38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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墓
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(-0) 2022/07/23(Sat) 05:00:20
(-1) 2022/07/23(Sat) 05:01:37
まぁ自分の中におるだろうなは過ったが
余裕なかったな
心の隙に付け入りやがってーと言いたいとこだが
陽と山いないと結局心折れてたから
負けなんだよな
なんとも、やっぱ村って心壊すタイプいるだけで不利ね
(-2) 2022/07/23(Sat) 05:30:05
>>3
4択にしてあげてたら、1日早く辿り着けてたかもね（違）。
(-3) 2022/07/23(Sat) 05:33:45
>>4
この気遣い出来るの、いいPLさんだよねー。
でも、黒出るのが見えてるのかなー？
という突っ込み所も。
墓下含め誰か言いそうだから、まずはこっちに。
（手柄？を先取りしてもしゃーないんで）
誰も言わなかったら、あとでサラッというかも、くらい。
(-4) 2022/07/23(Sat) 05:35:57
最終日まで行ったとして、見かけ上僅差にはなるけれど、逆転できない差が継続してたって感じよな。
それでも、何か間違って村が勝つかもしれんけども。
それが、信用勝負と霊襲撃の危うさなのだろう。
繰り返しになるけど、それが悪いという話ではなく、この戦術が評価値的には損な戦術なんだろうな、って話だけね。
評価値では損だけど、実践的に勝ち味があるルートに乗ってたと思うよ。
初手狩狙い襲撃だったら、なるほど、タツキ真ね、みたいな襲撃考察されてたんじゃないかな？とか。
(-5) 2022/07/23(Sat) 05:57:37
明日、タツキがほんとに判定ネタ復活させたら、大草原不可避ｗ
(-6) 2022/07/23(Sat) 06:02:19
体の熱が収まったから何時もの正解についたと思いきや
これだからなーもう嫌になっちゃう
ただあれだなー陽を補足して捕まえたとして
禿を即補足できないと潰れただろうし
上手くいってたかどうかは別の世界線でないとなー
まぁ２ｄ禿占えなかったのだけ、この村での大失敗や
(-7) 2022/07/23(Sat) 06:40:30
票筋の単独要素は仲間とのCTズレ由来かな
あとあれは正確には白要素にならない
（>>1:148アスナの思考的に銅と千には入れれない）
だから黙ってたんだが単独要素（）
これも書くか、喉に余裕あればだが
(-8) 2022/07/23(Sat) 06:43:54
(-9) 2022/07/23(Sat) 06:46:41
>>+33>>+34 センリ
単純な話で、その「自陣営はデメリットだらけ」のルートを、何故選んだのだろうね？
という話だよ。
シンプルに、護衛が9割ないだろうアスハ襲撃でいいじゃん。
自分が狼として、そのルート選ぶ？
アスハ襲撃と比べて、勝率が上がると思う？
(-10) 2022/07/23(Sat) 07:02:38
ていうか今一番つらいのって
この状況下だと柑の発言直視しないといけないのと
最終日大方説得しなきゃいけなくなることなんだよな
もう人狼やめた方が良いんじゃないのか、これ
星のめぐり悪すぎる･･･
(-11) 2022/07/23(Sat) 07:03:21
やっぱ灰にしとこう。
結果から都合よく解釈すればそうだろうね、と。
まあ、灰狼捕まったから、ダメ元で信用勝負を仕掛けるという事自体はあるかもしれない。
それに否定要素はない。
けど、そんな厳しい条件で何故霊ロラの縄を捨てるのかな？
１縄でも必要だろうに。
(-12) 2022/07/23(Sat) 07:06:18
霊ロラの縄を捨てるのは現実のアスハ偽でも損だよ。でも、初手狼吊りの陣営と、初手村吊りの陣営、どっちがその余裕があるだろうね？
(-13) 2022/07/23(Sat) 07:08:14
>>+39
囲わせないようにトモエにしたんだよｗ
当時ヒナタが狼とは思ってなかったけど、ヘッドは狼視してたから外したのにねえ。
ミカンが黒すぎなきゃ、君にヘッドをお勧めしてたよ。
(-14) 2022/07/23(Sat) 07:21:58
まあ、間違った前提でも、正解にたどり着いてくれるの楽しいなｗ
この村の展開なら、狂人扱いされても痛くも痒くもないから、私狂人仮定で正解してくれても全然かまわないよ。
(-15) 2022/07/23(Sat) 07:30:56
>>6
そうなると、これは狼に積み手を提案してるので
激白になるな
とりあえず再精査か
(-16) 2022/07/23(Sat) 07:33:50
(-17) 2022/07/23(Sat) 07:34:33
>>1
なぜ狼・陽がここまであからさまで目的意識が透ける噛みをする必要があるのか。
排除された人達の持つ属性の一つを抽出して「陽の仕業だ」としたり顔で喧伝している。
>>5
私が傍観していたのならそもそも>>5:33の警告もなかった。
恣意的な解釈は宣伝戦の基本だけどやられると腹が立つね。
私がやった事をポジショントークの一点で「やっていない」と断じられるのだから。
>>8
「既に１狼砕かれて灰に２なら１狼は私真派によってる筈。
この観点から私視点美狼可能性薄」
辰の主観なので第三者を説得できる客観的証拠が無い。
(-18) 2022/07/23(Sat) 07:44:33
2dにミカンの性格とミカンの白わかってたら、擦り寄り狼かもしれんから、ミカン占ってってアスハに進めてたかもね。
票足りないし、赤の思惑的にも乗らなかったろうけど。
2dは、ミカンも囲わせたくないって理由で外したからなあ。
(-19) 2022/07/23(Sat) 07:48:07
いや、猿みたいにはしゃいでないで
ちょい一回STOPするわ
>>3:125>>3:134
逆に考えると
ちゃんと否定出来たのは見えてる由来ってのもあるが
(-20) 2022/07/23(Sat) 08:02:04
(-21) 2022/07/23(Sat) 08:04:11
2dの灰のこれ
現時点で狼と見てるのが、
両方私偽視してるのが気になってる
（一度偽視除外して違和感ある場所）
こういう場合1wは私真主張で
生き残り戦略をやるもんだと思っているので、一人違うかもしれんと
ちなより確度の高いほうは>>124により封印されました
テンガンの時も、このセオリー考えれたのに
今回出来なかった理由は明らかに柑捕千からのデバフ
やっぱ村のデバフする人って害悪と思うわ･･･
(-22) 2022/07/23(Sat) 08:17:31
(-23) 2022/07/23(Sat) 08:18:05
山に白だしたら狂度あがるな、これ
>>8は明も考えるはず
ここで誤爆は詰、本当に狂なら黒出しにくいぞここ
(-24) 2022/07/23(Sat) 08:22:38
ちょっとだけ今日の噛は灰噛
１完灰位置が苦しくなっても良い噛
→美非狼要素
２灰を狭めないために
強い支援者である陽を噛まないのは？＝狼の可能性
３千の疑い先は陽・山
→陽狼濃度上昇
(-25) 2022/07/23(Sat) 08:28:47
ん？でもちょいまて
〇銅 柑
〇陽 山？
完灰美→辰〇美 残片白陽LW
→最終日
真狂なら白ださないと詰みじゃん
山これ読んでた？
(-26) 2022/07/23(Sat) 08:34:40
(-27) 2022/07/23(Sat) 08:39:07
>>8
既に１狼砕かれて灰に２なら
これいらんわ騙りなのに
(-28) 2022/07/23(Sat) 08:40:39
シャクドウ白だと？
タツキ視点
ヒナターヘッドーアスハ
アスハ視点
タツキーシラキー？
(-29) 2022/07/23(Sat) 08:43:56
(-30) 2022/07/23(Sat) 08:52:15
(-31) 2022/07/23(Sat) 08:54:18
>>4
アスハ真も考慮含めないといけないので
とかが気になるので一応誤爆も０ではないんだよなぁ
(-32) 2022/07/23(Sat) 09:03:19
【見】 【独】 アオイ
面白い展開だ。
これ外から見てたらアスハ真になってた気がする。
(-33) 2022/07/23(Sat) 09:12:20
>>*13
間違いなく適性◎だと思います。この人の騙りを見抜ける気がしねぇ。
(-34) 2022/07/23(Sat) 09:20:36
ヒナタ、トモエ、ヘッド
これさ、普通に考えると２ｗそのまんま入れるか？ってなるんだよな
偽なら、だけど偽装ラインつくりも含めてる筈なので
陽白要素でもある
意外と悩むね
(-35) 2022/07/23(Sat) 09:25:51
陽は白ぽ
懐柔しようとしてる割に中途半端だし
（辰真派の花吊りとか普通に怪しんでそう？
ちょい思考経路みてこよう）
(-36) 2022/07/23(Sat) 09:34:25
【見】 【独】 アオイ
>>*12
先手必勝という言葉はあるが、超木村に関しては後手の方がいいのは確かですね。
(-37) 2022/07/23(Sat) 09:36:37
「信用」を具体的な「灰からの信任票の数」と考えれば、一部からの信任票を得る事を狙っての調整という話は、まあわかる。
でも他候補のコントロールはマジでわからん
(-38) 2022/07/23(Sat) 09:38:56
アスハ:シラキ●トモエ○ヘッド○ヒナタ○ヤマブキ●
タツキ:シラキ○ミカン○レヴィ○ヘッド●シャクドウ○
▼シラキ▲ヒカワ→▼ヨウコ▲トモエ→▼ハナ▲レヴィ
→▼ヘッド▲センリ→
完灰:ミヨコ
アスハ片白:ヒナタ
タツキ片白:ミカン、シャクドウ
アスハ視点:シラキ-ヤマブキ-タツキ-霊騙
タツキ視点:ヘッド-アスハ-霊騙-ヒナタorミヨコ
(-39) 2022/07/23(Sat) 09:45:09
狩coしたいけどね、シャクドウ狩だと面倒なことになるからダメ
(-40) 2022/07/23(Sat) 09:52:33
そもそも村騙りがありなのかどうか、って話にもなるし
今日はとりあえず確白のどっちか噛まれるやろねぇ
(-41) 2022/07/23(Sat) 09:53:58
何度見直しても、>>9でアスハに突っ込まれたから「色見えてなかったですよ」って慌てて取り繕ったようにしか見えない……
(-42) 2022/07/23(Sat) 10:05:50
悩んでる→悩んでた、のミスも思考の作り間違いに気づいて(墓下で指摘を受けたかも)慌てて訂正したように見える、という悪どい黒塗り
……いや、これはactの推理利用に入るか？入りそうだな。
(-43) 2022/07/23(Sat) 10:10:21
村の性質上とはいえ少し墓下見たときのタツキが心配。
(-44) 2022/07/23(Sat) 10:13:38
(-45) 2022/07/23(Sat) 10:16:29
(-46) 2022/07/23(Sat) 10:34:55
感覚的に白いのは山なんだよなぁ
わかんね、じゃぁ美なのかといわれるとうーん
まぁ明日生きてるかどうかでわかるか
(-47) 2022/07/23(Sat) 10:42:24
票取りゲームをするなら、ミヨコ・シャクドウ。
ミカンの票は無理。
ただ、物分かりがいいとヤマブキみたいになっちゃうよねえ。
(-48) 2022/07/23(Sat) 10:45:06
ところで、散歩中に考えてた反省点。
2dの状況考察の方が重要やったね。
(-49) 2022/07/23(Sat) 10:47:42
それぞれ視点の偽の判定理由。
狼狂どちらでも理由はあるよ。
＜アスハ真＞
・先出し白による非狂アピからの護衛誘導（タツキ狂）
・白黒不明からの誤爆ケアの白（タツキ狂）
・狼捕まったので白（タツキ狼）
＜タツキ真＞
・狂アピ真の白に被せ（アスハ狂）
・確白作成阻止（アスハ狂狼）
・SG候補吊り（アスハ狂狼）
・敢えて護衛率下げることでの真アピ（アスハ狂狼）
（真に護衛が寄るから偽は黒出せない理論）
(-50) 2022/07/23(Sat) 10:54:23
確かにこれ出した方が印象いいな。
出せてたら、襲撃されてたの私かもしれない。
少なくとも、黒出したから真誤認するような単純な狂人、とは思われなかったろうし。
これは発想が足りなかったね。
そういうの何度も見てきたくせに…。
(-51) 2022/07/23(Sat) 10:56:56
ちな、村が荒れるについては、このルールだとそうならないだろうけど、私は通常ルールでも別に思わないな。
そこ占ってしまった自分が悪い、としか思わない。
今回は自由でタツキが占ってるけど、私も占希望出したし、占ったのは仕方ないと思う。
(-52) 2022/07/23(Sat) 11:06:48
確かにヤマブキは▼アスハを主張しても良かったと思う。
手順として通らない訳じゃないし
(-53) 2022/07/23(Sat) 11:07:52
ヤマブキね、君が本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られちゃダメなのよ。
だってそれ、タツキのフォロワーを削る悪手でしょ？占い真狼見てるなら尚更だよ。アスハのバックには墓下応援団居るんだよ？
だから、今日が最終日と思って全力で周囲を説得すべきだし、そのために喉を温存してもらわないと。
ここで「吊られても良い」って発想になるのは、「吊られてが届く狼側」でしかないし、タツキとアスハの狼要素出させようとしてるのも「誰を判断役に残すか」の選別のためでしょ？
ヤマブキは村なら「手順遵守」で吊られてはいけない。
辰のフォロワーが減る。占真狼を見ているのなら尚更。
狼騙アスハなら背後には応援団がいる。
ヤマブキが村なら周囲への説得等の辰フォローをやめ、応援団に入団したのと同じ。
でも、ここで吊られて良いという判断は吊られても勝てる狼側の挙動で同時にタツキとアスハの狼要素提出要求は誰を判断役に残すかの最終選別だね。
(-54) 2022/07/23(Sat) 11:12:17
>>+118
マブキは村なら「手順遵守」で吊られてはいけない。
辰のフォロワーが減る。占真狼を見ているのなら尚更。
狼騙アスハなら背後には応援団がいる。
ヤマブキが村なら周囲への説得等の辰フォローをやめ、応援団に入団したのと同じ。
でも、ここで吊られて良いという判断は吊られても勝てる狼側の挙動で同時にタツキとアスハの狼要素提出要求は誰を判断役に残すかの最終選別だね。
(-55) 2022/07/23(Sat) 11:16:48
そもそも、信用勝負の決め打ち戦でなんでミカン襲撃しないんだよ、っていう穴があるんだけど、シャクドウに刺さらないからねぇ…。
そして、シャクドウ判断役コースは、ミカン襲撃だし。
襲撃に関しては、>>+52が面白すぎるｗ
(-56) 2022/07/23(Sat) 11:25:15
(-57) 2022/07/23(Sat) 11:30:37
山が狼なら、そう見せる噛みは出来るか
結局色々考えてしまうな
(-58) 2022/07/23(Sat) 11:32:36
なんかあれだな
自分が噛み筋考察するから逆手に取られてる気がするな
(-59) 2022/07/23(Sat) 11:33:58
タツキ視点の狼がどちらなの、占いの内訳がどうなのか、を考える日だと思ってます
(-60) 2022/07/23(Sat) 11:35:28
クロはんがそこ直接レヴィたんに質問した時、おいおいなんで聞いてんねん！てちょいツッコみそうになったわ。
(-61) 2022/07/23(Sat) 11:37:23
やっぱ村側ぺぇなー
怒ってる感じが狼じゃなくて支援してたのにみたいな
ちゃうか
でも美狼と狂誤爆追うの？っていうな
(-62) 2022/07/23(Sat) 11:55:15
>>22
まあ、これは採用するやろうね。
狙ってたわけではないけど、採用率高そうとは思ってた。
(-63) 2022/07/23(Sat) 12:13:08
(-64) 2022/07/23(Sat) 13:01:05
(-65) 2022/07/23(Sat) 13:54:00
2dの時点で、「この村やべーぞ」くらいの嗅覚もって動かなきゃいけなかったのかなー、みたいな敗因分析に代わってきた。
3d時点ですら感じられてなかったけど、3dは動きの制限が大きすぎたからな。
生存に振るべきだった、とは今なら思えるが、そこは生存に振っても、結果に対して影響はない。
(-66) 2022/07/23(Sat) 14:06:36
▲ヒカワ
①真霊襲撃（ヨウコ狼）
②ライン確定を嫌った（霊真狂）
③占信用勝負狙い
④占襲撃できない（アスハ狼※タツキ護衛濃厚）
⑤狩人不明
他にもあるだろうけど、客観？でのヒカワ襲撃理由予想。
④が確定で、①がないことを知ってる僕の視点なので、客観性は不明。
…これ、地上で言っても無駄喉やな。
(-67) 2022/07/23(Sat) 14:15:15
▲タツキ 護衛濃厚だから出来なそう
（タツキ狂なら護衛狙いの襲撃はあり）
▲アスハ真 護衛のない真襲撃
▲アスハ狂 意図的狂襲撃で真ラインの信用落とし
▲灰（狩狙い） タツキ真の護衛はがし襲撃に見え
霊以外だとこういう選択肢。
アスハ真狂なら襲撃濃厚ということが、これ書いても通らなそうなのよなあ…。
説得力のある説明方法を教えて偉い人！
(-68) 2022/07/23(Sat) 14:23:18
さて、一人感想戦に戻ろう。
▲アスハ狂
霊判定は、ヨウコ白、ヒカワ黒
タツキの判定次第ではあるけど、最悪ケースは▼ヒカワ（バランス吊り） がある。
となると、狂狼を一方的に失う事になるじゃん？ とても不利じゃね？ とか思うでしょ？
でも、そうはならない。
(-69) 2022/07/23(Sat) 14:54:39
アスハの片白はめっちゃ優しいレベルですやん
感情偽装だろうけど
うちの柑と補と交換してくれ
(-70) 2022/07/23(Sat) 14:55:41
▲アスハ ってどう見える？
真襲撃だよね？
霊狂視点ではどう見えるかな？
やっぱり真襲撃だよね？
ということは、ヨウコは狂人だから白出してるわけじゃん？
狼なら確黒で狂人のタツキ破綻させればいい。
つーことは、タツキ狼に見えませんか？と。
(-71) 2022/07/23(Sat) 14:57:34
ここまで捏ねなくても、そもそも霊真狂に見られてるし、単純に占真狼だから真襲撃したとみる人もいるでしょう。
つーことは、▲アスハ狂の直後に、▼タツキ（真）も狙える強い一手なのよ。
GJ出たら、更によい。
狩人にアスハ真と思わせられるからね。
(-72) 2022/07/23(Sat) 14:59:58
何故妄想呼ばわりしたか書いておくわ
それと千に妄想と言ったのはすまないな
だがな、私からすると
>>4:32>>4:82「黒引いて欲しいと思って提案してるのに、
言う事を聞いてくれず、結果黒引けてないタツキ」
>>4:78強い圧
これらのせいで禿を占いたくても占えない葛藤
その挙句一時的に高熱がでた
それでも自分を信じて占った結果は出せた
で？君はなんだね>>5:8
私の状況も理解もせず、アスカにだけお疲れ様～
これ激昂しない奴おるん？最早心が鋼でなく心がないだろ、そいつ
まぁ陽も狼だったのかもしれんが・・・
書こうと思って寸止めしたやつ・・・
(-73) 2022/07/23(Sat) 15:00:18
と、ここまで長々書いて、わかりやすかったかもわからないけど、占真狂なら▲アスハはどちらでも強い一手であり、特に▲アスハ（狂）はリターンが大きい。
ここまでのことをある程度理解できると、▲アスハないしGJが発生してない時点で、アスハ狼はかなり濃い。
ただ、これは、2dにタツキに護衛が寄ることになっても、アスハ狼が判定を割るメリット、をある程度わかってないと、そう思えないのよねえ…。
(-74) 2022/07/23(Sat) 15:04:36
つーか、ここまで灰で何P使ったの、って説明を地上で出来るはずがないｗ
しかも、私は「答えを知ってしまった立場」だし。
んで、ここまでの判定襲撃要素からの判断で、3d時点で、「まあ、タツキ真だよねー」と雰囲気を作り出せなきゃ、そもそもアスハ狼が初手偽黒出すことは、悪手でも何でもないんだよ。
(-75) 2022/07/23(Sat) 15:08:36
流石にこれで決めれないとか言ったら
そもそもこの村は最初から勝てる村ではなかった
こういう発言嫌いなんだけど
もう柑の発言を直視したくないんだよorz
つれーんだよーまじでー
一応チラチラ確認してたんだけど
やっぱ狂ならそこで意外性もないとか煽ってんだもの
(-76) 2022/07/23(Sat) 15:14:35
発言抽出して見返したけど、250ptくらいかな。
半分くらいだけど、喉半分削る価値がある要素だな。
灰に居たらね。
こういう所が力の使いようなんだろうな。
同様の理由で2dにもリソースを注ぐべきか。
こんなん、後で気づいてもしょうがないんよのう。
でも、それを「知って」いれば次に生かせる。
そういう振り返り。
(-77) 2022/07/23(Sat) 15:18:31
>>28
千を噛んだ理由これか
城-山に説得力持たせるため
(-78) 2022/07/23(Sat) 15:27:16
(-79) 2022/07/23(Sat) 15:28:54
>>+258
これを言うと真っぽいか？ｗ
狂人でも言うし、むしろ狂人だと更に言いたくなりそう。
私はタツキに真見ちゃうタイプだからなぁ。
あくまでもPL感情（のはず）。
(-80) 2022/07/23(Sat) 15:34:37
>>+270>>+271
ってな話があるから、昨日ミヨコでも良かったのでは？とは思ってる。
センリの方が動きの予想しやすいからね。
(-81) 2022/07/23(Sat) 15:45:35
最後の運否天賦ルートがなぁ…。
誰残しても確実とは言えないのよね。
ミカンに踊ってもらうのが確率一番高いとは思うけど。
一応、村勝ちルートはあるし、勝てばそれはそれで、なんだけど、実質負けゲームなので、どちらでも変わらない。
(-82) 2022/07/23(Sat) 15:53:05
(-83) 2022/07/23(Sat) 15:55:35
というか体力的にももう休みたいのう・・・
週末までには墓の下とおもいきや
(-84) 2022/07/23(Sat) 16:08:36
見比べると山＞陽＝美なんだけどなぁ
捻じれ狂誤爆とか甘い考えするのも・・・
(-85) 2022/07/23(Sat) 16:10:30
演出というか山吹の城へのあれは
実はちょっと見えた（イベント起こし）
言うほど強く疑ってなさそうだったので
陽への恩売り的な
妄想乙だな
(-86) 2022/07/23(Sat) 16:11:51
ていうかマジ山吹で終わってくれないか
ちかれた
まぁそんなに甘くないのが人狼か
(-87) 2022/07/23(Sat) 16:13:05
>>3:10
「他人がどうではなく、ヨウコがどう思うか知りたい」
つーか、あれだな。
>>3:9が〇ミだ。
>>3:13と合わせて喉無駄にしてる。
（ここから）
色見たいのはヘッド。
結論後回しにして考えてるフリを続けたがる狼にも見える。
個人要素だろうとは思うけど、僕には判別できない。
ハナ>>2:98 「どっちにでも付ける動き」に同意。
他者からのヘッド評価見ても、白いという意見はあまりなかったように思ってる。
（ここまで）
とかにしてれば、喉端折れたし、有効考察に見えるよなあ。
理由付けをサボりすぎか。
勢いで文章書いてるもんなあ…。
(-88) 2022/07/23(Sat) 16:24:24
>>3:12も失敗だったな。
これ、まだ、サポートの動きになってる。
ミヨコの要素を引き出しに行きつつ、周りの意見を動かすみたいな意図入っちゃったんだよな。
その後の対応のせいで、更に喉捨てたし、自分の考察に充てた方がよかった。
>>3:13のシャクドウ宛は後悔しない。
シャクドウが実直な人だから、話したいなら話してみたいと思ったから。
私の考察には役に立たなそうと思ったけど、シャクドウのために役に立ってみたかった。
役に立ったかは知らないけどｗ
(-89) 2022/07/23(Sat) 16:29:52
ミカンが決め打ちに行くかもしれないのでこれはリスキーかつ、皆の言う通り>>29を言ってしまうとやっぱりまずいんだけど
時間に関してはどうしようもないときはどうしようもないし
誰も言ってくれねえから言うしかねえの気持ちなのかも
(-90) 2022/07/23(Sat) 16:34:53
まあ、加担しておいてなんだけど、墓下デバフすげえな。
タツキは、そこまで偽視されるほど偽偽しい占い師じゃないのにね。ま、隙があるのは事実だけど。
そろそろ、灰温存するか。
どんだけ一人感想戦してんねん、って思うけどｗ
(-91) 2022/07/23(Sat) 16:37:29
(-92) 2022/07/23(Sat) 16:51:07
(-93) 2022/07/23(Sat) 17:09:46
>>*57
まあ、万人受けする偽要素はないだろうね。
襲撃されてないことが９割以上占める。
後は偽由来で序盤の出力落としてた所。
スキル感あるのに、初日のあんなのっぺりした灰考察せんやろ、みたいな。
2dに黒引いてるのに、私が「サポートしないとやばい」と思うくらいの伸びなさって何なのよ、と。
「何故かたまたま調子がむちゃくちゃ悪い真」くらいまで仮定しないと、真追えなかった。
これが悪いとかそういう話ではないよ。
一応、私が偽を見た理由を落としておこうかな、と、それだけ。
(-94) 2022/07/23(Sat) 17:14:03
あとは、タツキの>>1:65だね。
>>1:74で軽く触れたけど。
この村で赤陣営が思うであろう思惑を、わざわざばらす赤持ちは、そうそういない。
真アピにしても言うメリットが薄い。
アスハがどうだろうと、タツキが真だったらアスハ偽だからねぇ。
ポイントは違うけど、ヒカワもここで拾ってたね。>>3:+31
(-95) 2022/07/23(Sat) 17:21:16
ちなみに、私もヒカワの偽要素は出せませんｗ
誰かが抑えてるように見える（だっけ？）って言ってたけど、強いて言えばそんなとこだと思う。
初日に、>>1:126●ヒナタとか出してるので、真でいいんじゃないですかね？ｗ
元々判定割ってから狂人として動くつもりだったろうから、大した差はないかと。霊ロラされれば、お仕事終了だし。それまでに捕まる狼なら切り捨てていいし。
(-96) 2022/07/23(Sat) 17:31:35
もし占い師引いてたら、特殊な村だから偽に見える我こそが真じゃーー！！！という超理論でしか抗えないな。
(-97) 2022/07/23(Sat) 17:59:11
狼引いてたら…、初回縄回避で占い師騙ってたかな。
狂人引いてたら、安定の占い師騙り、かな。
(-98) 2022/07/23(Sat) 18:00:51
てか、この村シリーズみたいだけど、まだまだわたしには早かったな。あぶないあぶない。斑の仕事も満足にできてなかったし、ご迷惑おかけしてすみませんほんと。
でも墓落ち即ネタバレで、狼視点見れるのは勉強になった。身についたかどうか、この先活かせるかどうかはまた別の話だけどもー。
(-99) 2022/07/23(Sat) 18:05:02
トモエちゃんはずっと好き。なんでこんなのの白を強く拾えるんだろか。謎だけど好き
(-100) 2022/07/23(Sat) 18:06:47
村陣営にはほんとつらい村だなぁ。
村陣営のスペシャリストも同時に募集した方がよくない？この こんせぷと村。
(-101) 2022/07/23(Sat) 18:23:51
(-102) 2022/07/23(Sat) 18:29:32
>>+348
地上村陣営の悲痛な叫びｗ
まあ、面白いから言ってるだけだけどね。
(-103) 2022/07/23(Sat) 19:31:47
何か地上のメンバーのセリフとして改変できないか
１０分近くスラムダンクのセリフ集やAAを漁っていたハナ「なぜオレはあんなムダな時間を…」
(-104) 2022/07/23(Sat) 19:38:54
タツキは喉枯れ
シャクドウは人に関わらない
ミヨコは熱量を出せない
ミカンはどうだろう…分からないけど。
村側はもう今日吊られるヤマブキが最後の砦みたいなとこはある
(-105) 2022/07/23(Sat) 19:42:18
分かってるんだよ・・・
もうしんどすぎる、頼むから今日で終わってくれ
(-106) 2022/07/23(Sat) 19:46:57
あ、でもこれは否定するわ
「俺の真を読み取れない考察は全部無駄な妄想」
ちょっと違うけど
「俺の真を読み取れない奴はポンコツ」の心は必須
占いはその位でいいです
でないと心が折れる
まぁ表に出すのはだめだけど
(-107) 2022/07/23(Sat) 20:00:08
(-108) 2022/07/23(Sat) 20:02:07
(-109) 2022/07/23(Sat) 20:09:20
>>1:17>>1:30
ヘッド、ヒナタ→シャクドウ
アスハ→シャクドウ？
この時点で3人がシャクドウを吊りに動いていた。
ってことになるのか？序盤でこれはコスパが悪い？
>>1:63アスハ
灰を見ていくのが吉
>>1:68
ライン戦も拒否している感じではない。
霊２の動きからすると、灰吊りにも抵抗なさそう。
>>1:73
レヴィ狼ぽくなくない？
(-110) 2022/07/23(Sat) 20:17:03
(-111) 2022/07/23(Sat) 20:28:03
(-112) 2022/07/23(Sat) 20:41:13
また以前>>2:1で陽の票に触れたが
何故何時までも出さなかったか？それは白要素になり得なかったから
>>2:76で自白アピをしているが
>>1:148で明は千銅白と明言しており
票変更が難しい故に白要素になりえず
ただし単独要素としてはとった
今みると、これはログを精査していない証左
狼要素である
(-113) 2022/07/23(Sat) 20:41:19
(-114) 2022/07/23(Sat) 20:41:54
>>31否、囲いの懸念はあるが
それは私は懸念でなく情報としてみる
実際状況から禿捕獲を成しえてる
自由は囲いの懸念はあるが、それは情報でもある
人狼経験者なら常識である
(-115) 2022/07/23(Sat) 20:43:24
こういう反証してるなら楽しいんだけどね
なんで意味不明に煽ってくる輩おるんやろ・・・
(-116) 2022/07/23(Sat) 20:44:03
(-117) 2022/07/23(Sat) 20:45:46
>>32
3:yesほぼ村だろうなと思っていたが言語化していない為
その疑惑は認める
4:検討必要あり
比較対象明がリアル事情でなく
理由を考えるための戦ステの可能性は？
またその理由だと情熱＝狼要素となり
頑張れば頑張るほど狼になる理屈でとても肯定出来ない
(-118) 2022/07/23(Sat) 20:48:26
EX
すまん
でも今日で終わらんかなマジで
頭を回して出る知恵熱でなく
純粋なストレスからの発熱って初めてなんだよな
(-119) 2022/07/23(Sat) 20:49:25
(-120) 2022/07/23(Sat) 20:49:51
ただ陽のこの塗は普通に黒いので、続きますね
うーだるい
(-121) 2022/07/23(Sat) 20:50:43
過剰な戦ステを迎合する思考でもあり認めれない
も追加しておこ
(-122) 2022/07/23(Sat) 20:57:28
(-123) 2022/07/23(Sat) 20:57:39
あれ、でも見返すと
決めれないのは結構酷いかも・・・
ポッキーの性格、山の性格考えたらありえんもの
(-124) 2022/07/23(Sat) 21:07:19
>>*84
村に合った出力だったね。
次は、「こんな程度」ではない出力をみたいね。
また、私と赤窓を囲った時にｗ
(-125) 2022/07/23(Sat) 21:07:30
>>1:121
タツキ、アスハどちらも不満
アスハの理論に自分の理論をぶつける。
レヴィ警戒しつつ、印象は○
>>1:123
好きだけど、
要素はイマイチ、狼ありがちな動き
好みではある。
>>1:134
ヘッド→トモエ
分かって見せてる感じ、白黒、上手そう。
>>1:136
トモエは銅を使って自分プロモーション
手の平を返して吊りに行ける。●トモエ
>>1:134の次に>>1:123
に答えているのは何故？
ヒナターヘッドは繋がってない要素では？
(-126) 2022/07/23(Sat) 21:09:37
ポッキーがお墓嫌だよぉって言ってるのに
山が狼の作戦で必要なんですまんなって殺すんでしょ？
ヤマは性格偽装出来るかもだがポッキーはどうよ
これ一応書くかーそこそこ説得力はありそう
(-127) 2022/07/23(Sat) 21:12:39
形勢悪化は3dだけど、敗着は4dだな。
ハナは狼3票＋センリで死んでる。
そもそも、灰吊るならタツキ視点からと絞る方がよい。
にも関わらず、なあなあでハナになったよねえ。
まあ、タツキ視点でもハナ狼はあったけども、アスハ視点でとなると、シャクドウが追われたと思う。
そうすれば、偽黒位置がハナになり、ヤマブキが判断側に回れた。
初日に議論したシャクドウ問題を放置したわけだからね。
―
あくまでも、悪手の検討であって、ここで正着だったら勝てた、とかそういう検討ではないので悪しからず。
(-128) 2022/07/23(Sat) 21:28:53
(-129) 2022/07/23(Sat) 21:29:43
EX散々圧かけられて耐えてきたのに
私が一回圧かけたら戒められるって
理不尽すぎて再度イライラしてきたな（再燃
(-130) 2022/07/23(Sat) 21:33:18
(-131) 2022/07/23(Sat) 21:36:30
山吹が本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られる意味を考えたハズ。
辰の支援者が減る悪手。
占真狼想定なら尚更。明のバックには墓下応援団が居る。
だから、今日が最終日と思って全力で周囲を説得すると思っていた。
ここで「吊られても良い」となるのは「吊られても声が届く狼側の挙動」でしかないし、こんな行動を取りながらタツキとアスハの狼要素出させようとしてるのは「誰を判断役に残すか」の選別のための準備にしか見えない。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
(-132) 2022/07/23(Sat) 21:58:06
山吹が本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られる意味を考えたハズ。
辰の支援者が減る悪手。
占真狼想定なら尚更。明のバックには墓下応援団が居る。
だから、今日が最終日と思って全力で周囲を説得すると思っていた。
ここで「吊られても良い」となるのは「吊られても声が届く狼側の挙動」でしかないし、こんな行動を取りながらタツキとアスハの狼要素出させようとしてるのは「誰を判断役に残すか」の選別のための準備にしか見えない。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
危機感が見えないのは自分たちが他者を誑かし道を誤らせる側由来に見える。
(-133) 2022/07/23(Sat) 21:59:47
>>35 アスハ
>>5:80で逆噴射狙いを見て、
シャクドウ白は考えられるな。
アスハ偽なら、何だろうな？
(-134) 2022/07/23(Sat) 22:14:07
(-135) 2022/07/23(Sat) 22:18:00
ヤマブキが本当に村なら今日は「手順遵守」で吊られる意味を考えたハズ。
辰の支援者が減る悪手。占真狼想定なら尚更。明のバックには墓下応援団が居る。なぜ、そこで止まっているのか。
今日が最終日と思って全力で手順を覆すように周囲を説得すると思っていた。
村なら素直に命を差し出す事で素白い雰囲気を纏ってみたり、「逆張りによる状況の不穏感」を煽っているような段階じゃないの。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
(-136) 2022/07/23(Sat) 22:29:10
ポーズ以上の危機感が見えないのは自分たちが他者を誑かし手順を誤らせる側由来のものに見える。
タツキとアスハの狼要素出させようとしてるのも「誰を判断役に残すか」の選別のための前フリにしか見えない。
お疲れ様。ヤマブキ。
途中まで心強い味方だと思っていたよ。
(-137) 2022/07/23(Sat) 22:30:29
なんか、幼稚園児に因数分解を説明している気分（とてもむずかしい）
バカにしている訳じゃなくて、相手が理解できる、耳障りの良い言葉を選ぶというのはとても難しく技術がいることだとわかったよ。
今まで自分より経験の浅い人が圧倒的に多そうな村に入ったことがなかったのである意味新鮮ではあるがね。
(-138) 2022/07/23(Sat) 22:33:08
今のところは
タツキ－ヤマブキ－シラキ、ヨウコ
狼陣営で変わらないがな。
(-139) 2022/07/23(Sat) 22:33:16
ほほーん、こうやって後出し作戦をしてるのだな。(メモ
(-140) 2022/07/23(Sat) 22:34:10
しかしタツキがさっさと喉を枯らしたせいでこちらは2対1の劣勢に追い込まれてるんだが（）
明真派の確白も含めると孤軍奮闘である。
隙だらけが過ぎてこっちは完全に胃痛だよ。
状況的に辰が黒引いても吊れる保証はないから手順に持ち込んでるんだっつーの。全く…。
……まぁだからこそ、自分だけでも味方になるっきゃないな、と。
俺の意志なんてどうでもいいかもしれないが。
(-141) 2022/07/23(Sat) 22:39:36
【見】 【独】 ユウト
>>*72
縄かけられるまで大人しいのは、かけるまでがつまらんな
みっともなく泣き叫んで暴れるのを、無理やりかける過程が楽しめないだろ
ちゃんと適度に手加減して、逃げられそうな僅かな希望も見せつつ、意思とは反対に身体がバテていき動かせなくなってじわじわ絶望の淵に追い落とすのも忘れるな
(-142) 2022/07/23(Sat) 22:40:52
レヴィ>>+525
上げて下げてフォローするジェットコースターみてぇな発言
(-143) 2022/07/23(Sat) 22:50:24
>>*106
なるほど。
気づいてなかった。
気づいてたとしてもどうしようもないけどね。
私には刺さらんけど、判断役で残されないし、どちらかっつーと、対立ラインの狼にされてる。
ところで、>>*99なら、ライン戦やってよ！
やらなかった理由はわかってるけど、少しは骨のある相手になれたと思うよ。
ただ、まあ、説得は弱いので普通に負けたと思うｗ
(-144) 2022/07/23(Sat) 22:54:11
(-145) 2022/07/23(Sat) 23:05:42
ライン推理って、仮定を重ねる推理だから、かなり精度が低い推理なんだけどね…。
というのを表で言いかけて、やめた。
１年振りの長期だった老〇並感。
(-146) 2022/07/23(Sat) 23:09:51
(-147) 2022/07/23(Sat) 23:48:58
(-148) 2022/07/23(Sat) 23:53:05
>>1:198
ヒナタが●トモエと言って
説明しているけど、
ヘッドの反応が冷めてて、話が断絶
ヒナタ「隙を見て村を吊ろうとする
狼に見える。」
ヘッド「そういう風には見える。
…ヒナタに話を変えるけど」
ヘッドからの話を起点にしても
ヒナタの話を起点にヘッドの白黒の意見は
最後まで変わらず。ヒナタの影響は薄そう。
トモエ塗なのか？
そして、何故、ヒナタに？
(-149) 2022/07/23(Sat) 23:57:41
うーん、しかし禿が狼だった事を考えると
禿-陽ってあんのかなぁ
禿の性格的に銅たたき絶対止めるんだよな
>>4:135>>5:81
もちろん打算もあるだろうけど割と素のPL要素ぽい
(-150) 2022/07/23(Sat) 23:59:13
あと１ｄ、明、葉どちらが狼としても
票筋が陽占われに無頓着
陽の票自体も回避に関係ない私怨に近い友
皮もなんか速効だして単独ぽい
じゃぁミヨコ？って言われると
このようにのんびり
(-151) 2022/07/24(Sun) 00:02:45
>>37
あとLWってなんやろ。
山吹は単語の意味知ってる筈（占狼でも）
辰視点のLWって言い間違いなの？
(-152) 2022/07/24(Sun) 00:04:01
陽の辰狼要素要素取りの雑さは黒いけど
うーん・・・
ていうか雑すぎじゃん
あんなの次の日灰に書いてる内容で反証されて
即自分の黒に反転するぞ
（柑が理解出来るかは不明）
(-153) 2022/07/24(Sun) 00:05:32
>>38
ちなこれ牙ないからこそ
全員生きてる前提で考える
逆なんだよね、この人が欠けてるかもって説得したり考察するの牙と持ってる人にしか無理
なんかこんな基本で揺さぶれないで欲しい・・・
そこの訂正に喉を使う羽目になるんだから
(-154) 2022/07/24(Sun) 00:07:54
ヒナタはトモエ黒
ヘッドはトモエ白黒で変わらずだから、
赤窓で相談してトモエ黒塗り、吊誘導
には見えないな。
(-155) 2022/07/24(Sun) 00:11:05
このネタも今晩限りにしとこうか。
１夜のネタくらいがちょうどいい。
って、これが灰ラス喉かよｗ
(-156) 2022/07/24(Sun) 00:13:08
【見】 【独】 ユウト
いうてもな
ヒナタは勝負決めにきた狼丸出しで、灰にいてもヤマブキの見解になるのは妥当なところ
墓で言ってヒナタに気負わせるのはよくねーからこっちでな
(-157) 2022/07/24(Sun) 00:26:48
(-158) 2022/07/24(Sun) 00:35:30
(-159) 2022/07/24(Sun) 00:43:32
まず土下座しよう。
村のコンセプトに反することを宣言したのは本当に、心から申し訳ないと思っている。
狼が憎い訳では決してない。
それでも、今の辰がどういう状況か知っていて、そのうえで敵に回ることにとてもじゃないが自分の気持ちが耐えられない…申し訳ない（重ねて土下座）
(-160) 2022/07/24(Sun) 00:47:06
「死ぬつもりの人間の言葉は生きようとしている人間の言葉より軽くなるから通らなくなるし、実際死んだらもっと通らなくなる」
はこの前(１年以上前)のクリオの発言ではありますが。
この村とはまた事情が違いますが通ずるものがあるかもしれません
(-161) 2022/07/24(Sun) 00:51:45
>>51
イケメンやねぇ
最後まで一応きっちりやるよ
ゲロ吐きそうだけど
ていうか喉が少ないなー500p
(-162) 2022/07/24(Sun) 00:53:38
灰に感情ゲロってないならカッコいいんだろうけど
流石にちょっと無理でしたorz
(-163) 2022/07/24(Sun) 00:54:45
>>+608
苦手ですよー……
私がやってる事ってあくまでも「情報の意図的な抽出」でしかないんで……
黒塗りの後の殴り合いの火力が足りてないんです。
(-164) 2022/07/24(Sun) 00:57:41
シャクドウはあれよね。
私初めて長期人狼やったとき、村にいきなり入るのは怖いから村の外からリアタイでおっかける練習してたけど
その私が間違えて入っちゃったみたいな
(-165) 2022/07/24(Sun) 01:07:28
5喉とか300ptで「斑吊りたい」「いや吊りたくない」とかやって喉使わせるの勿体なさ過ぎるんよ。
(-166) 2022/07/24(Sun) 01:37:34
>>*134
それもそうかぁ。
まあ、まだ使ってないところもあった筈だし、ドーンが必要なら掘るぐらいにしときますか……
(-167) 2022/07/24(Sun) 01:39:21
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