星狩りの国


38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】


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視点:


【墓】 【葉】 ヨウコ

マッチョとセンリはお疲れ様。

投票見る限りは、狩人いないね。

素直にレヴィアタン説に乗っておこう。
確定ではないけども。

(+3) 2022/07/23(Sat) 05:11:06

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>1 タツキ
素直に襲撃考察出来る村側がタツキしかいなかった事が不運だったね。

3手待たずとも、トモエの時点でヒナタ・ヤマブキの状況黒。

というか、その話をすると、▲ヒカワの時点で(ry

(+5) 2022/07/23(Sat) 05:14:17

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*1 ドーン
多分、地上はその要素強く取らないから気にしなくていいと思うよ。
言い出したのがタツキなら猶更ね。

同意するかもしれない村側はみんなこっちだし。

ヤマブキはわかるかもしれないけど、タツキ陣営確定だから問題なしだよ。

(+9) 2022/07/23(Sat) 05:17:21

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+4 アンズ
一応ヤマブキ>>5:85

狩については明日投票CO
ヘッド→タツキ
占候補→各占い先
狩人→護衛先
その他→ヘッド

ってのがあるけど、それに従ってるかは謎。

(+10) 2022/07/23(Sat) 05:18:56

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+7 センリ
お疲れ様。
若返ったってことは、ベテランさんなのかな?

(+13) 2022/07/23(Sat) 05:21:00

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+11 アンズ
うん。
昨日からそれが一番気になってた。

>>+12 アンズ
うん、微妙。

(+15) 2022/07/23(Sat) 05:23:00

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+16 センリ
了解。

よくわからないから、ベテランさんで間違いなさそうってことは伝わった!(ぺーぺー感)

(+17) 2022/07/23(Sat) 05:26:13

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+19 アンズ
基本線はそうだと思う。

ただ、明日、ミカンが決める可能性はあり。

アスハ・ヒナタ vs タツキ
でミカン・シャクドウが決める側。

となると、ミカンの3票目は期待出来そう。

(+22) 2022/07/23(Sat) 05:45:22

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>5:+547 レヴィアタン
ヒナタ残りならミカン判定役
アスハ残りならシャクドウ判定役

>>5:*200 ドーン 「同意」
>>5:*201 クロ 「同意」

昨日時点では、こんな検討。
(この時は、ミヨコ白想定だったけどね)

(+24) 2022/07/23(Sat) 05:48:39

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+25 シラキ
今日の吊り先は、ほぼヤマブキ。
タツキの灰の残りは、ミヨコとヒナタ。

後は、わかるね?

これは、ご主人がタツキ襲撃するしかないねっ!(違)

(+27) 2022/07/23(Sat) 06:00:38

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>7 タツキ
ふふふ。
タツキ君、君はいいように踊ってくれるねぇ。

そこから、>>2:130で君視点の狼をピンポイントで除いて、●トモエとして、君にヘッド占える余地を残してあげたのだけどねぇ。

(+39) 2022/07/23(Sat) 07:20:04

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+39
おっと、視点漏れ(棒)。

真視点?も言っておこうか。
その3択でヘッド囲わせたくないから、適当な理由つけて●トモコにしたんだよ。

まあ、出さんだろうけど、ワンチャントモエに黒打ってくれないかな?ってね。

(+41) 2022/07/23(Sat) 07:24:06

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+41
×トモコ 〇トモエ
痛恨の名前間違い…。

(+42) 2022/07/23(Sat) 07:24:36

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>7>>8 タツキ
つまり、ヒナタの黒要素っぽいが、黒要素ではないことね。
じゃあ、結局、>>7は大した意味じゃない、と。

優秀(笑)な狂人の僕が3択に2狼を含め、そこからピンポイントに村人のトモエをご主人にお勧めした、と。

タツキの占回避をするなら、何故、ピンポイントにヘッド囲いを進言しなかったんだろうね?

と、塗り塗り。(墓下のお仕事的に)

(+43) 2022/07/23(Sat) 07:36:54

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+44 センリ
そうなるね。
特に、シャクドウが判断役ルートの場合は、切れ要素があると説得力強そう。

今日明日の議論に関しては、アスハの代わりに僕狼でもいいよ。

(+45) 2022/07/23(Sat) 08:40:20

【墓】 【葉】 ヨウコ

クロおはよー。
ほっておくとそうなりそうね。

ただ、判定出しちゃった方が、ヤマブキとの会話でもっと喉使いそう、という気も。

(+46) 2022/07/23(Sat) 08:41:53

【墓】 【葉】 ヨウコ

この村、勝てるっ!
フラグが立ったと聞いて。

(+95) 2022/07/23(Sat) 10:10:47

【墓】 【葉】 ヨウコ

それにしても、お外暑いねぇ…。
という、お散歩帰りの僕。

(+97) 2022/07/23(Sat) 10:11:28

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+96 レナ
メリットはクロスラインだろうねえ。

ただ、明日決め打ちじゃなくて、安定進行の▼アスハ(タツキvsタツキ視点のLW)でも負確だから、信用有利側がやる手じゃないねぇ。

(+99) 2022/07/23(Sat) 10:13:27

【墓】 【葉】 ヨウコ

そして、安定のタツキの喉溶け。
想定とは違ったけど、ヤマブキ黒出したら溶けるだろうなあ、ってのは当たってたね。

(+102) 2022/07/23(Sat) 10:15:54

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>2:111で自由を宣言したタツキ。
この時点でやりたいことは、以下のどちらか

・偽黒出してバランス吊り
・LWの囲い

3dミカン、4dレヴィアタンは囲い狙いだろう。
そして、5dに満を持してヘッド黒。
真の白だから誤爆の心配はない。

初日疑い先(>>1:140)のヘッドを占わなかったのは何故か。
タツキ視点で黒く見えていたので、囲うか黒出すか決められなかった。
村なら吊りたいところなので白出したくない。

そこに都合よくあったのが、>>7のロジック。
ヨウコの発言を使って、ヘッドを後回しにする理由を作りたかったのでしょ?

だから、>>7では、>>2:130でヨウコが最終的に、アスハに●ヘッドを進言していないことを敢えて無視している。
ヨウコがタツキにヘッド占わせたくないなら、アスハに●ヘッドを進言すればいい。
違うかい?

(+109) 2022/07/23(Sat) 10:31:04

【墓】 【葉】 ヨウコ

タツキ狂前提の塗り塗り。
使うなら、狼確定前にどうぞ。

(+111) 2022/07/23(Sat) 10:31:29

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>16 ヤマブキ
でたー! この村2回目の自殺本決定っ!

← 一人目>>3:126

(+114) 2022/07/23(Sat) 10:35:35

【墓】 【葉】 ヨウコ

初日の票逸らしから、ヒナタ・ヤマブキを占うように言ってた、トモエ・レヴィアタン襲撃されている。

これは、ヒナタ・ヤマブキの状況黒要素。

そして、シラキ・ヤマブキ説を出したセンリが今日襲撃。

つまり、これはヤマブキ狼であり、ヒナタ白。

だから、今日からヒナタを疑い始めた。


狂人仮定だと話作るの楽なのだけど…。

(+117) 2022/07/23(Sat) 10:41:23

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+116 レナ
白アピですね、わかりますっ!

(+119) 2022/07/23(Sat) 10:42:40

【墓】 【葉】 ヨウコ

進行的には、>>5:+282で言った

アスハ真寄りなら、▼ヤマブキ
タツキ真寄りなら、▼アスハ

がいいよ。

5人時の確白二人がバランス派なら最終日だけど、一人誑かせば疑似PPなので、後吊りされる方の陣営は、5人時に終わらせる選択肢がある分有利。

(+127) 2022/07/23(Sat) 11:01:58

【墓】 【葉】 ヨウコ

突然手順順守しない人もいるからね。
悪いことだけじゃないけど。

で、>>5:55「私は決め打ち大好き」と言ってるミカンが居るわけじゃん。
しかも、アスハ側なわけじゃん。

ヤマブキ、そこまでわかってる?っていう。

(+128) 2022/07/23(Sat) 11:04:54

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>17 ミカン
どれだけヨウコ好きなのよ、とw
(むしろ僕は偽確定扱いしてるはず)

ミヨコに直してあげてー。

尚、ハナで吊れてる可能性もあるよ。
なので、「生きてる」灰狼としてなら正しい。

(+132) 2022/07/23(Sat) 11:13:40

【墓】 【葉】 ヨウコ

ミヨコ狼の場合、墓下のヨウコの演技指導がバリバリ入っているという、高度な推測の結果に違いないっ!

まさか見抜かれるとは…。

流石に体調悪い演技指導はしない…マジレス

(+133) 2022/07/23(Sat) 11:18:25

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+129 スクリ
ミヨコは若干タツキ派は気もするけど、よくわからないね。

(+134) 2022/07/23(Sat) 11:23:02

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+135 スクリ
だね。
そこしか襲撃したい所ないし。

(+136) 2022/07/23(Sat) 11:26:17

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>18 ミカン
この意見出るのは意外だね。
少し傾くかも、と予想してたよ。

決め打ちは好きだけど、思ったより抑制心あるかも。

(+138) 2022/07/23(Sat) 11:30:58

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+139 スクリ
というより、タツキ視点の灰から出ない意味がない。
▼ヤマブキだから、候補はミヨコ・ヒナタの2人。

というか、誰狩でも出ていい場面結構あったし。

やっぱ、レヴィアタン狩…

(+142) 2022/07/23(Sat) 11:40:00

【墓】 【葉】 ヨウコ

キャー かっこいー!

(+144) 2022/07/23(Sat) 11:41:59

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+147 アイ
「噛筋がトモエ→レヴィアタン」(→センリ)

センリは要素ではないねえ。
ま、元ネタ>>+52のせいだけど。

(+149) 2022/07/23(Sat) 11:46:28

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*25 クロ
うん、そうだね。
トモエもあると思う。
(ってみんな言ってたから乗る僕であった)

(+152) 2022/07/23(Sat) 11:47:53

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+146 ハナ
その自己評価はわかりみ。
1dでそういう雰囲気は感じてたよ。

灰の僕なら普通に、●ハナで初日出してた。
今回は、敢えて後出しにしたいんだけど、とっとと希望出すなら、●ハナ〇シラキで出すつもりだったんで。

(+157) 2022/07/23(Sat) 11:52:12

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>21 タツキ
・シラキヤマブキ説を正解したセンリ消し(アスハ真)
・という理由で黒の説得性を持たせたい(タツキ真)

と、適当に作ったマジレスw

(+159) 2022/07/23(Sat) 11:55:04

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+160 ハナ
だから占いたくなる僕。
占うほど黒いところは、序盤で吊るから後回し。

んで、確白ならラッキー、割れたら黒出した方が大体偽ね、みたいな。白いと思うけど、説得力ある白要素出せないのよねー、みたいな。

これ、村視点だけど、狂人も視界一緒だよ(視点漏れ)。

(+161) 2022/07/23(Sat) 12:01:27

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+161
あと、この狙いの補足。

「占うほど黒いところ」って大体議論の中心になる。
そっちが議論されるとふわっと白いところが後回しにされる。結果として、中盤で、あれれ?となって吊りになる。

という議論効率化の意味もあるよ。

っていうあたりを端折ってるのが>>1:180>>3:120
実は、僕はハナの色には困ってなかったのだけど、自分が取りづらいことにしてる。
(正確には、「白を説得しづらい」なのよね)

(+166) 2022/07/23(Sat) 12:12:28

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+168 アイ
え? 違うの?(しれっ)

村視点だとそうじゃない、と言われそうだけど、真面目にやった推理が、他者から見れば難癖にしか見えないことは、多々あるし。

(+169) 2022/07/23(Sat) 12:19:23

【墓】 【葉】 ヨウコ

「グレーの発言」と言いつつ、さり気なく自分の発言を混ぜるレヴィアタン(>>4:78)を見て、でっち上げをしないゲームとでも?w

(+173) 2022/07/23(Sat) 12:22:08

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+173
いつ見ても、このレヴィアタンの発言>>4:78は受けるw

僕の中では、この村のNo1名言であり、迷言w

(+174) 2022/07/23(Sat) 12:23:17

【墓】 【葉】 ヨウコ

まあ、正確には、椅子取りゲームというか陣取りゲームというか。自分の意見を多数派にして、最終的に吊りに反映すればいい。

でっち上げも難癖もそれを達成するための手段だね。

最もレヴィアタンがやってたみたいに、多数が支持するであろう人の一存に委ねるみたいな方法もあるから、多数派ゲームというのもちょっと違うかもね。

(+182) 2022/07/23(Sat) 12:36:03

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+180 レヴィアタン
×殴り合い
〇一方的な蹂躙

レヴィアタンに殴り合いを挑む猛者がいたら、見たいw

(+183) 2022/07/23(Sat) 12:37:32

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+182
尚、自分がこれを実践出来てる、とは言えない模様。

(+184) 2022/07/23(Sat) 12:39:24

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+186 アイ
気持ちはわかる。

だって、そうやん、みたいな感覚派人狼をやってる僕w
如何にそれっぽい理由つけるか、というのは常に悩み。

(+189) 2022/07/23(Sat) 12:51:25

【墓】 【葉】 ヨウコ

ああ、なるほど。

>>25
>明の陣形
>辰城山Xで山って直接城殺してるんだよな
>同じ赤に美陽山、及びブレインいたら黒出させないと思う
>=狼からは制御不能の狂?

シラキ狼に決定票を突っ込むヤマブキ狼、少し考えたらねーよって言われる陣形は、ミヨコ・ヒナタ・ヤマブキや、墓下ブレインがいる赤窓がGOサイン出さないと思う。
(=もっと説得力がある陣形にするのでは?)

よって、アスハ狂では?

というところかな。
かなり強引に補完してるので、しっくりこない部分はあるけど、大意はこんな感じだと思う。

(+211) 2022/07/23(Sat) 14:33:09

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+211 の僕の答え。
そこは、地上ブレインのセンリ君が後押ししてくれたので大丈夫ですっ!(>>5:11

※センリはこういう言い方嫌いだったら言ってね
※茶化した言い方をしたくなるのは趣味

別の言い方すると、踊ってくれる人がいる地上の意見に合わせて出した、って話ね。

(+216) 2022/07/23(Sat) 14:36:34

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+215 ヒカワ
そこがドーンの強さだねぇ。
僕はその姿勢が大好き。

(+217) 2022/07/23(Sat) 14:38:16

【墓】 【葉】 ヨウコ

ちなみに、シラキ・ヤマブキ狼理論は、灰には受け入れられてるのよ。タツキがいくら否定しても、それが現実。

ミカン>>5:66 アスハ→●ヤマブキ
シャクドウ>>5:80 シラキーヤマブキータツキで3狼
ミヨコ不明。

これは、陣営別れた後からの方がいいと思う。

(+221) 2022/07/23(Sat) 14:41:56

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+225 センリ
ほっ。
なら、よかったー。

(+228) 2022/07/23(Sat) 14:45:47

【墓】 【葉】 ヨウコ

僕が灰にいたら、3d時点でタツキ妄信してたのにね。
狂人枠に居たのが運の尽きってやつだね…。

(+251) 2022/07/23(Sat) 15:21:51

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+243 トモエ
天邪鬼っていうか、裏を深読みしすぎな気がしてる。
人のいう事を素直に信じられない。
(故に天邪鬼に見える)

>>7
「この心理を逆手にとって私の占い回避を行った」
とかも、どれだけ捻くれた見方してるねんっと。

(+255) 2022/07/23(Sat) 15:24:37

【墓】 【葉】 ヨウコ

それはそれとて、この村のコンセプト上、墓下はタツキへの突っ込みが増えちゃうけど、流石にタツキが可哀想になってきたので、エピになったら陣営関係なく、タツキをもふってあげようね。

もちろん、エピるまでこっちで手を抜く必要もないけども。

(+258) 2022/07/23(Sat) 15:26:49

【墓】 【葉】 ヨウコ

タツキ視点、僕は真の可能性があったけども、一切頼ろうとしなかったからねえ。

2dにアスハに擦り寄った僕は、偽に違いない、と思ってた部分はあるだろうけど。

(+263) 2022/07/23(Sat) 15:31:01

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*48 クロ
ドーンに黒出すから、固定した理由はなくてもいいと思うよ。

ただ、ミカン・シャクドウ・ミヨコの中からミヨコを選んだ理由は、あった方がいいね。

ミカンは露骨なので襲撃できなかった理論で行けなくもないけど、クロ真派のシャクドウでもいいじゃん、みたいな。

そもそもミヨコの動きが読めない。

(+270) 2022/07/23(Sat) 15:40:58

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>18でミカンが、最終日進行の安定進行も言い出してきたので、クロ最終日コースを目指すなら、

>>5:+547 アスハ残りならシャクドウ判定役

で、ミカン→ミヨコの順でもいいかな。
襲撃理由としてはこっちの方が楽。

ミヨコの方がいいとは思ってるけど。

(+271) 2022/07/23(Sat) 15:44:11

【墓】 【葉】 ヨウコ

シャクドウが、ふらふらするタイプなら、シャクドウ由来で理由作れるんだけど、シャクドウはシャクドウで、一人で机に向かって答え出すタイプだからなあ。

説得とか、誑かしとか、ほぼ効かなそう。

タツキが残した理由にはならなそうだけど、シャクドウも残された理由は?みたいに考えなさそうで。

(+275) 2022/07/23(Sat) 15:48:41

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*50 クロ
そうそれ。
ミヨコのために喉使ってもリターンないのよね…。

その上で、何したいのかわらないし。

(+286) 2022/07/23(Sat) 16:25:49

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>29
「ミカンの目が覚めるかも含めて」
明日ミカンが生きてる視点漏れだね(しれっ)。

タツキ狼でミカン襲撃という点をクリア出来ないから、説得対象にシフトした、というとこかな。

明日タツキが、「タツキ狼ならミカン襲撃する」と言ってきた時用で。

(+292) 2022/07/23(Sat) 16:34:11

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*53 クロ
優しい!
クロもエピったらもふってあげよう。

(+297) 2022/07/23(Sat) 16:43:09

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+295 ヒカワ
うんうん。
徐々に懐柔へシフトしてる感じ。

懐柔するなら懐柔対象になりうるセンリ襲撃しない、とか、シャクドウとミヨコを懐柔するの無理でしょ、とかの突っ込みは受け付けない。
そもそもシャクドウ黒でいいよね? あーあーキコエナイ

(+298) 2022/07/23(Sat) 16:47:01

【墓】 【葉】 ヨウコ

この村では存在しない展開だけど、シャクドウに偽黒出したら、どんな反応だったんだろうね?

タツキが偽か。
みたいに淡々としゃべりそうだけど、気になる所。

(+300) 2022/07/23(Sat) 16:50:34

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*56 クロ
もふりがえしー!

(+301) 2022/07/23(Sat) 16:51:27

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+303 ハナ
うんうん。
そんな感じだろうねえ。

(+305) 2022/07/23(Sat) 16:58:56

【墓】 【葉】 ヨウコ

スーパーひとしくん

(+315) 2022/07/23(Sat) 17:45:02

【墓】 【葉】 ヨウコ

初手で信用五分五分くらいの霊襲撃してるとか、僕が灰なら、霊真狂でしょ、としか思えなそうだけどねぇ。

狂人を襲撃するのは悪手だから、真狂不明の襲撃も悪手という先入観が強いんだろうね。

僕狼で、どういう時にヒカワを襲撃するのか、そういう視点で見れば、占真狂かも?なんて追わなくていいのにねぇ。

ということで、初手ヒカワ襲撃してくれた、ご主人がステキ!とずっと思ってる。

(+324) 2022/07/23(Sat) 18:13:49

【墓】 【葉】 ヨウコ

僕狼でヒカワ襲撃するのは、霊ロラを諦めた時だけだよ。そのくらいの信用差があるなら、諦めて襲撃する。

2d最後の正確な形勢はわからないけど、後出し勝ち取って、若干優勢とすら思われる時に、なんで対抗襲撃する必要があるねん、と。

(+325) 2022/07/23(Sat) 18:15:47

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*63 クロ
しー、秘密だよ…

マジレスしとくと、真視点で言うなら、狼やるなあ、別に狂人襲撃でも大して変わらんからねえ、って感想。

(+326) 2022/07/23(Sat) 18:31:21

【墓】 【葉】 ヨウコ

僕は、尾も白い…(人外CO)。

(+338) 2022/07/23(Sat) 18:50:51

【墓】 【葉】 ヨウコ

「まだあわてるような時間じゃない」
という発言で有名な某バスケ漫画のキャラは、なんとかしてくれる人だけど、

なんだろう、この、何とかしてくれる感がないのは…。

(+347) 2022/07/23(Sat) 19:26:11

【墓】 【葉】 ヨウコ

        =≡=
  /レ|/|∧∧ =赤そ
 _N     ヘ =銅れ
`ヽ     |=なで
 | __ __ |=らも
 || ゙゙  )| =≡=
 (Y赱ヘ ィ赱ラY)_
  |  、  ソ ||\
`/ヽ -=- u/| || |
/ |u\ ̄ //| ||u|
\ ヽヽ ̄ /ノ || /
 ヽ \__/B先|||
=≡≡=   レ夂V \
しき赤=   土| u
てっ銅= __|半ソ\
くとな=/ _ ||
れ何ら=凵 / / /
ると = / / ヽ
:か = 凵  ノ
=≡≡=

(+348) 2022/07/23(Sat) 19:28:37

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+350 ハナ
わかりみ。

シャクドウの発言は読み取り負荷が大きくて、詳細読んでないんだけど、なんだかんだで、初日の印象から動いてない印象なのよね。

(+351) 2022/07/23(Sat) 19:56:53

【墓】 【葉】 ヨウコ

シャクドウの占い師関連発言
4d以降見つからんかった…。

>>2:154 【真】アスハ>タツキ【偽】
>>2:156 タツキの印象は良い、=占い師とはちょっと違う
>>2:173 アスハ真目
>>3:138 タツキの目的と実際の行動にズレ
>>3:141 アスハ占い師

(+352) 2022/07/23(Sat) 20:06:19

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*75 クロ
シャクドウは、思考の過程を都度都度開示してる印象。その時々の結論が少ないので、思考の変遷以前に、何をどう思ってるのか、わかりづらいね。

なので、思考の変遷が死ぬほど追いづらいのは同意。

(+353) 2022/07/23(Sat) 20:08:06

【墓】 【葉】 ヨウコ

シャクドウの発言追い。
まとめるのすら読み手に不親切にしか出来ない…。

ヤマブキを怪しんでるっぽいけど、強度が不明。
アンカ先読まなくていいんで、雰囲気わかればいいかな、という感じのまとめ。

>>1:174 ●ヤマブキ、シラキ、ミヨコ
>>1:197 GS ヤマブキ【難】

このへんずっと会話
>>2:125>>3:105>>3:124>>3:138>>3:141>>4:107

>>4:112>>4:138 ▼ヤマブキ▽ミヨコ

>>5:80 ▼ヤマブキ

ヤマブキ確認のためのセンリ考察
>>5:90>>5:92>>5:96

(+362) 2022/07/23(Sat) 20:27:20

【墓】 【葉】 ヨウコ

キーワード「熟考」
>>2:129 22時までは熟考したい
>>3:88 熟考の時間
>>4:112 熟考段階
>>4:136 熟考途中
>>4:137 熟考段階
>>5:80 熟考させてもらう
>>5:101 明日も誰が何と言おうと、熟考する
>>30 熟考タイム

ただ、>>+362と重ね合わせると、複数の可能性を検証しているってより、一つの仮説について延々と掘り下げてる感じに見えるね。

自分の仮説に都合がいい話を探してるようにも見えてくるね。

というわけで、今見えてる思考が最後まで続きそう。

これだけ「熟考」を重ねて、最終日に今までの全ての説を棄却して、新しい説に向かいそうにはないね。
新しい説の検証も「熟考」が必要だろうから。

(+366) 2022/07/23(Sat) 20:34:55

【墓】 【葉】 ヨウコ

なんとか発言を追ってみた感じ、最後まで残すのに一番適切かな、とは思う。

最終日は、壁打ちの説得合戦?か、対抗同士の殴り合いにしかならなそう。

というか、シャクドウのコアが来る前に、タツキの喉がほぼ枯れる世界が見えるね。

というのが、頑張ってシャクドウを見てみた僕の意見。

(+368) 2022/07/23(Sat) 20:37:37

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*79 クロ
多分そうだね。

タツキの独り言。
シャクドウの熟考。

クロはニートw
(というか、やることがないから、独り言になりそう)

ミカンに明日決めてしまわない?と言えば、決めてくれそう。

(+377) 2022/07/23(Sat) 20:41:48

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+375
俺の推理(プライド)
=自由占で灰2人まで絞ってLW補足

(+385) 2022/07/23(Sat) 21:03:25

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+396 センリ
辰は卯(兎)より下…。

子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥

猫は枠外なのでおっけー!

(+401) 2022/07/23(Sat) 21:13:25

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+414 レヴィアタン
×鋼(はがね)
〇銅(どう)

誤字に誤字を重ねるスタイル

(+419) 2022/07/23(Sat) 21:23:45

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+436 シラキ
「偽黒」だからって構えなくていいのよ。

ないといいけど、もし、また偽黒出される機会があったら、灰のつもりで思ったことを喋るってのでもいいと思うよ。

あと、地上であまりいいアドバイス出来なくてごめんね。あの時、僕には他にやるべきことがいくつかあったから…。

(+445) 2022/07/23(Sat) 21:48:41

【墓】 【葉】 ヨウコ

センリのシステム推理系RPの話は面白そうだけど、項目考えるのが大変そうだよねぇ。

(+448) 2022/07/23(Sat) 21:50:09

【墓】 【葉】 ヨウコ

これ、最終日の22時でも慌てる時間じゃない説あるな。

(+451) 2022/07/23(Sat) 21:51:04

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+457 センリ
>>+348(再掲)

(+464) 2022/07/23(Sat) 21:59:39

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+456 センリ
ああ、そういうのあるよねー。

ただ、僕、ブランク組だから、そういうのすっかり忘れたw

戦歴若い頃なら、僕を必要以上に白く見る人は狼、とかあったなあ。

(+468) 2022/07/23(Sat) 22:01:24

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+461 シラキ
推測するのは自由だから、ピーは隠さなくてもいいのよw

(+471) 2022/07/23(Sat) 22:03:10

【墓】 【葉】 ヨウコ

ミヨコ、大丈夫かしらね。
ミカンも遅いけど…。

今日の展開なら、このまま不在でも大丈夫だけど。

(+480) 2022/07/23(Sat) 22:08:34

【墓】 【葉】 ヨウコ

まあ、手順順守を確約して自吊りのLWヤマブキが居たら嫌だよね。

LWならせめて狩COするでしょ。
それすらもせず沈むLWヤマブキ、墓下含めて通さないよね。
万一、ヤマブキの心が折れてるとしても、それくらいやってみようよ、くらいは提案するだろうし。

(+487) 2022/07/23(Sat) 22:13:57

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*99 クロ
自吊り許容の土壌である、ヨウコ狼信仰のおかげやで。
その信仰の元となったのは…、言うまでもないね。

(+496) 2022/07/23(Sat) 22:21:44

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+495 ハナ
裏で提出順に整理してたので、どうぞ。

アスハ>>4:26 ▼ハナ
センリ>>4:71 ▼ハナ
ミヨコ>>4:96 ▼シャクドウ → >>4:119 取下
ヒナタ>>4:97 ▼ハナ
ヘッド>>4:99 ▼ハナ
タツキ>>4:104 ▼シャクドウ
ヤマブキ>>4:111 ▼シャクドウ
シャクドウ>>4:112 ▼ヤマブキ
ハナ>>114 ▼シャクドウ
レヴィアタン>>4:118 ▼ヒナタ
柑 希望無し

(+498) 2022/07/23(Sat) 22:23:51

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+502 レヴィアタン
「占い2人が許容」
って、真狼ならもちろん、真狂でも、吊れるのほぼ村じゃ…。

(+503) 2022/07/23(Sat) 22:30:22

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+505 レヴィアタン
許容するのは、「レヴィアタンの独断」って事ね。

てっきり、ヒナタ・ハナ・シャクドウの3択の中で許容する吊り先って意味かと。

それなら、「占い師が許容するなら」あり。

(+511) 2022/07/23(Sat) 22:36:20

【墓】 【葉】 ヨウコ

シャクドウ吊っておきなよ、君ら1dに何議論してたのさ

ま、4dの議論で、ほぼ村吊り、という議論で行けば、こういう話になるよね。

(+515) 2022/07/23(Sat) 22:38:43

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+509 センリ
▼捕x10000?
(意図的誤読)

(+516) 2022/07/23(Sat) 22:40:11

【墓】 【葉】 ヨウコ

あ、レヴィアタンが普通に誤読してたw

>>+514 レヴィアタン
センリが言いたいのは、
レヴィアタン「俺の持ち票10000票な」
って話。

(+520) 2022/07/23(Sat) 22:41:26

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+518 ハナ
そうそう。

これで、5dハナ黒、ヘッド黒だと、ハナ視点では、ヒナタとセンリが黒く見えただろうね。

(+522) 2022/07/23(Sat) 22:44:23

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+535 ヒカワ
何故、貴女は僕とシンクロするですかっ!

表で言わなくていいか、と似た内容を灰に埋めてたよ…。

(+541) 2022/07/23(Sat) 23:11:09

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+545 シラキ
まだ慌てる時間じゃない。

シラキ、おやすみ。

(+554) 2022/07/23(Sat) 23:29:33

【墓】 【葉】 ヨウコ

そういえば、タツキ視点の▲ミヨコの理由ってクリア出来てたんだっけ?

(+557) 2022/07/23(Sat) 23:34:35

【墓】 【葉】 ヨウコ

ミカンは説得対象で残すこと決定。

シャクドウは、夜に引きこもる。
ミヨコの動向は不明。

シャクドウを残した方が、ミカン説得だけで動かせそう。
ぱっと思いつくのだと、こんなのかな?

(+558) 2022/07/23(Sat) 23:36:20

【墓】 【葉】 ヨウコ

でも、タツキ視点だと説得の日って、最終日だよねぇ。
ちょっと理由としては弱いか。

明日手順崩されると負ける。
だから、手順崩すかもしれないミカンを説得したい。
説得対象は一人に絞りたいからシャクドウ残した。

でもなぁ、タツキは多分、明日手順を崩されること想定してないと思うのよねぇ…。

ま、ここは、墓下アドバイス理論(わざと気づいてないフリをしている)で乗り切るかな。

(+562) 2022/07/23(Sat) 23:39:43

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*118 ドーン
クロ>>36でも突っ込んでるけど、タツキは>>29で「ミカンの目が覚めるかも」と言っているので、襲撃しない。
(明日残す視点漏れしてるやろ、でいく)

なので、シャクドウとミヨコの2択。

最も、シャクドウは襲撃要素見てなさそうなので、ミヨコ襲撃に理由なくてもいいのかもしれないね。

(+567) 2022/07/23(Sat) 23:44:31

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*123 クロ
それ。

タツキに襲撃の話させるだけさせて、喉削らせた方がいいのかもしれないね。

(+569) 2022/07/23(Sat) 23:46:11

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*125 クロ
(読んでなかった顔)

しっかし、小細工上手いねぇ。
指摘がなかったら、エピで答え教えて欲しいな。
(小細工スキー)

(+574) 2022/07/23(Sat) 23:51:15

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>45 ミヨコ
おは。
体調大丈夫? 無理しないでね。

(+582) 2022/07/23(Sat) 23:59:20

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*126 クロ
わーい!
それで少しわかった気もするけど、楽しみにするー。

(+589) 2022/07/24(Sun) 00:09:03

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+588 スクリ
熟考していた。
慌てる時間じゃない。

(+590) 2022/07/24(Sun) 00:09:55

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>*127 クロ
慌てる時間じゃない。

(+591) 2022/07/24(Sun) 00:11:30

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>48 ヤマブキ
やるねぇ。

「一先ず騙れば終了の霊に出ておかしくない」という部分を除けばその通り(視点漏れ)。

(+596) 2022/07/24(Sun) 00:17:15

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>49 ヤマブキ
「辰山狼」

ということは、辰×山が公式設定!(違)

(+597) 2022/07/24(Sun) 00:20:04

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>1:126 【●ヒナタ】も拾ってるとベターだったね。

(+598) 2022/07/24(Sun) 00:21:36

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>50 シャクドウ
おっと、裏で内容が進んでいるのね。

真面目な話をすると、ミヨコじゃなくても、考察出せっていう状況だよ。

(+606) 2022/07/24(Sun) 00:29:54

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>51 ヤマブキ
ほんとにいい人だね。
お疲れ様。

こちらに来た時は好きに過ごしてね。
と、僕が言える立場でないけど、それでも言いたい。

墓下勢の、薄い本が分厚くなりそう

(+612) 2022/07/24(Sun) 00:37:38

【墓】 【葉】 ヨウコ

手順って機械的に適用するものじゃないからね。
基本的には、結論出すのを後回しにしてるだけだし。

手順を進めるにあたり、状況判断は重要。

(+622) 2022/07/24(Sun) 00:52:21

【墓】 【葉】 ヨウコ

僕は、手順を破ってやらかした事はないなあ。

僕、決め打ち間違いませんから(キリッ
そもそもほとんど決め打ちしないからだけどw

(+625) 2022/07/24(Sun) 00:56:29

【墓】 【葉】 ヨウコ

冗談はさておき。

手順系の話で言えば、場面毎の選択肢を複数持っておくことが大事だね。
その中で、どういう状況なら、どの選択肢がいいのか、そういうことを分かっておくのが重要。

そうすれば、場面によって適切な選択肢が選べるようになるよ。

「手順」で失敗する人は、そもそも「手順」という1つの選択肢しかもってないから。
持っていても、別の選択肢と比較しないから、だと思う。

と、「手順」だけは得意側の僕が言ってみる。

(+627) 2022/07/24(Sun) 01:00:34

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>53 シャクドウ
こんな狼だらけの村に居られるか、俺は部屋に帰るっ!

この、死亡する気がまったくしない死亡フラグ…。

(+630) 2022/07/24(Sun) 01:02:28

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>54 ミヨコ
死亡する気が全くしない死亡フラグ…。

そのフラグは君が回収するんだよ。

(+631) 2022/07/24(Sun) 01:03:46

【墓】 【葉】 ヨウコ

「まばゆい真の霊ロラ」に関しては必ずしもそうでもないけど、「2白1黒のシャイニングパンダを吊り」に関しては、確霊の進行が悪い場合が多いよね。

判定の瞬間に、斑の議論をさせて、そこの議論が白熱して、灰吊り先絞れなくて…ってぱてぃーんが多いと思う。

最初から灰吊りの議論しておきなさいな、と。
その議論のなかで、それでも斑吊りたいなら、吊りましょう。

(+639) 2022/07/24(Sun) 01:10:46

【墓】 【葉】 ヨウコ

【灰吊りで議論して】
【それでも斑吊りたい人はその旨発言して】

××偽決め打ちも視野に入れてるよ。

吊り方針は、●時頃に決める予定。

みたいのが、僕が確霊時、3-1で2白1黒出た時のテンプレ。

後は世論見て調整する。

(+643) 2022/07/24(Sun) 01:14:50

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+638 ユウト
最近はそうなんだ。
機械的に斑吊りなのかな?
(浦島気味の僕)

だとしたら、もったいないねぇ。

(+646) 2022/07/24(Sun) 01:19:04

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+645 ヒカワ
「自由占いや指定バラの方が圧倒的に情報量が多い」
その情報を捌けるの?

ヒカワは捌ける側だとは思うけど、僕の長期経験だと、「村の過半数が非統一占いの情報量を捌ける人」だった経験はないなあ。

まあ、浦島並感なのかもしれないけどね。

(+647) 2022/07/24(Sun) 01:21:25

【墓】 【葉】 ヨウコ

正直、▲ヒカワの襲撃情報を捌けない人が、非統一占いの情報量を捌けるようには思えないのだけど…。

それでも自由占いをやって、確白の重要性を理解できないのでは?と。

それが、僕がこの村で感じた感想。

(+649) 2022/07/24(Sun) 01:24:03

【墓】 【葉】 ヨウコ

>>+650 ユウト
なるほど。
また、僕が長期をやるなら、そのあたりの情報収集もしないといけなそうだね。
(今回は、たまたま、という面が大きいので)

(+652) 2022/07/24(Sun) 01:29:20

【墓】 【葉】 ヨウコ

斑☆即☆吊 なら偽黒出し放題じゃんねぇ。

それはさておき、かなり眠くなってきてるので、そろそろ寝るね。

おやすみ。
続きがあったら、明日レスをするよ。**

(+653) 2022/07/24(Sun) 01:31:40



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生存者 (7人)

アスハ
8回 残0pt
ミヨコ
5回 残375pt
【辰】 タツキ
14回 残0pt
【陽】 ヒナタ
10回 残4pt
【銅】 シャクドウ
6回 残354pt
【柑】 ミカン
3回 残409pt
ヤマブキ
10回 残0pt

犠牲者 (5人)

オーブ(2d)
【皮】 ヒカワ(3d)
トモエ(4d)
レヴィアタン(5d)
【千】 センリ(6d)

処刑者 (4人)

【城】 シラキ(3d)
【葉】 ヨウコ(4d)
【花】 ハナ(5d)
【禿】 ヘッド(6d)

突然死者 (0人)

見物人 (7人)

ゴトウダ(1d)
アンズ(1d)
アイ(1d)
ユウト(1d)
アオイ(1d)
スクリ(1d)
レナ(1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話/雄叫び
死者のうめき
秘話
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