4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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【独】 混沌 ファンドン
あとはスンウの白あがる噛
これは警戒度あがったな
昨日話した感じ白は意図的に出力落としてましたね
彼女のスキル感でヨウメイの白さはわからないわけはあらず
白＞スンウ＞それ以外かな
【独】 はこび屋 ツァオホン
>>2考察を楽しんでもらおうという意思か、そうか、、
すごい前向きになれたぞ、楽しませてもらわないとだな
それにモンファが噛まれないでいてくれたことの安心感はおれ的大きいしな
がんばるぞー、、！
【独】 混沌 ファンドン
まぁリンリ真なら判定一個分得しましたね
そのまま偽かな？ってわざと塗って生存狙いはやめておきましょう。。。彼女のためにも
【独】 混沌 ファンドン
１つ引っかかることがあるとすれば
初日の従って老子達のサポートが云々ってメタで
真視取ろうとしてたけど、止めなかったのかな？て
でもこれ考える自体メタなんでやめたんだけど
【独】 花魄 モンファ
エンフェイ抜くの？？？
もう、訳分からん。
あー、これはあれか？
私を確白にした方が間違った考えを周りに振り撒きそうだからか？
ミスリーダーかとして残そうとしたのか？
【独】 花魄 モンファ
しっかりしろしっかりしろしっかりしろ。
まずは落ち着きなさい。
貴方が狼狽えたら、何も進まないわ。
ログをきちんと見直しなさい。
なぜエンフェイが噛まれたのか。
このまま、考察を伸ばしてほしくなかったが一番でしょう。
なら、彼が疑っていた先は?
占や私を襲うよりもそっちの方が余程脅威だったってことなんだから。
彼はずっと霊ロラ推してたし、何ならﾙｵﾗﾝを吊ろうとしてたわ。
考えろ考えろ考えろ。
止めたら負けるし、死ぬぞ。
【独】 花魄 モンファ
下手に占い噛みにいけなかった?
狼がいるから?
それしかないよな…
判定割れてるんだから、もし狂だったら居場所はわかる。
【独】 従者 ゲレル
メモ
リンリー様は殴り負けない相手に黒判定を出しています。シュエリ様よりもムゥ様の方が弁は立ちますが、シュエリ様を殴ると怖いお兄さん達が出てきます。
【独】 墓守 ムゥ
狼3匹がリアル都合で低空飛行してるのを蓮が引っ張ってってくれてるのありがたすぎるなぁ……
勝たせてあげたいけど、できるかな…
【M】 【独】 功夫 ルーロン
まぁそうだなー。
ムゥ占いなら襲撃は普通にリンリーだったと思うし、そっちのが楽だったような気はする。
とは言えムゥのリアル考えると、柊が残りたいのはわかるし、そうすると灰噛みしかなかったんだよなぁ。
無理させてごめんね、ゲレル。
【M】 【独】 功夫 ルーロン
昨日の襲撃選択肢、ファンドンもありだったな。
想定抜けすぎだろこれだからブランク勢は()
今日入れとこ…。
あかん、奇策能が動き始めた。
【独】 キョンシー ヨウメイ
言葉を選ばず言うなら『吊られればよかった』って言葉は嫌いだ。
吊られる前に善処を尽くすべきだし、その縄は狼にかけるということを忘れちゃならない。
…………感情的になりすぎてるな～ 昨日表で言わなくてよかった……。
【独】 斉天 スンウ
ヘイのは、そういうので言ったんじゃないのわかってんだけど、
色々わかんなくて頭唸らせて考えてみて、
上手くできないから申し訳ないって気持ちあるのはわかるんだ
おれもそうだったし、うまく言葉が出てこない時は
朝の更新まで眠れずに考察叩いてたこともあった。
それでも、わからないというひとつがまた「わからない」って要素になるから、ゆっくりでも良いから考えてみて欲しいなと思う
おれも最初の方はなるべくわかりやすく伝えようって意識してたんだけど、始まってからは余裕が切れてるとこもあって、色々なにいってるかわかんないって思ってたらごめんな
【独】 斉天 スンウ
リンリー真で噛まない理由はわかる。
だが▲エンフェイより▲スンウのが旨味？
一応、ムゥが言ってた「疑ってるから」がそうかなあ
疑われてる人食いたい、ってのは素直に通る。
ゲレル真の場合、灰がツァオホン、ムゥ、シュエリ、ヨウメイの4中2狼。
今日の▲エンフェイは、ゲレル真落とし。
でも信用落ちるか？おれくらいしか偽みてなくね？
ツァオホンあたり巻き込み？
ヨウメイは襲撃筋みてからのこれからの伸び。
【独】 斉天 スンウ
いや、●ムゥで黒でるからエンフェイはムゥ白にみるか？
エンフェイ、継続でリンリー見ようとしてくれたから
万が一ムゥ黒に引き摺られて世論真視が切り替わることを悩んだ？
【独】 墓守 ムゥ
それー！フィヤは村の総意だけどムゥは割と最初から目つけられてたからリンリーよく見てるなって思う。
文章の読みにくさ以外は好き！RPなんだろうから仕方ないけどね！w
【独】 斉天 スンウ
ゲレル真ならまあヨウメイ狼は確として
どっちに黒出るんだろ。
ゲレル真の場合、灰がツァオホン、シュエリ、ヨウメイの3中2狼。
だった。（灰訂正
【独】 墓守 ムゥ
皆真面目に考察している中、反復横跳びしながら大の字になっているのが申し訳なくなってきたぞ…
いや真面目に頭回らんの、両陣営にごめんだ
【独】 キョンシー ヨウメイ
つまり最終日まで生かされるコース待ったなし………………………………………………………………………………………………………………
【独】 墓守 ムゥ
エンフェイなんで噛まれちゃったの？
はニュアンスの問題です…
なんで噛まれてしもたんや……ってやつ。ムゥのキャラにしたらこうなったんだよー！
【独】 キョンシー ヨウメイ
フィヤ黒打ちは占いのライン切り/狂誤爆考えないの？って言おうとしてゲレル→フィヤ白なの思い出した。
自由占いじゃないんだった（抜）
【独】 義賊 エンフェイ
すいり的なものをなに一つ当てていないので、
ヘイ先生に乗っかるのがいいのかもしれない
うーーんゲレル偽？ゲレル偽...
【独】 混沌 ファンドン
そういや、これで村でした
どんなオチだよってのは
用が黒いというより
私が誘導しまくって村で鼻血でるって話です
見返してたら、受け取り方によっては失礼なので訂正しておきます
【独】 キョンシー ヨウメイ
多少とはいえ疑われの余地もあったヘイに霊能結果斑を出してもらう事を期待してた？
でなきゃあまりに厳しすぎるもんな…
ゲレル視点1Wしか見つかってない上に
グレーがツァオホン/スンウ/シュエリ/ムゥ
ムゥもゲレル視点グレーだから妥協点だけどムゥ吊り→霊噛みもまあまあ有り得るようなー……
【M】 【独】 功夫 ルーロン
( '-' )これだと完全に参謀しちゃっている…。
夜にパターン化しよ。
えー。フォローの範囲を見切るのが難しいな。
【独】 キョンシー ヨウメイ
ｴﾝﾌｪｲ→ﾘﾝﾘ偽推し
彼自身占い位置立たず白さが強い
質問や意見に物怖じしない所から、
灰として残しても疑いの矢が立たずいたずらに灰を狭める可能性があったと見る
現時点でグレーが非常に広いゲレルにとって占い結果以外のポイントで白い要素のある人間がいるとゲレル真視点追う際の狼の選択肢が選びづらい
だからｴﾝﾌｪｲが選ばれた？
かつ狂人残し（霊能）が濃厚となった流れの中、狼が吊り逃れた時のパワープレイ用に「目印」を残しておくことは保険として必要だからわざとモンファを残した まであるな
霊能結果が割れるまで狂人位置も不明瞭なはずだから、この可能性は十分に有り得る
【独】 キョンシー ヨウメイ
そもそもるるの仕様みたいに引き分けた時の票がその場で見えて狂人票が浮くわけでもないし、想像の範囲に留めておこう……
【独】 混沌 ファンドン
ムゥさんお疲れさまだ
ストレスから来てるものなら
たぶん熱は２日くらい続くかと
それから徐々に冷めてきて
ＥＰくらいには顔は出せるかな・・・（経験談
【独】 花魄 モンファ
ムゥちゃんに声かけてなかった……
余裕がないのは私もか。
早めに宣言してしまおうとしたのがいろいろ不具合起こしてるな…
鳩からだとメモから引っ張ってくるのが一番楽だったという結論。
【独】 混沌 ファンドン
自分がちょっと体温上がったのは
1d過ぎた辺りかなぁ・・・
ブランク明けから数戦目だけど
これは、まだ起こるんだよね
徐々に余裕は出てきてるけど
【独】 従者 ゲレル
◇スンウ様
記憶で吐き出しています。違和感と不満と狼要素とが未整理です。誤認があれば謝ります。
a初日から私に当たりが強かったです。リンリー様が出てくる前、エンフェイ様が私を高評価しているところに「後から出てくる占い師に悪いから控よう」みたいな。これ自体は正論なんです村の趣旨的にも。でも「俺も同感だけど」のようには言わなかったんですよね。不賛成なのに議論に発展させず、エンフェイ様が私の真要素を浸透させることを阻む行為だなぁと。
b私を褒めたっぽいのは1度だけ。「初日ヘイ様に目を付けるとは～」みたいな感じ。もしかして褒めてないですか？
c能力者宣言を保留した件。理由は「潜伏をやりたいという意見の尊重」だそうですが、全然そうは読み取れませんでした。「言葉選びの問題」でもありません
【独】 従者 ゲレル
dその直後に灰について議論しようと言われましたね。それ自体は歓迎でした。でも俺を追及するな的に壁も感じました。
eイーブンと言いながらリンリー様寄りなあれこれ。これはうっぷんは貯まりますが狩人の振りという意味で意義のある事です。
f狂潜伏に関する話題、その後の陣形論などへのやり口にはかなり怒っています。わざと理解しないで話を打ち切ろうとするのは狼のやり口です。（意図的無理解） エンフェイ様という私の支持者が減ってから切り出してくるのも今までとキャラが違いませんか。
g怖い3人を占ってはどうか？ あの提案は村全体の視界を晴らす意味では分かります。でも狩人位置をどう考えていたのでしょう。ルイ様襲撃後に聞いた限りではフィヤ様ぐらいでしたよね。黒要素。 いざとなれば人柱とか考えていたなら撤回します。
【独】 斉天 スンウ
おれが噛まれなかった理由考えてる。
信用勝負狙いでゲレルが狼に見えるのは解る。
▲エンフェイがわからず咀嚼中。
因みにゲレル視点、シュエリは限りなく村っぽい。
ヨウメイ-シュエリなら▲ゲレルしたらシュエリ白＞ヨウメイ白くらいで浸透/補強されて普通に勝ちありそうだし、
そもそもシュエリ強く白とったエンフェイ食わんよなて。
これ、シュエリ白固められる要素かね。
ゲレル視点はツァオホン狼強め。
ゲレルには暫定●ツァオホン出しとくが、
おれ占いでもどっちでもいーよ。48
【独】 斉天 スンウ
３ｄ フィヤ斑（ゲレル-フィヤ）
ゲレルは継続ヨウメイ黒要素>>3:23>>3:37>>3:40
ゲレルから▼灰提案で▼ヘイ、ヨウメイし、仲間を守り白を２人潰す>>3:57
ゲレル→ムゥ白あげ>>3:76>>3:77と対抗リンリー下げ/真主張>>3:82
ムゥからはヘイ印象ダウン>>3:71
ゲレルからもヘイ下げ>>3:83
フィヤの吊逃れ１票自覚あり>>3:85
ムゥ →▼ヨウメイ>>3:93>>3:132
フィヤ→▼ヨウメイ>>3:191>>3:104>>3:115
ゲレル→▼ヘイ●ヨウメイ>>3:146>>3:157>>3:162 46
【独】 混沌 ファンドン
従の黒要素
◆狩に関しての炙り行為
>>1:15この議題の項目「■1.方針 灰を吊るか霊を吊るか」
この部分に該当します
狩本人であれば、自分の潜伏幅を狭めたく無いため→霊となり
それ以外は→灰、または霊。ここで灰を選ぶと非狩候補になります
ルイ殿はブラフをしたのか本位だったのかはわかりませんが
今回はここの質問では難を逃れてましたが非常に危険な炙り
まとめである花がするのは問題ありません
しかし占いがやってはいけない、しかもそれを行うことにより
「喉も無駄に使う占いとしての意識の低さ」
個人評価に移ります、ここは雑です
従殿は何度も霊に触っております
対して召殿はまっすぐ灰を見ております
【独】 混沌 ファンドン
確定人外が1/2でいる霊、広い潜伏幅の灰
占いであれば、どちらを優先して見るべきでしょう？
君、従真視してたやん？
あれは真塗（真視ではない）裏ではちゃんと両方真を追ってます
塗ることで噛み筋を綺麗にやって貰おうという意図がありました
現状、従偽目を強く見ております
【独】 混沌 ファンドン
Ａ従を吊らせるための残しの作戦と
Ｂ▲従の作戦
どちらが勝ち筋的に太いか比較検討しました
現時点で召狼であれば２ｗ潜伏しています
霊ロラと▲従で占吊行えば、既に逃げ切りライン
それを考えるとＡは弱いですね
Ｂの方が勝ち筋は太いです
今日▲従して、潜伏２ｗ逃げ切りラインで良いかなと見てます
【独】 斉天 スンウ
ゲレル、TLで見てた時は疑いの先に「黒ありき」で喋ってるように見えてたんだが、ゲレル真時、何由来かが取れんもので考えてた。
ゲレルはスロースタータータイプと相性が悪いとのこと。
ヘイ、ヨウメイ、おれに疑惑を持つのはちょっとわかるかな。
何者か不明な相手への警戒心→攻撃的。
【独】 斉天 スンウ
リンリー非狂要素→
２ｄ対抗が結果出す前にフィヤ●は信用に出た可能性があるが
３ｄの連続ムゥ●はゲレル視点の狼候補も狭まっている中で
かなり勇気の居る結果出しだと思われる。
（反証：仲間狼を別位置予想していたなら出来る）
若干ファンドン狼の懸念は残っている。（▲エンフェイ）35
【独】 斉天 スンウ
１ｄ：ヨウメイ エンファイ疑惑>>1:95
ツァオホンからリンリー触れ>>1:98>>1:99
ヨウメイ→疑い先を分散させて考察展開要素にする>>1:178>>1:179>>1:180
疑問：ツァオホンが灰雑感に居ない？
仲間こそ灰雑感に入れなければいけない気がするので赤同士で抜けたかどうか、要検証。
２ｄ：
ヨウメイ●フィヤ〇スンウ>>2:63
ツァオホン考察放棄>>2:170
ツァオホン→リンリー距離感2:219
ツァオホン→ヨウメイ>>2:232ヨウメイ怪しい
３ｄ：
ヨウメイ村あげ>>3:100→他人の目借りる>>3:103→取り入れて白あげ>>3:207
ムゥ考察>>3:210>>3:211村（落としたい進行と逆53
【M】 【独】 功夫 ルーロン
霊食いの場合。ゲレル灰はツァオホンスンウシュエリ
仮に今日●スンウとすると、明日は白なので、
９ ５日目ルオラン吊ってー、モンファ食って―
７ ６日目ヨウメイ吊ってー、スンウ食って―
５ ７日目リンリー吊ってー 適当に灰くってPP
ファンドン食いはこれが最適かな？
【独】 混沌 ファンドン
仮に従狼ならあそこを噛んだ理由が１つだけ思いつきますが、これを述べると
私のせいだと傷つかれる可能性あるので伏せておきますか
【M】 【独】 功夫 ルーロン
ゲレル食いの場合はゲレル視点の狼を探しながら相手側を削るわけだからー。
吊り手たりるっけ？
９ ５日目ルオラン吊ってー、モンファ食って―
７ ６日目ヨウメイ吊ってー、スンウ食って―
５ ７日目リンリー吊ってー 適当に灰くってPP
変わらない……だと？
んんんん？
【M】 【独】 功夫 ルーロン
あ、違うわ。9人の段階でルオラン吊ったら終わっちゃうんだった。
９ ５日目 リンリー吊ってー、モンファ食って―
７ ６日目 ルオラン吊ってー、灰食って―
５ ７日目 ヨウメイ吊ってー
３ ８日目 フィオVSファンドン FIGHT！
いやゲレル視点の狼どこいった
【独】 義賊 エンフェイ
地上は明日の霊判定見て考えたい気持ち
リンリー偽でゲレルに黒引かせないための仲間ムゥに黒出しってありえる？
手順がぱっと追えん
おれはよわい...しかし、よわいながらに手順というものを考えたい男
【独】 義賊 エンフェイ
ゲレル灰⇒シュエリ、ツァオホン、スンウ
5▼ムゥ●灰
4▼リンリー●灰
3▼ ここで決めうち？
2▼
1▼
占2回だからゲレル視点灰狼確定しない？のか？
【M】 【独】 功夫 ルーロン
ライン戦になるとなんか計算抜けてそうでこわいんだよなぁ。
人狼の詰め将棋が始まっちゃうのでライン戦は怖い。
終わってるはずなのに終わらないので信用取ってない方が真ラインでした、みたいなことがありうる。
目安として４手村側吊れば勝てるのが狼のはずなんだ。7手しかないので、狼３狂１を吊り切る意味で4手ミスで詰み。
だからあと一人村側吊っとけばほぼほぼPPのはずではあるんだが。
【M】 【独】 読書家 ユンチェ
ユゼさま
おいしいお菓子とお茶の差し入れありがとうございます。
狼陣営の皆はリアルに追われていますが、柊とぼくがおいしくいただきました。
山査子は胃腸炎でそれどころではないようです。。。
びっくりするほどリアル炎上の狼陣営ですが、村陣営の皆さんもかなり大変そうですよね…
季節の変わり目は本当体調管理大事。
赤窓から見る地上は村も狼もきらきらしていてとても楽しいです。
見学席のみんなからはどう見えてるんだろうなあ。
墓下発言を見るの、今から楽しみにしています！
追伸
マネージャーは秘話が使えないことを地上に来るまで知りませんでした。
おいしい生姜焼きを差し入れしてくれたランサにお礼を伝えてください。
ユンチェより
【独】 はこび屋 ツァオホン
>>99おれあての初めての質問★きたぞー！！4日目にしてはつだ！！✌️
おれ今日まで1人でもくもくと自分なりに考えてたけど、ほんとはおれどっかでかまってほしかったきもちあって意見求めてた部分もたしかにあったんだ
だから自分について灰考察してくれてたら要チェキしてたんだ、見てくれてうれしいな、、
スンウありがとなーーー！！
【独】 はこび屋 ツァオホン
でも★が流星群のように降ってきてたり疑い向けられてたらおれこんな自由にのびのびと考えること楽しめてなかっただろーし、それはそれで有り難かったんだよな
村側陣営、まじでいつも分からないしつらくて苦しい思い出ばっかだったけど、こんな思いやりに溢れたあったかい村にお邪魔させてもらえて、初めての感情を沢山味わえてるんだ
ほんとみんなに感謝だ、、！
【独】 斉天 スンウ
フィヤは３ｄから会話の伸びが良くなった感覚は覚えてる。
ヨウメイ・ツァオホンは今日の動き方は狼っぽくあり。
ただ、ヨウメイの昨晩なんかうーんっていう触り方を受けてからムゥ黒みて、うわーそこ２Ｗならわかるー！って急に走り出したのはかなり親近感あるのよね。
【M】 【独】 読書家 ユンチェ
モンファは残されたら自分が残された意味とか一生懸命考えてくれそうな気がするので残したい気もする。
しかし既に心労激しすぎるだろモンファ、とも思っている。
【独】 混沌 ファンドン
リンリーこんだけスキルあるなら
わざと噛まないのも可能かな
彼女がそういう策をする性格かまでは把握しようとしてなかったな
【独】 花魄 モンファ
正しい思考ができている気がしない。
感覚論で物事を判断しがちだけど、ここまでそれで失敗続きなのは確か。
だからこそ、自分の判断に自信が持てなくなる。
【独】 斉天 スンウ
なんだろ
フィヤが喋ると白く見えるのに、
ゲレル単体が狼に見えるんだよな。
ここがめちゃくちゃ悩む。
偽なら黒打って欲しい。
ヘイを失ってるのは▼ヘイ提案したゲレル由来だけど、
これはどこを伝えようとしてるんだろ
【独】 斉天 スンウ
信じさせたい人に伝える手法が狼に見えるんだが、
これは真でもやる。だ。
ただ、ゲレルには柔軟さがないんで
これが狼故かどうかって感じ。
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