116 第136回東京村前哨戦企画
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【独】 【六】 六六六 ミケ
うーん。予想外だったぴぽー。
白確定かと思ったぴー。
割れたからタリア吊ぴぽー。
タリアから狩人CO来ないかなぴぽ。
そしたら放置して別を占い釣りに使えるっぴ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ハロハロー！！
皆おはよう、今日も一日がんばロー！！
【判定確認】
斑吊りした場合、明日占い師と霊能者が生き残ってたら占い師が確定した上で生存するのを加味で、▼タリア本線
当然、フィル真時に▼偽黒(真占の白)▲フィルという最大の裏目もあるのでリスクもあるけド。灰吊りして襲撃を見る場合、
初日時点での印象では、
・タリア→別に黒くない
・フィル＆トラッシュ → 後半からトラッシュが盛り返してやや優勢
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私偽ならタリアには出さないなぁ。
昨日の考察活かす道でやりたいし、
まぁこの辺は人外様かもしれないから思惑に乗っちゃダメ
我慢
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
うーん、
緋雁、アインス、ラムのロラで終わるんじゃないか？
私護衛要らなくない？
ギドラ解除の霊護衛お願いしたいけど、
対抗護衛でもまぁいいか。
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>9フィル
そりゃ占い回避についてだろ
この状況下でCOしない狩いたらやってらんねェよ
しかし興味深い発言だな
タリアが狩人だとして、偽黒ブチ込んでも狩回避しないと赤を持つフィルが考えるとは思い難いな
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁>>14
アインス>>7の下段は下段だけで文章が完結していて、「タリアが狼の場合、バランス護衛を期待して占に対して狩人回避をしないことを選択したと予想する」以上の意味はないのでハ？
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
あー理解。
タリアは占い回避反対派閥と表で名言したから、いまさら狩人です言い出せない。よって、そのパターンはなくなるってことね
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>14 緋雁
「切り演出」の件はシルウァ>>1:120、ルミ>>1:122の○ヌル。
ズィーは対象外。
つまり、シルウァorルミが狼で「第二希望ヌル」をするのは票が読みづらい状況で危険じゃないか、って考え。
>>9の件といい、わかりづらかったならごめんな。
ちょっと前のめりになっている気がする。
クールダウンしてくるよ。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>20
純粋に「全目線でそこにリソース使うの無駄じゃない？」って話なんだけどな。
ここは誰か第三者の意見に期待したいな。
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
アインスの重心ムーブが潜狂に思えている顔。
昨日の発言内容を見るに、圧をかけてトラッシュ真判別してる村に見えたんだよな。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
この村って、潜伏狂人大いにありって考える人多め？？
個人的には、Ｇ・Ｇ亜種編成での潜狂は事故以外で遭遇した事がなく活躍した例も０で、確率的に切ってたんだけど。現状ここから潜狂が何か仕事をするとして思いつくのは３ｄ占ＣＯぐらい。
しょせん過去の例による判断なので、潜狂はアリと考える人がこの村に多いなら少し改めないといけないが
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
■方針
・「統一占い」続行
・「決定時間」
占い希望締切22:15
仮決定→22:30
本決定→23:00
仮決定時に「50～100pt」は残しておいてね。
>>21 トラッシュ
襲撃や判定でわかることもそれなりにあるから、
少なくとも今考える必要はないかな。
でもトラッシュが死んだ場合に一つの可能性として考えておくね。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
そういえば、真占い師の３ｄＣＯは、Ｇ国時代にあったなー
２－２からの３ｄ占ＣＯで３－２。
１ｄ２ｄ白で３ｄに黒判定を引っ提げて登場。
最終的に、黒判定が合計で６つぐらい出て判定パズルで詰み。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
あ、２－２からの３－２ではなかった。
２－２ → ３－１だった。
で、俺が霊能者で、対抗(真占)に信用負けしてて「辛い…」ってなってたんだった。
あと、厳密には詰みではなかった。
なぜなら、初日に０発言で突然死したニコラスがいたからである。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>1:72シルウァ
真狼潜伏狂なら、スルガとかアインスに占い使うのは考えることになる
ってどうゆう意味だろ？
なんかあんまり見入りなさそうだから、表には出さないけど。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
そもそもの話として、３潜伏で狼が狼に占い希望出すのって別にありでは？積極的にやるかは別だけど。
そこで出さない、切れてるってとるのは危険では？
バランス護衛で騙りに護衛を寄せて▲占ってのもできる訳だし。
灰に３人いるから、３－１や２－２と比べて、１人切り捨てても余力がある。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
占い真偽をミスるリスクと狩人を初日に占ってしまうリスクを比較した結果、占い真偽ミスるリスクの方が高いと判断したので、今回の斑はわりとありがたい
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ちょっとだけポツリ
そもそも、個人的にＧ・Ｇ亜種編成での潜狂は事故以外で遭遇した事がなく活躍した例も０で、確率論＋そんな戦術とらないという理由で切ってたんだけど。(あるとして3d占COぐらい)
この村に潜狂はありと考える人が多いなら、認識を改める必要があると感じタ（今そこを積極的に追う優先度は低い）
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
真狼陣形を追っている人が割といるということは認識しとく必要がある。
３潜伏前提で発言したり、考察するのはすれ違いの危険あり
【独】 【留】 留守番 ルミ
最強カード（狩人CO）があるから自白証明に喉かけるのもったいないんだよな。ただ、ちょっと防御しないとメンタルが持たないので。（狼のときも防御兼攻撃になら1喉は使うし許容）
こっから先は推理発言しようね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
タリア黒狙いは、狼3潜伏ならタリア黒じゃないと数字あわないでしょ……に近いものがあった。あとずっと防御感出てたからね。そのへんをヌルは「感覚黒」と言ってたんだと思うんだけど……
【独】 【留】 留守番 ルミ
白白でそろってた方が護衛のプレッシャーなかったな。
朝一ではトラッシュ護衛にしてるけど、フィルの方が狼見つけてないのも事実。
フィル抜かれたら村にブチ切れられそう。
あとで占い師のことじっくり見よう。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
フィル真時、対立軸のヌルが狼だったっていう、単純な図式だと楽なのだけどねぇ。
まあ、あるとは思うけど、それ以外から見た方がいいよな。
あと、フィルの補助から入って、トラッシュはどういう顔をするかな？
別に、そういう意図で介入したわけじゃないけど、反応的には気になるところ。
あと、トラッシュ側も見ておきますか。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>1:149>>1:177これ
ようは対緋雁軸で評価が厳しい二人が気になっただから、トライアングルだけど緋雁は別なんだよね。白おき（？）されてるといっても過言じゃないのでは。これ。
あとでその視点でログ見返すか。コメントしようと思ったが読み返す必要ありそう。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:175
ホラーですまんｗ
今回は村だけど。
私が狼でもやりそう、とは思う。
位置が良くないなら、そこで共感取れる人が一人でも居たらラッキーみたいに撃つ気がする。
ま、私自身、ズィーのその視界が村っぽいと思った共感だから、ズィーがこっちを白く見えるのはわかるよ。
【独】 【留】 留守番 ルミ
1D読み返してきたんだけど、フィル狼もありそうで…
え、潜伏狂人誰？！？！？ って思ったけど表で言うことでもない。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>37タリア
あら、そっちから言ってきてくれるの？
あたし視点は大分詰まってそうなので、
それで噛まれてもいいかなって感じ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>37
私は言わんけど、解除した方がいいかな？
とは思ってる。
まあ、ミケ霊とは思うけど、コルナ霊なら霊軸って奴でもいいし。
というか、2枚ギドラの霊機能って守れないものと思ってるから、今日みたいに２択勝負で勝てば真確（爆アド）の時は、ギドラじゃなくていいと思うんだけどね。
狩にここでミケ（多分霊）護衛を要求ってきついよね。
まあ、それはともかく、「おはよう。まじかー」という反応は黒いって言われそうｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>38
はっはっはっ！
その通りだよねｗ
自分の能力はそこまで高くない！
と逆切れ気味に開き直るのはどうか、とは思うけど、そういう自己認識なのはそうだろうね。
単純に承認欲求高くて自意識高いだけの人なら、私の事実上戦力外通告に反発してると思うんよな。
「村なら生産性が低い」の方だと思うので、後はそれをどう活かすか、なんよね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>1:64 これ、昨日はあんまりピンとこなかったけど、今読むと「なるほど」ってなった。あくまでトラッシュ目線として、だけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>40
「シルウァが緋雁を精査する事」と「緋雁の白黒」は別物だけどなー。
シルウァ→緋雁の視線がおかしい
という仮説の検証で、緋雁の白黒って大して重要じゃないと思うんよな。
カードでよく、私はAさんを白く評価している、Bさんは私を評価するなら、Aさんも白く評価してるはずだ、みたいなロジック見るけど、それと同類に感じる。
その説には一定の理解を示すけど、私自身がそういう考え方しないからなあ、みたいなｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
てか、あれだな。
私が、スルガを白？とみているが、スルガの推理を信用していない、っていう話ね。
もちろん、全く信用していないわけじゃなく、使えるところは見てるし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
こういう話してると、お前の発言に生産性あるんか？と言われたら結構困るｗ
それなりに取捨選択してるつもりはあるけども、自信を持ってそういわれるか、っていうとね…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
吊り票入れておくかー。
私のINがあと1分早かったら、私が吊られてたかも（違）。
>>43
「手順で吊らざるを得ない」は正しい。
その上で、タリアを占う＝斑・即・吊 だから、
吊り躊躇するなら、タリア占うなって話なのよね。
タリアで偽黒を消費させ、トラッシュ偽と引き換え
なら悪くない取引さ。
緋雁黒での引き換えよりまし。
このあたり村前提の話ね。
根底でフィル真では？と思ってるけど、そこまでじゃないし、トラッシュ偽を打ってるわけでもない。
ただ、狩がフィル抜かせたらやだなあ。
ギドラ解除後の２択（３択）で負けるならともかく。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
スルガに関してはアインスの見立て自体は理解できる。
スルガ単体としていちいち防御感があるので、黒く見えるのは見える。
と言うか本人の自己紹介を免罪符に使ってる部分が多くて白く見れない、の方が大きいかな。
タリアに対する評価周りも、占どっちが真か分からない+民意的にトラッシュの方が評価上がってるから、慌てて切りに来たように見えるって話もそう。
ほっとける位置ではなくなってるし、統一続行するなら落としどころの占先としては妥当とボクは見る。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>38が反論としても説明としてもひどすぎる
「真面目さ」と取らなかった理由を説明をすればいいのに、印象操作しかしてないのがかなりマイナス。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まぁ狩人の技量で結構明日以降の優劣がはっきりつきそうな展開ではある。
聖霊どっちかが死ぬんだろうなーって顔してるけど。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
▼灰して欲しいならその対象者を絞る事を先にするべきだし、ギドラ解除って何のためにギドラしてるのか理解してるのか？と言う話になる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>1:134>>50
僕の扱い酷いよねｗ
緋雁は理由も触れずに疑ってるのに、僕は「センサー」とやらで疑ってるだけで、一言も触れてないよね。
探りも何も触れてないやろ？と。
真仮定でそんな残念な動きなのか？というのは疑問だけども、そういうこともあるかもしれないね。
相対的に黒位置になるのはわかるけど、理由はいくらでもあるはずだと思うんだけどね。
まあ、少なくとも表では偽に寄らないようにしておく。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>61
いいぞ働け―。
私と同じ読み取り・共感が出来るってことは、働ける人のはずなのよ。
必要な事・やるべき事を分かってるって話だから。
私が出来てるの？と言わると微妙だけど、少なくともそういう「意識」はね。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
まぁぶっちゃけ、狼狂両方騙ると灰が狭いから、狂人が潜るのは理に適ってる
c編成とやってることは同じ、問題は連携が取れないこと
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私か霊が生きているのは確定しているので、
どっちでも、大分勝てそうって思ってる。
からまぁ、方針は何でも
【見】 【独】 腑分吊骨 トゥエル
「パンダさんが出たー！」で頭が止まってしまったから、ぜーんぜんだめなのはそう……
狼をさがさないと生き残れないの……！
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
その拳の振り上げ方が「理想像の押し付け」になってるよって指摘を受けてるんだと思うよ。
他責的な発言が多いのはよろしくない。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ちょっと喋りすぎだな。反省。
残りは完全に夜に回すかぁ。
一挙手一投足で狼に見えるのやばいな。霊結果でリセット効くかな白だったとして、と言う不安は少しある
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>67
理想のタリアを妄想で作り上げて、それに沿わないから人外って、タリア村仮定理不尽すぎやろ。
それ以上でも、それ以下でもない。
結局のところ「理想のタリア像」からの仮定だから、切り替わってない。
私はその上で、トラッシュ真ならほっとけって言ってるんだけどね。
まあ、君達に私が含まれてるのかは知らんけど。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ぽつり。方針了解
統一・非統一に関しては、▲ギドラ(霊)もあり得るので、統一で良いと思うヨ。
▲霊が通った未来では、占い決め打ち進行になると思うんだけド、各々の占い師に占わせるより、統一占して灰を狭めていく方を僕は希望する。（騙りに好きな所を占わせるのが嫌）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
まあ、私はスルガを「場合によっては取り扱い注意」ということを「村に」伝えたいだけなので、そっちが伝わっていればそれでいい。
私の本音はフィル真だけど、トラッシュ真ならスルガはほっといていいし、今時点でフィル真を私が訴えなきゃいけないほどでもないと思ってる。
真贋逆でもバランス護衛ならフィル護衛だし。
で、真のトラッシュが襲撃されても困りはするけど、バランスを外してまで護衛すべき、とも思ってないからなあ。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
この辺は単純に練度不足だから、改善の余地があるな
前回はがむしゃらに走り抜けた、味方に手厚くサポートしてもらった、ずっと頼りきりだった。生き残ることだけ考えていればよかった。
味方がやってくれたこと、教えてもらったこと、今は少しだけなら自分でできる。
やっぱり俺には経験が必要、座学だけじゃ身につかない
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>1:39>>1:45陣形を早く確定させたい意識
>>1:72>>1:39>>1:76トラッシュ殴りはただの表明であって、誘導意図はないねー
>>1:45これは本考察じゃなくて、考察の土台作りー
>>1:87これは盤面思考整理思考ー
>>1:88対緋雁、シルウァの中ではデイジーよりラビットのほうが評価が高かったんだろうね、ここも盤面思考寄りー
ズィー↓スルガ↑
>>1:98ラム↓緋雁↑
>>1:120も盤面思考で、アインスのことは信頼してそー
>>1:121これ見ると、タリア白はしっかり考えてるんだねー
>>1:163この時点の視界はチェックー
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>1:10>>1:18相手のことをまず考えるタイプ
>>1:83感覚が使えるし言語化できてる
>>1:109は視点複雑だな アインスにmjkするラビットへの共感、緋雁への共感、アインスへの肯定、デイジーへの緋雁白説得
>>1:126は↑にやりたいこと被ってて別視点だったからイイネ！だったんだろね これは俺側からもズィーの評価は上げたほうが良さげー
で、ギア上がってないと
>>1:136アインスの技量を信頼してそー
>>1:140結構ヌルのこと好いてくれてますねこの人……？懐柔候補か。
>>1:171上段イマイチ何言ってかわからん、けど裏で真贋を見てて、トラッシュが良いと思ってて、フィルケアが必要って考えてこれを表明したなら非狩だねー
>>1:173狼探して行き詰まってルミに戻ってきたんだなぁ
>>1:175で、その後も考え続けてると
ラビットに抱いてるのは、なんとなしにギア上がってない相手への共感白だね
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>69
狼なら、ね。
>>70も含め、懸念はわからんでもないが、そこから手を入れる事？とは思う。
コルナに任せておきましょう。
あと、素直にアインス襲撃するならスルガ狼の検討度を上げるよ。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
うーん。お見事。これでスペック下がってるって本気で言ってるのかなこの人……いやまぁ、万全ならもっとって言うのは分かるんだけどね。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
まだまだ上は高いな、とちょっと落ち込む気持ちはあるけど、それ以上にまだまだ目指せるところがある、ってのは嬉しい事だよね。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>71
「対抗の真下げて真抜き成功率下げるドアホ」
>>5がなきゃそう言ったけどねぇ。
どっちも下げてるから、なんとでもってとこ。
まあ、その上で、トラッシュ視点の非狼では？と思ってはいるが、そういう緋雁を下げてる時点でトラッシュは…。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>1:94先に出してからあとで「やっぱちがったわ」ってなってるのおもろいよな
重考察面考察寄りで、喉は常に足りてなくて、喉管理に苦心した結果今の整ったログになってそー
なら>>1:95の喉に警告したアインスって印象いいよねー
手順に関しても熟知。手順論通じるだろから話題振ってもいいよね
>>1:96のスルガ共感はアインス評価と関連付いてそー
>>1:100ズィーに対する理解度は低め
>>1:102まぁわかるよ、緋雁は余計な話で喉浪費してるフシがあるし 緋雁に対する理解度は低め
>>1:104タリアに理解（過剰な防御感は黒く見る）
>>1:106ヌル悪くはない（ただ、思い込みで突っ走ることを求めている）
>>1:141は緋雁評、本来使いたい喉ではなかったぽい
ズィーに対して塩……
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
まじで見た目の通り四角い缶みたいなログ書くなぁ きれい
ぱっと見吊り耐性は低そう
狩人っぽくは、ないかなー……こだわりポイントそこじゃなくねみたいな……甘いかなー
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
こんにちはスリープモード解除直後のデイジーです。一言だけ。
コルナ>>72
微妙灰が片白になって「え？この灰の中から吊るの？？」みたいな状態になるのが嫌なので統一したいけど、バラ指定(騙占に好きにさせない)なら許容範囲。
あと、>>41(タリア吊り)了解。
タリア吊りで固まってるなら、灰見る方が良い感じかな。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>1:84これ真潜伏と狂潜伏どっちが嫌いなんだろなー
>>1:84なんとなくでこっちに票が流れそう、って言ってて、対立軸はそこまで問題視してなかったんだろーな
>>1:86場を整える思考で、緋雁↑、>>1:90シルウァ↑
>>1:103考察者スルガの不安定さを懸念してる
>>1:105白が出て頭を抱える相手は占わない
>>1:116スルガ白目は積極的に吊らないけど
吊れる処理位置は吊る思考、ただ腕力はない、味方が足りなければ警告で済ませるんだろうな
>>1:124ラムに歩み寄り 聞いたら答えてくれるらしい
>>1:124ラム↑恐れ知らずが好き、真贋はトラッシュ真寄り？
>>1:125疑問自分の中で解釈つけて納得するタイプ
>>1:130自分が話さなくても周りが話してくれる〜
>>1:135ここであの時点一番sgにされそかつ無色なデイジー入れてくるの、ガッツリ灰見てるよね
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
盤面屋の集いめちゃくちゃめんどくせー！！！
格上集まるとこうなるのかー
普通の村だと戦力外通告されることまずない俺がフツーに整理吊りされるヤツ
スルガ疑い主張もその一環なんだろうな、黒視がどの程度入ってるかはしらんが
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
ここで取れる手段は2通り
・素直に襲撃でこの陣形を崩す
・この陣形があることを許容し、レベルの高い戦いを求める噛みをする
前者は形にならなそう
後者は俺が人外像から外れるけど、普通にキツイ
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ぶっちゃけ、G・G亜種で最後まで潜伏する狂人とか居るの？
何かの事故以外ないでしょ。あって3d占COぐらい
ただし、潜伏狂戦略として大いにあるだろって認識の人がこの村に多いなら話は変わってくるので、そこだけ注意というの僕の感覚を喉端に。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>1:3自由占い好きー
>>1:20トラッシュ↑ズィー↑ アインスは正論だけど
>>1:23狩人占回避がいい（これ、自分が狩人なら自分がcoすればいいだけだよな……？）と思いつつ、即出られる時間がなければそうなるのかも
>>1:89真っ先に興味を持つのがヌル、追ってるのは思考の推移
視点追うのに特化した推理屋だね
>>1:92対緋雁、シルウァの何が良いのかわからないよ（わかる）
>>1:93トラッシュ像は最初からちゃんと追えてそう
>>1:97ルミ↑スルガ↑ヌル↓シルウァ↓タリア >>1:97アインス白くない
>>1:110対シルウァ、要素の強弱は額面通り見るタイプ
>>1:119デイジー↑ ラビット遠い
>>1:138そうなんですよ、気付いてしまいましたか
黒狙い●緋雁
>>1:152ラビットとのすり合わせ
>>1:155有利不利、好き嫌いは使い分けてるのだなー
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
ラムはわかりやすいね
盤屋黒く見るタイプ。考察屋が理解できるタイプ。
緋雁、シルウァ、アインス、ラビットが理解できず、ヌルのことは理解できる範囲かつ疑ってる
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
スルガまとめ役については少し不安があるけど、スルガに対する皆のリソースを削減するという意味で占い当てるのはありかも。狼の場合も勿論あり
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
昨日から、ヌルとズィーの評価がムクムクと上がっていた所
ヌルが▼俺～とか言い出して、「ふざけでない貰えル？（プチ怒）」って感じの僕
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
あ、ごめん。まだろくすっぽログ読めてなくて早とちりしてたわ。ヌル>>45は、ラムの狙いについてのお話ね。
自吊り、何考えてんだ！そんなこと言うなら吊るぞって思ってゴメン
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>1:24スルガ思い込み強そう
ズィーは印象いい
>>1:43スルガへの白視は安定しそうなんだよな
アインス↑ でも完全には理解してなそー
>>1:70も見てるのは表面
>>1:74緋雁↑ シルウァは理解できてない
>>1:78かわいい
>>1:111トラッシュ像は見えてない側 ヌルは強気に見えてたのか……
>>1:114ラビットの防御感のなさ拾ってる
>>1:122●タリア（黒視）○ヌル（黒視ではない）
>>1:160フィルに興味、疑い？
>>1:174自分の限界わかってて手の届く範囲でやってる
>>1:174ふふwwwやっべこれめっっちゃ見落としてた
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
時間がそろそろヤバいな
誰を食うか、という問題
ルミとラムは、食わない。ラビットとズィーも、食わない。緋雁も食わない。
まぁやっぱシルウァとアインスのどっちかだな
そして、護衛入ってそう。護衛入ってるなら、狩位置は一気に絞れる
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
・シルウァ
>>72アインスvsスルガについて忠告
「一側面で判断しようとするな」バランス保ちたそう
>>87
占は、確白適正よりSG救い(斑もこみ？)狙い。
緋雁は僕より数段強いね
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁>>172
アインスも>1:116で「急に腕組んできた知らん女」って感じてるみたいだから、あの流れが唐突で急である点については、僕はある程度は正しく受け取れてると思う。
一方で、今日のヌルの話>>2:42「練度が低いはずがない」には確かにと思った。
昨日の段階では、いや、単にミスっただけでは？って印象だったけど。今日は割と良いので、昨日のポイントはチャラにしても良いかなといった所
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
占い希望について、
後で>>81ミケの方針に沿ってちゃんと出すけど。
非常にざっくり色付けとく？って位置は、
現状では、スルガ、ラビット、ルミ、ラムあたり。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁
>>1:172に対して、アインスも>1:116で「急に腕組んできた知らん女」って感じてるみたいだから、あの流れが唐突で急である点については、僕はある程度は正しく受け取れてると思う。
一方で、今日のヌルの話>>2:42「練度が低いはずがない」には確かにと思った。
昨日の時点では（いや単に動きをミスっただけでは？）と思っていたけド。今日判定が出てからは判定を踏まえて、主にトラッシュ視点の灰を整理しようという動きが見えてこれは中々良イ。ヌルの言う通りリソース配分の問題だったのかなという印象。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
◆ズィー
発言ペースやマイペースっぽい雰囲気、コアズレなど少し不安さを感じるものの、共感し易い高い発言が要所で出てくる為、1d終盤辺りからムクムクと印象が良くなった。
具体的には、>>1:171の上段のトラッシュ評(実力ある)とか。
>>1:173のルミ評(白くない)とか。
今日の発言だと>>78のスルガ評とスルガ占希望
「行動から目的が汲み取りにくい」
「村全体でスルガに対してリソースが割かれるので灰に居るのはコスパ悪」
ちなみに、昨日のヌルと一緒に緋雁に関してフォローしてくれた点については良印象に感じてる。一応、デイジー・緋雁両村なら放置、緋雁狼ならデイジーおかしいって言った方が楽そうって理由もあり
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
◆ルミ
正味、隙があまりない。
特に怪しい点もなく、無難に良い感じだけど、目立つものもなく。
まぁしばらく放置で良いのかなぁなど。個人的にエアスポットになってるけど、周囲からはどう見られてるだろう？
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
希望集まりそーだから早めに（>>77の希望）言っておこうかな。
私はスルガ「占いたくない」と思ってるよ。
白決め打って残すか、処理するなら吊り。
私は白決め打って残すほど白いとは思ってないかな。
アインス（>>69>>70）が私の言いたかったところを代弁してる。
その発言に対してのスルガの対応（>>79）が「自触れで判断する」「殴るなら振り抜いて」の自己紹介と不整合的。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
ルミ子が気にしてるのって「チョロい」って言葉選びが村感情として自然には見えにくいからかなと思った。実際に読み返してどれってどういう感情なの？ってボクも気になった。
若葉狼が「こんな自分を評価してくれてるんだ」という感情が漏れた言葉選びに邪推できるし、タリーのそれ何由来なの？に拘ってるルミ子は割と好印象。本気で狼探してそうという意味で。
反駁としては、タリーが自己評価が低い村であること。タリーのこれまでの発言から自己評価は低そうなので村タリーとしてもギリ理解できるかな、とは思った。
ちなみにデイ次郎>>1:104の感覚はボクもよく分からなかった。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
>>1:26ズィー手癖の範囲、アインスやや良い、ルミ共感
>>1:30スルガには気を使ってる（自分が重箱の隅をつつくタイプだってわかってるからー）
>>1:52指摘と殴りは違うよって
タリアは占いたい
シルウァも占いたくて（トラッシュ殴りが納得できなかったから）、緋雁じゃまだなーってしてる
真贋はフラットからややトラッシュ真、狩保護のために言及しないようにしてる
>>1:56>>1:67タリア殴り
>>1:107トラッシュのはなし
緋雁は（色々伏せてたりようわかんないけど）（狼としての非合理さは感じていて）（戦力保護してる）
>>1:118は、デイジーの考察への指摘否定ー
ラムに不理解されてると思ってる
>>1:128対シルウァは半分くらい八つ当たりだよね
>>1:139そうじゃないことわかってるけど「やめてくれ」が先行してる
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
・印象更新
良：ズィー、ヌル(やや良に近い)
やや良：アインス、緋雁(良に近い)
並：シルウァ、ラビット、ルミ
微妙：スルガ、ラム
後で>>81ミケの方針に沿ってちゃんと出すけど。
非常にざっくり占で色付けとく？って位置は、
現状ではスルガ、ラム、ラビットあたり。
ヌルは明日タリアの霊判定が見れた場合に分かる事が多そうなので、良印象とは別に占位置ではないと思う。
スルガは狼か？というとうーん…って感じだけど、アインス>>37の2段目（生産性が低目）とズィー>>78の下段に概ね同意で、初動は良印象だったけど流石に少しクドくなったので…って感じ。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
ルミ、デイジー、スルガ白視
ラビット緋雁感覚白いかも、でも理解できない所も多い
シルウァ、ズィー、手応えがなく不気味
アインス、当初の印象とは変わったけどまぁ戦力やろし放置で
ラム、タリア狼じゃなければ狼
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
別にいいんだけど、全然触れられてないから村からどう映ってるのかまーったく分からないんだよな。動きにくい。
これで急に矛先向いてきてもめんどくさいなぁとなる。
【独】 【留】 留守番 ルミ
バラ占いの占い先になったら【狩人でも回避しない】でいいかな。
なるとしてもフィルの方のの気がするし。
統一だったらどうしよう。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
アインス狼なら後半戦で捉え切るしかない。序盤でそんなところに占やら吊りやら刺す余裕なんかないし。
その際にやらなきゃいけないポジって多分ボクとか緋雁になるんだろうな……えーしんど。アインス噛まれる気しかしないんだけど……（本音）
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>101
アインスはそうだろうね。最も怖いのは使えない味方って考えの人だし。
正直その考えは分かるし、ヌルのその考えは甘いよなーとは。
ヌルもいらんなぁとなるけど、タリア黒なら多分吊る人いないんだよね。
タリアーラムーヌルで開幕盛大にすっ転んだ3潜伏とかあるかもね。実際そういう狼はいるからね（自嘲）
【独】 【留】 留守番 ルミ
実はスルガのことは殴ろうかと思っていたけど（予備動作で質問した。イエスでもノーでも殴る角度が変わるだけなのでｽﾞﾙいやつを）
直後、アインスの殴りが強すぎてやることなくなった感ある。
しかもスルガから白いと言われてしまった。
スルガにとっても参加して楽しい感覚はあってほしいので、ヌルの一撃もなんか好きなんだよな。アインスの殴りって反論不能で。
【独】 【留】 留守番 ルミ
一応、私はバラ占いって提案してるけど、バラ指定を意図してるよ！ ってのを思ってるけど、喉の無駄かなと思って言ってない。決定が希望通りだったし。
自分の稼いだポイントを明確化することより、村が正しい流れに乗ってるかの方を重視しようね……という自重。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>102 インファイターは自覚ありますね。だからこそ「射程短い」に対して「手足は短いけど」ってロリRPふまえて答えてるので。
・間違った絆を結ばない
・間違った推理にオールインしない
ってことに対して、村側のときはよりブレーキをふんでます。
狼だと「間違ったことも魅せになるな」とか計算できるから楽。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>102
そのセンシティブさはね……どちらかというと【自占許容みたいな動きしてくれるな】っていう牽制もあるし、
自分が引きずりだされるくらいなら【回避しない/できないに違いないやつを占う方がマシ】みたいなのもある。
狩人視点だったかもだけど、私は昨日ずっと【狩人関連の話題】をオールスルーしてたので、ひとつくらい触れた方が、のちのためにいいか。って部分もあったりで。
あれ、書くかどうかけっこう迷った末に書いたので、「迂闊」と言われても「迂闊じゃない」となるのよ。
私が狩人なんでズィーは知らないからしゃあない。
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>103
なるほど。
その話でいくとタリー本人からのチョロいとデイ次郎からのチョロいは同じ発露でも色の解釈的には変わってきそうだな。
自分に対してチョロい、と思うのと、他人に対してチョロいと思うのは違う。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
◆ラム
何考えてる？と気になりつつも、都度、大筋の方向性で一致＋何かデイジーを良評価してるので（まぁえっかあ…）となってた枠
発言を追ってみる
タリアvsヌル絡みの話題が多い。
>>1:89 ヌルに対して疑いを向けて質問を送る
>>1:92 緋雁に対する疑い向け。一言灰雑感ならではの雑さへの突っ込み
>>1:110>>1:123でヌルに対してさらに追求
>>1:138
ヌル・タリアは占いたくない。いや、それは通らないでショｗと思った
話を引き出してみたいなのを期待してたのかもだけド、
「薪をくべて対立再燃焼…」って結果的には多分そうだヨ…
【独】 【羊】 羊塔監 ラム-16
お早う。
夢の中で議事読み返してたけど、どうしてもフィルの真要素足りえるものが全然見えてこなかった。
極力フラットに見たつもりなんだが、トラッシュは思ったより伸びてないけどまあ真ありえるレベルではいるんだが、フィルはいい点が見えてこないんだよね……。
フィルの真要素って何かある？儂このままだとバランスなど知らんわトラッシュ真でいいだろと言い出しかねない。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
◆ラム
何となく気になりつつも、都度凡その方向性で一致＋デイジーを良評価してるので（まぁえっかあ…）となってた枠
発言を追う
>>1:89 ヌルに対する疑念向け
>>1:92 緋雁に対する疑い向け。
>>1:92 『ヌル・タリアは発言から見たい』
>>1:110>>1:123でヌルにさらに追求
>1:138 意訳「ヌル・タリアは占いたくない」が「第1緋雁・第2ヌルを占希望」
それは通らなくなイ？と思った。
話をして引き出して…みたいなのを期待してたのかもだけド。
「薪をくべて対立再燃焼…」って結果的にはそうだと思うヨ…
【見】 【独】 触媒触手 オクト
見直したけどやっぱ真はトラッシュに見えて、
ヌル、ルミ、シルウァ、ズィーは単体もラインも白く見え、スルガも動きが白。
アインスが怪し目に見えてて、「この人は村人だったらこうなんじゃない？」って村/狼両面的な考え方をしてないのが、ちょっと信頼おけないところ。なんか狂人の線もありえる気がしてる。
デイジーは思考が綺麗で共感値が高い。
ラビットは消去法的に気になる位置だけど、極力フラットで、長い目で考えようとしてるのは分かる、イイネポイントがところどころにある。
緋雁、ラムは位置と発言的にちょっと怪しいけど、ちょいちょい今日いい感じに見える所もあるから悩むところ。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
私は統一で提出。
霊襲撃時、トラッシュの黒は灰吊りで放置、
フィルからの黒なら吊りを視野に入れる。
バラにするならー、
トラッシュ●緋雁、フィル●シルウェ○デイジーかな。
【独】 三ノ宮 緋雁
盤面タイプのやり方は推理(対話含む)タイプからすると圧が強いからな〜
ちゃんヌル>>109
今日の自分の希望出しに影響するかもやから答えるんやけどな。わいって村利(理想と言っても良い)に向かって動いてるんよ。ほんでそれは感度の高い人には勝手に伝わるんや。せやから>>1:45下段「緋雁村目線」は「観察眼良し」って評価だし>>1:39「トラッシュリのソース浪費感」は「せやな」になる。
ただ>>109で言う違和感自体は、なるほどやな。
シルウァ>>112
見てなかったがその上で。その程度のさざ波ではフィル視点での君の罪>>59は消えん。この希望だしは65点は取れる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>117
そりゃそうだｗ
別に色出るような内容言ってないし、今後もそこまででもないかなー、という感じだし。
と思いつつ、そこでアインスと私なんだ、とは。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>117
んー伝わってないなこれ。アインスもボクもスルガは黒い方に寄ってるんだよな。
ていうか正論で返せなくて意地になってるだけでは？？としか思えないかな。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム>>116
反応ありがとう。感想としては村側としてはせやろなぁ…かナ
発言量は一例で、結局ヌルの方をより疑ってる風に見えたって事なんだけド。
ヌルの白黒とは関係なく発言判断するつもりだったのが、後の発言の流れを見てほんまか？と感じタ。ただそれに対してほんまダって返されたら、それで終い(こちらで信じる？信じない？の判断のみ)なんよなぁ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
ラム>>116
反応ありがとう。感想は、村側としてはせやろなぁ…かナ
発言量は一例で、結局ヌルの方をより疑ってる風に見えたって事なんだけド。
ヌルを発言判断するつもりだったのが、後の発言の流れを見てほんまか？と感じタ。ただそれに対して「ほんまダ」って返されたら、それで終い(こちらで信じる？信じない？の判断のみ)なんよなぁ。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
白位置に吹っ飛んでしまったせいで、とても・意見が・みづらい
意見噛みってなんだろなー
まだ詰みたくないなー、もう何日かやりたい
だが現実は非情……
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
バラ占で希望だすの難しいナ
灰上位を除外した上で、タリア基点や占'sへの触れ方などから考えてみタ。
狼全員が同じ方向向いてるの？って気持ちもあるけど。
バラ占の場合
トラッシュ→●ラビット 〇ラム
フィル→●ルミ 〇スルガ
統一占の場合
●ラム 〇スルガ
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
タリアがダメすぎて、はすごく分かる。
その点からするとフィルが言い訳でも無いので、トラッシュが真の方がまだ考えられるんだけどなぁー分からんち
【独】 【留】 留守番 ルミ
あとで自分の意見とみんなの意見まとめるね。
発言からはフィルレッドカード、わたしはわかる派なので、もうトラッシュでいいじゃんってグレーなら言うかもだけど……
そういう真もいないわけじゃないってのもわかるから、村のために【総意】の確認もしたい。
【独】 【留】 留守番 ルミ
ここで護衛を外さなければ勝ちが手堅くなるみたいな大事な場面……
自分狼だったら絶対占い師を襲撃する。
いや、案外アインスあたり食われるかもだけど、それは食われてくれ……
守らんよ……
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
ラビットは今日悪くない。ズィーもそう。アインスはどのみち今どうにかできるところではない（前提として白い）
ルミは昨日からの継続でそうでもない。
ヌルは正直戦えてないし、ラムもそう。タリア狼時の仲間としての動きに「切り」と「擁護」それぞれの観点から0と言えない。
緋雁は分からん。感覚的には白いけど。
スルガは黒さもあるけど、それ以前に村勝ちに向かってる様子が無い。
トラッシュとフィルの真贋周りは分かんない。
襲撃で見ていくのが一番いいから、とりあえず今日はもう触れなくていいだろって感じ。
デイジーはまぁ、何というかエアポケってるなぁ……って感じ。ただあまり嫌な感じは無いから、まぁ村でいいのかなぁ……みたいなところのある。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>128
＞対処しきれる戦力整ってないよ。
これ、どういうことやろ？
霊抜き、シルウァ偽黒の未来の想像だけど、その場合に対処できない、となるのかなあ。
逆ならわかる。トラッシュに偽黒打たれたら～ならね。
何が見えてるんだろう？
【独】 【忘】 忘殷亡蜀 フィル
ヌル>>46の黒さを言語化してたが、期限に間に合わなくなるので一時中断。
一言、昨日のヌルはそこまで目線に鈍感じゃなかったはずだが。
【●ヌル◯デイジー】
占うまでもない、という指摘ももっともだが、オレが結果を出せる状況は、ほぼ確実に次の占いもできる。
確定情報化させたほうが有益と考える。
【見】 【独】 暖房機 REN-G
このシルウァは現状村人のシルウァですね。
推理以外のことをやっているように見えていないので。
実際シルウァによって場が動いたというか、GSに影響を与えたり、そういうのを感じません。
少なくとも「色見せる前提の仕込み」は感じませんね。
この村のメンバーでLWやろうとするようにも見えてません。
フィルタリアシルウァの場合のみLWやることになると思いますが、そんなことはないと思うので…。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>131
それをネタにするならトラッシュの偽要素にもなるから、無要素だと思うけど……
この村縄足りなくねー？って顔してる。やばめだなーほんとに
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>131
だめだ、この羊、はやくなでなでしないと…（違）。
フィル視点、役職素村・行動狂人を占わせられようとしてるんだから、そりゃあ拒否するさ。
客観でも狂人あるでしょ？という説得でしかない。
それを読み取れないんじゃ…。
そも、潜狂ならFAしてる奴（>>82）の方がよっぽどやべー気がするのだけど…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
トラッシュは、私触れてこないの偽だと思うんだけどなー。緋雁は結構こだわって要素出してるのに、私は何も理由なしに第二候補。
>>1:134>>50
理由すらつけてないのはかなり気持ち悪いよなあ。
吊りたいけど、触れたくない、って見えるんよな。
そんな黒位置のウサちゃんに触れないって何要素なのさ？と。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
まあ、なんにせよ今日の襲撃次第なのよね。
狼側も勝負所だけど、こちらも結果で大きく変わりそう。
GJが理想で、最低でも真贋確定したいのだけど…。
GJなら働かなくてもいいしｗ（ニート思考）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
旗色を明らかにしてみたｗ
アインス>>122もあったし、出した方が良さげ。
ほんとは長いものに巻かれて、トラッシュ真気味って顔しておこうと思ったんだけどねｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
羊との会話がなかったら出さなかったかもしれない。
ま、これ、トラッシュ真なら…だけど、もともと私はそっち側の狼候補だったからなぁ。
ハ○ルみたいに、意図して黒くなったわけじゃなくて、フィル真に見えただけなので、許してたもれ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁>>130
◆トラッシュ
今日の流れ見返したけど失速を感じる
真としては、フィル・緋雁・タリアで結論が出てしまって自己完結してる感じ？
ただこの推理、過程はさて置き、もし間違っててフィル狂なら灰に狼居るし、そもそも今日護衛を貰って明日生き延びないとなんだけど、そこは？？って言ウ。
あと、>>21潜伏狂探しをまとめに要望するのは、優先度低いケアをまとめに振ってて良くない。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁>>130
◆トラッシュ
今日の流れ見返したけど失速を感じる。失速で済むレベルか？
真としては、フィル・緋雁・タリアで結論が出てしまって自己完結してる感じ？
そもそもこの推理に対する「なぜ？？」を一旦飲み込んだとして、もし間違っててフィル狂なら灰に狼居るし、そもそも今日護衛を貰って明日生き延びないとなんだけど、そこは？？って言ウ。
あと、>>21潜伏狂探しをまとめに要望するのは、優先度低いケアをまとめに振ってて良くない。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
しもた、>>136の表情変えるの忘れてたｗ
ちな、表情は何の意味があるんですか？
と聞かれると気分ですｗ
ウサっていうかー、とか、なのだ、っていうかー
とか、普通にしゃべるか、って気分で分けてるだけ。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
え、正直そこまで変な事言ってるとは思わんけどなアインス……
うーん……これなんか、何というか変なことになってる感じするなほんと。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁>>130
◆フィン
タリア狼が分かってる思考に見えるという意見も分かるけど、客観視点で話すタイプの人は居るから、>>9を僕は一発レッドカード判定しないかナ。ヌル狼軸で思考を進めるのは、ヌルの色が分からないので（意趣返しになるけど）筋が悪いのではとは思ウ。フィン自体は1d2dと特に隙なくやってると思う。
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
いや、135のフィルは正当に評価できるよ。そもそも占真贋訳わからんってなるのは、発言時点までの話でしか無いので……
というかスキル仮定ってなんやねん
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>138
>>84の時点でそうやろうな、とは。
で、お茶を濁す意味とは？
想定スキルとして、そこFAだけで凝り固まるのが偽に見えるんよなあ。
ほんま、兎はどうした？ 直近見て、この兎やべーとか思わん？（真なら足引っ張ってるし）
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁>>130
・フィンについて
客観視点で話す人は居るので、僕はフィン>>9一発レッドカード級とは思わない。アインス>>7の下段の説明補足では？って。
ヌル狼軸で思考を進めるのは、ヌルの色が分からないので（意趣返しになるけど）筋が悪いのではとは思ウ。フィン自体は1d2dと特に隙なくやってると思う。
・トラッシュ
やばい
【独】 【亜】 亜空間 ズィー
>>126スルぴょん潜伏狂人の可能性まで読み込めてなかったな
うーん。直吊り枠で押し込めるのが妥当か？
あと、ヌルルがフィルフィル視点でも村の可能性あるんじゃないかの検証をしようと思ってたけど力尽きた。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
シルウァなー
>>128はフィル真時、黒出る視点漏れやろ、くらいのあれなんだよなあ。
真確したら見てもらおう。
今日占になるかもだけど。
>>137 「シルっちがスキルに対する占真贋のバランス感覚に違和感」もわかるんだよなあ。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁>>130
決定周りに咽喉残したいので簡潔に
・フィン
客観視点で話す人は居るので、僕はフィン>>9一発OUTとは思わない。1d2dそつなくやってると思う。ヌル狼軸の推理は仮定に基づくので筋悪(※意趣返し)
・トラッシュ
やば目。真ならフィル・緋雁・タリアで結論が出てしまって自己完結してる感じ？この推理への「なぜ？？」を一旦飲み込んだとして、もし間違っててフィル狂なら灰に狼居るんだがそれは？とか色々
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
明日機能全残りで占真贋がはっきりする事、が最理想だけどな。
そういう意味では狩狙いとか言ってボクが死ぬのはやぶさかでもない……いやまぁほんとは嫌だけど。
ほんとに真贋分からんからそういう発言してるけど、狩回避周り一切触れなかったの狩要素とか取られたりしないかなぁ（）
【独】 【留】 留守番 ルミ
これは喉がふんだんだったら表で言ってるやつだけど、緋雁にしろトラッシュにしろ「真だと思う占い師をあげたから仕事したやろ」のスタンスなのは何故なんだ……
一番ecoやないかい、と思うのですよ、それは。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>143
さんせー！
「真偽が低いところで拮抗中」
であるなら、スキル高い方が偽だよｗ
スキルある真が低レベルに寄せる理由はないし。
【独】 【留】 留守番 ルミ
フィルの占い先希望としては、>>118のラムの発言がまぁ説得力あったので（まぁそんな深く議事を読んだって感じの内容ではなくて、俯瞰的に正しそう）シルファでも私でもまぁOKとは思ってた。
>>128シルファ本人は嫌なんだろうな。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>144
占判定を考慮する意味があるのは、霊襲撃の時だけなので、その前提で話すことは違和感ないかな。
真襲撃やGJなら判定の意味がないのは自明だし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>146
すまん。
多くは私のせいだｗ
でもなー、アインス（村）を誤ロックする未来見えたからなー、そりゃあ、釘差すよ。
今でもアインス村打ちしてるわけじゃないけど、流石に確度高そうとは思ってる。
加えて、トラッシュ偽くさくなってきたからなあ…。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
仮決定見た>>143
個人的な見立てとして、良い感じの灰が占決定になってて、もうちょいふわっとした辺りとか注目が集まってる位置にして欲しい所。
僕の場合、ラビット、ルミ、（ラム、ヌル）とか。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
いや、村の総意をみると、案外、フィル軸でシルウァが占い位置に上がってるのか。
緋雁は、別占って欲しいけど、まぁトラッシュの視界晴らしだろうなぁ…
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>144 たぶん何も考えてない村人って気がしてきてるよ。
それかフィル真なんだけど、現状トラッシュ真を妄信してる演技をスルガがしてて、村人視点の演技と、明日の判定だけは「フィル真がバレてる」ってタイプの視点漏れしてるか。
【独】 【N】 数字殺シ ヌル
ちょっとあの、ほんのちょっとだけフィル視点に説得力が出るように位置落としたんですけどあの、思いの外風向き悪くなりすぎてるのでは……？
えっ、そのまま落ちて俺死ぬ……？また多方に喧嘩売って……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>149
「トラッシュに対して最初に下げたのはボクだってことは繰り返し言っておく」
それ自体は、そうとは思うけども、その要素１点に拘りすぎなのが、フィル視点で黒出る人外っぽいんだよなぁ…。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>152
逆に言うと、トラッシュにそういうレベルの真要素あるの？という話でもある。
真っぽい、なら、まあ、わかるけどね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
・両面待ち
ズィー
>>1:171「占い真贋は裏の思考量と思考の複雑さがトラちゃんの方が段違いで良いので、真贋より巧拙で判断されそうな未来」
>>66タリ―狼時のケアの方が厚そう＆アインス序盤のトラッシュ真前提みたいなのを意見が違えば否定するだだろうの人物予測より
>>137これも両面待ち
コルナ（まぁまとめだしね）
>>43 手順
ミケ
>>143「真偽が低いところで拮抗中」
ラビット
>>123「どちら真でもありえる、というのは変わらない」
どちらかというとフィル真ケアが厚い文章かな
ヌル（とくに占い師真贋にふれてない）
【独】 【留】 留守番 ルミ
・フィル真派
アインス
>>7「真贋は今日の三者を見る」「トラッシュのがやや信用取れていた状況を踏まえフィル真のケア」
>>122「流石に偽か」「信用勝てそうだから気が緩んだ人外像」
「トラッシュ真フィル狼なら勝てそうだがフィル真で即抜きはキツイ」
デイジー
>>141「トラッシュ やば目になった」
タリア
トラッシュから黒が出たため！
【独】 【制】 制御回路 アインス
>>164トラッシュ
切り抜けられねーよオマエ
しっかりと目に焼きつけて死ね
それが喰われる奴の見る景色だ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>162
＞『強い灰』に踏み込んでいないのが不満
本気で思ってる？
強い灰に踏み込んで、そこでデバフ掛け合って、デフレ場にしろ、とでも？
その環境を整えるために、初日は弱い灰を整理するところでしょ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>165
まあ、わかる。
妥当of妥当
シルウァ・ラム狼としてもう1人外どこやろね？
緋雁とかになるんかなあ。
その前提が違ってたら、そもそもどこ？って話もあるけども。
【独】 【留】 留守番 ルミ
＞「トラッシュ真フィル狼なら勝てそうだがフィル真で即抜きはキツイ」
アインスのこれが響いて揺れてる。
私はトラッシュのアインス潜伏狂人はﾅﾆｺﾚ発言だけど、真故にウニになってると思ってるので、変ってのは理解した上でトラッシュ真では見てる。
でもフィル真即抜きはきついよ、ほんと、きつい……悩む。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>165
なんであたし白くなってんだ？？？？
ちな、村利ポイント単独トップはアインスだと思ってるけど言うのもなって思って言ってないんだが……
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>139 「いいよ」って
>>162>>164引き出すための罠かっ！（違）
微妙すぎる…。
仮に真でも、それ合ってないと思う。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>110>>130 緋雁
「（ルミは）かなりトラちゃん真寄りで」
私、言われるほど真贋傾いてないですけど、ね。
フィルの推理内容と見え方に疑問が強かったので、その前提でした発言は多かったですが、トラッシュにめぼしい加点があるわけでもないので。
あまり、占い師の真贋を傾ける活動に村利ポイントを見てないのもあり、
>>96スルガの「この村で拙者が何をしたかったかと問われれば、人外から真占いを守ることと答えるナリ」
とかも、なるほど…そこは加点してなかったわ…と思ってたのでありました。
【見】 【独】 暖房機 REN-G
初日の15時まではちゃんとログ読んでたんですが、もう予定がパンパンすぎてダメです
ふわふわと読んだような雰囲気で話しています(全く読んでない)
【見】 【独】 暖房機 REN-G
正しく状況を拾えているのかどうかすら……
しかし指摘がないから合っているのか？
反証:レンジがいる時間に人がいないだけ
【独】 【留】 留守番 ルミ
フィル、問題の発言(>>9）以外わるくないような気がするわね。
トライアングル周り以外は筋が悪くもない……
やだもぅ…
【独】 【留】 留守番 ルミ
タリア更新ないな……いや、タリア黒じゃないの？ が私の中で要素としてデカいんやな……そこからトラッシュ真寄りになってるのは正直あるんよ。うう
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
こう、喉を残して置くことで、
もしかしたら、こいつ遺言で何かCOするかもしれん！！
みたいなのを警戒させることができると思うんでス。
なので、1発言20ptだけ残そうぜ、みんな。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
遺言CO使ってる？？
これ便利だよ。例えば、6dぐらいの狩人そろそろ死んだか？ってタイミング
【狩人CO】
すまん、もう出るわ。ほにゃほにゃ(略)
遺言発言
「狩人だと思った、残念村人ちゃんでーす！」
俺はめちゃ活用するし、特に狩人なら明日が出るタイミングと踏んだらその日の遺言COで出るようにしてる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あとは、襲撃次第やねー。
トラッシュ襲撃ならその時で。
霊襲撃かねえ。
私ならフィル護衛だな。
コルナ護衛でもいいけども。
【独】 【留】 留守番 ルミ
①タリア黒ならば、狼は霊かトラッシュを食べる。
②タリア白ならば、狼はフィルを食べる。
①
霊喰いはそもそもギドラで2択たし、まとめ二人の優劣をつけて「こっちが喰われたら村負ける」みたいなものはないのでケアしなくていい。
占いは両方生きてるから、両白なら占い先とっかえて…とはなりそうだね。
緋雁白確定、地味に私からみたら面倒な世界ではある。
トラッシュが喰われて霊判定が黒だった世界では、ヌルは救われる可能性があり、緋雁は吊られる可能性がある。
スルガはその場合白だと思うが、おそらく助からない。
最終日まであるとしたら、ヌル・ズィー・デイジーあたりかな。
【独】 【留】 留守番 ルミ
②
フィルの食われた世界では、シルファは基本的に「フィル偽」の前提でふんわりと「タリア白ならこの辺が占わせたよね」だけで占われてるので、釈放される。
緋雁の色はわからない。（鞍変えの件もあり白寄りにみられそう）
タリア白の世界のスルガは若干黒寄りに見てるが、これはおずれにせよつれない狼ではない。
タリア白が見えてるためタリア黒疑いを強くしていたルミの立場は若干危うくなる。
＆1狼も吊れてないプレッシャーで村が荒れそう。
【独】 【留】 留守番 ルミ
別にバランス護衛をしようとは思ってなかったけど、フィルが喰われた世界の方が私にとって生きにくい構成かもしれないな……
あと、シンプルに……多数決でフィル真の方が微妙に多いのよ……
>>161私だって村ならこうなる……真贋なんて食われた方が真……明日考えよう……
【独】 【留】 留守番 ルミ
でも冷静に考えろ。違う、世界のよしあし、一番嫌な世界を作ら愛ための護衛なのか？
私は、タリアを狼だと…思ってるのでは……？！
いや、体感確率で考えてみるか。
私はタリアを7割狼だと思っている。
そのうち、8割の可能性で占い師襲撃がくると思っている。
それを防げなかった場合、村勝ちの可能性は5割（体感）だ。
防げると8割村が勝つだろう。
→56％の可能性で村が勝率5割になるのを、8割に戻せる
私はタリアを3割白いと思っている。
そのうち100％の確率で占い師襲撃がくる。
それを防げなかった場合、村勝ちの可能性は3割になるのを、6割に戻せる。
→30％の可能性で村が勝率3割になるのを、6割に戻せる。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>172
そこ喉割くとこじゃないよ。
あと、言わなくても大体伝わってる。
あの考察見て、真や！とか、だよねえ、潜狂だよね、とか納得する人そんな居ないと思うよ。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
～ふんふふーん～♪
あら緋雁じゃん、
何歌ってんの？
「大阪LOVERや」
うわぁ、奇麗な歌声だなぁ。
これはむr
ん？
三ノ宮は兵庫や～
【緋雁は狼】
【独】 紫花天 タリアｰ04
反論されると胸がチクチクするから、あんまり言いたいこと言えないけど、もうみんな喉枯れてるし言いたい放題言って死んでやろうと思います
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>2:173ミケ
そうなんだけど、
アインス狂説書いたらどう考えてもアインスに殺されると思って。。。
みんなに受け入れられるか賭けっぽいんだよね
（今までどれほど受け入れられなかったことか。恐怖でしかない）
だから地盤が欲しくて、ギドラずに★を、ね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
ポーカープレイヤー的には、やっぱり高い確率の方にベッドするべきでは…と思うので、タリアの発言まって考えるか…確率変動は一番肝。
【独】 【六】 六六六 ミケ
>>172 お疲れ様ぴぽ
なんでずっと潜狂探してるの？は私も思ったぴぽ。
でもアインスを無理やり人外にしようとしてる・・・は違うかな。
タリア視点でトラッシュ狂（濃厚）or狼なのだから、わざわざ難しそうなアインス人外説出すぴぽー？もっと簡単な所に狂人求めていったらよくない？と思うし、トラッシュ狂ならアインス狼だってあるぴぽ。わざわざそれはする必要なくない？
つまり、わざわざやっちゃう＝真かなとおもうぴぽ。
【独】 【留】 留守番 ルミ
これはのちの狩人COにそなえた起きてた報告。狩人臭させすぎか？ あと、護衛かえようかなと思って…護衛をかえさせたい村人風のムーブしてます。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
・真占を狩人に伝えること
・真占が抜かれた場合のケアをすること
・その後の吊りの道筋を立てて間違えないこと
・手順を村側にとって有利に進めること
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>128
対処しきれる戦力整ってないよ。
言い出しはしたものの、今日一日見てて思った感想ね。
ホントか？アインス味方だと思っててこの発言出るのかな。
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
どっかの統計で見たあいまいな記憶だけど
そもそもG編成で初手狼吊りって村勝率ドチャクソ高くなかった？
そこに＋聖だもんね
まあギドラしてるっていう妙味があるから、一概に言えない部分もあるだろうけど
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
主観と反発心がやや強めなタイプだから、斑として見られたときに反発心が向いた先からの心象はあまりよくなさそう
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>176
違和感あるのに村に転換するの謎過ぎて草。
何なんだこの村の人間たちは。超感覚者しかいないのか……？
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>141デイジー
一発OUTとは思わないものをそうしてる時点で村としてちょっとハテナ
１ｄの占い候補への気遣いとの差
そしてLW仮定でそれをしなきゃいけない盤面だということ。
むしろここ確信に至った部分
【独】 紫花天 タリアｰ04
シルウァについての言及は、明日占い結果みえると信じて端折る。pt不足。
ズィーが結構気になってる
・>>1:183
>>1:21下段の「指摘」ってアインスの話だよね。
・>>66「ひいちゃうんだ」……？引いてないけど。再掲を怠った詫びを入れたまで。
・>>100「チョロいは村感情じゃない」
そう言われても。だし、ルミへの返答には私全て答えたけど、無反応なんだよね。そういうの気になんないのかな。46pt
上記がかなり悪意的解釈に感じた。なんかヌルみたい。
【独】 紫花天 タリアｰ04
ヌル目線、トラッシュの真はかなり高いはず。それなのに、トラッシュの黒打ちに大きなリアクションも、トラッシュの真上げも無いのって、かなり違和感じゃない？狩人ならギリ頷けるけど。
今日はCT合わせれず申し訳なかった。
フィルが明日生きてることを願って寝るよ。34pt
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ただーいま
今日白引きという結果だけは勘弁。
もう辛すぎる。
ボク疲れたよ。
休もう？パトラッシュ・・・
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