 【墓】 北落
統一の利点を潰してる、は実際その通りとは感じている
(+105) 2023/01/30(Mon) 03:19:46
【見】 【墓】 北落
・真黒の統一斑を処刑しなかった時に灰吊って▲C(辻)が占全白だとかなり面倒。
・自由の時に▲C(辻)が狼白囲いで噛まれた時に、ライン整理が付きにくく後手に回りそう。ただ、黒を狙うなら自由にメリットがある。
・霊ロラから入った時に占噛みで全ロラは軸が無くて難しい。
故に「▲C or 辻占を見極める基準」として白狙い統一を用意しているに過ぎないので、最終灰の数と1縄稼ぐ余地を狼陣営に与えてることが無駄なのはその通り。
(+106) 2023/01/30(Mon) 03:27:42
>>+104
１ 確白が作れる可能性ある
２ 割れた際に狩人を保護できる
状況が生まれる時がある
（破綻占い出さないと斑は噛めないから）
この二つだし。
２のデメリットは狼保護になるケースもあるだけど
それこそ噛みから判断でいいじゃんね。
霊軸から詰めを重ねていくと
こんな結論になるじゃん。
>>+105
ですよねー。
(+107) 2023/01/30(Mon) 03:28:34
【見】 檸檬は、 飴ちゃんに感謝した。
(a4) 2023/01/30(Mon) 03:32:24
>>+106
C狂入りだとこの理屈はちょっと使いづらいけど、
通常のG編成だとこの詰め方は最終的に
村が狼をコントロールする状況になると思うじゃん。
いうこと聞かないほど結果的に狼が苦しくなる感じ？
状況変えるために狼が村利を取りに行かなきゃいけなくなるというか。（斑吊るために狂人噛みとか）
(+108) 2023/01/30(Mon) 03:32:52
【見】 【墓】 檸檬
ぜんぜん否定的な意味じゃなくて、
「なにか独特の理論があるのかな？」とおもっての質問だったので、
そこはわたしにもわかる答えで、なんだか安心した！
(+109) 2023/01/30(Mon) 03:33:47
【見】 檸檬は、寝室へ向かった。
(a5) 2023/01/30(Mon) 03:34:26
【見】 飴ちゃんは、 檸檬に手を振った。
(a6) 2023/01/30(Mon) 03:36:49
>>+106
これは北落さんの言う通りじゃんね。
C狂人入りは占軸を狼側がコントロールしやすいので
統一・自由は村の意向次第だと思うじゃん。
(+110) 2023/01/30(Mon) 03:46:27
【見】 【墓】 北落
あくまで全てを数字に置き換えた上で成り立つ計算式という前提だがね。
ちなみに私は斑吊りが嫌いなんだがこれが全目線のリスク管理がしやすいものと考えているだけで、自由で冒険する方がなんだかんだ勝てるものかもしれないという期待もあるね。人狼ゲームで数字通りの期待値は当てにならないしね。
そう考えると飴ちゃんとは考え方はそう遠いものでは無いのかもしれない。
(+111) 2023/01/30(Mon) 03:52:50
G16とかだと俺はもう統一にメリットないじゃん？とか言っちゃうなあ。
統一からパンダ吊るデメリは説明されてるからいいとして、
「狼はどこも噛まなくても信用勝負に持ち込むことが可能」
個人的に俺ここがパンダキープ策の苦手なところ。
んなら自由占いでえーやんとなる。
(+112) 2023/01/30(Mon) 03:53:10
>>+111
>>+112
G16は期待値的にも自由のが
強いんじゃねっては思うし。
確白狙いで初日統一白狙い→以後自由黒狙いが、
安定・効率的・わかりやすいの三拍子な感じ
(+113) 2023/01/30(Mon) 04:02:06
【見】 【墓】 北落
G16なら自由を選ぶのは同意
無理に選ばなくてもいい、という程度
(+114) 2023/01/30(Mon) 04:03:56
こーゆーところで喋ってるとふつーに会話成立すんのに、村入っていざ方針決めようとすると全く話合わないの何でェ
(+115) 2023/01/30(Mon) 04:07:17
>>+115
それしｗ
・そりが合わない村人がいる
・狼がうまいこと誤誘導を仕掛けている
のどっちかだと思うし。
どっちでも対立軸が生まれるのがやっかいだし
あと、やっぱり地上の空気が微妙に違うのよね。
自分も疑われている立場上の動き、
考え方の違いだし。
(+116) 2023/01/30(Mon) 04:14:06
【見】 飴ちゃんは、始まるまで仮眠するしー おやすー**
(a7) 2023/01/30(Mon) 04:35:37
エール代わりの飴ちゃんを地上に配ろう。
会話広がりそうなので拾ってみるし
>>+66 まふ
狐2は狼が涙目なんで
狐＋背徳が限界かなって思うし
>>+73 >>+75 ゐこ宛て
知ってるかもだけど補足としてパン屋は朝一に
パンを焼いているみたいなシステムメッセが出る
役職じゃん。死亡することでメッセが途切れるので
真証明できる感じじゃんね。（違ってたらメンゴ）
最終日パン屋対偽決め打ち対決は
たまに発生するかもしれない
役職の説明はトップページに説明あるので
わかんなくなったら見に行くといいし。
(+117) 2023/01/30(Mon) 06:45:10
>>+87 まふまふ
手順とかバーっと出してくる奴は村目取るし。
間違った手順出してきてもやや村目みたいな感じ。
狼なんて村で勝手に
手順間違えろやとか思ってるだろうし、
表にあんま出してこないイメージ。
(+118) 2023/01/30(Mon) 06:51:58
(+119) 2023/01/30(Mon) 06:54:42
【見】 飴ちゃんは、地上に飴ちゃんを配った。
(a8) 2023/01/30(Mon) 06:55:34
>>1
一発言100ｐｔｗｗｗ
夜の発言次第で村打てそうじゃん。
期待しとこ。
(+120) 2023/01/30(Mon) 07:03:41
(+121) 2023/01/30(Mon) 07:09:20
（人外ビビッて出てこれないとかありそう）
>>2
マネージャーだと思ってたら
ピッチャーやらされてた件について
確定村の意見重視するのはなかなか
(+122) 2023/01/30(Mon) 07:13:40
【見】 【墓】 檸檬
沈黙時間ありは差っ引いてもシャンヤ印象いいなー！
下段、しれっとレアンドロのRPにのっかるところも（同陣営でなければ）心憎い演出と余裕。
(+123) 2023/01/30(Mon) 07:16:43
(+124) 2023/01/30(Mon) 07:18:14
立ち合い不要かつ沈黙ありなんで
CO順はあてにならないというか
人外側は有利な分早いまである
けどそんな感じもしない初動
対抗お待ちしています
(+125) 2023/01/30(Mon) 07:22:42
【見】 【墓】 檸檬
（ここで「非占霊」って第一声して、
そのあとすぐ「アッ非占霊聖です！」って言うひとがいたら、
チョロいわたしは安直に村要素計上しちゃうかな……）
(+126) 2023/01/30(Mon) 07:25:34
【見】 飴ちゃんは、 檸檬に飴ちゃんドゾー。
(a9) 2023/01/30(Mon) 07:25:36
【見】 檸檬は、 飴ちゃんありがとうー！ぺろぺろ。
(a10) 2023/01/30(Mon) 07:27:55
>>+126
わかるじゃーん。
狼にそれに近いことやられて村誤認したしｗ
自分で訂正するなら白いと思うし。
(+127) 2023/01/30(Mon) 07:28:26
【見】 【墓】 檸檬
穏やかな初動はそのとおりなんだけど、
沈黙時間ありだから初動で稼げる高が知れてるし、
ここはもうしょうがないよねー。
>>+127飴ちゃん
人狼あるある百則のひとつですね！
(+128) 2023/01/30(Mon) 07:35:43
>>+128
1 狼が聖騙りも視野に入れていた
2 単にど忘れ
自分から訂正するなら
度忘れしてた村じゃね理論
突っ込まれてから訂正なら1もありえるから
白要素としては取っちゃまずいとかそんな感じ
2もそういうアピール目的の狼もいるかもだけど
あんまりないかなーって思うし。
(+129) 2023/01/30(Mon) 07:40:24
初動白っぽいな？のセンサーは>>1と>>5かなー、意識の向き方
自由統一の話はめっちゃわかるー
2黒斑なら吊るけど、1黒斑なら吊りたくないから自由で良いじゃんの気持ちになるー
(+130) 2023/01/30(Mon) 07:44:42
【見】 檸檬は、 飴ちゃんに相づちを打った。
(a11) 2023/01/30(Mon) 07:46:10
【見】 【墓】 檸檬
>>9ツァカリ、これ判断難しいなー！
「まずそこにこんな喉遣う！？」ってのが占ぽくない（1人目の霊ならまだわかる）のだけど、この喉数で第一声、とくに下段で軽くヘイト買いかねないところは占ゆえの傲慢ぽさも……。
(+131) 2023/01/30(Mon) 07:49:01
【見】 飴ちゃんは、 ジュノーに飴ちゃんドゾー。
(a12) 2023/01/30(Mon) 07:51:30
おーん？ツァカリさん真辻聖？
村陣営意識を先に出すんだ？ってとこがやや騙りっぽくないと感じるなーう
(+132) 2023/01/30(Mon) 07:51:55
【見】 ジュノーは、飴ちゃんありがとー！
(a13) 2023/01/30(Mon) 07:53:02
>>+130 じゅのー
なるほどじゃーん。
センサー的に共感するしー。
リュネだけ陣形に目が向いてるし。
この初動で狩人あるかなーって思う。
自由統一論はそうだよねー。
グレー狭める方が狼きついやろって思うし。
(+133) 2023/01/30(Mon) 07:55:50
シャンヤVSツァカリ（多分ダヴィド）の
飴ちゃんくれよアピール勢の対決に
むねあつじゃん。
>>+132
聖の騙りもありえるかー。
ジュノーのセンサーすごいじゃーん。
(+134) 2023/01/30(Mon) 08:01:49
(+135) 2023/01/30(Mon) 08:06:24
(+136) 2023/01/30(Mon) 08:06:42
おはようございます。
あら、占い師お二人ともイケメンさんですね。
どちらのCOも好きですが、単純な好みでいうならツァカリさんのほうですね。
(+137) 2023/01/30(Mon) 08:09:01
(+138) 2023/01/30(Mon) 08:09:32
>>11
ｗ
狂はともかく
狼はいらねーだろしｗ
村か潜伏辻かなー
狩り保護意識あるのはわかる。
(+139) 2023/01/30(Mon) 08:10:30
(+140) 2023/01/30(Mon) 08:11:46
ネタ狼COって狼率高いって某氏が言ってたなあ。
感触は軽めなんだけど>>11
(+141) 2023/01/30(Mon) 08:12:36
【見】 飴ちゃんは、みんみんとじぇいに飴ちゃんドゾー。
(a14) 2023/01/30(Mon) 08:12:48
地上の流れを見ると聖騙りは出ないのかしら？
陣形がどうなるのか興味津々です。
>>a14飴ちゃんさん
ありがとうございます。
では私はこちらを（…はグーテ・デ・ロワのホワイトチョコレートを差し出した）
(+142) 2023/01/30(Mon) 08:16:40
>>+141
割と当たってると思うし。
色々ブラフ撒きたい村でも
通りそうではあるじゃんね。
>>+142
あじゃじゃすー。
甘いもの全般すきじゃーん。
［ホワイトチョコレートうまー］
(+143) 2023/01/30(Mon) 08:21:21
もうちっと押しが強けりゃあシャンヤ真なんだがー
自信はないねえ。
まぁこの段階で決め打つ必要はないが。
飴ちゃんあんがとー
俺が持ってんのは板チョコくらいだな、どーぞ。一応ゴディバだ！
(+144) 2023/01/30(Mon) 08:27:21
>>+144
うひょー。
ありがたしー。
［ゴディバとグーテ・デ・ロワを
ちびちびと頂いている］
(+145) 2023/01/30(Mon) 08:31:24
【見】 【墓】 ゐこ
>>+117
聖痕者の説明に、特殊な能力はありませんが、「その痕があなたを証明してくれるかもしれません。」ってあるから、夜に動けないだけでパン屋みたいなものなのかなって勘違いしてた。
飴ちゃんありがとう！
テオさんが聖痕COしたね。このままもう一人占いが出て3-2-1になるかな？
(+146) 2023/01/30(Mon) 08:34:16
>>13
テオテオ聖痕。
ツァカリがどう動くかじゃんね。
リアル都合のため、いったん離れるしー。**
(+147) 2023/01/30(Mon) 08:40:11
【見】 【墓】 檸檬
おっ、聖出ましたね！
そしてあと4人かー。
(+148) 2023/01/30(Mon) 08:45:58
>>13 この出方警戒。対抗出ないでほしいねえ。
（人数分の板チョコを机の上に置いた）
(+149) 2023/01/30(Mon) 08:50:29
【見】 【墓】 檸檬
>>+149ジェイバーズ
わかりみぃ……！
アッそして残り3人だ！（長い2時間だったなー）
(+150) 2023/01/30(Mon) 08:59:17
【見】 【墓】 檸檬
現状2-2-1
さて、どうなることやら。
灰だとトソツ>>11がふざけてるようでいて、主張は伝わるんですよね。
タイミングで測りづらいレギュなので村要素まではいかないけど、潜伏狼にしては温度差がある印象。
おいおい人物像が見えてきてからもう一度注目したいかな！
(+151) 2023/01/30(Mon) 09:04:21
毛布がもっふもふで……起きたくないなー（ごろごろ）
>>+115ジェイパーズさん
そりゃ統一派・斑吊る派の俺が席を外してたから。でーすね。
まぁこの編成ならその限りじゃねーてすが。
>>+118飴ちゃん
やったー
初日占わない枠に入れといてくーださい
(+152) 2023/01/30(Mon) 09:38:25
(+153) 2023/01/30(Mon) 09:48:34
【見】 【墓】 北落
やや遅めの動き出し。
赤窓と辻占がバッティングを防ぐために気をつけれているだろうという邪推が少し
(+154) 2023/01/30(Mon) 09:59:11
【見】 【墓】 檸檬
>>+154北落
「気をつけれているだろう」は「気をつけているのだろう」の理解であってる？
(+155) 2023/01/30(Mon) 10:06:18
【見】 【墓】 ペルラ
やっぱりリアルには勝てなかったねー。
▼リアル▽現実
(+156) 2023/01/30(Mon) 10:06:36
【見】 【墓】 檸檬
舞>>18はわかるはわかるんだけど、
このレギュで（2-2-1とはいえ）未発言3人いて「確白がいるため」はなんか引っかかるかなー……。
just a game思考なら村でも人外でも言える範疇。ここも注視したいなー！
(+157) 2023/01/30(Mon) 10:10:45
【見】 檸檬は、 ペルラをもふりもふり。
(a15) 2023/01/30(Mon) 10:11:04
【見】 【墓】 ペルラ
辻が占いに出るなら出るで、占い先は別の人占って、結果騙り指定先の人白は面白そうかなとは思ったー。
でも、安定は霊能だね。問題は辻の能力が無価値になってるのがもにょることかなー。
(+158) 2023/01/30(Mon) 10:13:13
【見】 ペルラは、 檸檬クッキー食べる？
(a16) 2023/01/30(Mon) 10:15:00
【見】 檸檬は、 ペルラクッキー！たべたいです！
(a17) 2023/01/30(Mon) 10:16:14
チラ見、舞さん軸かなーの感想。
正しい=白にはならないけども。
詰める意志が強そうー？
(+159) 2023/01/30(Mon) 10:16:33
【見】 【墓】 檸檬
ミズガルズ>>21
欲求の出し方が（演出であれ）ツワモノ感。
全coまわってない段階で前のめりなひとたちは、それぞれ意味合いや濃淡はちがえど微々村感ありますね！（立会不要なのでコア／リア事情にもよるのであくまでイメージに留まるけど）
(+160) 2023/01/30(Mon) 10:19:25
(+161) 2023/01/30(Mon) 10:21:14
>>+156 年度末進行乙
舞警戒枠は分かるわ。
あとレアンドロRPにものを言わせてる感じで怖いかも。
まー、だいたいこっから1人くらいはドス黒い非COが出るんだけど。
(+162) 2023/01/30(Mon) 10:21:15
【見】 【墓】 檸檬
ここまでで見るかぎり、
変則編成村に参戦してるところもそうだけど、
地上はかなり手順強そうorスキーなPCが多そうですね。
逆にいうと、それでこの喉数だと、パズルゲーになってくのかな？
(+163) 2023/01/30(Mon) 10:21:57
【見】 檸檬は、はらたいらさんに3000点おいしいです！
(a18) 2023/01/30(Mon) 10:22:30
(+164) 2023/01/30(Mon) 10:23:13
>>18舞さん
「霊騙りは赤窓を妄想できない以上〜」
ここが少しわかりませんでした。
(+165) 2023/01/30(Mon) 10:23:23
>>+141
狂人もこの村二種類いるから、本当にやるならC辻とか言っておきたい所。
狼COってよりただのギドラに見えてあんまりセンサーに反応しないな。
ネタとしては大して面白くないけど。
(+166) 2023/01/30(Mon) 10:25:37
(+167) 2023/01/30(Mon) 10:25:53
>>+165
霊騙りは（村側からは）赤窓（で何を話しているか）を妄想できない以上C（が）騙（りに出る可能性もあるし）も狼（が）騙（りに出る可能性もあるし）も（ありえるから確率としては）イーブン
かなー？
(+168) 2023/01/30(Mon) 10:26:19
(+169) 2023/01/30(Mon) 10:27:20
>>+165
霊騙りにC出すって人も狼出すって人もいるからどっちもあり得るけど、狼の考えは分からないよねって言い分かなと思う。
(+170) 2023/01/30(Mon) 10:27:26
(+171) 2023/01/30(Mon) 10:27:55
陣形確定と発言待ちですが、霊で心象良いのはアキラさんのほうですね。
能力者としての欲が見える方に心が傾いてしまいます。
なお掌ドリルの準備はいつでもできています。
(+172) 2023/01/30(Mon) 10:28:17
(+173) 2023/01/30(Mon) 10:28:46
【見】 【墓】 ペルラ
>>+165
霊能になると機能になってしまって、歪めた赤窓考察を提出しても無視されてしまうということかもー？
なのだとしたら舞にはガッチガチの霊ロラ教徒としかならないかな。>>18は提案じゃなくて要望にも見えてくるよー。
(+174) 2023/01/30(Mon) 10:28:47
【見】 檸檬は、 北落に微笑んだ。
(a19) 2023/01/30(Mon) 10:29:26
【見】 【墓】 ペルラ
ぶっちゃけCは潜伏≧占い＞霊能で強いって思ってるさー。
(+175) 2023/01/30(Mon) 10:29:54
(+176) 2023/01/30(Mon) 10:30:33
>>+168>>+170
教えていただきありがとうございます。
なるほど、そういう意味で舞さん村っぽいということですか（陣形操作する意思が薄そうという意味で）
(+177) 2023/01/30(Mon) 10:31:12
(+178) 2023/01/30(Mon) 10:32:55
【見】 【墓】 ペルラ
>>22
適当過ぎて草
軽くて印象はいいんだけどなんかラスボス臭を感じる
(+179) 2023/01/30(Mon) 10:34:28
>>22 あからさまに未発言から行ったー
あんた面白いな
(+180) 2023/01/30(Mon) 10:35:06
この村でのCの霊騙りが勿体無いのは、確かに。
同時に潜伏Cの場合ある程度騙りに自信がある狼を出してきているのかなとも考えてしまいますね。
騙り狼に地力がなければ結局Cが何をしようと自滅になってしまいますから。
占二人を見ているとちょっと上記が過ぎります。
(+181) 2023/01/30(Mon) 10:39:01
>>22
興味深いので残り三人のCOと合わせて注視したいです。
(+182) 2023/01/30(Mon) 10:40:50
アキラは初手の>>4狩人は守りたい所～とか、
なんかしらバックで考えてきてて言いたいこと色々あるが故の動きに感じるね。
逆に言えば、この編成霊ロラで霊の命短いと思われるので、その短い間にしっかり動けば真。
アピばっかなら偽だと思うな。
ニキータは無味無臭って感じ。
(+183) 2023/01/30(Mon) 10:44:22
【見】 ミンツェは、 フィガロに頷いた。
(a20) 2023/01/30(Mon) 10:47:47
ニキータ無味よりは1mmだけ重たい印象なんだよなあ個人的には。
こっから全然捲れる範囲内ではあるんだけどね確かに。
(+184) 2023/01/30(Mon) 10:47:53
【見】 【墓】 北落
トソツ >>22
陣形ができないと行動指針が決まらない人という点では素村より。現状COしてる占候補の真を探りたい狩・狼陣営が薄く見えるということだな。
ミルガルズ >>7,>>8,>>21
白っぽい雰囲気を感じるけど言語化ができない。
シュンヤ(占) >>14
無難に主導権(狼利のある進行に誘導しない)を握らない所が白印象な反面、騙りが狙った演出をしてる可能性もあるので要注意。
人間性もまだ読み取れてないし、どうもパッション的なものになってしまうね。
(+185) 2023/01/30(Mon) 10:48:49
【見】 【墓】 北落
>>23
失礼、少し考察で慌ててしまっていた
名前もミズガルズだったな
(+186) 2023/01/30(Mon) 10:52:16
ツァカリの>>9は内容は同意なんだけど、「俺に票委任」の所にやや引っかかりを覚えるな。
投票のない初日、第一発言からこれを要求するってことは相当思い入れのある事柄だと思うんだけど、
「人外かもしれない俺に票を投げるのとリスクは変わらない」はなんだかいきなり冷静、大きく膨らんでいた彼の像が縮こまったかのようだ。
(+187) 2023/01/30(Mon) 10:52:26
(+188) 2023/01/30(Mon) 10:53:02
ニキータさん単体は今のところ真辻目に見えています。
辻というより狼Cにみえていないというのが大きいのですが、このあたり言語化未満なのでなんとも。
強いて言うなら村への干渉の薄さが気になるくらいなので、ここからの発言次第でまた変わると思います。
シャンヤさんへの>>20はやや非ライン印象。
というよりも、霊から見るとシャンヤさんどちらとも繋がってなさそうというのが、霊二人を見た感想ですね。
(+189) 2023/01/30(Mon) 10:54:30
【見】 【墓】 北落
>>+187
フィガロのこのイメージはいいね
私は「悪い」ではなく「引っかかる」なんだよな
(+190) 2023/01/30(Mon) 10:58:54
【見】 【墓】 北落
私も偽っぽいではなく引っかかる とかの方が伝わるな。訂正訂正。
もう少ししたら落ちないといけないから、それまでに3人とも来てくれるかな
(+191) 2023/01/30(Mon) 11:00:12
>>+187
そこ、過去経験から何か一家言ありそうだなぁと思っていました。
そもそもが仮定の話といいますか、彼の言葉って要約すると「お前等票の重みちゃんとわかってるよな？しっかりしろよ、できないなら俺にその票渡せ、無駄にするくらいなら俺に使わせろ」ということかと思ったので、あまり私の中ではぶれなかったです。
(+192) 2023/01/30(Mon) 11:01:01
>>+190
うん、あくまで引っかかりだね。
通る像としては合理的な人で、だからこそこれまでの非合理的な委任にフラストレーションが溜まってた人、かな。
まだまだ一発言だからね、真贋要素には至らないかな。
(+193) 2023/01/30(Mon) 11:01:23
でも村の人間が占い師に一番聞いてみたいことって、その人がどういうふうに占いを使いたいかということだと思うので。
ツァカリさんには後回しになっているそのあたりを詳しくお聞きしたいです。
(+194) 2023/01/30(Mon) 11:04:37
>>+192
そう、まさにそこなんだよ。
「過去の一家言」による「熱意」から発言の全てが出てきているなら、「1票ドブに捨てんなら俺が使うほうが村利」くらい傲慢になっても良かった。
「人外かもしれない占に委任するのとリスクは変わらないからちゃんとしろ」は、とても冷静だよね。
リスク計算が出来ていて、村にしゃんとしろよ！と呼びかけられる外向性も伴っている。
「過去の一家言」が内向きなもの（経験とかそこに結びつく自分の感情、論理）であるのとは対照的に。
なので気になった、かな。
(+195) 2023/01/30(Mon) 11:07:21
【見】 【墓】 北落
「自身の占スキルに自信がある故にリソースは村のミスに割かれた」と考えたら真らしい思考の発露とも見えるから、フィガロの行動は戻ってきた時に再チェックしてみよう
(+196) 2023/01/30(Mon) 11:08:57
【見】 【墓】 檸檬
そろそろお昼どき！
陣形どうなるのかしら！
(+197) 2023/01/30(Mon) 11:13:52
ツァカリが占いよりまず先に村陣営として振る舞おうとしているのは同意。
ただ、村陣営らしさは初日より長生きした後半のほうが真に迫ってくると思うね。
村陣営であると言うのなら、その最大の武器を握っている占い師としてどう動くかが聞いてみたいな。
(+198) 2023/01/30(Mon) 11:16:32
>>+146
聖痕で重要なのは「基本的に1人しかいない」役職って所かな。
だから人外の「騙ることができる能力」を使うと、その能力は一人一役だから、聖痕2CO出たらその中に必ず1人外になってしまう。
この考え方は狩人に護衛能力じゃなく「1人しかいない能力」を期待してCOさせる戦術に繋がるところがある。
極端な話、霊能が7人いて村人が1人しかいない編成だったら、村人が確定白みたくなるからね。
(+199) 2023/01/30(Mon) 11:24:01
少し離席していました。
>>+195
うーん…そういうものなのでしょうか…。
私が甘いのかもしれませんが、>>9を見るにツァカリさんが一番言いたいことって三段目のほうじゃないかと。
そして外向き内向きの件は、100%どちらかが出るというより意識として入り混じって出てくるものだと思っていますから。
そのあたりが判断できるツァカリさんの発言が増えてくれたらありがたいですね。
なんにせよ「気になった」というのは「偽だと思った」というわけではないのだと思います。
私も発言次第で掌ドリルする予定ですので、お互い現時点での自発言にとらわれないようにしたいですね。
そしてお話聞かせていただきありがとうございました。
こうやって意見を参考にさせてもらえるのは墓下の良いところであり、楽しいところですね。
(+200) 2023/01/30(Mon) 11:37:45
>>+200
長々綴った割にまとまってないですね…感覚で読んでもらえると有り難いです。
話は全然変わりますが、未発言の方たちCOしていただけないかなーと思っていたりします（そのほうが面白そうなので）
(+201) 2023/01/30(Mon) 11:41:45
ニキータさん狼に見えてたな
>>+176檸檬さん
もふもふディビジョンです。
(+202) 2023/01/30(Mon) 11:51:03
【見】 【墓】 檸檬
「立会不要」という正義はわかるけど、
いくらなんでも1d第一声がここまでないと
少喉といえ村不利だし、評価値下がっちゃうなー（あくまで個人的には）。
ズサァで突如はじまったわけではないので……。うーん。
(+203) 2023/01/30(Mon) 11:51:40
【見】 【墓】 檸檬
>>+203補記
あくまでわたしが地上にいたら、という話ではあるけど。
(+204) 2023/01/30(Mon) 11:53:22
【見】 【墓】 檸檬
>>+202マフテアフ
Joy Devisionでありたいね！
(+205) 2023/01/30(Mon) 11:54:20
【見】 【墓】 檸檬
トソツ、個人要素ニキな自覚あるだろうに、
韜晦というか、衒学というか、
3発言でわりと攻めてるのか守ってるのかわかりづらいとこが個人要素（以降ループ）。
(+206) 2023/01/30(Mon) 12:30:36
>>+161ペルラさん
(私が村を見てく上での)ベースラインかなーぐらいの呟きだったよー
舞さん自身は、村の中心を衛星みたいにくるくるするか、弾かれて吊られるかーだと思う。
正しい進行を取って盤面を詰めていきたそうだけど、=白とはならない(狼でも近いことはしそう)って感じかな？
(+207) 2023/01/30(Mon) 12:32:05
(+208) 2023/01/30(Mon) 12:46:36
(+209) 2023/01/30(Mon) 13:05:18
【見】 【墓】 北落
>>35 ニキータ
ふむ、トソツが親人外っぽくない挙動ならわかるが、白人外っぽい挙動となるのがわからない。霊真贋を付けるなら少し掘り下げたいかなと思う。
(+210) 2023/01/30(Mon) 13:28:29
(+211) 2023/01/30(Mon) 14:03:38
リアル都合かいしょー。
ぺルラいらっしゃいじゃーん。
リアル都合はしゃーないしー。
こたつでまったり推理するし。
露骨すぎるけどホントに
ソトツ辻潜伏だろうじゃん。
感覚的にはニキネキ真に見えてきたし。
思考があーしと一緒なんだよなぁ。
(+212) 2023/01/30(Mon) 14:04:33
【見】 飴ちゃんは、いる人に飴ちゃん贈呈。
(a21) 2023/01/30(Mon) 14:05:21
いたりいなかったりします。
トソツさんはあって白人外っぽいような？
わざと他者の視線を自分に向けさせようとしているような、そんな胡散臭さを感じます。
(+213) 2023/01/30(Mon) 14:10:52
狩りは舞ちゃんかリュネかなーし。
どっちかってーと舞ちゃんぽいし。
リュネは狩りの出てくる位置じゃないし。
ジュノーが言ってた舞ちゃん軸はよくわかる。
ここは後半に吊るかどうかの位置。
それまでに村か狼（狩）かわかるはずじゃん。
辻が霊能騙らない理由だけほしいじゃん。
(+214) 2023/01/30(Mon) 14:13:10
>>+214
狩の出てくる位置とはどのようなものでしょう？
あまり位置について考えたことがなかったので少し興味があります。
(+215) 2023/01/30(Mon) 14:14:55
(+216) 2023/01/30(Mon) 14:15:24
【見】 ミンツェは、 マフテアフ>>+216なるほど（ふむふむ）
(a22) 2023/01/30(Mon) 14:19:21
あれ、まだ3人未起床なのか。
1人くらいは何処の村でもいるもんだけど3人となると作為的なものを感じるのは分かるね。
(+217) 2023/01/30(Mon) 14:20:55
とりあえず未起床の三人の発言が見たいしー。
ミズは探ってる感強いので、普通に村じゃね？
>>21の占いに対する他人事感が非狩くさいのでなおさら村ぽ。
(+218) 2023/01/30(Mon) 14:21:34
>>42
ここを見ると白な気がするのですけど、うーん…？
(+219) 2023/01/30(Mon) 14:23:30
辻も2-2見えてるなら動いていいですけどネ
Cで議論停滞もしくは占吸収的な意味くらい？ですか？潜って意味あるの。
(+220) 2023/01/30(Mon) 14:25:23
>>+215
ログ全体から見て中央上下くらいの位置。
（わかりやすく言うと舞ちゃんくらいの位置）
リュネはなんというか、
チグハグ感強くて狩に見えないし。
陣形気にしてるくせに占いに触らないのが
すんごい違和感感じるし。
(+221) 2023/01/30(Mon) 14:26:19
昔、初日にリアル事故で村に顔を出せるようになったのが18時過ぎだったことがあったので、個人的にはまだ慌てる時間じゃないです。
それはそれとして、発言が見たいというのはご尤も。
(+222) 2023/01/30(Mon) 14:27:53
赤だけで十分勝てる編成だから辻待ちで赤が待ってる説はあまり納得感がないね。
占い師も2-2見たらもう出て良いと思う。
同時に辻もね。
遅い組の理由はひとまず聞きたいところだね。
(+223) 2023/01/30(Mon) 14:30:32
シャンヤくんが、非ライン怖がってないのと色見えてなさそなのと進行迷子ってる（赤窓で聞け並感）ので、真、あって辻までに見えますかねー
狩候補はほかはわかんねーや。
(+224) 2023/01/30(Mon) 14:30:47
>>+222
夜型の人とか普通に大方決まってから顔出すので
そこはわかってるし。
人外の数がなんかしっくり来ないので
早く発言見たい感じ。
狼が一匹足りない気がするし。
(+225) 2023/01/30(Mon) 14:32:24
(+226) 2023/01/30(Mon) 14:32:32
ルプスちゃんかわいー（未来予知）
では離脱。またね。
(+227) 2023/01/30(Mon) 14:33:18
(+228) 2023/01/30(Mon) 14:33:42
【見】 飴ちゃんは、 マフテアフに手を振った。
(a23) 2023/01/30(Mon) 14:35:33
マフテアフさんはお疲れ様です。
>>+221
ふむふむ。
陣形への意識と占いへの触れ…（めも）
ちなみに位置調整のコツってありますか？
私が狩のときは普段よりいい位置につくか縄にかかるかなので極端なのですよね。
(+229) 2023/01/30(Mon) 14:40:42
【見】 【墓】 ゐこ
>>37
霊能COのニキータさんが「空気感的に2-2になりそう」って発言するのは、仲間のCO待ちの狼やC狂ではなさそうに感じるよ。
>>31
トソツさん面白いね！
白人外なのか狩人なのかフットワークかるーい村人さんなのか、今後に注目したいな。
(+230) 2023/01/30(Mon) 14:44:13
【見】 【墓】 北落
未起床3名は人数として多いと言える。
狼陣営が騙り準備に対して積極的に様子見をしていなかったとしても、「ま、もう少し様子見をしてからログを書くか」という人外心理が働いた人が1人はいるだろうということは否定できない。
表現として騙りに対する様子見は不適切だったかもしれないが、トソツの感性としては理解できそうなものなんだよな。単純に占誘導自体に人外利が発生してるとは思わないし。
(+231) 2023/01/30(Mon) 14:48:42
【見】 【墓】 ゐこ
>>+199
そっか。1人しかいなくて、特に能力もない聖痕を騙ったら、他よりはお手軽に処刑出来ちゃう人外の濃度が濃い空間が出来ちゃうね。
「人外の「騙ることができる能力」」って考え方面白いな。
フィガロさんも教えてくれてありがとう！
(+232) 2023/01/30(Mon) 14:48:57
【見】 【墓】 北落
まあそこを掘り下げるよりは他を見るべきか
ミズガルズが気に入ってるので、村という声が上がるとなんか嬉しいね。中身分からないけど。
(+233) 2023/01/30(Mon) 14:50:38
>>+229
1 早めに挨拶して（意図的に）黒い行動をする
2 やや白目の位置取りして黒狙い占いを避ける
個人的なものだけど、
今のセオリーならこんな感じじゃん。
1は逆転的に非狼に見える。
（狼がなんで急激に位置下げるの？）
2はスタンダードな白目狩人といった感じ。
舞ちゃんは黒狙いだと
初手占いを食らいやすい位置
あーしなら灰置き宣言して
占わないように進言してると思うし。
(+234) 2023/01/30(Mon) 14:52:03
霊方向からの非ライン（単独感）と灰への視線（興味）という意味ではシャンヤさん真辻
第一声の出力が騙りにしては複雑に見えたのと、その後の灰への圧力（と言っていいものかはわかりませんが）的にはツァカリさん真狼
このままCO数が増えなければツァカリさんかニキータさんのどちらかに狼がいそうな予感です。
(+235) 2023/01/30(Mon) 14:52:11
>>+234
ありがとうございます……！
では今度1番を実行してみますね
(+236) 2023/01/30(Mon) 14:56:27
じゃあリュネって1の動きしてないかって思うけど
発言で黒くなりにいかないとダメな感じ。
発言しないのはさぼりたい
人外の方がしっくりくるじゃんね。
リュネ狩人ならシャンヤに
なんやかんや聞いたりしてそうだし。
ただ潜ってるだけなんで狼くさく感じるじゃん。
(+237) 2023/01/30(Mon) 14:56:39
【見】 ミンツェは、そして少し離席します**
(a24) 2023/01/30(Mon) 14:57:09
舞ちゃんはなんやかんや探ってる感じなので
両方比べるなら舞ちゃんの方が村目の行動してると
思うじゃん。
(+238) 2023/01/30(Mon) 15:00:49
【見】 飴ちゃんは、 ミンツェに手を振った。
(a25) 2023/01/30(Mon) 15:01:06
>>+224
まふまふ村決め打っていったん仮眠するし。
［こたつで丸くなった］**
(+239) 2023/01/30(Mon) 15:31:58
(+240) 2023/01/30(Mon) 17:46:12
うーん、>>44と続くならそうでもない？
発言してから考え始めてるぐらいの余白ではあるけど。
村なら潰されそうかなぁ
(+241) 2023/01/30(Mon) 17:48:40
(+242) 2023/01/30(Mon) 17:50:12
ちら見です。
フェーダさん来てましたね、よかった。
ツァカリさん視点、フェーダさん白めに見えます。
単体印象は普通に村ですが、生存力は低そうで少しそわそわしてしまいます。
(+243) 2023/01/30(Mon) 17:55:20
対抗追加ないなら占いはツァカリ>シャンヤかなー
シャンヤ君の方が占い師意識透けてるけど、占い師である意識にウェイトが乗ってるから騙りで難しいとまでは思ってなくて。
村側意識透けさせてるツァカリ君の方が村役職かなー。もしくはかなり上手い人外。
素直に真かなーが今。
(+244) 2023/01/30(Mon) 17:57:59
シャンヤを自己PRしてるシャンヤ君って感じがするのねー
信用取り意識の裏返しにみえるので、赤持ちっぽい
(+245) 2023/01/30(Mon) 18:00:17
生存力低いは少し違いますね。>>+243
塗られやすそうな隙がありそう、のほうがまだ此方の発言意図としては近いかな。
そしてやっぱりフェーダさん村に見えるんですよね。
ニキータさんとのライン云々は要素外としても、遅刻意識がある上でなお興味の向き方がなんとなく狼っぽくない印象です。
>>+244
（握手）
(+246) 2023/01/30(Mon) 18:03:25
>>+246
握手ー！
フェーダさん隙がある、もわかるー
相性にかなり左右されそうだねー。防御感全く無しでテンプレ防御感？(>>43)出したの面白いー
深掘りすれば白くなりそうだから、不理解で沈められないと良いなー、だね。
(+247) 2023/01/30(Mon) 18:09:59
【見】 【墓】 北落
流石に仕方ない話だが、月曜開始の弊害と見るべきか
(+248) 2023/01/30(Mon) 18:17:09
霊はアキラさんの方が印象悪いかなー
>>4が辻？って感覚して、うーん。
ギドラ成立しない→霊対抗出る予想
なのに、何故まとめ業務や>>6の促しに手を出すんだろ？
1COの占い師に真っ先に触れる必要あった？
印象論とか理想論が先行してそうだけど、気になるー
(+249) 2023/01/30(Mon) 18:20:14
おふ。すごい白人外に指定券握らせたそうな主張だ。
しかし信用の必要な占騙りから出す狼利じゃねーな？
ツァカリくん自身は普通に「これが村利」と思って出してそー。
(+250) 2023/01/30(Mon) 18:26:33
ニキータさんが特別真っぽい感じでもないし、単体比較アキラ>ニキータになりそうな未来予想図だー(霊ロラスイッチポチー！)
2-2で確定するなら灰から吊りたいけども。
▼霊▲占で迎える3dが嫌すぎる…
(+251) 2023/01/30(Mon) 18:26:59
(+252) 2023/01/30(Mon) 18:31:07
(+253) 2023/01/30(Mon) 18:45:54
【見】 【墓】 檸檬
弥勒もルプスもプロでは（回数は少ないけど）いいかんじのノリだっただけに心配だな……。
(+254) 2023/01/30(Mon) 18:47:19
弥勒はコアタイムぶっ壊れてそう。既存発言ぜんぶ夕方～深夜。
ルプスは昼も一応顔出してるんだよなあ。開始30分前に来てるから開始気づいてないことはなさそうなんだが。
(+255) 2023/01/30(Mon) 18:51:57
>>47 この下段、当人がまんまソレなの笑うとこ？笑うとこなの！？
(+256) 2023/01/30(Mon) 18:53:14
(+257) 2023/01/30(Mon) 18:54:00
(+258) 2023/01/30(Mon) 18:54:18
(+259) 2023/01/30(Mon) 18:54:43
ツァカリはもう1人占い師出てきたら真切りして大丈夫そうかな。
2COだと逆に真目ありそう。
(+260) 2023/01/30(Mon) 19:11:46
(+261) 2023/01/30(Mon) 19:16:35
【見】 【墓】 檸檬
>>+261フィガロ
でもちょっとあからさまじゃないかな……？
事故的潜伏ならまだしも、相談して役割分担してるうえで。
(+262) 2023/01/30(Mon) 19:19:06
>>+259 文学賞？と思ったら将棋だった。
この手は流行らないとは思うがなあ（まがお
(+263) 2023/01/30(Mon) 19:20:07
居る連中のなかだと黒目ではあるんだけど、なんか感触そもそも狼喋ってないんじゃね？感もなくはない。
>>+261
(+264) 2023/01/30(Mon) 19:21:19
【見】 【墓】 檸檬
たしかに立ち回りとして情報落とさないのは陣営とわず非村利だし、
「星飛ばしてみたら～」もパッシブかつ喉潰しと見えなくはないけど、このままだと安直に位置が下がりすぎる危険性があるんじゃないかなー！
(+265) 2023/01/30(Mon) 19:21:21
(+266) 2023/01/30(Mon) 19:43:34
リュヌさんは処理するなら吊りのほうが良いかと。
直近の言動があからさますぎて赤持ちなら占わずに処理したいところ。
直近のシャンヤさん、頭が回らなくなっていますね（Twitter）
ツァカリさんは村との擦り合わせ次第。村との相性如何によって難易度が変わりそう。
流石にここまで来て騙りは出なさそうですけどね。
(+267) 2023/01/30(Mon) 19:46:54
(+268) 2023/01/30(Mon) 19:48:53
【見】 【墓】 檸檬
レアンドロ>>82
すがすがしいまでに素村感あるなー！！（憧憬のまなざし）
思考回しと「ソトツ」の落差はおいといて……。
（といいつつわたしもジェイパーズのこと昼までジェイバーズって書いててたいへん失礼しました）（乱視co）（言い訳になってない）
(+269) 2023/01/30(Mon) 19:49:11
(+270) 2023/01/30(Mon) 19:49:49
>>+267上段は「仮にリュヌさんが赤持ちなら」ですね。
（ピカチュウって、なんでしょう？）
（あまり聞かないほうが良いならお口チャックマンします）
(+271) 2023/01/30(Mon) 19:50:27
(+272) 2023/01/30(Mon) 19:51:24
でも正直に申し上げると、これでレアンドロさん人狼だとちょっと面白いなぁとは思ってしまいます…（不謹慎）
(+273) 2023/01/30(Mon) 19:53:30
(+274) 2023/01/30(Mon) 19:54:17
>>+271 ピカチュウ事件は、大昔ぐた国で「ピカチュウ（ピカー！などの変形はあり）」としか発言しないカチューシャ（トロイカセットの）が出現した事件。
ピカチュウだけでもガチは成立する！とか主張してたが、滅多な事ではお怒りにならないぐたの神様がお怒りになりBANされてた……
(+275) 2023/01/30(Mon) 19:54:59
(+276) 2023/01/30(Mon) 19:55:22
>>+275
そんなことがあったのですね、初めて知りました。
ぐたの神様が怒るとは相当な事態なのでは。
ぐた国はものすごくおおらかなイメージがあったので、ちょっと（かなり）びっくりです。
(+277) 2023/01/30(Mon) 19:57:52
レアンドロ、3発言で残pt333。狙ってやってる？？？
(+278) 2023/01/30(Mon) 20:01:58
シャンヤさんは逆にどういうタイプだと自分で見やすいのか、灰の中で具体的に名前を挙げてほしいかなって。
偽視というわけではありませんが、上記の点少し気になっています。
(+279) 2023/01/30(Mon) 20:05:35
>>+270>>+272
・レアンドロから「こうしたい！」って我が感じられない。進行でも●▼使い方でもどっちでもいいんだけど。
・>>82顔出し遅めで、かつ相当の分量あるから書き溜めてそうなんだけど、レアンドロからの思考開示ナシ。
・ロケット非占。まあこの村相談時間あるからそれで即役だとは言えないんだけど……
気になったのはこの辺り。
(+280) 2023/01/30(Mon) 20:10:20
>>+269 最近俺は「鳥（とり）」と「烏（からす）」を間違えた。ここの国のフォントで読めねえよそんなん。
(+281) 2023/01/30(Mon) 20:12:14
【見】 【墓】 檸檬
ピカチュウ事件なつかしいな……！
さておき、わたしレアンドロ素村（っぽい）なーとおもうのは。
RPって好きなひとはとことん好きで負担にならないどころかおやつみたいなものだけど、よくも悪くも目立つんですよね。
口調（オネエとか僕っ娘とか）だけならともかく、背景設定ものまでいくと。
そのうえで、（変則編成とはいえ）潜伏狼がそういう立ち回りを好んでするかなーと。
(+282) 2023/01/30(Mon) 20:12:39
【見】 【墓】 檸檬
>>+280>>+281ジェイパーズ
なるほど！「我が～」はわかります。
ただ、わたしはそこはまだ発言分量的にノーカンかな！
そして「鳥」「烏」は経験あり……ウッ……。
(+283) 2023/01/30(Mon) 20:14:39
【見】 【墓】 檸檬
>>+282補足
正確には「目立ち方としてそこを選択するのってリスキーじゃない？」というのがあります。
(+284) 2023/01/30(Mon) 20:16:04
(+285) 2023/01/30(Mon) 20:17:35
>>+284 ふた昔くらい前の極小発言界隈だと、そこはリスクテイクしろ、振り切れで世論形成がされてたんだけど、今それをやるPLと言われると心当たりはちょっとないな……
最近はRPというより単発ダジャレ系が流行り。
まあ500ptとなるとそもそもアウェイだけど。
(+286) 2023/01/30(Mon) 20:24:54
俺もレアンドロさんは疑う派ですね
もふもふ担当としては、シャンヤくんをもふもふする使命を受信しました。もふす。
(+287) 2023/01/30(Mon) 20:27:13
【見】 【墓】 檸檬
>>+286ジェイパーズ
ですよねー。
わたしの主戦場は800～1000ptですけど、
1、3、5喉や100ptも通ってきてるのでわかりみ。
(+288) 2023/01/30(Mon) 20:28:01
>>+252ミンツェさん
この進行通っちゃえば、あとは潜Cを確白にするだけで、▼真占できちゃいますから。
とはいえ人外視点に立ってみれば、そもそもCを確白にするのが難しいんじゃん、ってとこもあるんで、「そう（Cに進行権を持たせたい人外）」というより「そう邪推してしまう」発言寄りだと思いマス。
(+289) 2023/01/30(Mon) 20:33:23
(+290) 2023/01/30(Mon) 20:36:30
(+291) 2023/01/30(Mon) 20:38:34
レアンドロさんは「内向き」ですね。
彼の興味の対象って突き詰めると&身も蓋もないことをいうと「自分自身」だと思うんです。
自分のRPへの拘りと、>>87が特に顕著ですが「自分が判断する側の立場である」という意識。
恐らく彼の中ではある種の判断軸が存在しており、そしてそこに本人に自覚があるかはわかりませんが、強く固執している。言ってしまえば頑固。
そして彼自身は自らの思考を開示してどうこうしようというより、相手に思考を出させて判断しようとしているように見えています。
このあたり、アピールに興味がない村側よりですかね。
(+292) 2023/01/30(Mon) 20:38:37
(+293) 2023/01/30(Mon) 20:39:18
(+294) 2023/01/30(Mon) 20:39:39
【見】 【墓】 檸檬
>>+292ミンツェ
わかるー！
判断者側視点（態度）だよねー。
これ初動からすっと出てこさせるの、狼仮定けっこう難易度高いとおもう。
(+295) 2023/01/30(Mon) 20:40:45
【見】 檸檬は、 ミンツェをじっと見つめた。
(a26) 2023/01/30(Mon) 20:41:07
【見】 ミンツェは、 檸檬に微笑んだ。
(a27) 2023/01/30(Mon) 20:44:34
>>122 ルプスじゃね？普通に考えたら。
後発組思ったより重たくないんだよなあ。
(+296) 2023/01/30(Mon) 20:50:42
ルプスちゃんかわいー
>>117突然村っぺー
>>118狼3潜伏は灰狭くね？ここ狼なら相方たちも灰の狭さ考えないタイプなんだろな
(+297) 2023/01/30(Mon) 20:52:21
【見】 【墓】 檸檬
>>+296ジェイパーズ
そうね。後発組、単純にCTや狙いありきで
ケチャップ感（出るときはドバーッと）！
(+298) 2023/01/30(Mon) 20:55:13
【見】 【墓】 檸檬
中身がどうあれルプスかわいくてすき！
(+299) 2023/01/30(Mon) 20:59:32
(+300) 2023/01/30(Mon) 21:00:43
(+301) 2023/01/30(Mon) 21:04:27
>>149 なりません。赤がそのつもりでも辻が潜伏する可能性はあるからな。
あ、でもレアンドロからリュヌ白要素でるの。へー
(+302) 2023/01/30(Mon) 21:13:07
【見】 【墓】 檸檬
うーん。
寸毫もわるいことじゃないけど、
地上のパズルゲー感がすごいなー！
少喉といえ、長期なのに感覚短期っぽい……。
(+303) 2023/01/30(Mon) 21:24:50
【見】 【墓】 檸檬
個人的には舞、ルプス、トソツ、ミズガルズまでは●不適。
村ぽまで拾えてるとこはないけど、白（≠白人外）要素を感じるのは舞、レアンドロ、ルプス、ミズガルズ、エソラ、ってとこかな。
(+304) 2023/01/30(Mon) 21:28:00
【見】 【墓】 檸檬
>>159ミズガルズ
あー！その視座というか着想もあるんだ！
わたしトソツにばっかり目がいってた（）
(+305) 2023/01/30(Mon) 21:28:59
【見】 【墓】 檸檬
（たしかに「非狼」とは書いたけど、白人外じゃないとはかぎらない）
(+306) 2023/01/30(Mon) 21:29:52
【見】 【墓】 檸檬
ルーと弥勒が（個人的に）読みづらいというか、
理解はできるけど体感レベルでの共鳴ができないとこがあるなー……！
(+307) 2023/01/30(Mon) 21:38:17
こんばんちゃー
役職の真贋水分らんしー…
とりあえず村４人打って守りながら進めるのが
いいんじゃね？
エソラ・ルプス・舞ちゃん・フェーダ
あたりかなー
ここは全員村やろ感
>>A5
草ｗ
(+308) 2023/01/30(Mon) 21:42:30
【見】 檸檬は、 飴ちゃんおかえりー！
(a28) 2023/01/30(Mon) 21:44:05
【見】 飴ちゃんは、 檸檬ただいまじゃーん。つ飴ちゃん
(a29) 2023/01/30(Mon) 21:44:54
>>+307 発言増やすのいいから一回ガッツリ潜ってきなよーって思うよね。
雰囲気白さはあるけど、これで白認定は無理。
(+309) 2023/01/30(Mon) 21:45:07
【見】 檸檬は、 ジェイパーズに頷いた。
(a30) 2023/01/30(Mon) 21:48:11
フェーダよりミズのほうがええか。
この辺残して、
占い結果見ながら吊ってく感じかなーし。
なんか終わる気がするじゃん。
(+310) 2023/01/30(Mon) 21:52:32
【見】 【墓】 檸檬
飴ちゃん、熟練のひよこ仕分け職人感すごい……！
(+311) 2023/01/30(Mon) 21:54:23
>>+311
でもたまに狼誤認してすごいことになるじゃんｗ
故に占い使おうって話だけどし。
でも各々の視点の流れ（視点の被り方）とか見ると
この辺残しとくと安全な気がしますし。
(+312) 2023/01/30(Mon) 21:58:15
いたりいなかったりしているあいだに全員揃って何よりです。
>>172下段に首を傾げつつ。
>>+289
なるほどです。
しかし発言見ていると現状うーん…マフテアフさんに凡そ同意ですね（素で言っているように見えている）
(+313) 2023/01/30(Mon) 22:00:01
占いはシャンヤもツァカリも今日時点でおかしな所
なかったので保留しますし。
マイペースに信用上がってる感ある、
ツァカリの方が、ちょい真目高いかなーと。
(+314) 2023/01/30(Mon) 22:03:23
弥勒さん、ルーさん、リュヌさん。
次点トソツさん、エソラさん、一歩下がってレアンドロさんが処理したい候補枠ですね。
(+315) 2023/01/30(Mon) 22:07:20
おー、大分増えてるねー
リュヌさん人気っぽいのは把握だー？
(+316) 2023/01/30(Mon) 22:16:02
んー、リュヌさんあって白人外までと思うけどなー？
インプットに対してアウトプットが足りてないのと、村を外から眺めてる立ち位置が他人事感あって黒く見えるというのはあるけど。
自分で選んでそこに居る感じがする。灰狼ならもっと歩み寄りそうだけど、うーん？
(+317) 2023/01/30(Mon) 22:24:37
俺は単体だとリュヌ気になるけど、レアンドロとニキータから白白言われてるのはもしかしたら……とは思うねえ。
レアンドロに関しては彼が辻って解釈は可能だが。
(+318) 2023/01/30(Mon) 22:27:08
黒く在ることに躊躇いが無いって感じがする？
狼でそのムーブしかできない(村トレス)とかはあるかも知れないけど、しっくり来ないー
(+319) 2023/01/30(Mon) 22:28:55
>>+317 じゅのー
そう見えるなら彼女が狩人かもしんないし。
占い当てないほうがよさげ。
(+320) 2023/01/30(Mon) 22:29:47
>>188上段は初見で同じこと考えたかなー
人外が塗る手法じゃなくない？って思ってて、村の深読みとか妄想の類に見えるー
リュヌ黒視したいならもっと色々出来そうなのもこみー
(+321) 2023/01/30(Mon) 22:33:53
>>+320
かもかもーなのだー
明日灰吊りなら占った方が良さそうまであるけど、霊ロラいきそうだしねー
(+322) 2023/01/30(Mon) 22:35:17
灰4つも潜伏埋まってるしな、一ヶ所で悩んでるよか他いかんと。
単体だとレアンドロ、リュヌ＞ルプス、エソラ＞弥勒って感じかなあ、気になる度合い。
エソラなんか雰囲気白い印象だったが読み直すとそーでも？と。
(+323) 2023/01/30(Mon) 22:35:19
シャンヤ-ニキータ
ツァカリ-アキラ
かな。
真偽はわかんなし。
トソツは潜伏占いCOして
そのまま噛まれてくんないカナー。
(+324) 2023/01/30(Mon) 22:36:19
弥勒入れてあんのは考察量規定不足、あとちょっと固いかな。
黒いかって言われると感触ビミョーではあるな。
(+325) 2023/01/30(Mon) 22:36:46
>>+322
霊に関してはどうせ霊ロラだしなー感。
さきにニキネキ吊るのがよさげ。
(+326) 2023/01/30(Mon) 22:37:38
潜伏真あるなら明日の吊りまでには出てほしいですねぇ。
(+327) 2023/01/30(Mon) 22:39:47
霊はアキラ真かなー(手のひらくるくる
>>90以降のぶっちゃけトークで疑問は解消されたー
(+328) 2023/01/30(Mon) 22:40:08
潜伏真出てきたら荒れそうだねぇ
黒引きマストじゃないかなー。
(+329) 2023/01/30(Mon) 22:42:33
【見】 ミンツェは、 ジュノーに頷いた。
(a31) 2023/01/30(Mon) 22:45:13
【見】 【墓】 北落
現着、突然死はないようで何より
(+330) 2023/01/30(Mon) 22:49:25
ふむー
【●レアンドロ◯エソラ】次点ルー
ぐらいかな。灰人外3。リュヌ・トソツ・ルプス辺りに白人外1紛れてるのかなー？
という楽観ぽいちょー
(+331) 2023/01/30(Mon) 22:56:25
(+332) 2023/01/30(Mon) 22:58:08
まー、真占はレアンドロさん見といた方が良さげ、かなー？
ツァカリ君がんばっ！
(+333) 2023/01/30(Mon) 22:58:27
エソラ軽いと思ったのは謝罪文か。ぬー
やっぱどっか見逃してるなあ。
軽いんだけど狼ワード言いまくってるフェーダか？
(+334) 2023/01/30(Mon) 22:58:50
(+335) 2023/01/30(Mon) 23:01:21
(+336) 2023/01/30(Mon) 23:03:07
エソラさんはなんか別の世界にいる感じなので、黒いわけではないのかもしれない。
霊決め打ちたいならわからんでもないのだけど、力点かかるところそこ…？感が。
●ルプスへの帰結もなんか、うーん？ってなったやーつ。
やりたいことが見えたら評価変わるかもー
(+337) 2023/01/30(Mon) 23:04:20
自由にすんなら朝まで悩ませりゃいいのに。
狐もいないし宣言させる意味はあんまりないぞ。
(+338) 2023/01/30(Mon) 23:04:32
>>+337 エソラまだpt余ってるんだよねー
こっから動きある可能性は全然ある。
(+339) 2023/01/30(Mon) 23:05:20
>>+334 じぇいじぇい
舞ちゃんとフェーダがずっと残ってるなら
両狼疑ってもいいかもし。
目線的にここは同陣営だと思うし。
>>+330
ふたりとも夜型だとおもってたんで
心配はしてなかったし。
(+340) 2023/01/30(Mon) 23:06:49
>>+340 フェーダ黒っぽいとはあんまり思ってないんだよなー
ふざけすぎなんで。
狂系は分からん。
(+341) 2023/01/30(Mon) 23:09:04
むんー
リュヌさん、怪しいなーって見てる位置から庇いが入ってるの、繋がれてる+吊りor占いで白判定見せることで利用されてる、って感じがしてー
村っぽいのかなー、となっている。
(+342) 2023/01/30(Mon) 23:14:53
(+343) 2023/01/30(Mon) 23:37:04
【見】 【墓】 檸檬
テオドアは決定出しおつかれさまです！！もふりもふり！
(+344) 2023/01/30(Mon) 23:37:59
【見】 【墓】 檸檬
わたしは基本夜更新村メインだったので（いまはほとんど朝更新しかなくてそこへ入るけど）、決定が出ると「30分後！ドキドキ！」ってなる感覚だけど、あと7時間あるかーとおもうとドキドキが胃に痛いぃ……！
(+345) 2023/01/30(Mon) 23:56:27
この村むずいしー（歓喜）
2-2-1がすでにアンチセオリー狼陣営な感じ
あとゐこはすまねーし。
名前コピペするときに
フィルターかかっちまったしー（泣）
質問あったらおきがるにー。
(+346) 2023/01/31(Tue) 00:06:53
>>+345
それわかるしｗ
長時間待たされる分
胃に来やすいのかもしんないし。
(+347) 2023/01/31(Tue) 00:09:32
【見】 【墓】 北落
狩人で朝更新の時とかは、これで占い抜かれたら俺明日どんな気持ちで仕事すればいいの？と思いながら寝たことはある
(+348) 2023/01/31(Tue) 00:13:27
(+349) 2023/01/31(Tue) 00:15:30
【見】 飴ちゃんは、 ゐこにお詫びの飴ちゃんです。
(a32) 2023/01/31(Tue) 00:18:47
(+350) 2023/01/31(Tue) 00:20:23
【見】 【墓】 檸檬
>>+347>>+348
ねー。でもなんでこんなにまで朝更新メインになってるかというのは心底謎！
需要があるからなんだろうけど。
(+351) 2023/01/31(Tue) 00:25:51
トソツは狂狼ギドラが余計。
それないなら普通に白いんだけどなー。
むーん。
(+352) 2023/01/31(Tue) 00:26:00
夜更新の村だと、結果見た後に思考ぐるぐる回って寝れないことがあるかなー
朝更新村の方が身体に優しいのだー
(+353) 2023/01/31(Tue) 00:28:51
(+354) 2023/01/31(Tue) 00:30:33
あとは、相談時間を設ける関係じゃないかなー？
編成が基本的には村有利だから、狼不利になりすぎないような調整は多い気がするねー
(+355) 2023/01/31(Tue) 00:31:04
(+356) 2023/01/31(Tue) 00:31:33
あと占騙りは朝更新のほうが難易度下がるよね。
判定悩む余地あるんで。
黒即白3とか殺す気かァ？となる。
(+357) 2023/01/31(Tue) 00:31:59
狼ひいて、そのまま寝て、朝起きたら会話めっちゃ進んでたりすると軽く絶望するのはある…
(+358) 2023/01/31(Tue) 00:32:29
夜更新だと大体更新の一時間前とかに決定があるから、
そこ丸っと不在だと投票すら合わなくなるんだよね。
更新立会推奨ないし必須まで求められるから、今のプレイスタイルに合わなくなった感じ。
(+359) 2023/01/31(Tue) 00:34:39
規則正しい生活は大事なのだー
無理すると思考力落ちるしねー。
良い子だからそろそろすやるー
(+360) 2023/01/31(Tue) 00:35:46
【見】 飴ちゃんは、 ジュノーおやすみー
(a33) 2023/01/31(Tue) 00:41:30
【見】 【墓】 檸檬
もろもろなるほど！
わたしは夜村（地上）参加するときは極力仕事休むなり早番で夜コア確保するけど、ふつうはそうだよねー……。
(+361) 2023/01/31(Tue) 00:42:22
【見】 檸檬は、 ジュノーにおふとんをかけた。
(a34) 2023/01/31(Tue) 00:42:35
俺夜更新だとむしろ緊張しまーすね
人集まってるタイミングで状況動くと対応に追われる。
朝更新は寝てる間に事態が動いているので安心。（安心か？）
2-2-1陣形、潜伏人外が多い利点は民意を狼陣営で握れるトコなんで、比較的正のラインで繋がってそーと予想しておきます。
(+362) 2023/01/31(Tue) 00:44:30
そういえば>>+187>>+195はおおむね自分の中では解決した。
>>125でツァカリ本人が言ってるけど、聖痕に委任させる発言を後に行うことを視野に入れた発言だったから冷静だったんだね。
ツァカリ人外だと委任の話で真取りたい騙り。
正直継続性のある話じゃない（自由占いになっている以上、聖痕抜かれたら確白が出来ないまで考えられる）ので、今日7割方委任の話してたのを鑑みると、そこで騙りじゃなさそうと取らせて真を抜きたい動きに見えるな。
だから占い3COになったらほぼ偽と思ってた。
3d聖痕死んでたらツァカリ真かなー。
(+363) 2023/01/31(Tue) 00:52:42
シャンヤの方は
>>70「日本語として読み解くの苦手」「ツイッタラー苦手」
>>78「生理的に怖い」
>>103「真面目にやって」
>>178「2-2普通に嫌、2-2-2の話が頭に入らない」
偽なら灰とブチブチ切れてることで真取らせる騙り。
真なら>>2「占師が特に重要な編成」で緊張していそう。
>>34「盤面で色分け」とあるから、彼視点ほぼ村と分かった位置への目線は追っていきたいね。
余談、リュヌ取らないで→●エソラは、ツァカリ視点だとリュヌほぼ黒でしょ。
(+364) 2023/01/31(Tue) 01:00:49
(+365) 2023/01/31(Tue) 01:05:22
>>+365
わかるしー。
発言見てると後半組は弥勒が一番村くさい。
ルプス噛まれるなら代わりに弥勒いれればいーし。
(+366) 2023/01/31(Tue) 01:10:33
Cはまず潜伏してるだろうな～と思うけど、いるなら占。
辻は潜伏するなら戦術観が自分と合わないけど（騙り枚数増やす方が明らかに強い）いるなら霊（というか占い騙りに赤から出さない狼って…）
占C-霊辻なら聖痕に狼出しときたいなあ。
占狼-霊辻か占狼-霊狼（辻の占/聖騙りを期待したが潜伏されてしまった）で予想しとこう。
(+367) 2023/01/31(Tue) 01:13:06
(+368) 2023/01/31(Tue) 01:14:58
>>+362 まふまふ
なんか全体的に単独感強くて
ライン追いづらいしー。
(+369) 2023/01/31(Tue) 01:18:04
(+370) 2023/01/31(Tue) 01:19:11
エソラアキラは両赤で別世界行ってるとは想像しづらく、ここが陣形パズルに絡んでくれるとちょっと見えてきそーですね。
占われるとわかってての>>225は、「占われる狼なら白印象稼いでおかないとダメでしょ（非狼）論」と、「その逆噴射してる狼」で五分な感じ。
勝手に別世界行っといてやる気失ってるのちょち村っぽくはあるんですけど、さすがに発言量質的に警戒は解けない。
リュヌ黒なら>>149>>194この辺は軽率にライン取りてーですね
統一●リュヌの展開はちょっと見たかった。
>>+369飴ちゃん
フリースタイル人狼。（頷き）
(+371) 2023/01/31(Tue) 01:30:53
トソツの>>11は
発言の内容が人外に向かってて
村
狩
狂（辻とは言ってない）
狼
ってアピールにみえるんだよなぁ。
村は自衛アピ強すぎて無いやろ感
自衛アピ強すぎの狩りはありえる
C狂人だとそのまま吊られかねない
（ちょっと抑えてきたので可能性はある）
狼は普通にあり得る
くらいやろか。
(+372) 2023/01/31(Tue) 01:35:05
(+373) 2023/01/31(Tue) 01:38:31
>>+372は人外に向けてるアピとして
潜伏辻が一番あるかなーという前提だし。
トソツは発想があーしよりあれ（誉め言葉）
なんでまじでとらえきれないし。
(+374) 2023/01/31(Tue) 01:41:00
正のラインで追いつつ、
否定できそうかどうかで
判断していくのはありだと思いますし。
真向勝負には実は弱いのが
フリースタイル勢ですし。
(+375) 2023/01/31(Tue) 01:46:10
【見】 飴ちゃんは、こたつに突撃**
(a35) 2023/01/31(Tue) 01:48:31
>>+371
このエソラ評がシンプルかつ鋭くて読んでて楽しい。
(+376) 2023/01/31(Tue) 02:05:14
>>+342
これは分からなくもないんだけど、実際ここまで庇いが入ると処理必須にしたくなるなぁ…。
(+377) 2023/01/31(Tue) 02:10:48
(+378) 2023/01/31(Tue) 06:35:29
リュヌ>>94で被黒嫌だ、って言ってるんで狼狩だとは思うんだよなあ……
で、レアンドロがリュヌに構いすぎなんで>>114>>173、ライン切れ要素かなーと。
レア狂リュヌ狼なのかレア狼リュヌ狩なんかは知らん……ニキ>>194あるからびみょーに後者寄りかなあ……
やっぱ落ち着いてログ見てみるとコアタイムとは違う印象になってくるもんだ。時間は正義。
ミズガルズに影響されてレア占微妙か？とか思ってたが、狩占よりは狂占の方がまだマシっしょ……●ルプスかなあ……何かと無難手な気が……
(+379) 2023/01/31(Tue) 06:52:47
おはようございます。
寒いですね、お仕事の人は温かくしてお出かけしてくださいね。
占い師はツァカリさんに寄りつつ検討事案があるので今はイーブンですね。
ひとまず結果が楽しみです。
(+380) 2023/01/31(Tue) 06:54:34
俺はシャンヤ真だと思うんだよなー
ツァカリ自由占希望する占にしちゃあ黒考察甘めに見えちまう。
それにしも酷寒だ。風呂場寒すぎてつらー
(+381) 2023/01/31(Tue) 06:58:50
>>+348
「…。やっちまったぜ☆」で切り替えていきましょう。
狩人の本分は「村にとって必要なところを守ること」なので、占い師が抜かれたらそこ以外（霊能、まとめ、確定白）への護衛に注力すべきかと。
(+382) 2023/01/31(Tue) 06:59:33
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