110 雨と雪の村
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【姫】 真珠の姫 ルクー
遅くなりました。
初日の件に関しては、特段触れないで下さい。
私としても、ゲーム的にフェアではないと思いますので。
黒要素ですか。
そもそもホープさんもなかなか真要素なかったものの
ホープさん偽で黒出しって結構きついと思いますの。
それとフォコンさんが昨日、吊られることを望んでいた...
彼的には進行に抗うことになると仰っていましたが...。
少なくても私はフォコンさん視点ホープ偽は言い切れるのだから
レフベルさんの真目上げをもっとすれば良かったのに。
と感想ですね。
そこがなかったのもあり、フォコンさんとレフベルさんで狼ですね。と言い切ります。
【姫】 真珠の姫 ルクー
昨日の時点でリブロさん役持ちと発言させていただきましたが
初日の時点で、私はアナトラさんの発言を見る限り
恐らく狩なのでは？とヤマを張ってました。
理由は単純に初日に狩が消えてると認識させたくなかった、これに尽きます。
なので>>3:12フォコンさんの護衛誘導って、別にフォコンさん白にはならないと思いますよ。
初日のアナトラさんの発言、全般的に護衛先を考えたいからだと分かりませんか？
>>1:29>>1:63
もう少し突っ込むなら、フォコンさんが私の色なんて分からないと言いながらノータッチだったことくらいかしら。
このメンバーが残る構図で噛み位置考え残し
狼陣営がカシェさん黒にもっていけなくないですか？
だって私はフォコンさんの発言でホープさん真の方が見やすいと昨日話してるので
私の票は動かせなくないです？
なら、私残してルクー狼を押した方が狼は勝ち筋ありますよね。
【案】 案内人 レフベル
>>2:63
レフベルさんが【占いCO】を後からしてるのに占いCOはして欲しいと思いますか？というのは、炙り要素なのかな
後付けで考えているからです。ログを上から読み、考えたなら「後からするつもりだと言うけれど」となります。一見もっともらしいことを言おうとしている意識が表れています。なぜか？占の中身を真剣に考える必要がないからです。
【案】 案内人 レフベル
>>2:82
触れた人物→カシェさん、リブロさん、ホープさん、フォコンさん
ホープさん占COという情報が頭に入っていれば、「カシェさん-リブロさん2wはあるのか？なさそう」という発想にそもそもなりません。「レフベル真」が頭にあるからこの触れ方になります。
★↑ここ、追記説明必要ですか？分かりやすい狼要素です。村仮定があれば聞いてみたい。
なお、ルクーさんにどこか勘違いがありそうだ…という原因は、狂人がいると思っていた点>>3:27である、と後ほど明らかになっていますが
そうだとすればまず数えるのは縄数でしょう。この2日目時点は7人日。狼狼狂だと思っているなら、もうその時点で縄に余裕がありません。安易に▼ホープさんとできるのはホープさん狼を知っていて、村にロスがないと分かっているからですね
【姫】 真珠の姫 ルクー
それは言いがかりが過ぎると思いますよ。
純粋に、印象は良くないその自覚はおありですか？
結局、私目線レフベルさんCCOしたのって
最終日に来て辻褄合うんですけど
フォコンさん黒出てしまったからでたんじゃないんですか？
進行はホープさん吊り→フォコンさん吊りなんですから
必然的にあなたは残れるので信用勝負に持ち込めば、最終日迎えられますよね。
それと、最もらしいこともなにも、ご最もじゃないですか？
真を取れるだけの言動、では無いんですよ。
そして何故昨日の視点でカシェさんに投票入れたのはなぜです？
【案】 案内人 レフベル
>>2:87
「仮説を色々立ててる(略)〜の組み合わせしかないので確認してね！が分からず」
狼は内訳思考に負荷がかかります。分からなくなる理由は、先程触れた通り狂混じりで考えている狼だからです。なお、この点は翻ってホープさんの狼要素にも関係しますよ>>1:70
これへの反論がこちら>>2:10
リブロさん>>2:51やカシェさん>>2:53は納得しちゃったけど、このホープさんの発想が「真占ではない」ものということに気づきませんか？
ホープさん、
『「真占を狼の目から隠す、だとか、そもそも③を防ぐ」必要性がないと判断してるから』と言ってます。この判断の主体はホープさんです。言い逃れできません。
この判断をするのって誰ですか？非占の人です。占い師の立場で考えてみたら、気付けます。この発言が占い師目線でないことに。
【案】 案内人 レフベル
>>3:7
「占い真目取りさえできれば」
ルクーさんからの、レフベルが真目とりに動いてない、という意見でしたね。それはそれとして、じゃあホープさんが真目取りしていたと、ルクーさんは考えていたのか？と思いますよね？
ところがその直後↓
>>3:23
「ホープさん真あったのでは？と思います」です。つまり、ホープさん真を強く思ってなかったということです。思っている人が「あったのでは？」となりますか？
さらに後↓
>>3:25
フォコンさん起点にホープさん真を考えるのは良いですが、ここでもホープさん自身の判断はあまりしていないことが分かりますね？レフベルへの触れ方とのギャップを見て。
>>3:2「占い真偽つけたいと私は思ってます」と言っている人が、ですよ？
【案】 案内人 レフベル
>>7
ルクーさん。どう言いがかりでしょう？言いようによっては、私もたくさん言いがかりを受けていることになります。
「私目線レフベルさんCCOしたのって 最終日に来て辻褄合うんですけど」「フォコンさん黒出てしまったからでたんじゃないんですか？」
占COは初日、ホープさんがフォコンさん黒と言ったのは2日目です。順番があべこべです。これも、後付けで理由付けているからですよね。
【案】 案内人 レフベル
>>3
「ホープさんもなかなか真要素なかったものの」
ルクーさん自ら、私の>>9これを裏付けていますね。
ルクーさんは、ホープさん真と思ってなかったけど、フォコンさんにこう迫っていたということですね。>>3:23
カシェさん(と霊界で見ている村人たちにも見てほしい)は、ちゃんとここで「ルクーさんを村と仮定して」発言を追ってみてください。おかしいな？と思いませんか？
【案】 案内人 レフベル
>>12
☆1
片方狼あるのでは？はそうだしルクーさん自身そう考えていたようですけど、そもそもこの時って「ホープさんがフォコンさん黒と言った後」です。
ルクーさんはこの時点ではまだ狂がいると思っているので、人外は狂狼狼の認識ですね？(2wあるか？と考えているのだから、2狼いることは絶対認識してます)
ここで、「ホープさんのフォコンさん黒結果」を差し置いて、リブロさん-カシェさん2狼ある？まあ1狼はありそうだね。と考えている時点で「レフベル真・ホープさん狂」を考えている証拠です。
【案】 案内人 レフベル
>>12
☆2
そもそも。この大元の「真占を狼から隠す/占に狼出ることを防ぐ」を言っているのって、先にホープさんの占COを見て占COしたレフベルの話なんですよ。ホープさんの色が見えていない、レフベルの。
一方、ホープさんはRCO。レフベルが後からCCOすることは見ていないわけ。でも「判断した」と言っている。誰を見て判断したの？
後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？
これ、ちゃんと考えてみて？決定的に非占視点です。
【姫】 真珠の姫 ルクー
うん？
まず先にカシェさんはラインも見た方がいいと思いますよ。
先日仰っていた、人を信用するゲーム、という事は私も同意ですが
盤面は大きな手がかりになります。
そして私の役職把握漏れですが
そもそも狼狼狂なら縄数の余裕が無いの発言が意味がわからないのですが...
むしろ居たらPP出来るという発送に変わっていくので狂位置を探す必要なくないです..？
把握漏れ＝黒要素には直結にならないですよ。
もし狂を考えながら動いているなら尚更狼陣営で前もって作戦練るでしょう。
そして、既に出てますが>>3:6>>3:32でも言ってるように
リブロさん占いは村にとって不要とまで言えますよ。
リブロさん白は発言としても見れるのに、無駄占いだと私は終始一貫して言い続けてます。
そして何故わざわざ時間ギリギリで、リアクションをしたのか？ここについては答えてないようですが。
【姫】 真珠の姫 ルクー
>>1:14狼を見つけたら終わりとおっしゃってますが、そこでリブロさん占いをする理由が分かりません。
黒だと思って？もっと占う位置あったでしょう。
自由に占いたいは個人プレーで村利にはなってないですよ。
そして補足でしっかり伝えますが
村だから内訳なんか見えてない、だから把握漏れが起きるんですよ。
そして、恐らくそこが汲み取られていたから終始私の狂発言で、大きく突っ込まれることがないんです。
それって狼要素薄すぎる故じゃないですか。
【姫】 真珠の姫 ルクー
あと先人達が沢山ヒントを残してくれてますよ。特に
>>3:5
カシェさんは村だから思考がブレるのはすごく分かります。
>>2:35>>3:9
この発言がありましたが、ではレフベルさんさ
誰のためにリブロさん占をしたかここをしっかり考えて見ませんか？
私からこれ以上言うことは無いですよ。
私はレフベルさんの発言数半分ほどですが
レフベルさんの盤面、リアクション、今日の発言数を見て導き出される答えは1つにちゃんとたどり着きます。
よっぽど最終日に備えて準備してたのでしょう。
【案】 案内人 レフベル
>>15
「縄数の余裕が無いの発言が意味がわからない」
ルクーさんは、2狼とは認識していた>>2:82/狂人がいると思っていた>>3:27、この2点の認識があったことは明らかです。まずこれを否定できますか？あと、縄数をどう認識してましたか？
「リブロさん占いは村にとって不要」
と言えるのは、リブロさんを白と決め打った後(ここは村人も反省してほしい)か、リブロさん白を知っている狼です。
あの時点でリブロさん非狼決め打ちの合意はなかった。かつ、私が噛まれないなら全員を占い切れる→誰を占っても一緒、リブロさん占わなくて良い理由にならない。また、私が噛まれるなら残り1回しかない占は、村人にとって最も困難なLWに使うべき、と考えた。…と、既に言っているとおりですね。
@1
【姫】 真珠の姫 ルクー
リベロさん白は民意でもあったはずです。
それはカシェさん自身も仰ってますよ。
殴り要素を足すために無駄足踏まないで頂きたい。
>>3:30>>3:34でカシェさん自身も言ってますよね。
>>4:19については、私の黒要素ではないので
カシェさんに先述した通り、ラインで見ることを勧めます。
あとやっぱり>>18に関してはごめんなさい本当に分からないです。
狼狼狂の認識でしたよ？本当に終始。笑
しかも、あの日5人生存で狼狼狂なら、普通にPPできる発言しませんか、、?
それって内訳分かってたら出来ますよね、、？
私の把握漏れがそこに直結しないの普通に分かりません？
【姫】 真珠の姫 ルクー
ちなみに、私ホープ真とは一言も申し上げてませんよ。
フォコンさんの発言で、ホープ真あったのでは？としか言ってないです。
私はどっちが真占かなんて分かってないんだし、終始どっちが真占かぶれまくってません、、？>>3:23>>3:25私の発言でホープさん真をおってる話も既出してます。
そして、あのギリギリでしたリアクションはここに来てもご回答がないのですね。
【姫】 真珠の姫 ルクー
もうこれ以上声を荒らげ伝えることは私はそもそも無いので、村の命運を祈ります。
カシェさん、私が不甲斐ないばかりに苦しませてごめんなさいね。
明日私たちの目が覚めますように。
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