26 【誰歓800pt】墓下に初心者がいる村【大神学園】
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>>+247 織田さん
手つなぎ型タイプを真っ先に消したいのは誰だろう?
GS下位に人狼がいるとして、拾い上げて貰いたいはずだから
手つなぎ型を消す理由が薄いと僕は思うけれど、どうかな?
(この根拠はかなり弱いですが……)
(+266) 2022/05/28(Sat) 11:48:43
末光くん人狼仮定として……
▲市川くん
理由:アイツなんか皆を取り持つし、吉田のこと再検討してくれて邪魔だな……(!?)
コイツを排除しないと、俺は村に溶け込めない……非狩りもしていないし、お得だから行くぜ!(!?)
▲たむ
理由:やっべ……そうじゃん……たむ真なら詰むわ……俺のこと占わずに吊ろうって思ってるぽいし、ワンチャン狂人なら偽黒出して縄稼いでくれるけれど……危ないから噛むぜ……(!?)
になって、おかしくないですか?
それでいて4日目の末光くんの「白アピ行動」が、「一度フラットにして思考垂れ流しで素っぽさ演出」なんですよね……襲撃的違和感を提示せずに、別アプローチの白アピールをするのは人狼の生存戦略として一貫していません。
ここからも末光くんは白だと僕は思います。
(+271) 2022/05/28(Sat) 11:54:57
このように、襲撃の意図としてあり得そうな動機と
表の発言での「アピール部分」を比較して
おかしいな? と考えるアプローチの仕方もあります。
発言は常に「この人が人間(=人狼が誰だかわからない立場)ならこういう発想になってもおかしくないな」の側面と同時に……
「この人が人狼なら、この発言や行動から何を汲み取って貰いたいのか?」という見方をしていくのも、一つの手ですね。
新しい側面や視点・発想で多角的に考えることの大事さは既に市川くんが>>+148で説明していますが
これは一人でやるのはなかなか難しい……
そもそも、人狼役の経験が少ないと襲撃意図の想像がつきにくいですしね。
ここで、人に意見を求めたり、反証して貰うことが大切になっていきます。
思考の迷路に迷い込みそうになった時は、ちゃんとそれを意思表示して、誰かに助けを求めましょう。
(+279) 2022/05/28(Sat) 12:02:41
僕個人としては、初心者にお勧めしたいのは
「占い師探し」と「村人探し」ですね。
占い師考察は初心者でもとっつきやすいうえに
非常に奥深い考察なので、楽しいです。
おすすめポイントは
・三人及び二人という人数が絞られた状況で推理できる
・試合展開によっては答えが早く出る
・試合展開によってはこの見極めが勝敗を左右する
・「理想の占い師」像から主観的に推理できる(簡単)
・襲撃等の状況要素の側面からも推理できる
・性格要素から、人間要素・人狼要素を推理できる(難しい)
こんな風に、いろいろなアプローチを狭い状況でできるので
考察の練習にもなりますし、当たった時が嬉しいのもポイントです。
グレーが多すぎて大変、先ず何を話していいのか分からない……
そんな方は占い師考察から初めてみてはどうですか?
(+286) 2022/05/28(Sat) 12:09:59
>>+286
……デメリットは、推理を間違えていた時
占い師さんからの心証が悪くなってしまったり、それをきっかけに「誘導しようとしていた人狼」という疑われ方をすることです。
あと、占い師をよく見ようという行為自体が「狩人らしさ」に繋がるので、自分が狩人の時はあまり露骨に占い師を重視しない方がいいでしょう。
……あと、どんなに慣れていても外すモンは外します。
人狼側だって、騙すために全力で騙りますから……
そういうものだと、割り切ってしまう考えもありますが
まぁ、推理の第一歩としては良いと僕は思いますよ。
(+289) 2022/05/28(Sat) 12:11:14
【見】 解説役 東雲しのぶは、占い師は極論噛まれてから考えませんか?(暴論)
(a64) 2022/05/28(Sat) 12:13:45
【見】 解説役 東雲しのぶは、なろう系はあまり読みませんね……
(a75) 2022/05/28(Sat) 12:34:18
>>+303 辻くん
それについては同意ですね。
墓下がずっとギチギチに推理していると
なんだか疲れちゃうなってときもありますし
各々が自由にのんびりを過ごすのが良いと思います。
ちなみに僕が好きな漫画は「聖☆おにいさん」です。
(+316) 2022/05/28(Sat) 12:38:41
>>+319
そうですか?
敢えて穏やかな作品を選んだのですが……
(+324) 2022/05/28(Sat) 12:46:36
【見】 解説役 東雲しのぶは、>>+325 と同じ計算方法してますね。
(a85) 2022/05/28(Sat) 12:50:45
【見】 解説役 東雲しのぶは、や、やっと箱前に着きました……ち、地上は一体どうなってますか……!?
(a236) 2022/05/28(Sat) 22:50:18
>>+777 櫛田さん
なるほど、ありがとうございます。
末光くんで仮決定するほど、
村側は昨日の末光くんの発言や、今日の襲撃という要素をあまり考慮しなかった、ということでしょうか……
もう二日も前にあった疑いが「なんとなく」宙を漂う様子はなんだか不気味でもありますね。
きっと見て見ぬフリをしている人がいるのでしょう。
(+782) 2022/05/28(Sat) 22:55:49
これはあくまでも個人の意見ですが……
長期人狼ゲームは「対人ゲーム」です。
この画面の向こう側、キャラチップの向こうには
必ずどこかで生きている生身の人間がいます。
同じくこの「長期人狼ゲーム」という
時間も、手間も、メンタルも費やす面倒なゲームで遊びたい、楽しみたいという共通の目的を持った人間が相手のゲームであることを常に意識して欲しいですね。
(+795) 2022/05/28(Sat) 23:06:03
もちろん、議論が白熱したり、お互いに疑い合って、とことん気が済むまで殴り合うのは大賛成です!
このゲームは推理と議論のゲームなのですから。
ですが、それは相手を傷つけかねない言葉を濫用することでもなく、別陣営(だと思われる)相手を敵対視することでもないと思います。
敵陣営だってこのゲームの大事な要素であり、試合を楽しみにしてきた、同じ立場の人間なんです。
それを常に肝に銘じたプレイングをしていきたいですね。
……少なくとも、僕はそう強く思って人狼ゲームに臨んでいます。
(+813) 2022/05/28(Sat) 23:14:30
(+818) 2022/05/28(Sat) 23:18:40
エンターテイメントでやることはありますね。
じゃじゃーん! エピローグでした!って
最後までドキドキさせる粋な発言です。
(+829) 2022/05/28(Sat) 23:23:18
【見】 解説役 東雲しのぶは、 末光大空くんの陣営がどちらにせよ、彼は本当に素晴らしいプレイヤーですよ。
(a249) 2022/05/28(Sat) 23:23:55
>>+827 櫛田さん
一般的な名称ではないけれど、概ねそうだね。
「最初から」LW一匹での勝利を目指して
序盤から仲間狼とのラインを切り続ける戦術だと思うよ。
ラインは中途半端にするよりも、一思いにバッサリ切っちゃうか、もしくは逆に絶対庇うようにべたべたにする(ことでありえないでしょう、と思わせる)かのどちらかを意識的にすることが多いです。
仲間を守りたい……でも仲間であることはバレたくない、そういう優柔不断な気持ちは灰考察と投票のズレを起こしたりしてしまうので、避けたい心理が人狼にはあると思いますよ。
(+836) 2022/05/28(Sat) 23:29:27
(+839) 2022/05/28(Sat) 23:32:06
それともアレなんですかね?
吉田ァ!ありがとなァ!!
ケンドリックと末光を殴って吊ってくれてよォ!!!
あとは墓下で歯噛みしながら
この村が滅ぶところを見守るんだなァ!!!!!!
……とか、赤窓で人狼がゲス顔して
吉田さんを襲撃する……なんて夢のある展開があったりするのかな?
(+842) 2022/05/28(Sat) 23:34:17
>>+840
ハンムラリ法典によると「村側を二人吊ると処刑」と書いてあるんですよ(厳しすぎる法律)
(+843) 2022/05/28(Sat) 23:35:23
でも吉田さんって非狩透けてるんですよね。
やっぱ噛むより疑い向けたい枠かと……
(+846) 2022/05/28(Sat) 23:36:22
自分に殺意が向かずに、別の村人に向きそうなら
このまま吉田さんを生かして活かす……ということも有り得ますね。
(+849) 2022/05/28(Sat) 23:37:24
【見】 解説役 東雲しのぶは、 ケンドリックくん的には他にどんなスタイルがあると思います?
(a261) 2022/05/28(Sat) 23:44:45
【見】 解説役 東雲しのぶは、>>a262 では灰とかに埋めておいてエピローグで紹介するのはいかがでしょう?
(a264) 2022/05/28(Sat) 23:46:56
>>+860
ハンムラリ法典によるとその言葉を発した者は処刑です。
▼辻くん
(+862) 2022/05/28(Sat) 23:47:35
【見】 解説役 東雲しのぶは、あー……ぐたログ消失により僕の思い出の村と……
(a269) 2022/05/28(Sat) 23:50:27
【見】 解説役 東雲しのぶは、クッソ滑って死にてえええって叫んだ村が同時に消えたんですね……()
(a271) 2022/05/28(Sat) 23:50:44
なんだか最近見守る村が、手つなぎしないケース多いのですが
もしかして今って手つなぎ戦術はTier低い?
(+870) 2022/05/28(Sat) 23:53:23
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