48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
ま、一旦落ち着いてから意見の違ったものは一定の距離感を取りつつ、反省をする場面だろう。用事をしてから好きなものを食べよう。ノワールが良い悪い強い弱いに関わらず、スライドで嫌悪感があったろうし、間を取り持つ立場としても不適切だ。
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
自分と村を両方守ろうとした所はめっちゃえらいよな。統一占いの指示出した時のジョーカーに狂人として経緯を評する？はおかしいけど、この人に黒を塗るのは違うなって思ってしまった。勝てなさそうだし。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
予告通りユキメが吊られても村は続いた
「ユキメはロジカルである」
「ロジカルなユキメが突飛な行動に出たのには何か目的がある」
って考えるとこじつけだけどこの盤面でも狼として見れなくはない
この状況を改めて検討するためには、そもそもユキメが村だったのか？の検討が必要
ユキメを吊って村が続いた場合の中でユキメが狼であるパターンは、『＄紅狙雪』
これが通るかどうか
これを通す際にネックになるのは
①雪は紅決め打ちに乗ればいい
②魔を真とするのが難しい
③ソフィのジョーカー黒打ちと噛み筋の食い違い
①があまりにも舐めプすぎるんだよなぁ……。
実際ゆるふわPLのわたしがこの懸念を抱いてしまってる訳だからデメリットしかないよね……。
【見】 【独】 劇団員 メイベル
私は生意気と言う言葉が
見物人を見下してしてるようにしか見えないな。
これ以上はガチ喧嘩してしまうのでやっぱり無理。
【独】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+117
ちょっとズレてる気がするんだけど
上手く言えねーな…言葉をねりねりしてから…
と思ってたら国主様にご足労頂いてしまった…。
中段の部分だけでも
止めておけばよかったな、これは反省案件。
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
そういえば＄の黒を処刑する可能性があるから残したのであって、そこから真目を稼がないのって狂人擬態してる狼の生存意欲と取れるのかな。狂人目線ってノワールからライン見れるから、黒打って自分まで2縄使わせる、誤爆なら共に死のうでもいい場面だし。
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
そのアリアの要素もそうだし、深夜にループの行動の意図が美しかったのを賞賛したのもそうなんだが、政治的に人狼をやれる人になりたい。
しかし、悲しいかな。僕は社会構造を知った気になって陰謀論を信じてしまう人狼PL、スライドを世界から減らしていって福祉に繋げましょう。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
地上の人が間違えてるところを笑ったりはしないように気を付けたつもりだけど、酔って眠かったとことかのログ追いに、多少混ざってるかもしれない。
あと、フィエの挙動はそれはそれで見たことがあるんだよなぁ…ってなるので、終わってからどうなるのかが二択で。
すごいしょんぼりするのなら、それは本人がかわいそうだし
こんなのわかるわけないでしょ！ってまだ他の人を悪く言ってしまうのなら、それは他の人が心配で。
でもこればっかりは実際見ないとわかんないですよね。
だからエピ待ちなので。
自信満々の発言に「若いな…ｗ」って書いたとこはあるんだけど、あれはPLとして経験積んで来ちゃうとそんな絶対の自信は持てないんだよなぁ（PLとして若いなぁ）の意で、嘲笑のニュアンスではないんだけど、まあ、あると思われたとしたらそれはそれで謝る。
これ「ｗ］がないほうがむしろ感じ悪いと思うんだけどどうだろうな。
「おおー若いPLだなー］って書くべきだったかしら。その方が近かったな。
【独】 【狙】 狙撃手 カイン
どうしても思ってしまったので独り言に落とします
国主さんごめんなさい。
国主さんの言ってくださったことはごもっともです。
ただなんか
なんで墓下の人たちは言いたい放題言って良くてジョーカーがそこについて指摘したら村の大事な一員だから、って言われるのかなって…。
納得いってないとかじゃないですよ、本当にごもっともですけどそこだけ難しいな、ちょっと悲しいなって思いました…。
とかをせっかくこの場をなだめて下さったのに書くのも不躾だと思ったので独り言に書きました。お返事が欲しいわけではありません、
生意気に物申してしまってごめんなさい。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
実際ノワール真言うたとき自信あったかと言われると
「間違ってても今この状況なら、ノワール真だったときの墓下の雰囲気のために必要だよ！みんなから偽視されてる墓に落ちてくるのもつらいよ！」てなってた（「絶対合ってる」と思ってないな…という自覚があった）ので
あれだけどストレートに自信持てるの、戦歴が若いうちの特権だと思う。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
そういや昨日ログ読む前に「今日が一番ログ少ないので」て書いたのは、単に「昨日は500×10、今日は800×8だから」でしかないんだけど、昨日のログ実際見たらもっと遥かに余してる人が複数いて、嫌味じゃなかったんだすまねえ、ってなりました。
【独】 【狙】 狙撃手 カイン
言葉って難しいです。
ご説明ありがとうございます。
たぶん俺も言いたいことというか全部は文字に起こせないですし国主さんが悪いというふうには思ってないのでこれ以上変に説明しても感あるので辞めておきます。
この後も終わったあとのEPでも良き村となりますように。
【独】 預言者 スティア
地上参加者と見物人で温度差がある事や、自分が地上参加しているときに見物人にあれこれ言われるとすごい腹立つのとかめちゃくちゃわかるんですけど
だからといって「見物人」全体に対して貴賤を設ける風潮があると
萎縮するのってきちんとマナーを守って利用頂いている方が大半なんですよね…。
話しにくくなって議事が静かになって…となっちゃうので…
アイドルとファンみたいなものなんですよね
アイドルが主役だけど、ファンも軽んじられていい存在ではない、みたいな…
地上は見物人が居なくても成り立つので、ちょっと違いますけどね…。雰囲気だけ。
【独】 預言者 スティア
逆に、見物人のせいで地上参加者がその後墓下に来なくなるっていうのもよくある光景なので
やはり「墓下から地上への配慮は必要」というのは大大大前提なんですよね。
【見】 【独】 いばら姫 ローゼ
私もそんなに頻繁に見物参加してる訳でもないんですが、地上のどちらの陣営にも属していないので、どちらも応援することも、どなたを応援することにも遠慮がいらない立場なのが楽しいで好きです
見物人が軽んじられているかはあんまりわかりませんが、自分が地上参加で疑われまくった時は、見物人の中に信じてくださってる方がいると拝みたくなりますね
【独】 【冥】 メイド ハナエ
>>39
誤解のない様に言っておきますが、私は楽しんでないですよ。楽しんでるのはサカキだけだと思ってます。
＞シェリー
今日▼ハナエではダメですかね？この村自殺票もできるみたいですし、私、サカキ、フィエで3票は固いでしょ。ソフィも多分入れてくれると信じてるんで、後1票あれば今日私吊りPPになりませんか？
【見】 【独】 鬼子 カスミ
/*
私があんま肩身狭くない顔してるのは
村建てさんが親しい知り合いで見える位置にいる
（村建てさんから✕を食らう確率がほとんどないのをわかってる）からだと思うので、これはチートです。
チートだけども、それで多少でも雰囲気を落ち着かせられそうなら、普通に出没して会話します。
けど今は寝る（）
【独】 【依】 依存症 サカキ
『終わらなかったら色かなぁ』(>>40)
依のGSね。
『白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒』(>>5:107)
俺には色が真ん中に『終わらなかったら色かなぁ』(>>40)
依のGSね。
『白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒』(>>5:107)
俺には色が真ん中にいるように見える。
『薔の進行にすり寄って行ってる』(>>40)
いるように見える。
『薔の進行にすり寄って行ってる』(>>40)
早い者順で考えるなら、そうね。
薔(>>3:50)・依(>>3:53)こうだしね。
薔>>39に同意を示すのは
魔の霊結果黒(>>5:1)確認したら俺も同じ結論になるけどね。
辺黒で見てるわけだし。(>>2:55)
【独】 【依】 依存症 サカキ
>>39揺
了解。
先に煽ったのどっちだよって話になるけど大人になるわ。
多分、また見たら衝動的に煽り返しそうだから冥にフィルターかけた。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
ていうかあたし、「増えてる村」のとき800喉あった覚えないな…と思って見に行ったら向こうも偶数進行で10>8の時に死んでた。なるほど…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
この状況の地上組に混ざるのは違うなとは思ってるけど、今は遠慮してるわけでなくて普通に暇がないだけ（なくはないが一撃とかしか）
【見】 【独】 鬼子 カスミ
普通の村でも構図が固まってからひっくり返すの難しいけど、4Wだと尚更難しいというか、「何か違う、何か違う？あれ？」ってなってる間に、もう取り返しがつかなくなってる感じはするのよなぁ。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
決め打たれた霊（しかもコアずれでまとめ不適（←護衛入りにくいの意）、護衛された履歴は恐らくない、他でGJ出たあと）なんて噛む条件ありすぎだよな、とは。
残して結局吊らせる、ができるのでなければ
確白二枚（嬢紅）のうちどっちかは削らなきゃいけないし
（白白灰灰最終日も一興だけども）
狩開けで狩噛む予定があるとしたら、▲紅は入って不思議じゃない…気がする
【見】 【独】 鬼子 カスミ
最終日だって誰も思ってないのがもったいないから、これ多分ユキメからしか発信できなかったけど、「これ紅＄狼だったら明日最終日だからね」って念押し入ってて欲しかった感は少し（求めすぎではある、ごめんなさい）
結局狩はどこなのか。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
こうやってブランカが色々聞いてくれるのは「検討の余地がある」って認識してくれてるからだと思ってて、それなのに心苦しいんだけど…
まだ途中だけど、ブランカについてはギリギリ狼だって主張することが出来そうだから出してみるよ。
正直灰から1w出すくらいなら辺魔狼前提が間違ってたんじゃ？って思いたくなるけど、セレストに真を見るのがどうしても難しいのと、わたしはループが真だと思ってるから…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>23
「先吊り」って言葉に一瞬びっくりしちゃったけどそうだな、フィエの立場だとそうなるな…。
>>25
ほんとフィエ本来なら有能だと思うんだよな、偽だと思うところへの下げが、周囲のテンションに響くほど激しすぎるだけで。
偽だったら何言ってもいい訳ではない…
>>27
「狼として霊に出そうなのはどっちか？」だと、何となく問いの立て方が違う気はするかな。ここあんまりちゃんと陣営同士比較した訳でなく、単体同士比べたように見えるんで。実際考えたのは「霊に出てきた狼らしいのはどちらか？」だと思う。
下段、ここはカインの切りがバッチリ効いてるよなぁ。えらいな、初狼。
>>28
…………ネタは好きなんだ！！？（ごめん普通にびっくりした）
>>29
お、ちょっと評価戻ってる（紅の真度が下がってるの意）。そうなんよ、ちゃんと読める人だと思うんだよなぁ
>>31
まさかセットミスだとは思わないよね…。
>>32
……なんか今「あっこれ意外と（戦歴が）若くないかもしれん」と思った。
>>34
がんばれー！
半端だけど鳩再起動かけたいから一旦投下
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
僕が3日目に遺言してた感じで
全員残縄を使う位置を明確にして、とっちらかとってるなら決め打ちで縄を増やす。ある程度固まってるなら、狼がどう勝とうとしてるかイメージしながらロラでいいのではと思う。
進行はどちらもありと思う。ただ、決め打ちに行こうとした動機から外れてる人いない？と思うのはなるほどと思った。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
あっ
ひとつ溜めてたの追い越して投下しちゃった…。
>>39
そうだよね。見てて楽しくないよな。お疲れ様です。
>>40
視点の意見としては正しいけど>>41いまいち響いてないのもったいないな。ハナエはもう見えてるから視線が乖離してしまうのだよなぁ。
>>43
あかんて（仕方ないんだけど）
>>44
でもアリアはハナエ村だと思ってるからちゃんと再検証するのだ。えらい。
>>47
うう、そうなんだけど、昨日とか一昨日に言ってあげてほしかった感…！
>>49
ブランカめっちゃわかるんだよな、こういう表現に現れる意識とかから突っ込んでいくところ。ということは、私も地上にいたらアリア疑ってるのかな。
>>50
(｡ŏ﹏ŏ)…本心シェリー、かわいそうに［もふもふ］
>>56
言いたいのはわかる…
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
僕は信念さえあればどのスタンスも進行も好きだから、それの最大効率を取れるような橋渡しをできる人間になりたいね
【見】 【独】 鬼子 カスミ
あと気になるのはカインかな…
途中の灰に埋めてるけど、カインの切りがうまく行ってるとこあるなって思ってるから、いきなり被黒とか初回吊りとかは気にしないでまた狼やってみるといいと思う。
でも狼経験数は早めに申告するといいと思う。
因みに「狼苦手です」て言っちゃうと、仲間がもっと狼苦手だったときに言い出せないまま進行してしまうので、多分それは避けた方がいい。（反省）
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
普通は6時起きでいいのに開始日前日に急遽5時起き続くことになってしまったからなぁ
でも人狼欲を抑えきれなかった、今も後悔はしてない
ただただ眠い
【独】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
あれ、これ私の票で決まりますの？
純粋に今日のハナエ様とアリア様とを比較すると、アリア様の方が村として動いてはいるんですよね。
【見】 【独】 獣人 レオン
>>80ブランカ
その見方は多分間違ってないかもしれない
アリアは今白飽和してて本当に考察が苦しいんじゃないかと俺は思ってて
多分他の人に流されやすい性格、自分に自信がなくて他の人の考察の方があってるように見える
そういう人に見えてる
でも自分はハナエ白を見て、でも他の人がハナエ黒いと言っている
自分と他人の意見が違う、自分が間違っているのかも
でも見直してもやっぱり白に見える
そういう風に見てるのかなって、ハナエを
ハナエに対して、そういう迷いがあるけど、信じたいんじゃないかな
でも他の人も白く見えるから、苦しそうに見えている
そして、そういった言葉尻の部分を掬って相手を黒く見てるブランカも
考察が今苦しいんじゃないかなって見えてるよ
【見】 【独】 獣人 レオン
まあ苦しそうっていうのは俺の主観
２人は一生懸命狼探してるって分かってるよ
それを苦しそうって表現が失礼だったらごめんね
ただ、本当に苦しいなら、狼勝ちでエピった時
エピも苦しくなっちゃうんじゃないかなって、それが心配
それは俺がそうだからっていうだけの話なんだけど、ね
アリアとブランカが強い人だったらいいんだけど…
【独】 【揺】 揺籃 アリア
毎日ほげほげになるまで考えて喉枯れるまで喋っても、喉残したり自吊りしたりケンカしてる人達の方が白く見られるんだからわたしの今回の動きが如何によくなかったかがわかる…
せつない…戦術論の勉強をしようね…
【独】 【揺】 揺籃 アリア
>>117
ｳﾜｰｰｰｰｰｰｰｰｯ（思考から解放されないことに絶望）
やりきったぜ…みたいな顔で遺言まで用意してたのに
【独】 【揺】 揺籃 アリア
終始難色なよわよわ村でごめんね
冥村か紅偽ならもっとごめんね
億が一犬狼追わなきゃいけなくなったら参考にして！
喧嘩せず頑張って！墓下で応援してるよ～！！
ほらねっ
【独】 【揺】 揺籃 アリア
ハナエ吊りたくない…
まあ>>6:80はおっしゃるとおり
わたし視点はわたしハナエ両村、かつわたしまで縄位置見えてこれで2ミスだから、それが嫌で…って歪なこだわり方はしてるかもしれない
あとしょじじょーでSG位置に安易に縄使いたくない癖がある
悪癖と言えなくはないかもしれないけど
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
なんかフィエ狩匂わせみたいになってしまったｗ
メタの部分とフェアな部分の混合
ユキメ白の場合の村の傲慢さ
ここらへん
【見】 【独】 館長 シャルル
本当でしゃばりすぎたな。
やっぱり気にしいなのかな...
不快な思いをさせてごめんなさい。
煽り合いとか慣れてないんです。
他国だと普通なんですかね。
無事にエピになればいいは本当です。
両陣営お疲れ様です。
【見】 【独】 獣人 レオン
国主様来るほどだったから色々あったね
俺もジョーカーの発言で発言控えようかと思ったけど
それは多分しない方がいいんだろうなって流れ見てて思ったから
人を傷つけたいわけじゃないけど、何が刺さるかって刺してる時は気付かないから難しい
【独】 【揺】 揺籃 アリア
わたしがアリアっぽい狼するなら最初に白ロックかける先をハナエにはしないし、ハナエに白ロックかけるならそれはSG取り置きでどっかで手のひら返してるし、手のひら返すタイミングならここまでめちゃめちゃあったよ。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
・要素、状況として村だと思考している
・揺冥両村となるため揺冥吊りがヤバすぎるしおめーだけでも生き延びろ！！はちょっとあったかも
・SG位置吊るの嫌う悪癖ある
・正直意地は張ってる
・誓っちゃったからなぁみたいな気持ちもある
・信じたい気持ちが波の様に心を襲う瞬間と、「おあああああああなにしとんじゃあ！！！」でちゃぶ台返しそうになる瞬間がある
みたいなかんじかなぁ
【独】 【揺】 揺籃 アリア
オメーだけでも生き延びろ！！って思ってたらわたしが生き残っちゃったんだけど
シェリーブランカフィエサカキvsわたし(+シリウス)
ってキツくないかな？？？？？？
シェリーシリウスハナエvsブランカフィエサカキ
の方がまだあるよ…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
夜離席してから読めてないままなんですけど
ユキメの自吊りについて延々考えていて
私は本来「自吊りダメ絶対」主義者なんで、
どうしてもあれが戦術上の最善だったと言いたくないな、と思ったところから、ぐりぐり考えてたんですが。
先に言っておきますが今回のユキメを批判する気は一切ない。
ただ、戦術上の最善ではなかったと思う。
何でかって言うと、辺魔狼に曇った目が覚めるほどの衝撃を村側に与えることができるとしたら、それは、村側が本気でユキメを狼だと思って、完全に「今日で終わる」と思い込んで吊った場合だと思うから。
ユキメの自吊りのくだりは私はあとから読みましたが、あまり真剣にユキメを狼だと思っている人はいなさそうに見えました。
しかし、完全に狼だと思って吊られるにはどうしたらいいかと考えると、それは、この日（辺魔狼陣営の狼らしく見られる行動…例えば▼ソフィごり押しとか、を取って）吊られるなら500pt、それが通って翌日吊られるなら1300pt、あの状態のフィエの相手をしろ、ということになると思うのです。
それをしなかったから悪い、と私には言えない。
フィエも、あれだけ凝り固まってしまったらもう引き返せなかったろうと思うから。
なので、今回のユキメの判断に関しては、心から尊重します。
自吊りダメ絶対主義者である前に、私は「人の心は勝ち負けより大事だ」と思っている人なので。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
ユキメの気持ちと乖離していたら申し訳ないけれど、ここをスルーするのは、PLとしての私の信条にどうしても反しました。
不快に思われるようなら、ユキメのお叱りは受けます。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
なおその流れでハナエの自吊りについても考えた結果、「最初の日だけならともかくそのまま継続して、周囲の（サカキ黒だと思うなら絶対に味方陣営である）人たちの要望にも応えなくなっていったのは、アウトだと思います」ってなってしまっていて。
ハナエの自吊り主張も、周囲の村側の人たちのテンションもメンタルもリソースも削ってると思うので、狼利…利敵行為なのです。
なので、村側の方々には申し訳ないけれど
見物人である私は、離席から戻って▼ハナエになっていて、ほっとしたのが本音です。
この自吊りを、誰にも、成功体験として受け取ってほしくない。
自分の命と引き換えにすれば、強い狼でも吊れる、なんて思ってほしくない。
ただそれは、次に生かされればよいことであって、
今回のハナエにとっては、多分それが精一杯だったのだろうと思います。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
おはよう
とりあえず確認なんだけど、ブランカとシェリーは昨日の段階で▼アリア希望だし、フィエとサカキの手順上でも今日はわたしを吊る日だよね？
OK。わたしが半数以上説得するかRPPかの日だね
了解したよ
わたしの視点ではサカキ狼とフィエ狼は追えないから、ブランカの狼要素を上げ続けるね
【見】 【独】 鬼子 カスミ
何かこれ、もう、あの
次の4W村は「見た目以上に村側に大変厳しい編成です、覚悟の決まったかたの入村をお待ちしています」って書かないとダメかも…って思った…。
いやなんかそれで殺伐勢が集まるのもちがうな？？
【見】 【独】 鬼子 カスミ
んんんん。
とりあえずさっきの「ユキメの自吊り」の件に関して、結構重要なニュアンス書き落としてたんで書いておく。
ユキメの意図としては「村側の目を覚ます」「5dと6dの合計1300ptをユキメの黒考察に割かせるよりは今日吊られる方が、軌道修正後に使える喉が増えるので、その方がいい」だと思うのね。
私もそこで自分の命を駒として数える発想はあるんだけど、恐らく私だと自吊り言うにしても（後で死にたくなるから多分言わんけども）、「どんな結論になっても私吊りでいいから、今から言うことを考えてみてくれないかな」て言って、軌道修正後の予行演習をさせようとするだろうなと思ったの。
アリアとか、聞いてくれそうな人はいるから。
でもそこでじゃあ何て言う？って思ったら、村の現状認識と離れすぎてて設問が作れない。
つまり、1300pt全部節約するのは無理。
それでも早く軌道修正させたいなら、自分が本当に辺魔陣営のLWの動きをして、その日の内に吊られる（500pt節約）がいいなと思ったんだけど、これ、多分本当にLWやるくらいにはハイカロリーなんだよね、フィエのことがなくても。
しかもうっかり＄吊れちゃったら節約にならない、＄吊りにはメリットがあるけど。
なのでそれは要求できないな→実際にはフィエの件もあるしな→うん、あの状況からユキメすごい頑張ったな
こういう思考を辿ってます。
そうでもないと私は自吊り肯定なんかできない人なので…
【見】 【独】 鬼子 カスミ
正直、ここで喜べる狼は好きなタイプではないな…と思ってしまうけども。
いやしかしなんでそうなる…
灰狼1でしょ…狩COして対抗する人なんて、サカキ狼と信じるならサカキしかいないんだから、COして確定したら指名吊りでいいし、サカキが対抗してきたらローラーでよかったと思うんだけど…。
他から対抗が来たら間違ってたのわかるし…。
いやそれでも紅＄が残るから勝てるとは限らないんだけど、サカキ吊るだけならそれでよかったはずではないの…？なんで…？？
いい悪いとかじゃなくて意味がわからん…
【見】 【独】 館長 シャルル
民度が下がったとかの独り言も何様だよね。
ログを汚してしまったね。
見物者として失格ですね。
本当に申し訳ございません。
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