82 Villain-Con #22
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【泥】 ぽんこつメイド ドロシー は 【掃】 掃除人 ジズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【嫁】 コープス グレイス は 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【掃】 掃除人 ジズ は 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ は 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ は 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【翁】 仙人 ユンセン は 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【獣】 獣娘 チノ は 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【餅】 おもちあざらし シール は 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【万】 万屋 アズキ は 【獣】 獣娘 チノ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ は 【掃】 掃除人 ジズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【風】 風の子 クリオ は 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【怠】 怠け者 アレン は 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー が断頭台の露と消えた。
翌朝、【嫁】 コープス グレイス の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【掃】 掃除人 ジズ、【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ、【眠】 眠りネズミ ヤマネ、【翁】 仙人 ユンセン、【獣】 獣娘 チノ、【餅】 おもちあざらし シール、【万】 万屋 アズキ、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ、【風】 風の子 クリオ、【怠】 怠け者 アレン の 10 名。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
[チクチクチクチク]スピカは掃除人ジズを執拗にトゲの王冠で刺した。plancitoxin Iそれがオニヒトデの毒物質、皮膚に刺さると激しい痛みが襲い狼であれば変身が溶けるであろう。
ジズは飛び跳ね熱を出し泣き出し怯え、真の姿を顕現させる
掃除人ジズは【ヒト！】デすた！
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー。流石にグレイス噛みは予想出来たと思ってたが………偶数故限界まで狩は出さない進行にすると思うがそれも狩の位置の危機感(吊られ噛まれやすさ)に関わって来ると思うので聖はそこら辺踏まえてCOしたいなら護衛先投票しろとか遺言COしろとか指示を出しても良いと思う。
偶数は投票遺言CO、奇数は普通発言でのCOがセオリーなので
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
狩狙いよりも灰を狭めたくない噛みを優先してる噛みなので餅風のうちどっちか狼あってもおかしくないなぁと見てる。
通狂のlw説が本当にないかも本格的に検証予定、すやぁ
【掃】 掃除人 ジズ
>>4:97 餅
泥に黒出された私にとってやはり>>1:37が1番白いんですよね…。
このログって結果的にはある意味”真占の真視点漏れを拾って泥を偽に置いた”なんですよ。
だから風との見解がズレるってなんか一瞬焦ったんですよね…。
私からも少し質問です。
>>3:30
★1.言いたいことは分かるんですが、逆に獣狼仮定で掃村で獣が占誘導仕掛けてるのに
それ以上黒塗りをして来ないって点はどう考えてたんですか？
>>1:75で餅は人の色を考える時ちゃんと”狼視点”を推し量れるpsと見たので…。
★2.>>4:21>>4:25 掃にそこまで白く見てないなら結果を見て即▽泥とした理由はなんでしょうか？泥を真寄りで置いてた背景も含めて。
★3. >>4:79 私の逆囲いを追う気持ちは分からなくも無いですが、餅が村で泥偽に辿りついたならラインがしっかり繋がってる獣黒がより強固になるのではないでしょうか？
泥-獣に対するしっくりこなさとか感じてましたか？
【掃】 掃除人 ジズ
>>3:9 万
初絡みです。初めまして。
★1.シンプルに噛み考察で白くなる位置の裏付けって何意識してます？
個人的には盤面は狼が支配するものって教訓があるんで私は噛み考察そんなに採用しないタイプなんで聞いてみたくて。
★2.それに付随して>>4:39の掃、眠、獣が2村陣営の場合負け筋になり得るんですが…
3灰に村陣営が居ない裏付けってどこか取りましたか？
【餅】 おもちあざらし シール
ジズ占いなー、ふーむもち
>>4掃
1☆.獣狼仮定1d時点で無理のある黒塗りだったと引っ込めたのが>>1:82 狼仮定の人物像は無理を通すタイプではない
逆に村仮定の人物像は2d時点で視点漏れ？疑惑自体は保持している所から疑いをリセットするのが苦手なタイプ その手の人が直接探りに来ず遠くから印象白投げてるだけ～てのはその喉で言ってる黒さもちね
2☆.チノ黒視故の相対的ジズ白視は普通にあったけど、そこは結果だけだとちょっと語弊あったかなー。ジズ占いに付随する占い理由も含めての判断
初日から白人外白人外ゆってたドロシーがジズを占う理由（占う前）に灰2wそこそこ現実的になった、とか言ってたり、占った後にそれがさらに濃くなったと言って対抗内訳予想鷹叫になったり
理由と内訳予想がびんみょかったので第一印象がそうなったもち
3☆.強固にはなってないけど、万や泥の言うような『逆に白い』のしっくりこなさ感覚にもなってないもちな。単純にチノの結論のほうにこそしっくり来てないため。
【餅】 おもちあざらし シール
ジズって通真視なんもちよね？
もち-スピカだったらチノをスピカの灰に置いてたほうがジズの言う▼獣▼鬼の黒の勝ち筋絶対通しやすいからこっちの世界線のもちは白置いていいよ
後嫁の質問への返答は普通に出していいと思うので、ptと相談して薄くしてでも置いといてもち
【餅】 おもちあざらし シール
▼スピカでいいもちか～
ちょっと考えてたけど、村に逆囲いを考慮する土壌はちゃんとあったんだからジズ黒視でももう1Wの方狙わない理由なくない？
なんかまた吊られに来てる気がするけど、明日からヒトクイのゲームがスタートするって感じにしとこう
【万】 万屋 アズキ
>>5ジズ
ごく個人的な理由で初めましての気分じゃないがのぅ
☆万>>3:9の噛み考察というと、医白じゃな
医の全ロラ思考と、占い結果・噛みとの差で見ておる
一から説明するが、難しい話になるぞ
万>>2:35で盤面先読みに対する熱量と、全ロラに対する考え方が『嗜好』であることを拾った
儂の予想しとった全ロラに対する考え方は『占いを噛ませないため(アレンの振るう進行では占いが噛まれるのでNoが返ってくる)』じゃ
この発想は1dに既にヒトクイが持てる上に、盤面先読みをする者であれば真っ当な回答でもある
上記の回答より優先されたのが『嗜好』で、中身は『人狼への嫌がらせ』じゃ
人を食ったような回答を寄越しよってからに
この後万>>2:75にも言う通り、全ロラ思考を人狼は持っておらぬ
つまり全ロラを本旨とした動きはきちんと説明すれば、それだけ白要素を主張できる種になるのに、ただの嫌がらせに走っとったっちゅうことじゃ
じゃから万>>2:52では白狙いで●ヒトクイを投げておる
噛み考察で医白となったのは、実際に人狼が全ロラ思考を持っておらぬことが露わになる盤面へと推移したことによるものじゃ、一旦離席
【掃】 掃除人 ジズ
>>9 万
言いたいことは分かりますが、白要素成立はちょっと微妙ですね。
”全ロラを本旨とした動きはきちんと説明すれば、それだけ白要素”
ってのは分かりますが…”狼に嫌がらせをしたかった”もまた村アピ
になるんですよね。なぜなら狼の基本原理は『狼の敵だと言うことを他者にアピールする』になるので。
>>5の★2の内容をちょっと返させてください。
>>2:28で杏確白に対して”何考えてるか分からん不気味さがある”あると
言ってますよね？
★ここまでの盤面を見て改めて狼側の戦術はどんなものだと考えてますか？
【万】 万屋 アズキ
グレイス、ドロシーもおつかれさまじゃ
ｲｯｺﾊﾜｼﾉﾌﾞﾝ( ͜🍵 ･ω･) ͜🍵 ｽﾁｬ……
>>10ユンセン
そうはならんじゃろ
あとそうそう、万>>4:49で当時誤認されとった儂の白要素のひとつは消えるんじゃが、やはりユンセンは弱みを見せても突いて来んのじゃよな
>>11ジズ
何を聞いとるのか分からんかったから、質問変更は助かる
☆灰狼生存方針であり、2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう
儂含め、名前が挙がっとる位置は他にもおったしな
▲占いから灰ガチでの勝利を目指しとったんじゃと予想しとるぞ
前半、「人狼への嫌がらせ」という意味で取ればそうなるのぅ万>>9では伝わりやすいようにそう書いたが、質問者へのお茶目な部分を同時に拾い、一貫性と評しておった
まぁ、ゆるりと考えるわい
【風】 風の子 クリオ
ヤマネちゃんって>>4:16で最初っから泥偽前提での精査しか行ってなかったじゃん？考察が「泥に本人が人狼で黒を打たれそうか否か」になってるから。正直そこも精査方法としておかしくね？って思うけど泥偽に見えるログが前日にあったから思考として通らないわけではないとしとく。ただ今の段階だと▼泥っていう主張って基本的に迷っている側の人間の主張だから迷ってない人間が迷ってる姿勢をだしたってやっぱ黒くね？となってる。なんか迷ってる推理者視点を演出しにきてる感感じるのわかる？
>>4:15で元からジズちゃん白視していた人間が>>4:72で更に白視重ねてるのとか>>4:55と言ってる事同じだし必要？みたいな事を感じたのもあり。まぁこっちはCTで見てなかった説あるからなんともだけど。
>>4:93 餅
読み直して>>3:18で鷹叫追ってたのは読み取れたから（最初これ雑に鷹が叫に変わってただけだと思ってた気がする）朝イチではいきなり感感じて仕事終了なくしにきたとか考えてたけどそういうのもなくなったって裏話あるよ。彼女の中で意図的に視点崩壊起こしてる感なかったのはマジ。
1つだけスピカちゃんに質問する。
>>スピカちゃん
★万/爺/医（特に後者2人）って占いなしで色どう判断する予定だったの？
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
全員に聞きたいんだけど
スピカの真追ってる人どれぐらいいる？
あと、シズさんに関してどう見てるか教えて欲しい
詳細よりかは「白いか黒いか」の結論がみたい
【風】 風の子 クリオ
追ってる＋ジズちゃん白く見てて、片白よりは完灰の方が感覚値黒いところ多め。故に今日灰吊り希望出す予定でいたけど今日の結果見て気になった部分一旦質問してるところ。最初見た時うわとはなった。
【風】 風の子 クリオ
>>チノちゃん
>>4:73を白く感じたチノちゃんがいたとして、その場合本来白く見えるようになってたなら指定前にそれ言及すべきじゃん？って思ってあの周りで指定後に撤回した流れ自体は一瞬ドス黒く見えてたんだけど（指定後に自分が白く見られていた故にジズを取り込む形にしようとしたようなログに見えたから）反証っぽいの拾えたからなぁみたいなことは思ってたりしてる。一応当時指定前にそこ言及しなかった理由自分の言葉で掘り下げられる？
【獣】 獣娘 チノ
>>17
指定前は泥と掃を比較しながら明確な主張はせずに聖痕に投げようという結論に至ったけど、▼泥になるなら泥偽軸で掃黒を追わないことを立場的にも表明する必要があると考えたからね。>>2:53>>2:54で決め打ち進行だと解釈しているし、この民意＆泥が吊るされて尚真を主張する気はあんまりないわ。
>>4:90は主に昨日▼掃を明確に主張出来なかった理由が先行したものなんだけど、ドロシー鷹狼での逆囲いを追っていない理由も別であるわ。>>3:57『"逆囲い目的"で私に黒打つ』は人狼仮定「泥真目に見ている人狼の予防線」だと思っていたのよね。この発言を落としておくことで自分が黒に見られたとしても泥の偽印象は維持することが出来るから。逆に本当にこれが逆囲いなら演出過剰すぎると思うからあまり考えていない。泥鷹狼のパターンは人外が上記の発言を利用出来ると考えて特攻したという形だと思ってる。
ただ、誤爆パターン(その場合は人狼が泥＞通で真を追いつつ狂目噛みをした可能性がある)は別だからもしそれを追う必要があるんだったらまた考えるわ。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>2
灰を減らしたくない噛みを狼はしている！ と言っている鬼が灰を減らさない占いしてるのがオレには面白く見えるね～。
通真、泥鷹、鬼狼
墓真、応狂
内訳についてはこれでFA。
ジズ、チノは狼視点で縄勘定されている位置だね。
占いローラー終わってからがスタートって言ったね、アレは嘘だよ。
今日の占い結果の出し方でかなりパズルは埋まってきた。
【獣】 獣娘 チノ
鬼の真は追ってるわ。全体的に囲いを疑われたくないという意識が先行した占い理由＋"逆囲い位置"に白打ちは鷹や狼なら逆張っているなって気はするのよね。ただ私の直感がそれを追いかけて来ないから取り敢えず一つの観点として投げておくわね。
【翁】 仙人 ユンセン
>>21
オルカ真 ドロシー鷹狂 スピカ狼
オルカ鷹狂 ドロシー真 スピカ狼のどちらかだと思っとるのう。
チノが吊り換算は同意じゃがジズがそうだとは思っとらんの。
【餅】 おもちあざらし シール
>>13風
感触聞きたい箇所ちょっと違ったもちが、クリオは気になってないで受け取り～謝々
餅もドロシーが意図的に内訳予想崩しに来たとまでは思ってないんだよなあ。
ジズ黒でスピカとの信用勝負を投げた（そもそも必要なかった）て感じはしたけど、ジズ白ならジズを吊るしたいって想いはドロシー別に手を抜いてないとおもふ
まあ雑感もち。だからこそジズ視点そう見えるん…？て思ってたもちが、>>4:67の不信感は>>4:93と>>4見た上でだいぶ飲み込めて、ジズ狼仮定（ほぼ風に対して）強くそう主張する意味が特に思いつかなかったので、風の無風判定も含め解消
>>15というわけでドロシー偽軸でもちは「白い」寄りの結論～。
【餅】 おもちあざらし シール
>>14獣
チノって掃>>3:48上段は読んでないもち？
読んだ上で、そこでもまだ解消進まずに翁>>4:30見てそう思ってた？
下段、>>3:104時点ではその推測から考えてたけど、翌日になって本当にこれ騙り２残りっぽいなと思ったのでその推測はだいぶ霧散してたなあ
結局どういう認識の元で▲オルカ入れたのかってのは答え見ないとわからなそーと思ったので思考停止あざらしだった
【餅】 おもちあざらし シール
餅が持ち上げられてる可能性はひてーできないもちが、やな流れになりそうだなあと思った今日この頃
風がどれくらい許容値下げて鬼の真見てるのかはわからんけど、黒出されたらそれこそ黒囲い視野Repeatで色々濁りそうもち。
【万】 万屋 アズキ
>>15ヤマネ
全く追っとらん
ジズは相対的に白いと思っとらん
>>21ヒトクイ
チノ白はジズを含めると過半数超えたのぅ
その内訳ならば、ジズ白を優先しとくれ
【掃】 掃除人 ジズ
>>7 餅
主に嫁宛に書き綴ってたのは下記の4つ
・獣がsgにされてる多くの根拠
・泥鬼がそれを連動して行ってるのに灰狼が関わらないなんてあるか？
・餅or嫁がやはり怪しい…でも嫁にはどうしても～な理由で黒見れない
・餅は白いけど白狼の可能性をどこまで追ってる？
>>6
★『獣狼仮定無理を通すタイプではない』を正とするなら、そもそも何故2つしか発言してない事に加え●霊の真意を聞き出す前に”強引に●掃にしたのは何故か？って視点はどう回しましたか？
>>7
むしろ逆で見てて鬼の囲い位置に置いて、狼は後々鬼-獣を追わせてやすくする方針なんだと思いますよ。
【掃】 掃除人 ジズ
本来狼騙りが味方を囲う時は、囲い候補を分散させる為占理由はなるべく落差がないようにするのが一般的です。
しかし明らかに理由の密度が獣に寄ってて、更に今日の△嫁噛みって囲い追ってくれってメッセージに見えるんですよ。
泥もまたそれに連動して、>>4:77で単体要素を出さずに鬼の初手白の観点から獣の白を訴えてますが、これは泥真視点の話でしかなんですよ。
偽偽盤面なら偽占の初手白なんて大した要素になりません。だから泥が同陣営の獣を本気で庇おうとするなら、単体要素を絞り出すべきでそれをしなかった点は泥が獣の白を証明したくない立場だと思ってますよ。
他にもまだ有りますがこんだけ獣を黒塗りする材料が揃ってるのに、未だに獣黒追う餅の村視点が理解出来ないんですよね…まだ”逆説的にSG位置に行って白くなりたい獣狼”なら話は分かりますけどね。
★餅が白ならこの辺りの感覚どう見てますか？
【獣】 獣娘 チノ
>>29
村人なら>>3:48のように思ったんだろうけど、>>2:56で話したように「霊を占わずにライン戦」という上位互換が残っているから主張をそのまま鵜呑みには出来ないということね。>>4:30が「真狼なら自然だけど真狂なら微妙」という主張内容にマッチしたから引用したわ。
ところで私は別にここを村人としての破綻(致命的な人外要素)だと思っている訳ではないのよね。村人仮定のジズ像はちゃんと考えているし、周りから掘り下げられたから初日〜二日目と繰り返し話をしているけど私の中ではあくまで「違和感に思う」くらいの塩梅なのよ。だから他の部分から色を拾おうとしているし、その中で白く見える部分も黒く見える部分もあるというのがジズに対する見解ね。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー。まだ帰ってる途中うー
>>13
☆轢きの思想に近い
縄は足りないけど想定狩狼混じり想定してるので出来るだけぎりぎり手を加えるのを渋ってた。
医翁で差を作るとすると医の呼びかけに対し翁が若干違うのでそこをどう読み解くかよなー。スクラム組んでる2狼とは違う
ジズは余にとって灰だしドロシーの真は切ってるような物。最終日判断といわれるなら占ってスピカ真視にはそのまま
スピカ真見てない層に囲い匂わせの村を魅せる方が都合がいい
それにしても医ってスピカの真追えないって言って1日以上たってようやくFAで動いたぜドヤーなのね
【掃】 掃除人 ジズ
>>12 万
そうですねこっちの質問の方が正解でしたね。
(ちょっと灰の絞り方に付いて言及したいと言うのが本来の意図です)
『2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう』
⇒私も大方同じ見解です。
★1.それなら白位置に眠を含めないのは何故ですか？
>>3:9
『オルカの考察から翁、餅白』
⇒これはオルカが白視してたからでよろしいでしょうか？
翁-餅の2wではないというのは納得出来ますが…「▲占いから灰ガチでの勝利を目指す」が”杏確定白”の時から予定されていた場合、△通真襲撃ってそこまで餅と翁を白くする要素にならないと思うんですよね…。
むしろ”灰ガチ”でアドを取るなら選択していい戦術だとも思うのです。
★2.この辺りの他の要素で裏付けが取れてましたか？
【餅】 おもちあざらし シール
>>33掃☆
>>6の方はジズの価値観の押し付けじゃないもち？>>4:73の思考から言ってそうだけど
チノ村仮定で当然強引という認識もないだろう占い希望なんだから、狼仮定でならどうしてもっと慎重になると言い切れるのかー。
だからもちは中身と過程のほう見てるって話。
>>7の方は、それだと鬼の黒は吊るせないんではー？鬼の灰という名目でもチノを吊れなくなる。
逆張り追われるのはまた別の話になるもちが、動きとして餅-鬼は連携取れてなさすぎるってのはそのまま受け止められて当然と思ってるもちけどなあ
>>34は餅>>6☆3「強固にはなってないが逆に白いにもなってない」が答え。
泥鬼2人の動きからはどうとでも取り得るので、その点から見ずに単体でここの黒さを無視することはできないって話
後、▲嫁が昨日の結果出し時点から計画されてたって言うなら、それはむしろ獣吊るせる仲間減らしてるからディスアドもち。餅さっき灰でグレイスに向けてめちゃくちゃ助け求めてたもん
【餅】 おもちあざらし シール
>>35獣
もしかしたら「視点漏れ」って言葉のパワーの認識が違ったのかもなあとちょっと思ったもち。
もちのなかではこれ疑うための最強カードだから一度使ってその疑惑がとけないうちは警戒抜けることはずーとないからそんなあっさり消化できるものと思えないのよね。
もちもここだけでチノ絶対村人アリエナイって言ってるわけじゃないもちが、積もった内容を話す喉は雪とともに溶けてゆった
400ptとは儚い命もち
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
初動から見てるけどやっぱ医が翁を勧誘してるように見えてるな。
1dの全ロラの件から呼びかけてわちょっとずつズレがある
あと医の発言は後出しが多く、それが何か行動を起こすトラップかと言えば違って自視点が塗る塗らない、そう思ってた思わなかったみたいななんとでもなるものが多い
【万】 万屋 アズキ
>>38ジズ
☆▲占いの場合、必要なSGの数は2じゃ
民意のGSで灰狼が1人でも下位を抜ければOK
これは眠が人狼でも成立するからのぅ
☆オルカ起点の噛み考察ではなく、オルカの考察を拾ったんじゃ
伝わらんかもしれぬから言い換えると『オルカが白視してたから』が理由ではなく、オルカの考察を信用する形の白を拾っとる
それ以上の根拠がない限りは白視のままじゃ
【翁】 仙人 ユンセン
そうじゃのう。今日の吊りがどうなるかは知らんし、ワシはスピカを吊っていいと思っとるが進行役がスピカの真追いも続けると言うなら、スピカはクリオ占っておくかクリオが占って欲しい位置占うのが得じゃと思うわい。白でても損しないと言う点がいいのう。わしに白を出そうがヒトクイに白を出そうが真だとはわしらは思わんじゃろうが、真をクリオは追ってくれるようじゃからのう
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
>>3:43>>3:45
↑の後ろの方村とズレ感じてたかな
>>3:92
結局ヒトクイは狼が村の何を変えたいかの結論を出さないまま、また通鷹の可能性を推敲しない(霊狂人なら別段噛んでもよい)を言語化しないまま余の贋に走った、他の通真勢より村の成り行きに溶け込もうとしてる節があると思うー
アズキは2d3d怪しいんだけども2d灰吊りなら吊り位置だったと思ってるからどーなんだろと思ってるんだけどもんー
【翁】 仙人 ユンセン
後はあれじゃの
オルカ真時に狼は白人外の黒をどうしても吊るというのは考えてなかったようじゃのう
例えばじゃが、真噛み身内切りで霊結果を割って信用勝ち取るじゃとか単純に白人外の霊結果を白白で揃えて黒吊らせとかの。
霊能生存状況下ではかなり吊れる黒じゃとわしは思うからのう。
素直に灰で勝負して勝てると踏んでおるとは思っとる
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
今日の噛み考察あげるならばグレイスは余が真でも狼でもする噛みなんだよなー、ただ狩を一切ねらってない
>>44 いいね、クリオor聖かクリオの指定でも乗ってあげようか
そも今日生きてたらアザラシクリオの2択あってアズキ占いしてたと思う
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
意外と半々だったりする…？
個人的に▼灰進行希望したいんだよね。
真追っている人からは単純に灰詰めれるし。
真切っている人からすれば、どこに占結果を出すのか情報にならない？
偽追っている＋シズ黒予想の人からしたら、今日▼灰は期待値的に薄いと感じるとは思うんだけど。
【翁】 仙人 ユンセン
わしとしてはドロシーの真かオルカの真追いをしたいんじゃが、選ぶのは進行役じゃからのう。
スピカには味方が必要じゃからクリオが吊られんようにするのがよかろう。
クリオがスピカ視点で狼じゃったらもう誰も味方ではないまであるの。
後はあれじゃの。進行役にオルカ視点でのクリオの白も伝えるのも必要じゃの。
【翁】 仙人 ユンセン
わしがスピカの真を見れんかった理由の一つにクリオを守ってないと言うのがあるんじゃよなぁ。クリオの>>16とか見て守りに行く動きがなかったのが偽っぽいと思ったの
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
[ユンセン>>25]
ドロシー真パターンってどれぐらいある？
>>3:54はどう思う？
噛みからドロシー真考えづらいんだけど。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
灰も余の白も強く生きるから影から見守ってる
干渉はよくないしあとコアがなかった
あとヤマネのスピカ真追ってる人いるの？発言は見た時とても怖かったけどもこれ人外炙り出し意図してそうな気もする
【掃】 掃除人 ジズ
私は吊り切りたいですね。
鬼が私を占った背景は分からなくも無いですが…灰2wで見てるなら必死で黒狙って明確な敵と今日の縄を争うのが最善手な気がします。
ジズ占っていう決して印象の良くない事を占理由で補う気があるように見えてないんですよね…。
下手に灰攻めて狩引いても嫌ですしね…。(リアクション禁止)
>>43 万
なるほど…失礼しました…その返答で割と納得致しました。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
[シール>>50]
どこ吊りたいってのは特にない。
灰で吊りたくない位置はあるけど。
灰吊進行であれば良い。
あとぶっちゃけるなら、▼鬼→▼灰で進行したところで、多分全体数から見ると▼灰の位置変わらないと予想しているから、今灰吊ろうって提案してる。
今、私がやりたいのは
・灰吊り進行
・全体のスピカに対する目線はどうなのか
・全体のシズに対してどう置いているのか
この3つ。
【翁】 仙人 ユンセン
>>52
信用自体はふとした拍子にひっくり返るからの。
そんな事は置いといても噛まないと言うことが信用落としになるからの。
オルカを噛んで信用を下げ、ドロシーの黒を吊らせず白位置に置くと言うのは戦略として悪くないと思うぞ。特に狩探しという名目で灰が噛めるという点もあるのう。
じゃから3割ぐらいは真見とる。7割はオルカじゃの。
戦略的に白人外に黒打ちして吊りをさせないと言うのもあり得る範囲じゃからオルカ真見ても吊っていいという判断の仕方をしとるの
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
[スピカ>>53]
そこまで高度なことは出来ないよ。
一番の想いとしては、スピカをあと1日残したいってだけ。
私には偽に見えないし。全体が真切っているって話なら、私が間違ってるのかなって流れに身に任せてたけど、半数いるなら生かしたいのよ。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
余が白の保護をしなかった理由に通噛み後自分が干渉する程贋に見られた時のデメリットが高いと感じた為。
医>アズキ>餅=翁 くらいで現状狼おってたりする。アンデル噛みって結構リスキーなんだけどもそれを通すなら医万2wもあるのか？とか噛み考察のパターンを再度分けてみたらおえるようになってきた。
余はもう跡がないからこうだけどもアレンは狩位置をよく考えての指定にしてもらえると助かる
【万】 万屋 アズキ
鬼>>4:83
『黒 万>医>翁>掃>風>餅>眠 白』
『掃は吊っていいか否かでは良い』
『チノが餅から殴られてるけどチノ黒いの占った本人が一番わかってるから吊られる前提で最終日行ける盤面整えたい』
まずスピカの真を見ての灰吊りはない
一手進めるという吊りも偶数人数で行う行動じゃない
スピカの結果は○ジズ出来た時点で自由自在じゃ
仮にスピカ以外を吊るすというのなら、アレンにしか吊れぬと思う者を手を付けるんじゃろ
白視を吊りそうな動きじゃから嫌な予感しかせんのぅ
【風】 風の子 クリオ
鬼真軸眠-医本線で見てるけど、肝心なところ占ってくれないならどこでもいーや。爺起点で考慮した際にジズを黒く見ていた爺起点で白を被せた鬼に偽印象抱きつつドロシー真追うのは不自然ではない（いや正直意味わからんけど村仮定通りそうだとは思った）けど医の理屈真面目にわからんからな。
【風】 風の子 クリオ
でもなんか理屈違うらしいから爺のやっぱなしで。医の主張で
①灰2wなら真追えない理屈
②仮に上記の理屈が真視点足り得ないと思っても「鬼がそう考えなかった（考慮が足りないだけ）」を追わなかった理由
③ジズ/チノがSGにされてる理屈
④そこから繋がる黒予想
この辺掘り下げてもらおうとおもっててんだけど時間足りない〜
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
まあ当初はジズが黒ならそのままジズ吊りで明日まで、でなければチノを差し出して1占する気満々だったけれどもスピカ贋時のチノ白をそこそこ追う人増えてきたので欲を持って灰吊りしたいなとね。
この灰吊りは余も希望出した方がいいのかスピカ贋目線で考えるのかは聖に任せるけれども
【風】 風の子 クリオ
対チノ想定してた返答と違ったんだけどこの返答はこの返答で自然だなぁみたいなことを思い、対スピカは対スピカで思ってたことと違うんだけどこっちはこっちで自然だったという自視点の報告のみ。
ちなみに>>4:74のような彼女なりの正義（プライド）が混じってたのと、本人が他者から黒く見られまくっていた部分も加味してるんだろうな〜〜みたいな背景を想像してて、スピカは真なら「ジズちゃんが黒く感じるようになった（爺の白位置が繰り上がって爺白本線で追うようになった）」みたいな形だと勝手に思ってました！！
てかなんかまとめた方が良いから質問あれば
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
>>67 ジズの黒が上がったのは本当
特に真なら黒を当てろ発言は自分を占うな！と言ってるものなのでとても刺さったという
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
これ▼鬼進行だったりする？
時間なっても反応ないってことは
（22:30だよね？仮指定）
ん～～～～～～～～～～～
偶数進行だから灰詰めるの怖い的なものは分かるんだけど、GJなんて早々起きるもんじゃないと思っているんだけど。
▼鬼→▼灰
▼灰→▼鬼
の順番が変わったところで全体GS見る限り、そこまで変わるとは思わないんだけど。
それに明日▲アレンとか通って、明日指定役居ません、自由投票！なのも嫌じゃないかな…ってこれに関しては▼灰位置変わらなそうなら、逆に投票数で情報になるのか
【風】 風の子 クリオ
肝心の鬼真考慮視理由書いてないのあったから簡単にそれだけ。>>4:55が真追いの1つの原因だけど、それ以外の方。
深夜帯に相談してる狼陣営なんてそこまで追ってないから、>>3:114→>>3:115→>>3:118という視点の変更の仕方が単独で自分なりに考えてんのかなーとか考えたら真っぽく見えてる部分もあって。別に勝手に決めて良いよってなってる人狼陣営自体ある範囲だと思うけど。>>3:114と>>3:118の一見した矛盾とかなんか真っぽく見えちゃってるんだよね〜。本人慣れてそうだからそう言う小技できるのかなとか考えたりしなくもなかったんだけど。
書いてないことに気づいたからやばいのでとりあえず
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
>>71
うー。
拒否したいけども………
狩COは普通に護衛先投票でいいんじゃなイカ？
gj時護衛先不明瞭にする意味もないし
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
狩人の位置によるけど
基本的に伏せてていいんじゃないかな。
明日吊られそうかも！って位置なら出て
それ以外は基本伏せでいいと思われ
あぁ…噛まれそうだなって思う場合も有なのかな…？
狩人のお任せでいいと思う
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>61
①鬼の黒の探し方が2w探すのではなく、単体でしか探してないから。
②>>3:82で拾った違和感は、▲通は自信のあるLWの噛みで狼像考察を片付けたこと。
灰2wなら、単体では自信なくても、二人でライン切ってどちらかは生き残るだとか、そういう戦い方できるじゃん？
そこに追っての>>4:83で、2wのセットはまだよく考えてない発言も併せると
「あー、鬼は2wのライン考察に手を出したくないんだな」
って感じて、>>3:82で拾った違和感もそこから来たものだと分かったから、真見れねーって結論。
③チノは▲通の直後の白出し。
噛めたか噛めなかったかで今後を左右するような噛みをする時に白打つ先は基本的に白。
じゃないとその後の展開の分岐に対して取れる択が狭まるじゃん？
④風餅眠に2w
万翁の黒は追ってないね～。
【風】 風の子 クリオ
進行役の視界が明るくなる以上のメリットが見えないけど
6人日にCOされたくないとか？
説明するのまでセットなんじゃね知らんけど
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>71>>75
もう既に散々反対意見出てるけど、明日以降縄増えも、噛みによる情報追加の可能性もすべて排除する気なワケ？
オレも反対ね。
【風】 風の子 クリオ
この反対の流れに逆行するけどメリット説明できるならありだと思うよ。逆にメリット説明（周りに納得）させられないならやめた方が良いね。頑張れ。おやすみ
【翁】 仙人 ユンセン
狩隠すメリットは指定役の生存が狩生存下なら起きやすくなるし、平和起きやすくなるからの。+灰噛みが起きやすくもなるしのう。
奇数にしての吊り増えが今欲しい環境じゃろ？今日のCoじゃと平和が何があっても起きんくなるし灰噛みも最小になるからのう。今まで狩を隠してきたのにここで出すならもっと早くに出しても良かったからのう
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>90
前にオレ言ったじゃん。
過半数の意見を動かすことができれば、気に食わない進行なんてぶっ潰せるってさ。
【万】 万屋 アズキ
>>ジズ
★お主の自覚する中で、自身の最大の白要素を挙げてみてくれるか
>>ヒトクイ
★上に同じ
>>ヤマネ
★上に同じ
自ら出した要素だからといって無下にはせん
回答したくなければ回答せんでも構わん
>>92ヒトクイ
お主含めてジズ白は過半数じゃ
目線人外も含んでのぅ
ジズを吊らずにEPまで辿り着くには、儂やユンセンへの説得が必要になる
まぁ、政治を理解して言っとるから覚悟の上じゃろうが
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>93
さあ～？
人外でも同じ動きできると思うから、特に自分で自分の白要素とか挙げらんねーや。
オレが人外ならことごとくオレのやりたそうな盤面と逆行した盤面が作られてる…とかでいい？
>>81
掃SGの話忘れてたけど、今日の鬼の掃への白被せって、鬼は掃吊りたくないんです！ だから白打ってます！ って拾ってもらいたい白打ちじゃん？
俺が鬼の立場で、掃が黒なら、民意受けの良さそうな位置に黒打つか、いっそ掃に黒重ねるね～。
鬼－掃なら掃に余計な要素付与してさらにデバフかけてるような感じっていやぁ、ま、伝わるかな？
【獣】 獣娘 チノ
取り敢えず投票coはしないと認識しているというところまで表明しておくわね。明日狩人を出すのは2coならロラを見据えてのことだと思うけれどその場合はどにらにせよ聖痕が最終日に残らない進行になりそうだから、そこまでのプランを組めているなら有りかしらね。そうじゃないなら基本的に伏せで良さそうよ。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
[アズキ>>93]
無いよ。この村に関しては全くない。
客観的に見ても一番黒い位置だと思うんだけど。
仮にオルカ真だった場合
・オルカからの印象自体は良くはない位置にいたこと
（●眠まで行くか考えたら微妙だけど）
・〈鬼－眠〉のライン自体はあること
（互いに真・白主張）
・ドロシー偽なら3dから私に対して白主張
・3dから私はドロシー偽主張
これに関してはクリオが指摘してたはず。
確かにそう見えるわ、村だけどもって感じ。
強いて挙げるならスピカ真時に、スピカを生かそうと動いたことぐらいだろうけど、スピカが真なのかどうかEPになるまで分からんので、こんなもんは要素にならん。
【万】 万屋 アズキ
>>95ヒトクイ
真占いを村に吊らせたそうな顔しとるものなぁ
白被せは然程大きく拾っとらんのじゃよな
昨日チノ白被せを白と取ったばかりじゃから
スピカの意図としてジズ白は分からんでもないが zzz
【掃】 掃除人 ジズ
風狼とか辞めて下さいね…(唐突) 餅と(文字数)
>>93 万 それ人に言われると結構困るやつなんですよ？泥殴りでいいですかね…？
>>4:3『▲通をして私に黒を引かれても白置きさせる安全策』
>>4:22『(偽装で▽泥が民意の最初の吊り順と主張することは)灰視点の評価を下げかねない』
⇒想定してる狼位置との矛盾。
★ちなみに万はどこですか？1個万の白拾ったんですけど、そこ一致なら面白いなって
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ぶっちゃけ村の外側にいるよね？私
って思いながら過ごしてる
自分の立ち位置考えるとシズ白、アンズ白が“合ってて欲しい”んだよね。アンズ村ならば位置的に大丈夫そうだけど、シズの位置がどうしても両方の意見出てくるよね…って感じがした。
だから確認した。その後、どうアプローチすればいいか分からず終わったけど。生かせてない感凄い。
…まぁ、>>4:16にある通り。他見つけやすい位置固めた方がエコだと思う。何か申し訳ない**
【掃】 掃除人 ジズ
まあ垂れ流しなんですけど、>>81の医の印象結構いいなあって思いまして…
医-泥なら、医は泥に初手囲い貰ってる立場だから…偽装じゃなきゃ通gj通るか分かんないのに邪魔な白貰ったなあって…。万の質問答える為に泥のログ漁ってたんですけど>>2:68をご主人の医にやってるなら結構殺意あって邪魔だから割と切れてるのでは？と思いました… 更に杏にも結構きつい表現になって誰でも棘指す方針なのかなって思ったんですけど…結構風には優しんですよね>>1:80とか、>>2:101とか…>>2:128で風人外置きって言ってるのに>>3:5で簡単に優先度下げちゃうの…とか。
1dの通の対抗漏れに関して風が泥人外置き発言して、そのフォローを餅がするって仮定したらいい感じに風と餅が切れて、風は泥と切れて、餅と通は切れるよなあって思いました。
1:134の風の行動も餅が仲間なら分かりますし、即真噛みもそこ2wなら全然灰でやれそうですよね…。
ってな事思ってました…続きは明日です。風は白ならどっかで噛まれてください(切実)
ちなみに眠は白寄りで見てますよ。盤面把握漏れ同士仲良くしましょう。>>4:15とか結構共感出来たんですよね。正直私もあの漏れは眠の視点漏れ過ぎったし、同時に私と眠の視点漏れを追われるかなって思ったので。確かに狼だと他者にツッコミにくいなあって思いました。 ※離席
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