151 【誰歓G11】冬の大三角形を見上げる村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
>>211緋雁
わかってるかもしれないけど確認しておく。
人狼と村人の最大の違いは「情報の非対称性」。つまり、人狼は答えを知っていて村人は答えを知らない。したがって、推理は(占い真贋・狩人予想を除き)ハリボテ。
その中で人狼がやりにくいことは「継続した思考」というのが、アタシの持論。もちろん村人視点を徹底的に再現できる人狼はたまにいて、けっこう手強い。
本題。
既に指摘されてるとおり、ライオンくんには「自分に関する解釈がおかしいことには反発する」という特徴がある。
だから、対マウスのゆるやかな牽制からはじまったけど、対緋雁では「聞かれたことに返事してるだけなのに! しつこい!」みたいな強いストレスとして態度に出てる。
そして。感情(思考)が継続して緋雁くんの真贋にまで余波が出てるのは感情バイアスっぽい。バイアスは推理してる人間のほうが出やすい。
(212) 2023/12/04(Mon) 00:43:41
やっとログ見返し&発言投下の時間を取ることができました・・・
・>>91以降の発言で気になった箇所への質問&私見述べ
・占い内訳考察(というより候補3人の個人要素まとめ)
・(できれば)灰雑感
以上、3つの内容を発言投下していきたいと思います。
(213) 2023/12/04(Mon) 00:45:52
順番とかバラバラですけど、言語化できた部分から順次投下しますね。
>>フランクル
>>91で●マウス希望→●メディウムへ変更した理由は何?言語化できたら、して欲しいです。
(希望先変更した間に私は、不在だった気がする)
>>167見たら、フランクルの中でのGS下位は雷恩ってことだよね?
そう思うのなら、狼一本狙いで●雷恩した方がフランクルの視界がハッキリするのでは?
以下のことは、占い師候補3人全員にあてはまることなのですが、
3-1陣形した占い騙り狼がいることは客観視点確定のため占い候補は1回でも黒結果を引くことができたら、他灰全員に白結果を出すことができることになります。
なので、完灰からの意見を聞いて●行使することも大事ですが、一番大事なのは「いち早く黒結果を引く」行動をすることが私の中での占い師のあるべき姿だと思っております。
(214) 2023/12/04(Mon) 01:04:38
感情バイアスな。
どっちかと言うと俺はザイオンス効果のこと考えとったけど。下手に心理状態に言及すると沼やで。
(215) 2023/12/04(Mon) 01:06:23
確かに「個人要素」である可能性は否定できない。
でも「推理してるから感情バイアスがあって云々」は飛躍に感じる。元々、バイアスに陥る理由が「印象が悪い人物との度重なる接触」にある。
元を辿れば、誰かに悪い印象を取っていれば同様の現象に陥る。では人外で誰かに悪い印象を抱くハードルは特別高いか?って言ったら、別にやんな。
(216) 2023/12/04(Mon) 01:22:11
>>緋雁
★(緋雁個人の白黒要素無関係ですが、質問)
Q1.>>94や以降の発言で使っている「ハリネズミ」とは文脈の中でどのような意味で使用していますか?
Q2.>>97について
「俺は黒狙いしかせん、ってか戦略的な使い方をせん」とありますが、水晶行使をどう捉え活かしたいと考えているのですか?
←私メディウムとはそこの捉え方が違うようなので質問
Q3.>>233について
1日目の議事を踏まえ●雷恩に至ったのは、雷恩に「この人は対話しても、自分では思考が読み取れないから占いで色付けよう」と考えた結果という認識で合っていますか?
(以上、質問終わり)
>>116 対コルナへのアシスト発言は◎
自らリアルタイムで議事に張り付いて広く灰から意見を聞こうとする姿勢に見えました。
(217) 2023/12/04(Mon) 01:24:47
俺に言わせれば、継続してるのは思考じゃなくてただのヘイトだと思ってしまうかな。いやちょっと過激に言ってるけど。
(218) 2023/12/04(Mon) 01:25:17
メディウム☆>>217
A1.割と直感でもっとも適切に感じる語彙を選んだだけやな。初対面の印象、ぐらいに取ってくれたらええと思う。
A2.どうって、黒を引くもの……。
何を訊かれとるんや。わざわざ敵兵士を袋小路に追い込んで銃で打つ、みたいなことせんでも黒引いたらミサイルで一瞬なんやから、こっちでええやん?みたいな。
>>19がセオリーとズレてる、ってことの方ならそもそも水晶行使とかの次元とちゃうで。
A3.概ね。
厳密に言うと、明日グレーに雷恩いても「考察する」ことは多分できるんやけど、出来るだけで結論が出る気はせんな。
>>109で言うと、「足し算しか出来ない」みたいな感じや。感情バイアスの件とかはこの認識やな。足し算しか出来ない。
(219) 2023/12/04(Mon) 01:54:28
あと、完灰の中ではマウスと上手くコミュニケーションが取れなかったと自負しています。なので、対マウス宛てに2発言分消費して発言を落とします。
>>98の二段目
「そこはかとない相性の悪さを感じた」とありますが、原因は
・私とのコアタイムのズレ
・発言投下の方法の違い
(私は一旦下書き→確認の作業を挟んでいますが、マウスはその場で感じたことを言語化し投げる印象があります)
があるのかなあと思いました。ただ、私はその理由で●希望をマウスと提示した訳では無いことを付け加えておきます。(参照:>>53)
>>150について
マウスが真視している(?)緋雁に向け●インビトロを提出している辺りインビトロを灰狼視している認識で合っていますか?
いや、下段を見ると揺れているのか?
(220) 2023/12/04(Mon) 02:07:42
(続き)
>>161
この点については、私もフランクルに聞きたい内容でした。ただ、フランクル本人の>>167の返答が私にも腑に落ちない。だったら「●雷恩後の白結果見ても良いのでは?」と私は思いましたけど。(参照:>>214)
(221) 2023/12/04(Mon) 02:10:20
これは「俺は」やけどな?
シルウァが言うてた「反証可能性」みたいなのが既に苦手なんよな。何でかってず〜っと足し算し続けて答えが出ないことになるから。
勿論、そいつの論理はそいつにしか分からへんから、「私は足し算やめる適切なタイミング心得てます」って話かも知れんけど。
(222) 2023/12/04(Mon) 02:17:50
>>181から気づいたら寝てました
雷恩は「あ〜村っぽい」って思うところがあんまなくて
>>59とか>>67とかがあんまり納得いかないからだな。
感覚的なところが多いが適度に補完していきたい。
マウスは>>80フィル=マウスだったらアレだけど
このパサパサした反応は狼臭くない+>>142
>>98も精査者側に見える。
>>150でまた少し下がったカンジ
>>208逆噴射はわかるけど、で???ってんで。
初日から捻くれたことしてまともにできるとは思わないんだよね
>>210圧殺は信用も必要な点は漏れていたけど
(223) 2023/12/04(Mon) 02:24:09
>>214メディウム
●マウス→メディウムへの過程だけど
●マウス時得に強く占いたいと思う位置が無かった為当時最有力がマウスになった。
フランクル→●インビトロ誘導
>>128帰宅 >>145が思考過程
中段
GSは狼> 雷恩>メディウム であったけど大差ないよ。
大差ない中で白引いて困らないのはメディウムだなって思ったから
下段とか言うまでもないでしょう・・・
狼一点狙いで上手くいくほど簡単じゃないと思ってるので白引き保管込みな
>>220メディウム深夜勢だったなら
●理由とも噛み合わない点はあると思うが言い訳にしか感じないんだよ
●メディウムは狼ねらいです。
ほぼ同等(同等以上)で狼と見てる雷恩もいますが、あくまで”狼候補”
(224) 2023/12/04(Mon) 02:24:46
>>167の白でも困らない〜見たいなのは上手く説明できていなかった僕にも責任はありますが
悪く受け取りすぎでしょう
狼> 雷恩>メディウム(僅差)
どちらも同等の”狼候補”で
オマケで 雷恩 メディウムどっちが白ならどっちがやりやすいかって話であってね
(225) 2023/12/04(Mon) 02:28:55
ごめんなんか言いたいこと上手くまとめられなかった気がするわ
●メディウム変わらず、おやすみ(-_-)zzz
(226) 2023/12/04(Mon) 02:39:09
最後に、フィルの個人発言の精査結果&占い真偽ランキング付け結果を雷恩の>>162★への返答として今日はおやすみします。
>>フィル
・私を3-1陣形時のLWの動きをしていない→占い不要と考えてくれるのは嬉しいけど、フィルが考える「今回のLW像・想定される動き」を言語化できたらして欲しい。
→私は、2狼視点で占い候補の狂真位置は絞りがある程度つくから割と早めに占い候補に●位置を取られないムーブや、赤窓で囲い(逆囲いもあるかも)を指示するなどが思いついたけど。
・>>104
私が>>53で●マウス希望したから、そのまま流れで●位置持って行った訳では無いのですね。
・>>117
もうコアタイムズレズレで、このタイミングで言うかっていう感じですが私は●マウス変更なしで大丈夫です。
次点で、●コルナっていう感じですね。
理由:コルナの言語内容から色要素を汲み取ることが難しかったから。
(227) 2023/12/04(Mon) 02:41:45
≪1日目での占い真偽ランキングまとめ≫
・発言の読みやすさ&思考の読み取りやすさなら、
緋雁>フィル>フランクル
・単純なCO順番だけ見た結果
フィル(2番目)>緋雁(初手発言&1番目)>フランクル(3番目)
・占い希望位置から考察したら
緋雁>フィル>フランクル
→緋雁の>>219のA3が見えたし、理由が納得できたため。
・総合順位
緋雁>=フィル>フランクル
※狂狼の内訳に関しては、1日目の時点では自分の中で考察が伸びませんでした。 以上
(228) 2023/12/04(Mon) 02:55:28
もう眠いな。
ってか半分もう寝てたんやけど。
結局コルナなんやけど、>>187みたいな思考の移り変わりを書いてくれると分かりやすいかもな〜って思ったで。
マジで俺の勝手なことを言うと、推理で闘うよりは自分の村目を獲得して闘う方が合ってるような気がするな。
別にあれやけど、明日からいきなり滅茶苦茶な長文考察とか出して来てもええけどな。
(229) 2023/12/04(Mon) 03:09:18
眠くなくなって来たかも。
俺は月曜の深夜に何をやっとるんや。
(230) 2023/12/04(Mon) 03:28:50
ゴメンだけど、●インビに変更セットした。
マウス村の結論。多分メディと雷恩村も外してないと思う。
インビ白ならSGコース行き待ったなしの占い変更でインビには申し訳ないけど総合的に一番黒あるなと思えたのは君だった。
マウスの対コルナ向けの発言は村だと思う。状況的に僕から占われるのほぼ確定してて、その状況下でのやり取りとして狼っぽくない。メディの深夜見てマウス占い以外を後押ししてほしかったのはあるけど、だとしても今日は僕の我を通すことにする。
(231) 2023/12/04(Mon) 03:33:17
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る