96 【誰歓】日の沈まぬ村【5発言】
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【見】 【独】 舞い手 チューベローズ
ゼラニウム狼として▼D希望して▲D？あれ？とは一瞬なるけど、パワーバランス変えたくない狼ならまあそうなるかな………でもゼラニウムめっちゃ考察残してるしな
【見】 【独】 舞い手 チューベローズ
ジギタリスは回転力と思考の伸びと説得力が加速度的に上がってたので最終日に残したくない村だったんだと思うねぇ………
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
ゼラニウム白でしょうね。
私が白で投票先を明言しているのでゼラ+生存狼なら50%を引きに投票を合わせてくるはず。私を白だと思うなら票くらい合わせてくれないものでしょうか…
とまぁ、南天or迷-警orヤイト-クレで3wですね。
基本 南天>迷 で狼が濃いと思ってます。ので今日はその軸で決めてくことになりそうです。
質問や説明して欲しいことがあれば★を。
決める側になるなら特に浮上しません。
【見】 【独】 舞い手 チューベローズ
>>0、きなくせ〜〜〜！！！って第一印象マッハ
いやアルスLW視が自分の中でだいぶ決まってるからてのもあるけどさァ〜！！
【見】 【独】 舞い手 チューベローズ
>>+37みたいな浮上状況絡む推理するの、嫌いじゃないんだけどそもそも５発言だと今回は精度が悪いか。他から要素とったほうがいいなぁ。
【独】 無職 ゼラニウム
おれの思うゼラニウムの黒いところ（★があるほど黒要素として強い）
★★★初日に占い師の馬券を買ってない（どの占い師にも肩入れしていない）
★★★2d風船真を見ているのに風船真詰めに2喉使ってない（非狩透け防止に風船真視表明しなかったとしても、風船真視点をもっとつめるべき）
★★1～2dクレマ狼視の理由が省略されている
【独】 無職 ゼラニウム
・1dで霊の解説に喉を使っている（他灰詰め、白弾きでもしたほうがいいし「地盤作りたい」ならどんな地盤に出来そうか考えて灰に働きかけていない）
★序盤の疑いが点の要素（シンビ動き鈍い、D視点漏れ疑惑）
★★弟切草の狼仮定をほぼ考えていない
・サフランへの逆説非狼要素取らせ狼警戒時、サフランは言うほど激しくは動いてない＆「SG多い何視点？」は不理解（このゼラが「SGが多い」を理解してないほうが変）
【独】 人嫌い ヤイトバナ
アルストロメリア吊るわ。負けたら何とでも言いたまえ。お高く止まってるお嬢様にヘクソカズラの激臭をお見舞いしてやる。
【見】 【独】 舞い手 チューベローズ
1dすげ〜強そうだった灰がなんかちょっとよく分かんなかったこと言っただけで吊られた、とかあるある。
【独】 無職 ゼラニウム
▲Dについて
ランプ：疑い先が消える。迷-D本線から組み立て直さなければいけない。▼Dはヤイトも賛同してくれそう。Dはランプを疑ってはいない。おとくがない。
お嬢：Dを噛んだら「お嬢の噛み」になる。自分は疑ってはいないが、村人が疑っている相手が消える。ヤイトやランプが説得されても、50％以上は勝てるはずを減らしている。
ヤイトバナ：「お嬢の噛み」に出来る。ジギタリスはヤイトバナを強く白視はしてな
【独】 無職 ゼラニウム
ヤイトバナ：「お嬢の噛み」に出来る。ジギタリスはヤイトバナを強く白視はしてないので、着地が▼ヤイトになる可能性もある？ ただ一直線ではあるので▼アルスを見込める？
空襲撃ならランプ→▼Dorヤイト、ヤイト→▼D、アルス→▼ヤイト、D→▼アルス？（ヤイト2票の可能性） ▲アルスなら▼ヤイトになるから▲アルスは出来ない
ヤイト2票の可能性があるなら説得を一本に絞るほうが楽？
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
いろんな想定ができる。
私がブラフでゼラに入れている可能性、思い直す可能性。そうなるとランプゼラで合わせてミスったら詰み。
ランプだけ入れることもできるし、ヤイトが合わせたと主張しても問題ない。
リスク管理を「票が足りない」と表することもできる。
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
迷が回避しなかった理由を村人だから、ではなく狼露呈するのが嫌だった。って言ってるのって噛んだ側の視点漏れてない？
普通ナノハナとネモで噛めたと思う？ヤイトの前提って霊能噛める確率が五分五分じゃ無いと成り立たないやん。
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
私が宣言通り投票しないと読んだ可能性、投票変更が更新に間に合わなかった可能性、いずれにしても1票までならリスク管理が効く。変え得です。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
ちなみに卑下しているのか分からないですが、推理と言われたのを否定する様なレベルの発言で最終日行きとか言ってるの普通にないなって思います。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
ジギタリスvsゼラニウムの構図が綺麗って言うからにはそこで2w見てないはずで、エンゼルランプ-ヤイトバナは「1～2ｗ」なのに明らかにジギタリスに意識向いてるからね。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
ん～そうか。
ジギタリスへの意識の向き方、が意味しているのが。ゼラニウム相方にしても元々ジギタリスに3票集めて逆転しようとしてる論調ではない。
「人狼早吊りしたいなら良いですが、ジギ噛まれるだけですよ。」
こことか見てもそうだよね。とりあえず3票確定の状況の解決を最優先にしている。
ジギタリス自身がエンゼルランプか私に投票する未来が見えないはずなのに・・・。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
まあ「投票が噛み合ってない」という点で言えばどこもかしこもそういう感じなんで、その比重は測りかねるが。
ゼラニウム吊り推しの筆頭はジギタリスだから筋は通るが、やっぱり見通しが足りないのではないかとか、そういう部分はあるよね。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
エンゼルランプはめっちゃジギタリスの村を見ている。
ゼラニウムがアルストロメリアの相方だと仮定する。
昨日でゲームを決めたかったので、ゼラニウムに3票解決したかったとする。
ジギタリスに突っ込むのは冷静でなかったのでは？というのが現状の疑問である。
しかしエンゼルランプの票を動かすなら、ジギタリス票にはならず、相方のゼラニウム票にもならず、ヤイトバナも弟切草・南天とは切れていると主張している。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
そうなるとエンゼルランプの票をゼラニウム以外に動かすには、「ジギタリス-ヤイトバナ」か、「エンゼルランプ-ヤイトバナ」という事になるが・・・ジギタリス狼自体が通らないし、自分との2wと言われてもタカが知れている。
結果エンゼルランプの票は動かない。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
「私がゼラと相方なら票先合わせつつ襲撃なし入れてからD-ゼラ決め打たせて私が噛まれない違和感消しますよ。」
ちなみにこれどういう事ですか？
票先合わせっていうけどゼラニウムとアルストロメリアで2wなら2票しか入らないじゃないですか。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
結局ほんとにゼラニウム3票問題を解決したいなら動かせたのは私の票だし、その点ゼラニウムがもっと動けたんじゃないの？というのはあるんだけど。
18:00頃にゼラニウムが喉使い切ってるのって諦めてる（ついでに南天-D主張からD噛みってアルスが逆張りする為の布石）？
普通にこの2w昨日意図ミスで良かったよね？
【独】 人嫌い ヤイトバナ
いや、どうだ。
選択肢としては当然あるが、それが最善手だったかと言われれば結果論かも知れんな。6日目時点でああまでエンゼルランプからジギタリスへの村視が強くなる事が想定できた、という事はあるまい。
そうなるとぶり返すのは、「やはり7日目で3票確保できると思っていたから」という話になるか。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
別に見通しが足りないとかそういう次元の問題ではないな。結局「やはり7日目で3票確保できると思っていたから」というのがドンピシャだったとすれば下手に反論する方が死路にならないか。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
そもそもアルストロメリアがエンゼルランプ-ヤイトバナで吊っていくルートを提案しているのは6日目時点から。それと一緒に考えれば（明らかに主張を捻じ曲げる必要が出る事を考えれば）逆に3票集まった時点である程度諦観も見せるというものか。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
ヤイトバナを地上生存者の誰ともつながるという主張を事前に用意しているのであれば、票変えをさせようと働きかける事もなかろう。
ジギタリスに喉を使った点に戦略上合理的な点があるとは思えないが、それを差し引いて考えれば全く起こり得る話ではあるし。むしろあの問答において完全にアルス狼までロックされていると解釈すれば説明はつく。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
アルスって単体考察は苦手分野なのかな。
そこがピースだね。完全に邪魔な位置を処理する噛みに徹していて、それなら流石にもうちょっと投票合わせてないとおかしいかなというのはあるので。
本人その辺白アピに使ってて、しかも多分おかしい（アルスがゼラニと票を合わせても2票の件）のだけど。
【見】 【独】 舞い手 チューベローズ
▲霊通ったあと、奇数進行だったとしても噛みなしは弱い！だから一番村っぽく明日見えちゃいそうなところを先回りして噛もう！！って考える狼ならこういう噛みになるかな……
そんな狼います？って考えて、まあ2W生存してなきゃこうならんわな感があるのでやっぱゼラでいいと思うんですが。
【見】 【独】 舞い手 チューベローズ
アルス狼仮定、自分の生存も脅かしつつ自衛もせず「味方がどんどこ噛まれ、過酷な環境の中でその不器用な姿勢を貫くその姿！村です！」ってみんなに言ってもらえることに全賭けしてるのに近い、ってことでオーケー？
【独】 無職 ゼラニウム
クローバーちゃんさん、もっとお墓にいるのかな～
と思ってたから、クローバーちゃんさんがちょっと静かで寂しいかも！！
でも推理発言しないとなると難しいよねえ～
【独】 無職 ゼラニウム
展望◎お嬢、サフラン、ジギタリス、弟切草
展望○ランプ、ナノハナ、南天、ゼラニウム
度胸◎ヤイトバナ、お嬢、ランプ、ナノハナ、ネモフィラ、サフラン、ジギタリス、弟切草
度胸○南天
抜感◎ランプ、ナノハナ、サフラン、ジギタリス、南天
抜感○お嬢
実直◎ヤイトバナ、ランプ、南天
実直○シンビジウム、ナノハナ、弟切草、ゼラニウム
【独】 無職 ゼラニウム
ある意味偏ってる村かも？
実直、素直、まっすぐストレート、みたいな人がランプしかいないかも……？（南天もだけど南天はカーブって感じ）
【独】 無職 ゼラニウム
なぜ▲Dなのかは実は分かってません！
▼南天に変えずに▲南天じゃダメだったのかな？
途中まで完全に▼シンビ▲南天のつもりだった（お嬢の視点として苦しくなるだろうか？）
そのことを赤に落としてから動けばよかったかな？
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
ゼラ吊りから動かすために発言してたんですよ。逆に昨日の私の発言で納得できない箇所があるなら教えて欲しいんですよね。Dに偏りがあったのは説得対象に合わせたアプローチをした結果論。それを黒要素にしたいなら私がD吊りに動かそうとしていないといけないんですよ。
ゼラを人外として吊るすならDは噛まれる=私狼を諦める行為では？
ゼラ-嬢見て掌返そうとしてるならそもそも私への白視ってなんだったの案件ですよ。
【独】 無職 ゼラニウム
勝っても負けても、反省点はそこだな。
なんであろうと、ここで曲げたのは弱い。
しかしお嬢とおれとで勝ち筋の作り方は相当違うんだよね～。
あとはクレマチス真に全財産賭ける、くらいのことをしたら良かったな～。
「その日のログや出来事への反応」が鈍いのも駄目だね！
でも、どこが狼的なのかいまつかめたかも！
【独】 人嫌い ヤイトバナ
まあ人と言っても確実に1w殺してる事になるんだけどさ、弟切草との2wはまず追わないだろうし、南天とゼラニウムって両方とも3票目入れてるんだよね。まあ南天に3票入れたのは当日じゃないけど。当日も1票目だし。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
この噛みエンゼルランプがやるか？って考えた時に、サフラン噛みからの私のリアクションを見てやる事自体は全くあり得ない訳ではないと思うんだけど。そもそもサフラン噛み自体なんだったのかな。
サフラン噛み（ゼラニウム票）しといてそれをきっかけにバチバチにゼラニウムを吊っていくのは訳が分からないので・・・やはりエンゼルランプ黒＝Lwだったのは同じ結論のままで良い。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
内心、さっさと狼位置挙げてくれないかな笑
という120%思考の押し付けをアルスとランプに対して行っている。出せなくなるまでの経緯が「村の流れ」なのがアルス、でなくなるまでの経緯が「自分の推理」なのがランプ。
そういうのはちょっとありますね。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
いやもうエンゼルランプって自分でやりにくいって言ってるからね。今までアルスに疑う気がないって言ってて、今までヤイトバナに南天-弟切草との2wないって言ってて、それで4人最終日どころかジギタリス噛み入れて楽な訳ないんだけど。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
ジギタリスも村で見てたからあんまり変わらなくない？って言われたらそれはそうかも。4人の方が取れる手は増えると思うんだけどね。単純に発言量が違うから。
【見】 【独】 講談師 黒百合
皆凄いな。
違うゲームを見ている気分だな。
act利用の推理か...
楽しそうにしてる中水を刺すのもなんだな。
灰に埋めておこう
【見】 【独】 講談師 黒百合
5発言ならラインを切るのは当然だが
5発言ならすれ違いがある。
そこを拾うのはありだろうが、
推理とは違うものな気はする。
【見】 【独】 講談師 黒百合
標的が片方に向いている。
ヤイトバナは村ならロッカーと自触れから
探るタイプだろう。
最終日両方に目を向けてるものが
人という新しい考えを持ってるが、
まだあてはまらんな。
ランプが楽しみだ。
【見】 【独】 舞い手 チューベローズ
>>+288これは〜そう
自分を深めることが真視とか白視につながるんだよな。護衛されるとか真に見られるとかも目指すべきゴールにはなるんだけど順番が違う。真視されないと落ち着けないって占い師もいると思うけど、ある程度過程と結果で占い師は自分のことを示せるので。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
3人最終日だと1人選択しただけじゃ出ないのかな。3分の2からだったっけ。覚えてないけど（情報欄の一番下）。
エンゼルランプこない・・・。
【独】 旅人 クレマチス
まあ、仮決定出た後で変えることってほとんどないと踏んでだがね。
霊能はおそらく僕偽で見てたからそれに乗っかりたくなかったみたいだけど。
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
>>5>>6
私は私が思う最良の選択肢を提示するだけ。それを取るかは村次第だけど、私は初日から村利になる提案はしている筈。説得というより誘導、なるべく普遍的で共有しやすい"正しさ"を選んでるつもり。
後半は止まらないDを筆頭とした村に、倒れていくドミノを見て一句詠むような気持ちで発言してる。
発言対象に偏りが出るのはアプローチの仕方の結果論。それが黒要素なら私が偏らせることによる戦略ってなに？
【見】 【独】 講談師 黒百合
私だったらこの村ならどうしていたかな。
皆この喉で戦えることに尊敬する。
価値観から変えなければいけないな。
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
Dへの偏りって言いますけど、そもそも私からしたら2人とも昨日まで私のこと白視してたわけで、その2人が昨日相互投票出来ないのが私からは不思議でならないんですよ。D≠ゼラ見てるのに。なので私からするとアプローチの対象は優位なDになるし、偏りは結果論でしょう。そこに狼利がありますか？
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
個別具体的に説明するには余りにもリソースが足りない。初日からやってきたことを見て判断してもらうしか無いからですよ。
警もヤイトも昨日まで私白視をしておりゼラ≠Dまで見てたのに相互に誘導しない方が私は理解できなかった。故にヤイト、警を説得するためにリソースを必要するとは思わない。Dへの偏りは結果論。
心の中でリトル警とリトルヤイトを飼いましょう。小さな自分と議論させることで精度を上げるのです。
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
私からすると私を白視しゼラ≠Dを見てるお2人が昨日相互票できない理由を知りたいくらいです。そこにリソースが必要だなんて思わないし、故に優位なDに偏るのは結果論。
修噛みの地点でこの展開は容易に予想できるのに今になって慌てて私の狼追ってるのも本来文脈として歪んでる。昨日から今日の一夜でどんだけ都落ちしたんですか私。
私の白アピは私のログそのもの。個別具体的に説明するにはリソース不足ですが、あります
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
私からするとお二人の内訳予想で昨日相互票できない理由を知りたいなのですが。そこにリソースが必要だなんて思わないし、それ故に優位なDに偏るのは結果論。
修噛みの地点でこの展開は容易に予想できるのに今になって慌てて私の狼追ってるのも本来文脈として歪みすぎですよね。昨日から今日の一夜でどんだけ都落ちしたんですか私。
私の白アピは私のログそのもの。個別具体的に説明するにはリソース不足ですが、あります
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
私はお二人の内訳予想で昨日相互票できない理由を知りたいくらいなので、そこにリソースが必要だと思わないし必要な事象そのものが黒要素。それ故にD諌めに偏るのは結果論。
修噛みの時点でこの展開は容易に予想できるのに今日慌てて私の狼追ってるのも本来文脈として歪みすぎです。その点はヤイトの筋がとても綺麗。警は昨日から今日の一夜でどんだけ都落ちしたんですか私。
盤面はヤイト単体は警。喉は無いけどまだ見てる
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
ラス喉で解読不可やめてや。
相方とか誰を黒で見てるとか関係なく警の視点ならヤイトバナ吊れない道理が無いよねって話してて、その裏打ちとなる嬢白が剥がれる根拠に襲撃にならないんだわって話をしてるんだけど
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
そもそもサフって私白決めうっててその挙句南天死んでるから、その時点でゼラジギをそのまま翌日手にかけるって全体から崩れるんだけどなぁ。
最短勝ち決めれる可能性まであるんよな。噛みパスすれば。
【独】 【嬢】 令嬢 アルストロメリア
前提だ。最終日行くためにジギ-ゼラ引き切ろうとしてるサフランが、南天殺されたら大きく方針変える、変えさせられるっていう主張をしないとだめだったか。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
そもそもアルストロメリアを全く疑わない方がおかしな話なんじゃないのかなあ・・・と思ってしまう上に、そもそも別にアルストロメリアを迷う必要がなさそうな発言があった訳で、「修噛み時点でこの展開は容易に予想できるのに今日慌てて私の狼追ってるのも本来文脈として歪みすぎです」辺りは普通に違うと思ったかな。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
エンゼルランプにヤイトバナ票・・・して欲しいって言うとそこはちょっと違うのかも知れないですけど（あくまで質問寄りのニュアンス？）。まあ「するだろう」と思っていたならその意味では全く的外れな思考ではないよね。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
筋は綺麗って言われた矢先に困惑されたのでついついガチ目に考えてしまう。
流石にどっち吊るかは明言しないとダメなんじゃないですかね。吊り理由はそういうレベルの問題ではないのですけど。
「護黒から」が無理難題って話ですかね。その辺はそうだろうと思いますけど、だって昨日の内訳予想を引き合いに出しちゃったら「お前は疑う事なくヤイトバナ票するのが正しい村人エンゼルランプの姿だ」って言ってるみたいじゃん。
【独】 【警】 夜警 エンゼルランプ
ジギ君はアルスちゃん狼危機感あったっぽいし>>7:23
アルスちゃん狼で4人最終日>ジギ君噛みで有利とは限らないよね？
というかこれヤイトちゃんの方が不利よね？？
【独】 人嫌い ヤイトバナ
流石に村内で試すのは微妙なので雑談村でやって来ましたが。「最初からどの定型文を選択するか決めていれば」そのぐらいの秒数差になる（爆破の下に指切りげんまんがあるのでほぼ同じ位置）。
それに+して宛先の選択までセットでしている。
【独】 人嫌い ヤイトバナ
「衝動的に」ACTを使っているのかな、と。
そしてエンゼルランプの精査をしていた場合、同様に「衝動的に」そもそもなるものなのか、なったとしてもエンゼルランプにのみACTを使わないか。
所で（100%誰も気づかないと思うんだけど）やっぱり村内で実験するべきだったでしょうか。イレギュラー過ぎてよくわかんないですね。
よくわかんないならとりあえずやっておくに限るでしょうか。
【独】 【警】 夜警 エンゼルランプ
いやでもゼラジギ最終日はアルス狼で得だと思うわけで…>>7:23
4d灰吊り提案、>>4:42ダメ押し…
>>4:12独裁するなら今日、霊は>>4:9、その前にもランプとジギの白上げあり
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