7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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視点：
人
狼
墓
全
ただ、青柳非ハム検証でないのは何か意味あるのかしら？
(-0) 2022/03/23(Wed) 07:57:54
(-1) 2022/03/23(Wed) 07:59:10
(-2) 2022/03/23(Wed) 08:13:51
>>5:+39
偶然だよ
一発目で狂人がハム黒で囲っちまった上にそのハムが狩COしたから、
真がいても呪殺できない構造になっちまったのよ
(-3) 2022/03/23(Wed) 08:26:17
(-4) 2022/03/23(Wed) 08:37:33
(-5) 2022/03/23(Wed) 08:55:10
なんかデフォルトで喉1000になってるんだけど……
(-6) 2022/03/23(Wed) 09:00:12
(-7) 2022/03/23(Wed) 09:08:32
(-8) 2022/03/23(Wed) 09:14:47
狼に対しては合ってるか。国力は低いけど、脅しによって外交が成立してるし。
(-9) 2022/03/23(Wed) 09:24:10
そして村も決して弱くない
勝てないかもしれなくても、決して諦めていないわ
……良い勝負ね
(-10) 2022/03/23(Wed) 09:42:51
７人３人外なので村側はストレートに人外をつりきらないといけない。
▼サレナが実現すればほぼほぼ勝ちかなふわふわ囲われてほしいけど
(-11) 2022/03/23(Wed) 09:55:59
まあ、私がCOしたことでどっちがご主人だったかをはっきりさせた
だから私の白出しに黒は出せないんで五十鈴を選んだ
にも関わらず黒を出していない
今回占うべきは「ご主人が白だししたトコ」だったんじゃねーのかなぁ…
なんか見落としあるかなぁ
(-12) 2022/03/23(Wed) 10:26:31
(-13) 2022/03/23(Wed) 10:36:43
(-14) 2022/03/23(Wed) 11:22:10
(-15) 2022/03/23(Wed) 11:46:56
卵焼きにチーズとブラックペッパー入れるのめちゃくちゃ美味しい
(-16) 2022/03/23(Wed) 11:48:04
(-17) 2022/03/23(Wed) 11:50:07
知恵比べ、頭の回転勝負が出来ないのは勿体ないですよね
(-18) 2022/03/23(Wed) 11:50:12
(-19) 2022/03/23(Wed) 11:53:48
(-20) 2022/03/23(Wed) 11:55:16
(-21) 2022/03/23(Wed) 11:59:08
(-22) 2022/03/23(Wed) 12:04:47
(-23) 2022/03/23(Wed) 12:04:58
2wの場合、狼が襲撃無ししない限り飽和するのか。
まぁ、襲撃無しするだろうけど。
(-24) 2022/03/23(Wed) 12:06:52
(-25) 2022/03/23(Wed) 12:21:17
(-26) 2022/03/23(Wed) 12:52:39
僕、サレナさんの発言RPとか含みの部分でわからないことが多すぎてほぼ読み飛ばしてるんですよね。
そんな僕から見ると、RP優先してるなら読解の問題よりも書き方の問題の方が大きく見える。含みを持たせた言い方をするなら、その解釈の広さの責任は発言者にあると思う。
(-27) 2022/03/23(Wed) 12:53:09
(-28) 2022/03/23(Wed) 13:01:29
意外と村人の推理の質ってこの程度なのかも。間違わない事より間違いを修正する事の方が重要。
(-29) 2022/03/23(Wed) 13:02:51
修正するより先に死んで行ったり占い被弾するなりしちゃった……。
(-30) 2022/03/23(Wed) 13:03:40
多分初手で3人外村置きしたのって私以外にいないので歴史的偉業って事で良いですか。
(-31) 2022/03/23(Wed) 13:04:43
(-32) 2022/03/23(Wed) 13:05:12
(-33) 2022/03/23(Wed) 13:13:51
>>63
まあ、状況クロ出してもOKと気づいてくれればOK
(-34) 2022/03/23(Wed) 13:56:05
人狼ってのは狼が誰かを当てるんじゃなくて、
縄数≧狼潜伏ゾーンの人数
にすりゃ、あとは手順なんだよ
この状況になってるのに「考察しろ」と言うのってさぁ…
(-35) 2022/03/23(Wed) 16:27:48
>>74
まあ申し訳ないが、
「甘利の分頑張らないと」とご主人誤認してご主人先に吊り殺したと言う状況のようなので、
結果をちゃんと残して欲しい
(-36) 2022/03/23(Wed) 17:05:42
やっぱりシンプルかつ確実に勝つには>>+47だったな
(-37) 2022/03/23(Wed) 17:09:04
(-38) 2022/03/23(Wed) 18:38:40
>>+112「調の思考が読めん」
盤面の正解を把握できない狂であり、
ご主人を誤認していたっぽいからかな？
(-39) 2022/03/23(Wed) 18:57:43
【狼CO久我はハム！】
相方はソウビと灰狼
久我と松風でハム狂だけど流石に潜伏狂の狩COは見てないから久我ハムで決め打ってる
悪いけど平和で吊り増やしてハム処理には協力出来ないから素直に▲花笠→▲パスさせてもらうね
余裕があれば村と協力したいけどこっちもソウビ吊られてて久我が強過ぎて余裕ないから議論日数を増やすの厳しくて
▼私→▼久我→村狼の最終日を望むけど
▼私→▼灰なら吊りは増やす気はなくて狼とハムの4人最終日にするね
村が久我勝たせたいならそれはどうしようもないね
吊りを増やす協力出来ないのは心苦しいけど
それは村を苦しめる為じゃなくてこっちに余裕がないから
私が狼COで情報を与えるのが狼に出来る最大限の協力と思って欲しい
久我に黒打った理由は深夜までの絡みでハム決め打てたからノリで
(-40) 2022/03/23(Wed) 18:58:04
(-41) 2022/03/23(Wed) 20:23:47
五十鈴ー調の2wなら明日は白しか出せない。黒出して▼サレナから吊りとなった場合、噛み合わせするしかないから。
(-42) 2022/03/23(Wed) 20:24:29
>>1:*21
これどんなロジックだったっけかな
言葉だけ覚えててロジック忘れてる
(-43) 2022/03/23(Wed) 20:48:13
青柳さん松風さんソウビさんの組み合わせで久我さん狼調さん狂。
(-44) 2022/03/23(Wed) 21:02:05
(-45) 2022/03/23(Wed) 21:02:21
(-46) 2022/03/23(Wed) 21:30:52
(-47) 2022/03/23(Wed) 21:32:59
これを「調が上手かった」で済ませるなら、
それがその人の限界
(-48) 2022/03/23(Wed) 21:34:21
(-49) 2022/03/23(Wed) 21:37:48
(-50) 2022/03/23(Wed) 21:37:59
(-51) 2022/03/23(Wed) 21:38:17
(-52) 2022/03/23(Wed) 21:39:32
(-53) 2022/03/23(Wed) 21:40:58
あれだけあった発言より、
初手黒出し＝狂？ が正解という、
示唆に富んだ一件
(-54) 2022/03/23(Wed) 21:42:52
よく考えたらやっぱりソウビ村じゃないじゃん。書いてるし。
(-55) 2022/03/23(Wed) 21:44:07
(-56) 2022/03/23(Wed) 21:44:24
…やっぱり公入は長期に向かないんだなぁ
手順進行になりやすすぎる
職欠けもないし
(-57) 2022/03/23(Wed) 21:44:59
(-58) 2022/03/23(Wed) 21:46:22
(-59) 2022/03/23(Wed) 21:47:38
(-60) 2022/03/23(Wed) 21:47:58
(-61) 2022/03/23(Wed) 21:52:34
ツイッターで
#キジ猫祭り2022
を見始めてしまって止まらない
(-62) 2022/03/23(Wed) 21:59:02
どうせ何も出来ない。出来る構成ならそもそも僕の負けは決まっている様なもの。
(-63) 2022/03/23(Wed) 22:06:11
(-64) 2022/03/23(Wed) 22:08:33
甘利の場合は「誰を吊るか」の論争に巻き込まれた部分がある
（エニシダが対抗COしたときがチャンスでもあったけど
対抗人外が久我に黒出しているとはどういうことだ？
から占ってみることで逆転可能だった）
(-65) 2022/03/23(Wed) 22:13:20
見れる分野の発言は見れてるんだけど盤面は見れてなかったりする。
(-66) 2022/03/23(Wed) 22:14:55
(-67) 2022/03/23(Wed) 22:16:38
まあ、調を狼と思った人は、
私が久我になぜ黒を出せたか？
を考えてみるのも一興かと
(-68) 2022/03/23(Wed) 22:19:53
考察材料をピックアップする着目点ってのは、
雰囲気とか言ってることには少ないんじゃないですかね？
ウソ・ブラフ・煙幕が盤面の歪みとして反映してしまう判定や希望出しはともかく
(-69) 2022/03/23(Wed) 22:23:16
(-70) 2022/03/23(Wed) 22:24:29
調狼だったら1wな訳ないんだけど突っ込まれた記憶がない……。同じ穴の狢かな？
(-71) 2022/03/23(Wed) 22:26:33
>>+167
判定や希望出しからの考察(というか盤面構築)がいかに効果的かの一例
(-72) 2022/03/23(Wed) 22:26:45
(-73) 2022/03/23(Wed) 22:29:17
>>+171
結果それが村の声の大きい人の甘利狼視に繋がったみたいだけどね
結果論だけど、致命的だったんじゃないかな
(-74) 2022/03/23(Wed) 22:36:47
(-75) 2022/03/23(Wed) 22:37:22
サレナ青柳比較だと青柳さんかなー
単体の思考の重さ。サレナさんは調視点人外はあり得たけど、甘利真の世界線だとそんなに……？
青柳さん村の方が、どこで拾い間違えたかなーという意味ではありよりのあり。
素黒い村人とおくにしても、序盤の思考が重すぎたとは。
(-76) 2022/03/23(Wed) 22:42:40
実際どうだろうなぁ、大体真！と直観できた占い師は決め打つに足ると、色々見てきて固まりつつあったのだけど。
今回の調さんは、それと同じ理屈で外したわけではなさそうなんよな。
初動見て狼じゃ？と思ってからの相対評価真。そこから比較しつつ真バイアスをかけていったのが実情っぽく。
勇み足の決め打ちとか、真なら良いなでの決め打ちをやってしまったから、黒歴史レベルの大外しをやってるんだよね。
過信や傲慢。占い真贋に対する謙虚さの不足。この辺りが原因だろう、は認識を改めよう。打てないなら打たない、大事だったね。
(-77) 2022/03/23(Wed) 22:54:57
前回の狐村では、真を狼視からの盤面で修正できてたけど。
今回修正できなかったのは、あてはめようとしたからだなぁ。調真に論理を整えようとした。
人外(狼)狙いで占ったならともかく、狐狙いで強引に占ったら狼でした！という状況に違和感を持たずに納得してる時点で場況読みを捨てている。調視点久我狼ありそうという自分の推理に思考を引っ張られていたから、って感じだな。
反省終了！
(-78) 2022/03/23(Wed) 23:02:52
>>A63
それ、オレのCO前じゃね？
だったら御主人誤認してたからかな
(-79) 2022/03/23(Wed) 23:09:24
その辺の違和感を育てずに捨てているから、▲タマヨで調偽を辿ってない。
エニシダさんが出てきてしまったから、という状況要素もありそうだけど。
あの辺は完全に調真の論理組み立てをしてる。だから▼甘利という結論を出してしまってる、な。
調真組み立てからの▼甘利。この一連の思考が今回得た武器であり反省点だな。
答えが見えてる状態で偽を真と思い込めるか？は、どこかで試してみよう。
(-80) 2022/03/23(Wed) 23:09:31
別にRPって時々最上段に1行か2行書いてるぐらいだけど、多いのでしょうか。
(-81) 2022/03/23(Wed) 23:34:28
「……墓場へ。」
って言った所だけ実際の墓下へのメッセージが続くのかな？って思わせた可能性はあったかも知れません。
(-82) 2022/03/23(Wed) 23:35:10
(-83) 2022/03/24(Thu) 00:01:08
(-84) 2022/03/24(Thu) 00:31:27
狼から見てどういう発言をすればいいかってことを村が考えなさ過ぎてダメそうですね。
(-85) 2022/03/24(Thu) 00:32:46
その場合はそのまま吊ってしまいましょうかね。
或いは、投票ブラして…かな。
(-86) 2022/03/24(Thu) 00:34:52
(-87) 2022/03/24(Thu) 00:39:30
私は占い師として幸運だったとは思うわ
見てくれる人がいた
あるいは私より輝く対抗が居なかった
確かに強い対抗がいても村に自分を見て貰うように動いたり
対抗の輝きを潰しにいっていたとは思う
けど、それでも村に恵まれていた気はどうしてもしてしまうわね
(-88) 2022/03/24(Thu) 01:59:20
それで不愉快になる人が居るかもしれないなら控えた方が良いものね……
(-89) 2022/03/24(Thu) 02:11:33
占い師のテンプレ真アピポイント
自分を見せる事
1.陣形ごとの占い方針を決めておく
過去の経験から役職に関係なく希望する方針を開示
2.初動から灰を見る
重要なのは村狼といった深いものは不要ということ
占い師にとって大事なのは「今日占う必要があるか」だけ
黒狙い、白(保護)狙いのどちらかも明言する
今日占わなくて良い位置を弾いていけば良いので
・難色位置ならそこが吊りと占いのどちらが良いのか
・疑われているSGを占うべきか
・疑わしい位置は本当に占いが必要なのか、吊りではダメなのか？
・灰に置いて村打ち出来そうかどうか
これらを考えて、その内容を開示する
(-90) 2022/03/24(Thu) 02:24:45
占いたい順番を大雑把に決めておけば翌日の希望方針も立てやすい
灰考察の変化で占い方針と占いGSを入れ換えながら
占い理由の言語化を試みる
可能な範囲で誰が誰を疑っていていたり、占いたがっているかも確認、村全体の占い優先度が高いならそれも考慮する、しないと判断した理由も述べると説得力が増す
(-91) 2022/03/24(Thu) 02:31:58
占い師を見させる事
1.灰の占い真贋を見たら、その内容に対して擦り合わせを試みる
自分を真視する理由は本当に村として自然なのか確認する
自分を偽視する理由を確認し、何故間違えているのかを質問する
この際、対抗にも同じ偽要素があるのか
その評価が客観的に妥当かを考える
それらを自分がどう判断したかを発言として開示する
重要なのは自分と対抗を評価させる事と、その内容の妥当性を評価する事、そこから対象の村狼も判断する
(-92) 2022/03/24(Thu) 02:41:01
(-93) 2022/03/24(Thu) 02:41:40
……甘利に関してはコアズレの問題が大きそうね
決して内容は悪く無いわ
しかし言語化と思考を整理する速度が不足してる、ここは純粋に経験の問題でしょうね
●花笠の理由は>>1:73
一つのハム要素で占いを選択している、白や黒が出た際の結果、他灰の花笠への評価、占い需要とかは考慮されていない
ここが印象を落としている原因でしょうね
1d
テマリ：自然体>>1:73、楽しそうにしているから人>>1:77
佳子村視は分かるけど久我村視は疑問>>1:81
→村置き
サレナ：発言が丁寧で嘘ついてなさそう>>1:74
>>1:103テマリ評、>>1:227ハム行動論には否定見解
ソウビ：楽しそう>>1:77
隠すところじゃない立場っぽい>>1:79 ※ソウビは見られ方を気にして隠したい性格と吐露、逆に隠してる立場
(-94) 2022/03/24(Thu) 04:43:24
眠たい頭では上手くいかないわね……
エニシダ:村目>>1:79
テマリ、ソウビ:村目
サレナ:丁寧な考察で村目、内容に非同意はあり
久我:狼っぽいけど自然体で村かも？
朱:狼っぽい 理由不明
青柳:のらりくらりで狼っぽいけど村でもいるタイプ
花笠:すり寄ってきた人外っぽい
(-95) 2022/03/24(Thu) 05:02:46
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