107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>2:+70フランクル
「G11編成で真狂の陣形は真占い師見抜くのが大変」
「灰を詰めてけば、狂人は追い詰められるんだから、推理を当てようとしない。一歩一歩着実にやって行けば、そもそも推理なんてのは当たりたくなくても当たってしまうもの」
「私が真贋を重視するのは、占い候補に赤が居る時。戦略として納得できない部分はあったよ」
はい、すみませんでした……。
実におっしゃる通りです……。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
シープ、インビトロ、シルウァへの疑いは残してきたし、
>>2:215とか護衛誘導で真っ黒なの、
タリアあたり気づいてくれないかな……。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>2:+83>>2:+85フランクル
はい、その通りです……。
相手がこちらを理解できていない理由は十分分かっていましたが、
その対処法まではまだ分からなかった。
勉強になります。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
墓下発言、ホアで検索してざっと読んできた。
これならちょっとした名前間違いもだいたいカバーできるはず。
(ホワは無理だが/俺自身も間違えてた)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
フランクルのおっしゃることは全てその通りです……。
俺がシープから拾えていたのは、
「手癖で出来ることメインで最終的な村狼判断がつかない」
シルウァは「思考総量が少なく、狼にも偽装可能。
最終的な村狼判断がつかない」
上記二人は思考総量が(俺から見て)かなり少なく、
処理を外せないと考えていました。
インビトロは「2d、判断に使う要素の優先順位がおかしい」
消費ptは多いのですが、
自分が間違えやすい単体違和から喉を消費している点で
「思考総量」、「まんべんなく他灰に触れているか」「対話の数」、
これらの点数が1dより大きく下がったので
最終発言>>2:191でタリアとキャンディに託しました。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+63ハクカイ
俺、この村には勉強のために入ってたから、
フランクルの言ってることはすごく参考になる。
(だから学べるだけ学びたい)
ちなみに、全員分読み込んでないけど、
プルモの声が好き。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+76ハクカイ
天蓋村だとしたら、昨日までホアのことボコボコに叩いてたから、間違いが明らかになったことがショックなんじゃないかな。
「村人であれば」、「人間であるなら心理的にこうなる」(だからそうしないホアは狼だ)って言葉を、村人に言い放ってたっていうのは彼の性格考えるとショックだと思う。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
天蓋は俺のことを「分からない」から「黒い」って見てるんだろうな、彼の想定レベルと俺の違いを考えると、村人の不理解なんだろうな、は掴めてたけど。
「そんな天蓋に俺はどう接したらいいか」は俺の未熟ゆえ、まだ分からなかった。
>>+93ハクカイ
人懐っこい人が好きというとちょっと違うかな。
人間は「自分に分かりやすいもの」が好きで。
彼が好きになって「白い」と判断してたのは「自分に分かることを言ってくれている人」だったから。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
で、「村人なら当然こうすべき！」とプライドが高く、礼儀にもうるさい天蓋が、自分が「俺の言葉を聞かなかったホアは狼だ！」って村人を叩いて吊ったら、そりゃその攻撃力が全部自分に跳ね返ってくるだろうな、と。
切り替えに時間がかかるくらい、意気消沈するのはおかしくないと思う。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>22>>45>>46>>48タリア
灰考察に「私のホアジャオ」が入りすぎてないか？
「私のホアジャオを不当に扱った」を判断基準にしてしまうと、俺にほぼ触れなかったシルウァやインビトロが視界から外れるぞ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
俺を理解できない村人が沢山いるのは「当たり前」なんだよ、タリア。
俺を理解できるタリアの方が圧倒的少数なんだ。
彼らは「分からない」から「怖くて」叩いてきてたんだよ。
フランクルのおっしゃる通り、彼らにアジャストする方法を身に着けておらず、努力も足りなかった俺の未熟が招いたことだ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+132ズィー
うーん、説明するのが難しいけど…。
俺のやってることを説明しても、村のほとんどは理解できない。
(タリアはできる)
でも、村を勝たせるのに大事なことだから、やるな、理解できないと言われても、勝つためにやる。
これが一日目かな。
でも、二日目の俺は理解しやすかったと思うし、二日目の俺まで分かりづらいというのなら、村は俺を見てないと思う。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+199>>+201プルモ
ありがとう、読んでるよ。
対話は大歓迎だ。
俺の心情が荒れてないか心配されてるかな？と思ったんで、
先に説明しとくと、
俺が理解されないことに悲しんでたとか怒ってたとかじゃなくて、
>>+109は「事実」として述べている。
皆が俺を理解できないのは、
皆が自分の感覚や、数度の成功体験で人狼ゲームをしてる中、
俺だけ全然違うもの(学問)をベースに人狼してるから。
そういう、「俺のことが分からない人間はどう俺を受け取るか」を
今回はじっくり観察することが目的の一つだったから、
そう落ち込んではいないよ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+287続き
理解されたいかどうかで言えば、とても理解されたいけど、
俺はまだその技術を身に着けていない。
観察するだけじゃなくて、
「俺のことを理解できない人に、
俺からアジャストするにはどうすればいいか」を考えるのも、
これからの俺の課題だって思ってるよ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
天蓋が狩人かもな。
タリアならハクカイ守ってるだろうし。
シープが狩人なら、明日ロケット狩人COして
狼の吊りマップを爆砕してくれるだろうけど、
自由占いで本領発揮！って言ってたシープが
白出し占いのハクカイ守らないっていうのもなぁ……。
というわけで、霊護衛(ハクカイから護衛外す)をしそうなのは
天蓋かなと。
朝落ち込んでたっていう要素もおまけで。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+298ハクカイ
シープは長期にアジャストできてなくて、
元々の戦術を手癖で述べているように見える。
(想定レベルは高くない)
シープの言う自由占いのメリットって、
ほぼ最高の上振れと幸運で進行できて、
村側も説得に乗ってくれる、っていう
長期の現実とはかけ離れた理想論だからな。
>>1:97とか、現実は村の見てる方向バラバラで
説得に苦労しまくって負けるなんてことはザラにある。
でも、シープ本人はそれに気づいてなくて、
自由占いを嫌がるタリアのことを
>>1:101「自己評価低い」みたいに
自分の実力を高く見積もった上で非狼評価してたりな。
(実際はタリアは>>1:71など凄く長期の現実を知ってる人)
シープ村なら、タリアや俺と齟齬になってるのは上記かなと拾ってはある。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+315続き
シープ村なら、「自白の敵」の概念を知らず、
「視点狼から占わせればいいよね」くらいで
ホアジャオ・タリアをハクカイに占わせようとしたって感じかな。
俺やタリアにしてみたら、
「本当に村のために自由占いを運用しようとしているなら、
ハクカイ真ケアすらできなくなる致命傷になる可能性もあり、
有り得ないレベルで危険なこと」だから
村利と見せかけて、狼を利する進行では？と疑った。
シープの想定レベルから、シープ村だとこういう構図だろうけど、
俺にはシープ村狼の違いが分からないから、
白固めと白弾きで残ったシープは狼位置になる、ということ。
(タリアは物凄く本気で疑っているけど)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
なお、シープの村狼判断はついてないけど、
>>+60の狼候補3人を前提に、
今の地上の疑いの収束の仕方からして、
完全に吊られそうになってるシープは村かなと。
シープに票を寄せていってる
>>83シルウァ、>>77インビトロが
2狼かなって思ってる。
シープ狼なら、相方がいない。
シルウァとインビトロの上記のシープ疑いの発言は
凄くタリアに響く作りになってて(タリアが挙げた要素だから)、
すんでのところであっても逸らせる作りになってないから。
本当に>>80がシープ村の懸念なんだろうなと。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
シープ単体じゃ俺には村狼判断できないけど、
絞った狼位置と、灰の疑いの矢印から考えると
>>+323、インビトロ-シルウァが現在の結論かな。
ここ2狼として通らないことしてないので。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+325ズィー
2狼生存勝利が一番狼として楽で、勝ち筋も太いからな。
シルウァが>>+60で狼位置なのは、
「毎日白要素2個、黒要素1個しか落とさない」みたいな感じだから。
タリアみたいに、毎日白要素100個、黒要素50個バラまきながら
突進してる灰の方が判断つけやすいだろ？
自分の色要素を落とす発言がほぼ無く、
シープの粗に焦点を当てて、タリアに吊らせようとしてる>>83は
シープ吊りで逃げ切り2狼勝利しようとしてる狼として
違和感が無いなと。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+106自己レス
なお、タリアがキャンディ疑う切っ掛けになった
>>2:122>>2:127>>2:134は、
むしろ、キャンディの村要素だと思ってる。
俺がタリアを「懐柔」してたのはその通りだからな。
俺の考察を元に、狼を吊ってくれるように、
タリアに考察を託すべく寄っていってた。
それを「ホア狼だから懐柔してる？」と
キャンディが警戒したのはキャンディ視点妥当だし、
村側の警戒だと思ってる。
(ただ、タリアは「私のホアジャオを奪われた」が強すぎて
シープだけでなくキャンディにも牙を剥いてる状態だな……)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+328ズィー
まあ、俺が「シルウァ人外あるぞ」って何度か呼びかけても、
何故か>>2:119「私はシルヴァ狼狂に余り見えていません」で
それ以上深く考えてなさそうだったからなぁ……。
1d2dのタリアの動き(ホアジャオ白視表明、説得の強さ)を考えると、
「ホアジャオを叩いてくる相手」に焦点を当てて、
ふわふわしてたシルウァがエアポケになってるんだと思う。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+334ズィー
そうだな。
タリアって、ホアジャオ吊りは飲んだけど、
「1d、ホアジャオにどう触れていたか」、
「どうしてそんなにホアジャオを疑うのか」で
2dずっと灰を詰めてたからな。
ホアジャオの存在が推理の軸になってたんだろうと思う。
>>1:181に>>1:199で強く賛同してたのを見て、
>>1:208で「そんなに大きく取るのは危険だ」って引き止めたけど、
ズィーの見立て通り、タリアには
「ホアジャオをちゃんと見てくれてる」って
相当響いてたんだと思う。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+362フランクル
既にお見通しかと思いますが、
俺自身は自分が初手占いされて
斑になって吊られたこの結果から、
学ぶものは大いにあったと思っています。
俺を理解できない人の視線、反応、考え方などを
何通りも観察できました。
その上で、>>2:+70は胸に刻みます。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+386プルモ
☆アジャストする方法はまだ分からない。
そもそも、「俺のことを理解できない人の考え方を観察する」が
今回の目標だったから。
---
ああ、「説明すること」では相手は俺を理解できない。
どれだけかみ砕いたとしても、相手の中にその知識が無いから、
俺の言っていることを理解する土台が無い。
(中学生に統計学を解説するのは通じないどころか、
相手は訝しむだけだろう、みたいな)
ただ、説明したり、勝ち筋を主張するのではなく、
「灰考察にリソースを回す」などの、
相手の望む姿勢にこちらの動きを
多少合わせるのは可能かもしれない。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+392自己レス
あ、それと、俺もまだまだ勉強中の身なので、
解説しようとすると専門用語を並べ立てることになるとか、
本当に不親切な説明しかできないんだ。
だから、「説明」とか「解説」とかは控えてる。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+394フランクル
はい、正直言って今も分かっておりません。
「占い真贋ではなく、灰考察を」と求められていたので、
占い真贋はまた2dに言及するとして、
灰考察をしていれば良いのだろうか？とは思いましたが……。
シルウァを放置できない(思考総量が少なすぎる)は思いましたが、
1dから「シルウァの色について積極的に取り組む」は
どう詰めたら良いのでしょうか。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+397プルモ
プルモやアリシアが訝しんでた>>2:35や>>2:47の対話、
あれは俺のやり方(仮説思考)を説明したものだったけど、
全然伝わらなかっただろ？
専門用語を使わなくても、
土台の無い相手にはあんな感じになって理解されない。
---
相手の思考レベルを想定して相手を見ると、
「ああ、こういう考え方で人狼ゲームやってるだろうから、
俺のこともこう見えてるんだろうなぁ」が読み取れるようになった。
天蓋評>>1:187>>2:91とか。
専門用語並べて解説するの自己満足でしかないから、
表に出した考察全部、
「一般的に使われる言葉」、かつ、
「その人の物語」に書き換えて飲み込みやすくしてる。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+400フランクル
「ミッション」の設定ですか……。
確かに、今回の俺は「情報共有」が疎かになっていました。
灰の要素を共有しようという試みは
今回に限らず、いつだって有効ですし、
初心を思い出して取り組んでいこうと思います。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+354ハクカイ
俺、タリアのこと、
「こいつ絶対、人間に恋して堕天するタイプの天使だろ」って思ってた()
今、惚れた男を奪われた憎しみで目が曇って
地上を焼き尽くそうとしてるけど、
俺から見るととても可愛い……。
タリアが村滅ぼしても、
俺のためにそこまでやってくれたんだから、
俺は本望だ……。
(村負けそうだけど、村は俺を散々疑ったんだし、
これくらい楽しんでもいいよね？ イイヨ！)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
俺、タリアの>>1:40見た瞬間から、
脳内で「創聖のアクエリオン」のテーマソングが
ループしてる……。
「殺戮の天使」っていうフレーズもその曲由来。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+403プルモ
「色んな人とお話しすることが大事」って
俺は教えてもらったし、
プルモと話すの楽しいから話したいな。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+406フランクル
はい、今回、全く新しい目標を立てていたため、
それを体得しようとするあまり、
俺の本来の強みだった灰考察と情報共有が
疎かになっていたと思います。
反復練習を大切にします。
灰考察も、「俺を理解できない人を観察する」も、
どちらも同時に発揮できるくらいに、
一つ一つを繰り返し練習し、磨き上げて強度を上げていきます。
まだ技の強度が足りないからバランスが悪くなる。
ならば、技の強度を上げ、消費するリソースを減らし、
複数の技を同時に使えるように頑張ります。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+417プルモ
俺の言葉が皆(タリア以外)に届かなかったのは、
俺への不理解ともう一つ、
俺が「皆の望むこと」をしてやれてなかったせいもある。
「返報性」ってやつ。
「ホアジャオは何もくれないから、じゃあこっちだって！」って
相手はそのまんまはじき返しちゃってたのさ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+423続き
でも、2dの灰考察の目的は「ハクカイを導くこと」だったから、
それは達成できたと思ってる。
白考察が得意と自己紹介していたハクカイの良さを引き出し、
「ハクカイ真あるかも」と思わせるため、
灰を一人一人、俺と白固めするハクカイの姿を
皆に魅せることが、2dの俺の目標だったんだよ。
ハクカイは対話しすぎると文化差で塗られるため、
誰が読んでも印象悪くならない白固めに移行させるための
>>2:40の提案だった。
ハクカイの想定レベルから
「こういう時、何をしていいのか分からない」も見えたから、
俺が指示していくのがいいと思って。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+420プルモ
それこそ、最近分かるようになったことだから、
別のことに集中したら、またすぐ忘れるかもしれない。
だから、本戦参加してない時でも練習するよ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+424も俺の初挑戦さ。
「新しく得た知識を実践し、体得するチャンスだ！」って思って、
吊られるまで頑張りぬいた。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+435続き
あと、>>1:43>>1:46に「カッチーン！」ときてしまって……。
(質問での探りの割に、色をつけようとしていない)
ハクカイのレベルを高く想定しすぎたのもあり、
偽視したと自己分析しています。
色付けを最初からしたがらない、
自信の無い真ならある範囲ではありました。
(それでも文化差が激しすぎて偽視した可能性は高いですが)
>>1:133を見て「想定レベルを高くしすぎた？」と引き下げて
それ以後は偽視を表明せず、灰考察に移行しました。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+444プルモ
>>1:+162>>1:+165はその通りだよ。
ハクカイの質問が色付けに繋がっておらず、
曖昧な言葉で終わっていたのを偽視した。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+449プルモ
そこはちょっと違うかな。
(俺と似た、そういう人が好みなのはそうだけど)
「色付けを曖昧にするのは人外のSG保持の場合あり」っていう
警戒アラートに俺が反応しやすいっていう俺の悪い癖。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>129タリア
ほらまた天使モードに入る……。
俺のことをそこまで強く想ってくれるのは嬉しいけど、
それを他人を責める理由や、
他人の言うことを聞かない理由にしちゃダメだ。
俺はタリアにも>>2:191を遺してきたつもりだぞ。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+469フランクル
流石にここから勝つのはきつすぎると思っているので、
俺は上空から地上にレーザー注いでるタリアを愛でることにします。
俺もやれることは全力でやってきましたし、
勝ち負けより学びに変えられることが嬉しいので。
(それはもちろん村勝ちの方が良いですが)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+471プルモ
好悪の部分(文化差由来)で引っ張られたのはあると思う。
ただ、今は文化差やレベルでぶつかるのがもう普通なんだよなって
思い知る切欠になったし良かったよ。
自分がこのままじゃいけないって思い知ることができた。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+472緋雁
狼に向かう票潰しならキャンディ、
狩人狙いなら天蓋かな。
タリアは吊れない位置だけど、
シープ吊り要員として残されると思う。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
灰護衛なぁ……。
ハクカイを護衛せずに霊護衛して抜かれてるから、
灰護衛でまだGJ狙ってくるとは思いづらいんだけど……。
まあ、ここから灰護衛でGJ出したら凄いな。
天蓋(狩人と仮置き)にキャンディ護衛してくれるように
墓下から念を送っておこう。
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
>>+486緋雁
いや、霊がいないと困るっていうのは、
確定白機能まで村から失われると、
もう明日絶対狼吊れないって俺が思ってるからだな。
レンジの色が重要なんじゃなくて、
決定役が欠けたら6人中2狼で、
灰村を一人取り込んだらほぼ狼勝ちだから。
ただ、狩人が俺のようには考えない可能性は十二分にあるから
灰護衛期待だな(ここから灰GJ出せばワンチャンあるし)
【墓】 麻跳放翔 ホアジャオ
寝る前に。
今のタリア、全然話を聞かないって思われてるかもしれないけど、
そもそもが最白を1dで占われ、
2dに斑にされて吊られてるのもタリアだ。
本人の視界、占い吊りで全く晴れてないまま、
3dまで来てるんだよな。
で、皆は「3d襲撃見て考えよう」だったから、
タリアの「2dから占い真贋を見極め(真護衛)させたい」にも
悠長に構えて思考ほぼ動いてなかったから、
タリアは動かなかった皆に怒って、
シープへの黒視も変えられないでいる。
まあ、俺の言葉で言うと、俺とタリアは
村は占い真贋にはスピードが最重要だと知っているが、
今の時代は斑すら精査されないで吊られて
「霊判定見ればいいよね」程度の認識で。
もはや、認識の乖離が大きすぎるんだよ、タリア。
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