82 Villain-Con #22
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【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
現状仲間の確認方法がわからないのですが、これはどこかから調べられるものなのでしょうか…。
申し訳ないですが、起床次第浮上してもらえると助かります。騙りと鷹への指示出しについてご相談できればと。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
こんばんはー。
認識間違ってたら申し訳ないけど
鷹の目→狂人と狼がわかり、それぞれの発言（指示、チャット内容）が見れる
叫迷狂人→何もわからないけど鷹の目に見られてることはわかる
多分こうだよね？
【赤】 【風】 風の子 クリオ
故に僕達は
①鷹の目が誰かを暗号でもなんでも良いから知る
それができたら
②鷹の目を通して叫迷狂人の位置を聞く
これを目指しつつあとは適宜やりたいことやる感じかな？
鷹の目はそれに加えて
③狂人に鷹の目の位置を伝える
④狂人に人狼位置を伝える
これをやるイメージ。間違ってたら教えてね〜。特にやりたいことがあるわけではないからやりたいことがあれば合わせるよ
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
ジョバンニ様とクリオ様ですね、よろしくお願いします。
騙りや陣形希望がありましたらどうぞ。あまり詰められてはないのですが、22や31のどちらかかなあとふんわり考えておりました。
>>*3 その認識で間違いないかと。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
クローンでの狼経験は昔月狼で一度だけ。
鷹叫入りの似たような配役で狼を引いたことも一度だけ。一応PPで勝ちましたがいくつかの事故も重なっていたので、あまり参考にはならないかと…。
>>*5
かしこまりました。私も強くやりたい事はないですね。
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
鷹への指示は一旦さておき私自身は潜伏でも騙りでもどちらでも構わないので騙り枠が余るのなら騙ろうかなと漠然と思案中です
CTは1dは朝7時~8時と18時以降になりそうですね
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
鷹の目の位置を補足する為にどういった指示を出せばいいか考えてみたけど素直に特定の単語を発言してもらうみたいなのがわかりやすいんでしょうか、
【赤】 【風】 風の子 クリオ
ちょっと捻るなら○○時○1分に最初2回発言してもらうとか時間とかでもできるかな。狂とあまり被らない方針がベストだけど悩ましいね。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
今まで見かけた指示出しでいうと、【非占霊】のあとに半角スペースを入れる とか、特定の文言や文脈を入れるとかでしょうか…。
叫位置の特定は、PLをそれぞれ特定のコードに変換して、自然に文脈に混ぜ込んでもらうのが一番良いと思います。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
あ、騙り潜伏はマジでどっちでもいーよ。2-2か2-1かな〜って思ってるけど占い3以上なら占い即抜き方針しか取れなさそうな体感。まぁそれもありっちゃあアリなんだけどね
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
偶数21で聖痕ギドラされるのも結構だるいんですよね。▲霊と▲聖であまり迷いたくないのでそれなら22で霊位置を確定させたいです。
ジョバンニさんは騙るなら占霊どちらの方が良いですか？
【赤】 【風】 風の子 クリオ
真狼-真狼で狂人両潜伏とかは結構好き。
まぁそんなことやらないにしても少なくとも1騙りは人狼から出したいかな〜とは思いつつ。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
割と聖の好み入ると思う。ロラする人はロラする。
人外数が相対的に多い村だから霊ロラのメリットって従来より少ないからロラしないみたいな考え方する人もいるにはいるけどね〜。保証できないや♪
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
個人的な戦術感ですが、占に白人外置いたほうが▲意図的狂襲撃の択が生まれるので狼的にはメリット＋3w全潜伏はあまり選ばれなさそうなので、
2霊を白白で決め打って放置択は私が村だと正直選びづらいですね。
人によるとは思いますが。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
霊放置する人は大体霊白白見て放置というより7縄5人外の人外過多な村で2縄で1人外吊るすのを効率悪い（霊軸を重視したい）と思って放置したいとかそんな感じだと思われ
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*20
占い騙ってもいいかなとは思っておりますね。なんなら32陣形でも良いですし…。
真を取れるかは別として、狼なら灰にいるより占い騙った方が体感では勝てます。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
要するに霊決め打つぜ！みたいなノリノリ聖痕かどうかってお話っすな。
どの陣形取るにしても基本的に相方のやりたいように合わせるんでドロシーちゃん好きに決めていーよ
【赤】 【風】 風の子 クリオ
>>*25
陣形としては普通にありだね〜。初手白出してもらうかは別として。
さっきのは計算したけど霊ロラ占ロラ普通にありそうだからなしね〜
【赤】 【風】 風の子 クリオ
あれ、ありだった説。
んーーー。4日目まで永遠に白進行な村で村が灰吊りにする展開が思い浮かんでないや。
ありなら考えで良いよ
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*29
勝ち筋ないとは思わないんですがかなり博打になるのは間違いないので、やっぱやめましょうか。
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
陣形に関しては3－2全露呈はちょっと日和ってる自分がいます
私が霊騙りではなく占騙って2－1陣形でも可ですが
ドロシーさんとの兼ね合いになります
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
鷹との意思疎通ですが>>*11でクリオさんの言ってた時間とかどうでしょう。
○○時まで制約つけるのはちょっと拘束度が高いんで
分数のみで毎時どこかの11分に発言してもらうとか。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*33
鷹叫に占騙りお願いして22陣形でも、ジョバンニ様に占出てもらって21陣形でも良いですよ。
どこまで白くなれるかはわかりませんが、ここ最近灰狼をやれていないので。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*38>>*37
短喉連打だと、その後のログのスタイルと合わない方がいらっしゃると思うんですよね。
個人的には、
①○○時○1分のタイミングで、
②2文目の文末に半角スペースを入れる
とかの方が紛れやすいかなと思いますが、スペースとかだとバレやすいでしょうか…？
【赤】 【風】 風の子 クリオ
短喉の場合はまとめて2回同じタイミングみたいな裏技も使えるからそんな気にしてないかな。半角スペースはね、ガチ勢は気づく。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
まぁ5喉目に〜を入れる
みたいな形ならバレづらいと思うけどね。
別に急いで私たちは鷹の目や狂人を知る義務もないから
【赤】 【風】 風の子 クリオ
①○○時○1分
というタイミングで最初に2回発言してもらう
②万が一失敗した場合or2人以上いそうなら4喉目に「気」という単語をどこかに含める。
こんな感覚かな〜
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*40
気づかれる危険性があるならやめておきましょう。
①○○時○1分のタイミングで、最初の喉を投下
②5分以内に2喉目を投下する
これでどうでしょう？
何人か対象がいても、それこそそこから次の指示出して絞り込めればいいかなと思っております。
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
いうても露骨に不自然なログじゃない限りは悪魔の証明だしそんな気にしなくてもいいのでは┈って考え方は甘いのだろうか
>>*44の案で進めて鷹が暗号を遂行出来なかったり、特定できなかったら追加の指示を出すでいいんじゃないかな
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*44
これの複合といたしましょうか。
①○○時○1分のタイミングで、最初の喉を投下
②5分以内に2喉目を投下する
③万が一失敗した場合or2人以上いそうなら4喉目に「気」という単語をどこかに含める。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*47
私も悪魔の証明派なんですが、ガチ勢は初動から非鷹だの非叫だの見たがる方もいるんですよね…。
>>鷹の目様
なので朝1に飛び出してこなくても、喉をものすごく薄くして鷹気取られないようにしてくださっても構いません。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
悪魔の証明はまぁそう。
基本的に>>*48＞>>*44の優先順位で遂行。
迷狂との指示が被った場合は適宜できそうな部分だけ調整してほしい。
これでいこっか
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
寝落ちしそうだから騙りポジだけでも決めておきたい
ッ
クリオさんドロリーさん的には2－2と2－1陣形ならどっちかな
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*57
22>21で希望です。理由は▲霊が通しやすくなるので。
騙りは何が最善かを考えていたんですけど、鷹様ご本人に決めてもらう手もありますね。
オーダー出すより、ご本人のやる気と適正に委ねて得意な立ち回りをしてもらった方が利になるのではないかと。
デメリットとしては、鷹様が占いを騙る場合はほぼ6:01に出てきてもらわないといけないのと、それを確認した上でジョバンニ様が後発のCOをしなければならないという点ですね。
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
んーとりあえず私は霊騙り役を引き受けようかな。
COタイミングは朝の7~8時と昼休憩の12~13時のどこかになるだろうけど、
鷹本人に騙るか決めてもらうならこっちで勝手に制限時間を決めてそれまでの>>*48の時間にCOがなければドロシーさんに占騙ってもらうとかが折衷案かな？
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
申し訳ないけど眠気が┈
とりあえずは私は霊騙りの方向性で考えてるけどこだわりがあるわけじゃないからいない間に方針とか決めてくれて全然大丈夫です
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
>>*62 おやすみなさい
投げる形になって申し訳ない
鷹への指示出し>>*59が漠然すぎる形になってるので
何かしらまとまった指示をどなたか作ってくれると助かります
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
覚悟を決めました。占い騙りますね。朝１でRCOします。
ただ、あまり深くは説明できないのですが、私は占い候補に出るだけで数人の灰から厳しい目で見られる懸念があるんですよね。
なので保険として、鷹叫様方が騙る選択肢を持つのであれば、騙ってくださるのは大歓迎です。
私はどちらにしろ朝１で出るので、指示は>>*48で変更なし。
占いに出る場合もこちらに準拠してください。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
戻り。りょーかい。鷹の目ちゃんは身内誘導（占い誘導）とかする分には好きにしていーよー。初日の占い先は誘導先も見た上で大体聖が決める展開だろうと思ってるしね。大体相性。じゃ、寝るね。みんながんば
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
オルカ様が鷹の目ですね、よろしくお願いします。
叫迷の位置がわかりましたら以下の手順で共有お願いします。
①○○時○1分のタイミングで投下した喉に
②以下のコードを文脈内に入れてください
グレイス
「場合」
ジズ
「仮に」
ヒトクイ
「ちなみに」
ヤマネ
「とりあえず」
ユンセン
「確かに」
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*67
すみません、鷹視点で叫位置確定してましたね…笑
①○○時○1分のタイミングで投下した喉 ←こちらの条件無しで良いです。
普通に次喉でコードを共有お願いします。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
地上で問題ならない範囲で不快感を滲ませますが、クリオ様もオルカ様にも別に怒ってはおりませんので…。
ただまあドロシー真に対し、2人外が揃って漏れだの何だので偽装してくる可能性は低い。とうっすら思われるかもしれませんとだけ。
そこを乗り越えてドロシー真あると思ってもらえるように努力はします。あまりメタメタしくならない範囲で抗弁しますね。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
誰を占い希望に出すか悩みますね…。
ジズ/ヤマネ/チノ/アズキ/アンデル
>>鷹様
自視点の整合性がつく灰であれば好きなとこ占ってもらって構いません。真取るつもりで動いて下さって大丈夫ですよ。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>84
対抗である手前クリティカルな偽要素とか言っちゃいましたけど、あまり気にされませんよう。初日の真偽差なんて後半いくらでもひっくり返せますし、オルカ様かなりの手練れとお見受けしましたので。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
クリオ様ほぼ全員の視野外にいますね、素晴らしい…。
明日吊り希望出すかは状況見て考えますが、基本的には軌道修正して他吊りに行く予定です。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
確白にすると▼灰になるなら特攻した方が良くない？派なんだけどどうなんだろうね。非吊り位置に目が向きそうだし吊り位置が白くなっちゃいそうだし、杏の位置確白にさせちゃって良いのか？？みたいな感覚に。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*88
私めは、そこらへんなんとでもなる読みですね。
まず1d決定時間までの寡黙が多すぎるので、吊り位置判定灰がそも多いです。そしてこの村には▼霊ロラの択もあるので、まっすぐ▼灰に向かうかは微妙なラインです。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
なんなら明日確定白後、私の口から灰の吊り位置に白塗りor霊真狼塗りしてもいいなと思ってますね。
多少位置の良い灰を黒塗ったところで▼クリオには届かないでしょうし。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
ちなみに霊聖伏せで投票CO＋キャタピラ進行を練ってたのはガチですよ
pt的に説明しきるのが厳しいのと、いくつかの分岐で真占い目線苦しくなりそうなので諦めましたけど。
800ptくらいあれば提案してたかもしれませんね。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
てかよく考えたら杏白で特攻しない＝杏狂で囲えてるからが成立しますね。
不本意な偽塗りを受けたドロシー真としては、そちら本線で良いかもしれません。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
なんかぐるぐる考えてたら初手特攻もありなのでは…と悩んできたのですが、アンデルって民意どう見られてるんでしょう()
とか言って遅くまで悩んでると、オルカ様にも無限に負担かけちゃうからほんとによくない。
今後私めが何かぐちゃぐちゃ言ってても無視して適当な所で寝てくださいね…。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
一応医師が狂ってのあってたら文末に句点（。）つけといて
間違ってたら以前のドロシーのやつ利用して書いておいてね
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