4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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秘薬 ルオラン は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
花魄 モンファ は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
墓守 ムゥ は キョンシー ヨウメイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
白澤 フィヤ は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
薬師見習い シュエリ は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
キョンシー ヨウメイ は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
はこび屋 ツァオホン は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
混沌 ファンドン は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
従者 ゲレル は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
斉天 スンウ は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
召使 リンリー は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
墓守 ムゥ が断頭台の露と消えた。
翌朝、 花魄 モンファ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 秘薬 ルオラン、 白澤 フィヤ、 薬師見習い シュエリ、 キョンシー ヨウメイ、 はこび屋 ツァオホン、 混沌 ファンドン、 従者 ゲレル、 斉天 スンウ、 召使 リンリー の 9 名。
従者 ゲレル
【スンウ様は狼でございます】
予想通りとは言えホッとしました。占いはリンリー様に。
表では言ってませんでしたが占狼-霊狼の心配が少しありまして、これを否定できるのは助かります。
時間が取れないのでひとまずこれにて。
薬師見習い シュエリ
おはようございます。
ごめんなさい。昨日、考えまとめるつもりだったのに、気が緩んだのか、早々に寝落ちましたorz
モンファさん……じわじわ、人が減っていくの怖いですね
空いてる時間、色々読み返して考えます
混沌 ファンドン
可愛いは正義＝白見るまでもないなー
墓ムゥ「そうにゃー！」
じゃぁそういうことで～
突然ファンドンの頭に降りかかる肉球！
ムゥ「くたばるにゃーファンドン！」ポフポフ
【墓守ムゥは黒判定】
しかしファンドンには効いていない
そもそも肉球なので効くわけあらず
もふもふもふもふ
ムゥ「にゃふ・・・ごろごろ。もう悪いことしないにゃ～」
どうやら、ムゥは今はもう無害な猫さんのようです
召使 リンリー
占結果【従者 ゲレル様は、白】
つまり、彼は狂人です。(驚きました)
これを見て、思ったこと→
>>2:88>>2:112
ここのところで覚えた違和感…それが正しかったのだと分かりました。どういうことかというと、
彼が私に対して「自由占させたくない」と、私を偽として牽制するのは分かる
→分かるから、せめて同時発表をと提案した
→私を狂とするなら、同時発表で牽制は事足りるはず。狼なら色は正確に把握できるから関係なし。
→しかしこの拒否感の強さ。彼は真目評高いから、妥協はできると思うのだけど。狼で、このフリをする意図は…？
…という違和感です。
狂だから、先に私に発表してもらわないと困る！…ということでしたのね。
従者 ゲレル
フィヤ様 ルオラン様 シュエリ様、ツァオホン様
突然ですが座学のお時間です。ノートのご用意を。なるべくかみ砕きますので分からないところ、疑問に思ったことは【必ず問い返して】ください。分かった部分まで言ってもらえると助かります。頷きでも構いません。
＜前提＞
現在9人です。狩人がもういませんから9→7→5→3→決着とこのように最大四回の吊りが可能です。
ゲレル視点 狼スンウ 狼ヨウメイ 狼狂リンリーorファンドン
リンリー視点 狼フィヤ 狼ルオラン 狼ルゥ（墓下） 狂ゲレル
ゲレル視点では3狼1狂が全て残っています。1回ミスをすればもう負けです。厳密には明日7人で狼側が4人なので議論は出来るのですが、狼側には組織票がありますから4対3で必ず負けるのです。
リンリー様視点では2狼1狂です。2回ミスで負けです。
従者 ゲレル
＜ルールとこの国の仕様＞
①村側は正しく推理をしていても、票がばらけてはいけません。
私たち5人が例えばスンウ様に3票、ヨウメイ様に2票としたばあい、狼側リンリー様らがフィヤ様に4票を入れれば吊られるのはフィヤ様です。ツァオホン様とシュエリ様の意見が違う場合などが危ないです。
ここまで納得できたらスンウ様（かフィヤ様）に仮セットをお願いします。
②委任投票
これはルオラン様とフィヤ様向けですが、互いに委任は絶対にやめてください。二人とも選ばなかったものとして本人以外の8人がランダムに選ばれて票が投じられます。
ひとまずここまで。質問などありましたらお願いします。続きは午後に。
キョンシー ヨウメイ
おはよ……んん？！あの噛みつき具合で狂人判定？！
……コホン、取り乱し失礼。
え、それはちょっと噛み先意図がますます意味わかんなくなっちゃったな……
ここまで確認済。
▼ルオランセットでちょっと見返してくるけど次は夜になるかも。
今日は僕が医局行きなんだよね……
キョンシー ヨウメイ
つまり二日目ゲレルのフィヤの白は狂人のピタリ賞で、
既に狼組は狂人の位置を把握していた。
あの場所で占決め打ちの流れにさえなれば
霊能は霊狂の流れだったから縄が届かない可能性もあり、
仮にリンリー吊りになった場合
ﾑｩ・ﾌｨﾔ・ｹﾞﾚﾙ・ﾙｵﾗﾝ／ﾖｳﾒｲ・ｼｭｴﾘ・ｽﾝｳ・ﾌｧﾝﾄﾞﾝ・ﾓﾝﾌｧ（※内誰かが襲撃のため－1人） の図になる
あの日ﾓﾝﾌｧを残したのは狂人への吊り先示唆のため
なんじゃないかとも思ったよ パワープレイのためのね。
数があってなかったらごめん。
占結果での白位置のﾓﾝﾌｧ残してた理由がこれぐらいしか浮かばなくて……
はこび屋 ツァオホン
>>1シュエリへ
どっちの占霊が真でもおれたち2人は確実に村だな！
>>13の理由で【村が票を1箇所に集めることが必須な日】だな
おれとシュエリが各自考えて出した結論が違ったとしたら、安易に相手の意見に合わせるんじゃなくて、相手への説得、説明を楽しめたらいいなって思ってるぞ
互いに「これどう思う？」って意見を求めるのもいいし、力を合わせて考えて結論出したいな
そして↑の理由から
今日の吊は【霊のどっちか(▼ルオランor▼ファンドン)】から決めようぜ！
狼陣営の内訳の結論が
・「ゲレル真占・ルオラン真霊」＆「リンリー偽・ヨウメイ狼・スンウ狼＆ファンドン偽」
と思うなら→▼ファンドン
・「リンリー真占・ファンドン真霊」＆「ゲレル偽・ムゥ狼・フィヤ狼＆ルオラン偽」
なら→▼ルオラン
って感じだ！
はこび屋 ツァオホン
答えが見えたみんなは、おれたちの疑問に答えたり自分の考えを自由に話してほしいぞ
ファンドンへ
>>4:10★たのむ！＆狂と分かった今その要素をどう思う？
>>4:108★何を想像して、だれを、なぜ殴りにくいと思ったんだ？詳しくたのむ
混沌 ファンドン
んーとですね、とりあえずあの時メモってたものを
そのまま出しますね
----
従の黒要素
狩に関しての炙り行為
>>1:15この議題の項目「■1.方針 灰を吊るか霊を吊るか」
この部分に該当します
狩本人であれば、自分の潜伏幅を狭めたく無いため→霊となり
それ以外は→灰、または霊。ここで灰を選ぶと非狩候補になります
ルイ殿はブラフをしたのか本位だったのかはわかりませんが
今回はここの質問では難を逃れてましたが非常に危険な炙り
まとめである花がするのは問題ありません
しかし占いがやってはいけない、しかもそれを行うことにより
「喉も無駄に使う占いとしての意識の低さ」
混沌 ファンドン
個人評価に移ります、ここは雑です
従殿は何度も霊に触っております
対して召殿はまっすぐ灰を見ております
確定人外が1/2でいる霊、広い潜伏幅の灰
占いであれば、どちらを優先して見るべきでしょう？
君、従真視してたやん？
あれは真塗（真視ではない）裏ではちゃんと両方真を追ってます
塗ることで噛み筋を綺麗にやって貰おうという意図がありました
現状、従偽目を強く見ております
あそこで思って、ここまで書いておりました
混沌 ファンドン
一応召狼も検討はしていたんです（裏目）
召狼としての勝ち筋の検討ですね
Ａ従を吊らせるための残しの作戦と
Ｂ▲従の作戦
どちらが勝ち筋的に太いか比較検討しました
現時点で召狼であれば２ｗ潜伏しています
霊ロラと▲従で占吊行えば、既に逃げ切りライン
それを考えるとＡは弱いですね
Ｂの方が勝ち筋は太いです
勝つなら▲従して、潜伏２ｗ逃げ切りラインで良いかなと見てます
これら含めて従狼陣営かなという予測
白澤 フィヤ
鳩からなのでちゃんと見れてないのですが、占の霊の結果は確認しました。
ゲレルからの講義大変ためになります。
ちゃんとメモしたので夜にどうしたら良いか考えてきます。
20時には参加したいです。
混沌 ファンドン
彼が狂なら、信用を取りすぎて真誤認されそうなので
狼へのアピールとしても使ったのかもしれません
真意はわかりませんが、今感じたのはこれくらいです
あとは少し喉温存しますね
斉天 スンウ
自由占いによって、１６人村で言う「３日目」から
灰を狭めたくない狼の襲撃先と占い先が重なって真占い師が白くなったり、
次に当たりそうな狼が真占い師を噛みに行ったり、
囲われた狼が真占い師（わざと騙占）を噛んだりと
襲撃先・占い先情報・狩人の価値が非常に高い。
なので、襲撃が発生していないこの村での１日目・２日目は
ヨウメイ視点かなり考察が取り辛かったと思う。
(まだ何も起きてないのに何を考察すれば？状態）
その結果、「慎重/疑う」から物事を見てる。>>1:95>>1:178>>1:179>>1:180
因みに発言力の高い人への恐怖は、狭い灰の中でも吊り縄が届かない存在の印象から。>>1:128
斉天 スンウ
おれはここまで見て、「彼は３日目以降から伸びる」と判断
＋「明日生きていたら」発言で、テンテンを襲撃先セットしてるのにそんなこと言うか？で【一旦】村置き、としてる。
（「一旦」なのは、襲撃セットがいつ行われたか不明のため）
実際の３日目は、白の▼ミオン、モンファ確白で情報増えず
ヨウメイが考察止まったのは情報増えねー所以。
４日目、▲エンフェイ、信用勝負路線、黒乱舞と情報が増え
一気に動き出したのを見て、「印象と合致」で違和感なかった。
因みに「ムゥ黒」>>4:8が大きな起爆剤なのがポイント高い。
ヨウメイの中で夜にフィヤ、ムゥからの触られ方が気になってたのが根っこにあるもの。>>4:32>>4:55
→ムゥ黒・フィヤ黒結果が揃う
→狼だ！！で襲撃情報も併せて爆発してる。
考察に楽しさが滲んでるのが見て取れる。
薬師見習い シュエリ
お昼なので見に来ました
状況整理は出来ました。私的メモを兼ねて。敬称略で失礼します
ムゥ 狼：村(墓下)
フィヤ 狼：村
ルオラン 狼：霊
ゲレル 狂：占（人確定）
リンリー 占：狼or狂
ファンドン 霊：狼or狂
ヨウメイ 村：狼
スンウ 村：狼
←リンリー真。→ゲレル真
>>20
分かりました。考えるの頑張ります
斉天 スンウ
>>26 ツァオホン
■昨日のおれの脳内箇条書き。
世論ゲレル真に不安でいたことを起点に見て欲しい。
単体精査/信用勝負進行ならリンリー真＞＞ゲレル真
ただ、「ゲレル真視の▲エンフェイ」が凄い引っ掛かる
ゲレル偽なら、▲スンウのが良いのでは？
残されたのは、狼リンリーに利用されているのでは？
昨日は▼狼を絶対にしたい日。真贋考察に重点置き。
単体フィヤ印象が良いが、ゲレルを見る度狼に見える不具合
ゲレル真なら、ツァオホン狼じゃね？
ツァオホン-ヨウメイ両名が急にゲレルを叩きに行ったようにも見え（狼が動く絶好の日でもあると思ってた）
ゲレルがスンウ白出したら悩むので狼なら黒打ってほしい
夜中ゲレルが狼にしか見えない
ヨウメイ、ツァオホン再度単体見、特に狼っぽさ無し
ファンドン狼だったらどうしよう/▲ファンドンあるくね？
斉天 スンウ
真贋考察の結論。
陣営見てて、ツァオホン-ヨウメイというより
対リンリーのツァオホンが距離感あったように見えてた
ゲレル狼より陣営としてしっくりこんなあ…というので
リンリー真・ゲレル狼で見てた。
表に出してないのは、ツァオホン-ヨウメイだった場合
あまり細かく言及すると次の日▲スンウが発生して
自分視点で精査できそうなものを伝えられなくなる懸念があったのと、
陣営考察ガチで真剣に拾ったので正直力尽きたのもある。
斉天 スンウ
多分、ヘイを疑惑に挙げてたのは
「必ず占い真贋を述べて欲しい」>>2:8の部分にも警戒があったのでは？と思ってる。
真贋考察が表に出ると、占い師の護衛先が傾いて
信用とれてない占い師が真だった場合簡単に抜かれるから。
対おれは、そのまま「狩殺しに見えた」>>2:154
ここ、「フリ」だけではなく、
思考の根底から狩人保護、占い師の安否を危惧しての行動なので、大きな非狼/非狂要素だと思ってる。
***
リンリー、ヨウメイへ。
ファンドン狼否定要素、他に強いのがあれば欲しい。
ゲレルの結果見る前、▲ファンドンじゃなくて結構怖かった。
灰目線でも同じ感覚を持ってる可能性ある。※重要度高め
はこび屋 ツァオホン
ファンドン、スンウは回答さんきゅだ！
ファンドンの>>23ゲレルが霊を灰と同様に考察してた(霊内訳への視線)ことは、狂思考だったと考えるとふにおちるかもだ
おれ今見直してきて「ゲレル異様に霊に固執してねーか？」とは思わなかったけど、思考と喉のリソース的な話は理解だ
キョンシー ヨウメイ
>>32>>33>>34
言語化し辛い＋自分が言うと客観的要素にならない危惧があった そんな中でここまで綺麗にまとめられてる事に感嘆しちゃったよ……
今出先から戻って箱前に来た。
順番に確認して返答していくので少し時間をください。
スンウの言ってることに首もげるぐらい頷いちゃったよ
はこび屋 ツァオホン
ゲレルヘ
大きな疑問が3つだ
①対おれのムゥ考察
>>4:75
★なんで「良い考察」だと感じたんだ？ムゥ黒考察に納得したのか？
★「思うこと」ってなんだったんだ？
★なんで「我慢した」んだ？
ゲレル視点、おれを白と見てたなら、ムゥ黒で纏まろうとしてるおれに危機感感じなかったのか謎だ
おれの考察を見て「私視点もムゥ狼ありそう」と思ったようにも見えなかった
ムゥ黒→リンリー真になりそうなおれを説得する方向にならなかったのがわかんなくてだな
はこび屋 ツァオホン
②ムゥの白要素
>>3:76
★「逆説的に人要素」について補足説明たのむ
★「狼で出来なくもないという結論」なのに
>>3:77「私視点割と白い」なのはなんでだ？
ゲレルがムゥ白(と思った)具体的な要素や理由、ゲレルの思考の流れが不明だ
はこび屋 ツァオホン
③スンウへの見解
>>4:126>>4:127他
★昨日になって初めてその不満(疑念？)を出したのはなんでだ？
スンウについて初日からの色の変移と考えの流れ聞かせてくれ！
2dなど質問として投げてたりしてたのは見てたぞ、でもゲレル視点スンウは白視(白位置)してて、疑いってよりどっちかっていうと「村とみてるスンウへの説得、対話」って感じに見えてたぞ
>>4:126のc～eとかも、なぜその時に疑問解消しないで昨日になって持ち出してたのか謎だ
ごめんりだつだ
キョンシー ヨウメイ
>>41☆ﾌｧﾝﾄﾞﾝ狼否定要素
僕の肌感覚で申し訳ないけど……
・『ゲームの円滑さを中心に考えていた』点
定期的に発言の後、例や解説をつけていた
>>2:67「疑い合って遊びましょう」
>>2:129「推理説得内容の推奨」
>>1:148発言しにくそうなシュエリやフィヤに何を発言すればいいのか提案・気遣う様子
>>3:182「花一人の責任ではない」
狼も村も同じゲームをやってるわけだからお互いを尊重し気遣いつつやるのは勿論だけど
狼はどうしても『動く盤上で自分たちで問題を作りながらかつ演技や嘘をつく』必要があり
更にリソースを注ぐ利点はあまりないのでは？という考え
狐探しにも使えるポイントで
「仲間が複数人いる場合の責任感」の有無で発言の雰囲気って変わってきて
狼は仲間によって動き方が制限される
（初心者２人慣れた狼１人だと初心者２人が残されないように意識したりとか……あくまで一例）
キョンシー ヨウメイ
続き
赤窓があるなしの喋り方の違い、体感過ぎて説明できないのがもどかしいな
狐も勝ち負けは全て自己責任だから、凝った事をしたりしなかったりはあるけど
狼よりも比較的自由な動き方をする印象があるかな。
今回の話には無関係なので狐話はここまで
キョンシー ヨウメイ
>>41☆ﾌｧﾝﾄﾞﾝ狼否定要素②
・肩を抜いた気楽さが一時だけでなく継続していた点
一日目のネタ始まり
>>2:172「作為ありすぎて草」
>>3:117「雑魚混沌」
>>4:18「とても可愛い＝可愛いは正義＝白」 ←？
>>4「もふもふもふもふ」
勿論演技の一貫である線もあるけれど、終始ゆったりとした姿勢で
盤上を見守っているような余裕さを感じていた
考えの始点が「全員が楽しめる、円滑なゲーム作りにしようね」って所から
揺らいでいる様子が全くなかった ……と、思う
わざわざネタ要素を盛り込んで疑い深くさせるのは
『吊られたい/霊ロラさせたい狂』『主力が別にいる狼』
ぐらいしか意図が読めず、わざわざリターンのない事をする上に周りの人も気遣って…は
仮に狼だったとしたら流石に仲間の狼に全部任せすぎじゃない？という違和感
キョンシー ヨウメイ
そういえば
・占狼－霊狂を追ってた
・ゲレル－フィヤ－ムゥのラインを感じていた点>>4:55
上記からｹﾞﾚﾌｨﾔﾑｩで疑いロックしてたけど、
「村の疑いを寄せて黒打ちしようという合図」ではなく
>>17ﾌｨﾔ白の時点で狂位置が分かっていたから
自然と足並みが揃って奇しくも狼アピになったのか…
と腑に落ちた。
あの時点での村の中で一番自然に疑いを集めやすいのって僕だったしね（言ってて悲しい事実）
キョンシー ヨウメイ
初日はスンウの言う通りとにかく「要素が無さすぎた」。
敵を作りたいわけでも疑いたいわけでもなく、
「その人がどういった考えでその吊り希望/占い希望に至るのか」
「その人はどういったベースで推理するのか」
狼はバレないように喋りたがらないとか、
自分を探られると攻撃的になるとか、
『そうなりがち』なテンプレートはあっても
それが必ず今回一緒になった狼達に当てはまるわけではない。
その思考を逆手に取って発言がしっかりしたヘイのような
説得力のある人物に思考誘導されるパターンもある。
ゆえにまずは対話して、噛みを見て、自然なところを探す。
噛まれた人は少なくとも「狼にとって嫌なこと/噛むことでメリットがある」位置だと思うから。
狩噛まれ・ほぼ白と考えられる吊りは痛手すぎてしんどかったです。文字通り何も分からなかった。
従者 ゲレル
>>44>>45>>46ツァオホン様
返答するためには少々無粋な物言いをします。ご容赦を。ムゥ様を含む入村順が前の方は不慣れ枠です。疑い疑われの経験を積むのは喜ばしいです。
良い考察：考察の手法としての良さです。貴方は疑う相手でも根拠を示し相手の立場に沿った問いを発します。それが白視に繋がります。また熱意の継続も。
思うこと：直前にムゥ様に背伸びして疑いを口にするように言ったばかりです。スルーされた狩人ルイ様のそれを少し思い出してました。
我慢：ルゥ様が回答するまで待つつもりでした。対話が片道となったのは極めて大きな誤算です。状況考察とは違い、代わりに引き受けることもできませんし。
私がルゥ様を白く見れたのは、狼寄りだったリンリー様がかなり執拗に攻撃し続けていたからです。ちなみに2日目を票どおりに処理するとルイ様回避、フィヤ様吊り、ムゥ様占いです。
従者 ゲレル
逆説的：ここは詳しく話しますね。ずっと受け身で居られるのは極度に発言力が弱い場合だけです。ルゥ様は入村順を見なければ力量は普通です。明るく交流するコミュ力ならかなり高いです。
このぐらいの経験があれば狼を探しにいかないと疑われると知っており「探している振りをする」技術がいくらかなりとも磨かれます。それがあまりにも無いのでアンバランスな力量で演技する必要のない立場だろうと。
ムゥ様が狼だとは思いませんでしたが、もしも狼なら霊判定がねじれるから気を付けるつもりでした。今日私が狼を発見していない世界線では、ルゥ様→ヨウメイ様と吊ることで陣営が分かります。
スンウ様への不満集は、日が立たないと聞きにくいことと、喉の都合で飲み込んだ要素群です。集計作業や考察優先で出しそびれました。
従者 ゲレル
＞ツァオホン様 シュエリ様
>>13>>14で分からないことはありませんか。
>>20リンリー様とファンドン様は狂狼不明ですのでお勧めしません。
お二方には「明日負けない」選択としてリンリー様陣営を減らすことをお願いしたいです。（逆に絶対今日決め打つと強い意志をお持ちなら教えてください）
と言いますのも頂いた質問群への返答ですぐに私を真視してもらえるとは全く思っていません。加えて狼陣営の動きを深堀りしたりする時間と人手が現状全く足りません。リンリー様等は4人がかりで1日半かけて行っています。
相手の弱いところを狙うことを卑怯だとかいう気はありませんが、今回狼達は経験量の差で押しつぶす攻勢に出てきています。弁明の機会をいただきたいのです。
斉天 スンウ
ゲレル視点、人数が少ない。
ツァオホンも自分で見てあげられそうなところ一緒に検証してあげて欲しいかな。多分ゲレルの手と喉が足りねーと思うから。
これは出来る範囲で良い。ルオラン、フィヤにもお願いしたいな
従者 ゲレル
◇スンウ様評の変移 （ツァオホン様への回答）
>>1:118 警戒度が高いのはa～dの要素です。無ければもう一つ上の群です。
>>2:116 灰への接し方で評価UP。不満群を開示するより他者へリソースを回しました。
>>2:141 fの要素ですが質疑が往復してしばらくは「勘違いをしている。どう説明すれば分かってくれる？」と悩んでました。なので意図的無理解だと聞いた時はかなりイラっとしました。
この時期ヨウメイ様絡みで異論がありましたが、これ自体は価値観の違いとして評価を下げていません。
>>3:32 灰考察はまとも。私以外へのアプローチも人に見える。私絡みだけ辛口。と首を傾げている時期です。
白澤 フィヤ
こんばんは。
箱前着いて更新したところです。
ゲレルのまとめてくれた事を元に僕もお話したいけど朝から今の時間までリンリー真で話してるのがいっぱいで頭がグルグルしてるけど、僕が信じてるのはゲレルだからちゃんと整理してくるね。
白澤 フィヤ
皆みたいに上手くまとめられないけど、僕から見たゲレルが真だって思うことをお話するね。
ゲレルは（エンフェイとヘイも）最初の方あんまり話せてなかった僕やシュエリ、ルオランにも話しやすいように導いてくれてた。→村の事考えてくれてるって思う。
僕は占になった時って占狂の場合、バレたら速攻で噛まれちゃうからその前に村のためにって素村の時よりも一生懸命になるし、噛まれる恐怖感と闘いながらやらなきゃいけないと思ってる。（素村の時頑張らない訳じゃないよ）
ゲレルは占い結果を出してパンダだった時（その時はリンリー狂だと思ってたけど）噛まれることを覚悟した発言してくれてた。
リンリーはあんまり怖くなかったみたいだけど。自分が死ぬかもって思って考えは薄かったって言ってた。 >>2:173
キョンシー ヨウメイ
今から用事があって離席、ごめんね。
一番重要な時間だから見には来るよ。
改めて腰を据えるのは23時30分ぐらい。よろしくね。
薬師見習い シュエリ
ただいまです。
お仕事の合間とか、考えてはいたんですけど、まだ、まとめられてないので、これからやります。
>>54
「とりあえず」で決める事は出来ればしたくないです。ツァオホンの意見次第ではありますが。
今日、噛まれるのは、私かツァオホンさんだと思ってます。となると、明日、相談できる人が居なくなります。どちらか分からないけど明日に進めたら、１人でどちらを信じるか決めないといけないです。それは、したくないし、させたくないと思っています。その代わり、今日、ちゃんとしっかり、考えます。
白澤 フィヤ
>>13
ゲレル派→狼はスンウとヨウメイで狼狂がリンリーかファンドン。
リンリー派→狼フィヤ、ルオラン、ルゥ（墓下）で狂ゲレル
リンリー派はムゥ（ファンドン視点は黒）で狼を1人吊れてることになる。バファリンだったけど。
ゲレル派の僕からすると狼仲間が1人も吊られず、狂も噛まれず全員残ってるから今日1人も狼側を吊れないと明日負けになっちゃうことが悔しい。
狼の完全勝利じゃんってリアルにじたばたしてる。
リンリー真視点だと対抗のゲレルが狼なの狂なのか判断したかったからかもしれないけど、ゲレル白だったよ狂？マジで？って黒側皆そろって動揺させてるのかなっても思った。
リンリーとファンドンが狼か狂か不明なので >>14 の通りに間違えて票が割れないように▼スンウでセットするね。
斉天 スンウ
■リンリー
非狼/非狂要素は>>2:122>>4:97 本人要素/状況真
「自分が村にとって最善の行動をとれる」ことを
常に最優先に考えて行動している。
彼女もヨウメイに似た性質の人。>>1:144
ヨウメイの３人への危機感と同じものを持っている。>>1:128
注目して欲しいのが、１日目の希望●ムゥ〇ルイが、
２日目に吊先▼に移行してる件。>>1:194>>2:86
彼女は２日目、偽視を理解している。>>1:173
偽視を受けた立場で霊能結果も最大限に使い、
１日で出来ることを効率化したように見えている。
（霊能結果でも占ってもらおうとしている）
３日目、フィヤ黒を捕捉したことで短命の危機感を持ち、
見返したり意見求めながら慎重に占い先を決めている。
白澤 フィヤ
>>63
途中、文字抜けてた。
ゲレルが狂だったよっていうので黒側皆でシュエリとツァホンを動揺させてる作戦にでたんだなって。
さっき来た時の朝からの文字量も含めてびっくりして怖かった。
>>55 で今日もスンウが僕とルオランに発言促してくれて、昨日までは優しいって思えてたけど、狼だってわかると手のひらの上で転がされてるって思っちゃうから今日の僕はそこで動揺してる。
最初の頃からスンウが狼だったらヤダなって思ってたから尚更。
>>20 >>62 僕はゲレルが真だって信じて考えることが出来てるけど、シュエリとツァホンはどっちを信じたらいいのか悩まなきゃいけないからゆっくり考えて欲しい。
他の皆みたいに論理的じゃなくてごめんね。
秘薬 ルオラン
あくまで私の主観なのですが
ゲレルは公平中立的な立場に立ち会議を回していた。
対立が生まれたのも占い結果が斑になってから。
対して、リンリーはどこか決め打ちでやっていませんか？
今回の占いもみんなが可能性として挙げていた狼ではなく
あえて意表を突く判定(ゲレル狂)を出したように見える。
薬師見習い シュエリ
思考メモ１
狼同士は相談可能＆勝つためには協力して村人を吊る必要がある。ので、▼で挙げた名前の一致度を判断基準①に。
フィヤ：ルイ、ファンドン、ヨウメイ
ムゥ：ルイ、フィヤ、ヨウメイ、ルオラン
ルオラン：ヨウメイ
黒要素；結構綺麗に揃ってる、
反論：偶然の可能性も有り。ムゥちゃんが、フィヤ・ルオラン指定してる
ヨウメイ：フィヤ、ルオラン
スンウ：ミオン、ツァオホン、ムゥ
リンリー：ルイ、ムゥ、ヘイ
フォンドン：スンウ、ヘイ、ムゥ
白要素：相談せずに各自考えた結果なのでばらける
反論：相談してばらけさせる事も可能
白澤 フィヤ
>>10
エンフェイはゲレルを真っぽく見てるって僕は思ってたんだけどスンウからみては違った？
僕、エンフェイが噛まれた日、ゲレルと次の日はお話できないんだなって思ってたんだけどスンウはそう思わなかった？
狂だったら噛まれて真っぽく見せた方が狼側は次の日にリンリーが吊れる可能性が高くなるからお得じゃないの？
ヘイも予測だけど >>3:56 で占真吊れるって言ってたよ。
エンフェイがムゥのこと疑ってたようにも思えたけど、それはムゥがいっぱいお話してくれたからで、素村が白黒わからないながらお話してくれたら考えがまとまらなくて、ちゃんとしてるエンフェイから疑われる？突っ込まれる？のはしょうがないことだったと思う。
質問してくた方が何を話したら良いかわからなかった僕には話しやすかったから疑問にもたれたことに反応することの方のが話しやすいなって思ったよ。
召使 リンリー
斉>>41
キ>>47>>49など を受けて。>>55と同じ心配はありつつ。
非狼要素→
混>>1:2>>1:50
斉天スンウ様の>>40①の補足。
ここで占CO者に潜伏を示唆。狼視点とすれば、対占・狂にそのままの意味で「潜伏」指示。少なくとも0-2になることは想定できるはずです。
混>>1:122
統一占希望するも、順希望は非提出。自らが発案しておいて>>1:148、です。つまり関与するつもりはなかったということ。
一旦保留し趨勢を見守る→召使リンリー先になりそうだったので静観、または、潜伏している仲間狼が何かの示唆をと思っていた。との解釈も可能ですが、
自らも仰っているように いつでも「霊ロラ」が想定されるなか、仲間狼にその役目を任せる気になるでしょうか。霊ロラされる身に任せる方がお得なのに。
その後も、斉>>40でご指摘されている「狩と占への噛みに対する懸念」を見ても、占狂に対する行動は無し。
はこび屋 ツァオホン
ただいまだ！
ゲレルは回答ありがとうな！
みんなの発言を何回も読んで考えてる最中だ
ゲレルの>>54読んで、たしかに狼を狙って吊るべきだなって感じたぞ
【▼フィヤか▼ヨウメイ】がいいかもだな
あと、おれは今日決め打ちする気で考察してるぞ
だけど、おれもシュエリも二人とも答えが出ないなら
▼ヨウメイで明日も考えることも異論はないな
召使 リンリー
（キョンシー ヨウメイ様＆斉天スンウ様がほぼ現時点で申し上げるべきこと仰ってくださっているので、先ほどの発言以外には、ご質問への返答や、反論に残喉を使っていこうという方針です。）
薬師見習い シュエリ
>>73
おかえりなさい。
【▼フィヤか▼ヨウメイ】＆今日決め打ち同感です。
正直、１人で考えて、答え出せる気がしないので……orz
白澤 フィヤ
ツァホンおかえりなさい。
パンダな僕視点で良ければまだ喉残ってるからお話出来るよ。
僕的には今日吊先間違えると終了確定だから決め打ちを応援。
キョンシー ヨウメイ
昨日▼ムウだったのはリンリー決め打ちではなくゲレル視点でも灰でゲレル真占でも狼を捕捉出来る可能性があったからの吊り。
今日僕を吊るならゲレル真進行・今日フィヤを吊るならリンリー真進行
そうでなければもう片方の占いは白を吊ってることになるわけだから。占いの真目を切ることと同意義だってことは忘れないで。
キョンシー ヨウメイ
ちょっとまだまともに座れてないけどバランス吊り出来る縄数あったっけ 覚えてない
変なこと言ってたらごめん。改めてまた来る
はこび屋 ツァオホン
フィヤに質問だ！
>>3:101
「パンダの僕が灰考察して白っぽいと言った事で今後黒？って疑われるのが申し訳なくて」
★だれが「黒？って疑われる」んだ？
★フィヤが話すと何を疑われるんだ？
★だれに、なんで申し訳ないって思ったんだ？
論理的とかじゃなくていいから、フィヤが説明できる言い方でお願いしたいぞ
はこび屋 ツァオホン
>>78
んー？おれの言葉がわるかったのかもだな
おれ、とりあえずで決めることは何事においてもないぞ
だから安心してくれ
ただ、明日どちらかが残るのに、意見が割れて納得できないまま▼票が割れて負けたり、シュエリやおれが相手の結論に納得できないまま▼が決まり、仮に次の日残されて何も出来ないまま悔やむのは違うと思うって話だ
でも、シュエリもおれも決め打つつもりだから、その意図での▼ヨウメイは無さそうだな
はこび屋 ツァオホン
フィヤへ質問
続きだ！多くてごめんだ、、
②霊を占う理由
>>1:214>>1:243
初日は霊を占いたがってたみたいだけど
★フィヤの「定石」では、霊を占うのはなんでだ？
おれ、フィヤの言う定石をフィヤの意見で初めて聞いたからよくわからなくて、そのメリットや目的を知りたいぞ
③処理したい霊の優先順位
>>1:214「●ヨウメイファンドン〇ルオラン」
>>2:163「吊り→霊ならファンドン」
★占いたいor吊りたい霊がルオランよりファンドンになったのはなんでだ？
>>2:163「霊は申し訳ないがどっちが真なのかわからない」のに、優先順位をつけてるってことは、何か思ったことがあったんじゃないかと思うんだ
はこび屋 ツァオホン
④霊の真偽
>>2:163「どっちが真なのかわからない」
>>3:62「判断つかない」(霊真狼予想)
>>4:61「真っぽいのはファンドンかな？」(霊真狂予想)
★フィヤ自身、2日目と3日目は霊真偽不明だったみたいだけど、4日目になってファンドンが真っぽいと思ったのはなんでだ？
フィヤの霊真偽予想に変化があった理由やきっかけが気になるぞ
書き出したら質問多くなっちまったけど、無理のない範囲でお願いだ！
キョンシー ヨウメイ
▼ルオラン でセットしてる。とりあえず報告。
>>87 パンダ（斑）を吊るのは霊１で結果が分かれない時だからこそ生きるやり方。
今回みたいに霊２だと占の真贋が問えるわけでもなく旨味が薄いからだと思うよ。
気になった所があったのでここだけ……
キョンシー ヨウメイ
>>89そっちで揃えるのか！！ごめん
フィヤも重箱の隅つつくような話ばかりでごめんね
あとひとつ言いたいことがあったけどもう少し待って
白澤 フィヤ
>>83
占霊が2-2だとまず潜伏で灰に狂はいないって考えるよね？3-2じゃないかぎり占と霊に1人ずつ狼はいない。狂が仕事放棄してるもん。
短期でゆっくり考える暇なく時間に追われるアプリやってた時に占から霊をみてもらうと占の真もわかりやすかった事例が多かったんだ。
長期初めてで不勉強過ぎたと反省してるところ。
僕はリンリーが狂だと思ったから霊ロラで狼が1人吊れるならそれで良いと思ってた。
ヘイ吊られる前に霊ロラしないようにって言ってたけど、霊ロラだって狼が吊れるなら良い手だと僕は思ってる。
乱暴に言ってしまえばリンリーが狼だって思うまで、狼が吊れるならルオランでもファンドンでもどっちでも良かったと思ってたよ。
僕がアホだからだけど、ヨウメイとファンドン間違えたのでが2人のお顔の札見るたびに羞恥心が…。
はこび屋 ツァオホン
>>90それでたのむ！
確定白の意識欠けてて、音頭取らずみんなを振り回してごめんだ
リンリー真と思う人は→▼フィヤ
ゲレル真と思う人は→▼ヨウメイ
にセットたのむ！
キョンシー ヨウメイ
成程札を外せばいいってことか……（？）
>>87ﾌｨﾔ
疑うことは「村人の使命」だ。
能力者達（占や霊）は自分の能力を使い、
言葉を巧みに使って欺こうとしている狼陣営を探し、
村人に推理のための情報を与えている。
村人は何も見えないからこそ、疑い、間違いを正し、
時に疑いを晴らすために質問を投げかけ、意識の擦り合せを行う。
占や霊がいなければ推理が難しくなるけれど、
村人がいなければそもそも推理自体が出来なくなる。
変な話だけど。
僕もゲレルから疑いの言葉をかけられた時は
胃痛で転がりまわって苦しかったけれど、
>>4:27の通り自分が何者かは自分が一番分かってる。
誰かに疑われても、自信を持って。
……疑ってる僕が言うのもおかしいけど。
キョンシー ヨウメイ
パンダはそれこそ「占いの真偽が見える位置」だ。
黒打ちしてきた占が偽で白打ちしてきた占が本物。
疑われもするが、
他の人よりも見えている情報が多いという利点もある。
情報が多いということは、他の人より真実に近いということでもある。
感情論ぽい話だけど、僕の大事にしていることだ。
再度▼フィヤ セット確認。
喉数もない上眠いのでこのまま就寝になるかも。ごめん。
薬師見習い シュエリ
>>86
ヨウメイさん、スンウさんを狼と仮定した時の、共通点。って、何でしょう？
狼同士だと相談できる分、思考が混ざる、という方面から考えて。フィヤさん、ムゥさん。ヨウメイさん、スンウさんのセットで、今までの発言見返していたのですけど、ヨウメイさん達の方は、発言量が多いのに（多いから？）、なかなか見つけられなくて……
召使 リンリー
一つ、決断の要素といいますか…
「斉天スンウ様・キョンシーヨウメイ様・混沌ファンドン様(or召使リンリー)」
「墓守ムゥ様・白澤フィヤ様・秘薬ルオラン様＋(狂）従者ゲレル様」
(狂人は狂人で行動していますが)
この村のなかには、確実に、狼同士の会話は存在しています。
その
繋がりがあるのは、どちらか。→狼側
繋がりがなく、個々だったのは、どちらか。→村側
とシンプルに考えてみては…。
従者 ゲレル
>>97シュエリ様
共通点ですか。例えばフィヤ様、ムゥ様、ルオラン様に共通するのは、自信の無さだと思います。でもこれは狼だからとは言えません。シュエリ様も自信が持てないから、今不安を抱えていますでしょ。
思考が混ざることは確かに有るでしょう。他の村の例でしたら、強い狼の思考に引っ張られて、若い狼が影響を受けるというのがしばしばございます。
でもリンリー様チームは皆さん個性強くたくましく育ってしまいましたから、ちょっとやそっと触れても混ざらないと思いますね。それでも何か挙げろと仰るのでしたら、色々な方向へ尖っていることでしょうか。
はこび屋 ツァオホン
>>86ゲレル
「今日の情報量で」じゃなくて、今日「これまでの情報を踏まえて」判断するって感じだ
課題っていうか、おれ、質問をいっぱい投げたし、みんなそれに誠実に向き合って答えてくれて、それもすごく参考になってるんだ
おれは「その人の思考として理解できたら疑念は棄却」するし、「狼でも村でもできる、どちらでも理解できるなら無要素」って判断をするタイプかもだ
だから、せっかく質問に答えてくれたのにおれ自身の疑念の解消に留まってしまってごめん
薬師見習い シュエリ
>>86
あと、もう１こ。
１人が不安、というのも、とてもとてもあります。けど、正直なところ、同じくらい、もし明日に伸ばして私が残された場合、次の日の主張をちゃんと理解して意思決定の参考に出来る自信がないという不安もあるんです。ごめんなさい。
従者 ゲレル
狼側の連携という意味でしたら、ファンドン様とヨウメイ様の「どんなに白くても人柱志願者は吊れ」という宗教ですね。
狩人を保護するのは何のためでしょうか？ 占い師などを守り勝つためです。勝つために必要なのは狼3匹を吊り切ることです。言い換えるとそれまでに村側の戦力を残す必要があります。
せっかく白く輝いたミオン様をあそこで吊ってしまうのは、台無しにしていますよね。それこそミオン様の代わりに霊吊り希望だったファンドン様が割り込めば良かったのです。
一方ヘイ様吊りに関しては疑いが集中してからの志願なので、あの対応で構いません。
薬師見習い シュエリ
>>105
なるほど。ありがとうございます。
>>100
フィヤさん達の方は、結論の一致があったり、あと、うーー、なんだろ、読みやすいのに分かりにくい感じがあって、フィヤさんもムゥちゃんも学習はやいっっ。いや、これ、私が遅いだけか、ってなってたりも、あったので、フィヤさん達の繋がりは感じたけど、スンウさん達のが見つからなくて、でも、私が見つけられてないだけの可能性も十分あるので、知りたかった感じでした
>>101
普通にお仕事です……けど、今日が要と思っているので、頑張ってます
はこび屋 ツァオホン
②フィヤを狼だと思う
・フィヤが話せなかった理由を
「疑われたくない狼＞罪悪感を感じやすい村」だと感じる
なぜなら、村人は自分が潔白であるからこそ、間違っていても、疑われても、自分の考えを話せると思うからだ>>95
・フィヤは今日まで狼を探していないように見える
おれは、分からなくてハッキリした考えが出せなくても、村人は答えが分からないからこそ、手がかりや答えを探そうとすると思うんだ
フィヤは終始「分からない」と言っていたけど、「分からないなりにも答えを探そう」ってきもち、姿勢がおれには見えなかったんだ
キョンシー ヨウメイ
>>108僕の独断のように言い連ねることを
僕は「印象操作」と思う。
>>2:195自吊を申し出たミオン自身に意図もあっただろう。
狩人保護、ﾙｲ偽だった時のケア、
それをあたかも白位置であるミオンを誘導して
僕が吊り押したように言うのはどうなんだ？
真偽不明の占の指示を優先するより、
その場でメリットを端的に説明したﾐｵﾝを信じた。
後に出た言葉（ﾐｵﾝ残せない）は
飽くまで後日の村での懸念点を減らすため。
非狩柱の意味はなんだったのかを聞き始めたら
キリがないし疑いの切り口にも出来る。
ゲレルがミオン吊りの件に拘るのは
霊吊りで村目線の情報を減らしたかったからに他ならないと思う。
言葉を選ばずに言わせてもらうけど、
死人に拘りすぎるのは何故？（ﾐｵﾝごめん）
キョンシー ヨウメイ
占は今生きている人間と、
その中に紛れている狼へ目を向けるべきだ。
今ゲレル視点の確実な人外が僕とはいえ、
僕を吊っても次の日はどうなる？
君が噛まれて情報がないまま村が残される懸念はない？
薬師見習い シュエリ
私は、逆に、過去にどういう結論を出したかとその一致度。
狼同士の繋がりを感じられるか、から。です。
私の聞き方、悪かったのかもだけど、ゲレルさんの回答が、ずれてなくて、納得できるものだったら、もっと迷ってた気はします。
私、確実に、どちらかは相談してるだろう、フィヤさん＆ムゥちゃん、ヨウメイさん＆スンウさんのセットの内、ヨウメイさん＆スンウさんの繋がりが分からなかったから、の質問だったけど、肝心のそのお二方の繋がりについてがなかったので。
もし、これで、間違ってたら、私の聞き方が悪かったせいですね。ごめんなさい。
白澤 フィヤ
もう少しみんなとお話したかったけど限界かなー
一瞬寝落ちてたし頭も働いてない。
積極的に疑えない奴でごめんね、村からすると全く頼りにならないわかんないわかんないって言ってる役立たずだったね。
本当にごめんね。
先に寝ます。
おやすみなさい。
キョンシー ヨウメイ
感情論や贔屓目、文章の隙間を読む事で推理する村、
思い込みなどではなく「能力の結果」で確実な情報を落とす占/霊、
必要なのは占と霊。
能力の結果が嘘でも、その嘘から意図を読み出せる。
予測は出来なくても、どうしてそんな嘘をついたのかを考えることが出来る。
霊吊り占噛みで、灰ばかりが残されて
自分の納得/理解出来ない考えだから君には吊られてもらう、
なんて話し合いより得るものはあるよ@喉7
薬師見習い シュエリ
>>121
お疲れ様でした。おやすみなさい。
分かってないのは、私も、というかむしろ私の方が分かってないと思います……ので、お気になさらず。色々分かってない、絶対足引っ張ってる、ごめんなさい。とずっと胃をキリキリさせてるので、気持ちは分かります
>>122
質問悪かったですね。ごめんなさい。間違ってたら、質問悪かった＆自力でそれを見つけられなかった私のせいですね……
スンウさん達のお話見返して、いっぱい考えて、その結果、これで、騙されてたのなら、スンウさん達すごいと思えるな、と素直に思うなと、思ってしまいました。ごめんなさい
混沌 ファンドン
諸々確認してます
一言だけいいかな
白が狼陣営として彼女は墓白と実質２ｗで今日まで戦い続け、墓の方は調子まで崩してます
誰、とまでは言いませんが
悪ノリの域に入ってる方がいらっしゃいます
正直感心できませんでした
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