156 【初心者歓迎】星降る夜の村【墓下赤窓閲覧】
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気分屋 ルヴァ
狂人を生存人数にカウントしないから、狂人が生存していると仮定した場合
9(8)>7(6)>5(4)>の3縄
こういう想定をしていたよ
才ム日尭 アカツキ
護衛先ばっかり考えないで灰視も述べますか。
とりあえず吊り先はミンさんで問題ないと思います。
シンプルに純灰だから、ではなく狼として。
まあ吊りが決まった先なので詳細は省きます。大体出ているミンさん疑いに同意、と言う感じで相乗りさせていただきます。省エネ。
気分屋 ルヴァ
潜伏狂人なんている訳ないじゃん大げさだなぁって認識すれば、▼イクリールのあとに3縄あるね
結局▼ミンは免れないとは思うんだけれど、これ議論をする時間は増えているよね…んんん
才ム日尭 アカツキ
まあ、要するに「この盤面を少なくとも前日から予測できたにしては、イクリールさんをどう扱うかがふわふわしている」のがディディエさんの非狼要素、という話ですね。
反証としては「アカツキの狩COで全部吹き飛んだ」がありますが「チタニアで狩噛めたやろ！」なディディエさん狼はあんまり想像できず。
委員長 ブラキウム
一応「捨てる」って言ったけど、モモイとサモエドの2w怖かったの？って言うと別に？でした。
ただミン吊りでケア出来なくなるのは+要素なくって。
°･＊.｡
まだ片方なら吊りあり得るので見るんですが、
サモエドは>>136の突っ込みとかちゃんと白かった所だと思います。
でも白決め打つって表現を凄い軽く使ってる気はします。
あと>>113て、私とエウロパの2人外＝潜C追いなのか、私とミンは100%では切れないからなのか、とか。
黒視はラインを追ってるのに、白決め打ちを単品で済ませてないです？
°･＊.｡
モモイはモモイで、
真決め打てない理由を見ててんー……んーですよ。
や、ここで言ってるのってモモイの自論であって、言うなれば「既存の理論」でしか見てないんですよ。
だけどモモイ自身にとって実績はあるはず。
委員長 ブラキウム
理論そのものの完成度はあるから。
あるからこそ、具体的すぎて却って「応用が効かない」ってことは感じました。
°･＊.｡
そういう所は元々違うんでしょうね！
だからこそ、再現性があるようにも映るけど。この話は即ち、そのままイクリール-モモイは取って良いのかなって話です。
悩み所ですが、輪郭はすぐ掴めました。
才ム日尭 アカツキ
>>27下段について詳しく解説しておきますけれど。
「説得」って、基本的に「通ったら美味しい(と思っている」からするんですよ。
例外として「説得している姿を見せつけるアピールとして利用」というのもあります。
では、それを元に。イクリール-モモイラインと仮定してあの時の状況を見ると「モモイさんはかなり疑惑を集めていて、イクリールさんの信用はそこそこ保てていた」状況ですね。
モモイさんを囲う絶好のチャンスを逃す利点はないでしょう。そもそも説得が通って次の日モモイさん吊られたら本末転倒ですし、アピールとしてもルヴァさんの>>3:192を引き出せたくらいで十分でしょう。なのに>>3:193で粘っていますよね、イクリールさん。
つまり「●モモイを外して翌日▼モモイになる」事は、イクリールさんにとって都合が良かった(少なくとも、説得が通っても損はしなかった)事になります。
才ム日尭 アカツキ
勿論「イクリールさんが『説得が通らない』と読んだ上で拘る事でラインを切った」という裏読みまでは否定出来ませんが。
ルヴァさんは2dの終わり間際とか周囲からの説得で動かされる姿を見せていたので、その裏読みルートはかなりリスキーな事やってますよね、と追記もしておきます。
才ム日尭 アカツキ
眠くなってきました。
まとめておきます。
・イクリールさんは偽。イクリールさん視点での狼が足りません。
・モモイさんはイクリールさんからのライン切れが強くほぼ村。
・ディディエさんは単体視なので要素として弱いですが、狼仮定「準備ができてなさすぎる」(比較として名前あげますが、ミンさんは「準備できてる」動きでしょう)
【残り3縄をイクリール,サモエド,ブラキウムに充てれば勝てます】
これがアカツキの最終結論になりますね。順番としては明日イクリールさん偽打ちして吊り、その後サモエド→ブラキウムの順が妥当かな、と。
左衛官 サモエド
…(土下寝)
本当にすまない。3日目時点での盤面考察が尾を引いた。
イクリールさん真のエウロパさん狼でなければ爆死することが確定したね。
…いやでも単体だと本気でモモイさんとディディエさん白だと思う。
決め込む=そう信じて進む
決め打つ=結論して出す
という意味で使っている。なんならこの結論を持ってミンさんと戦うつもりでいた。
故に、明日はエウロパさんとバトル、なのかな。
…不安はあるけど。前に進まないとねぇ。
甘言 イクリール
寝落ちてました...みんなもお大事にね！
夜浅い時間にはじっくり発言できなかったので後回しにしたこと、残り喉で使います。ちょうど、直近のアカツキも見てるし。
>>85モモイ
言語化少ないのは自覚してて>>4:63、モモイみたいに言ってくれるの助かるんだ。元々、人の気持ちとか感覚から白さ・黒さを判断するから。
それはアピールしてたつもり>>1:56>>1:138
あと質問投げて欲しい気持ちとか>>3:10
推理手法の違いは誰にでもある、でも折り合いの付け方がこの村はあまりできてない懸念は早いうちから出してる>>2:18
「陣営単位で人狼候補を探り」は私が苦手っていうのもあるけど、対抗が潜Cを匂わせてるから>>1:19>>1:51〜>>2:5>>2:175
余計に「同じようなことやってたら罠にハマりそう」と思ったのもある、だから自分の好きなこと中心にしてる。個別で見てる形跡が多いのは当然。
甘言 イクリール
続き。>>85モモイ
そんな私は、苦手なものは他の人に補ってもらう。ディディエ・アカツキなどは白視されてる意見多いから、話の流れ的には黒さの検討してもあまり旬にならなくて優先度低いの
あと、探りの動作が対ブラキウムしかねえ、は違う。皆の意見見てるからこそ、選んで探ってるだけ。
キュー>>1:148エルナト>>1:174ミン>>2:248>>3:18エウロパ>>2:233
モモイ通じてアカツキ>>3:148とか
シャトがやってくれてたのもあるね>>2:250とか
あと、無視されてるものも多いから少なく見えるんじゃない？（相手が悪かったというのもあるかも、エウロパとかミンとか...不在気味だったし）
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