38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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人
狼
墓
全
アスハ は 【陽】 ヒナタ に投票した。
ミヨコ は ヤマブキ に投票した。
【辰】 タツキ は 【禿】 ヘッド に投票した。
【陽】 ヒナタ は 【花】 ハナ に投票した。
【花】 ハナ は 【銅】 シャクドウ に投票した。
【千】 センリ は 【花】 ハナ に投票した。
【捕】 レヴィアタン は 【花】 ハナ に投票した。
【銅】 シャクドウ は 【花】 ハナ に投票した。
【禿】 ヘッド は 【花】 ハナ に投票した。
【柑】 ミカン は 【花】 ハナ に投票した。
ヤマブキ は 【花】 ハナ に投票した。
【花】 ハナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、 【捕】 レヴィアタン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、 アスハ、 ミヨコ、【辰】 タツキ、【陽】 ヒナタ、【千】 センリ、【銅】 シャクドウ、【禿】 ヘッド、【柑】 ミカン、 ヤマブキ の 9 名。
おはよー。
昨日の夜に考えていた事があったんですが、今日の占い先（投票）見て補強されましたわ。
一応考察の中身は判定待とうかな？
アスハ>>4:132
実は昨日の夜、ヤマ>>4:85を見て180度気が変わった事があって、考察落とすので今日は【アスハ→●ヤマブキ】を希望します。
現在の予想一覧（多分FA）
真占：アスハ
狂：タツキ
真霊：ヒカワ
狼：ヨウコ、シラキ、ヤマブキ
業務連絡
今日の夜の戻りはすまんが23:00以降になりそうです。
(0) 2022/07/22(Fri) 05:05:57
おはよう。
ハナとレヴィはお疲れ様。
ぶっちゃけ、▼ハナで狼が吊れてるとは思ってない（体調不良があったとしても狩COもしないでそのまま大人しく吊られると思ってないので）のでヒナタ的狼予想は聞いておきたい。
ヘッド黒なら▼ヘッド
ヘッド白なら俺の予想狼予想はセンリ、シャクドウ、ミヨコに2wってとこ。
ヘッド白時、ゆうべのシャクドウの▽ミヨコが話の流れで唐突過ぎたので、本命はセンリ-シャクドウってところかな。
ミヨコは狼っぽいっていうか、「なんか勝負投げてない？」って昨日は思ったかな。体調不良が大きそうだが、ぶっちゃけ村側にストレスのたまる現状だと思ってるので、まぁどんまい。
(1) 2022/07/22(Fri) 05:30:31
あと喉使っておこう。
タツキのことは今も応援してる。
大した証拠もなく自白（柑捕）に確定偽扱いされるのは辛いよな（もふもふ）
ぶっちゃけ、あの二人に黒出さない時点で真だと思うんだがな。偽ならさっさと黒出しておけばいい。
話は変わるけど、正直ここまでの噛み筋はだいぶ真面目というか、柑が考えてるほど赤と墓下は頭お花畑の極み、もといお祭りモードではないと思ってる（楽しんではいるだろうけど）
その中ではやっぱ▲ヒカワが浮いてみえる。
ぶっちゃけ明皮真ラインなら判定見せておけばいいわけよ。
そしたら皮先吊りになるんだからさ。
初手斑にした割に片霊を初手で噛んでいるので狼サイドからはまともなライン戦をする気がなさげ、というよりヒカワと繋がることでライン戦不利になると思われたってのが正しいかもしれない。よって噛みから城は白濃厚。
(2) 2022/07/22(Fri) 05:47:50
ブレインズいるならグレコンは絶対意識する
陽山千＞美花＞銅禿（体感村GS)
白だすなら上位灰でないと
ここで禿占うのかなぁと･･･
確かに陽山千なら禿（村）を占っても
あまり差はないかもだが･･･メリットもない
ちなみに>>4:38
狼的にありえないかもだが
村的にも噛みも占いも２回でて
真贋わからんは、村的にもっとありえんかと思う
レビアタンは私の水晶玉を恐れてない＝白要素
性格的に逆噴射は狙ってきそう+
要素取が普通に謎（特に城への誤読のとこ）+非狩で占い
(3) 2022/07/22(Fri) 05:57:58
柑はそのままアスナ真なら白だったけど
私の護衛提案がすり寄りぽくて
水晶玉を嫌ったように見えマイナスで占、及び非狩透酷いので最悪かみ合わせでも平気で占
ヘッドのいまだに真贋がわかりまへんなーは
千の取り方とは違って
素直に取れば水晶玉を向けられるのを嫌がってる
黒ポイントとは見てる
そして
噛み筋考察>>4:40
以上の思考から禿占
【結果は黒】
>>2すまんな
狼候補は銅かな
千は斜め上に吹っ飛びすぎて村ぽい不安だが
(4) 2022/07/22(Fri) 05:58:50
>>3
ちょいGS主観混じってるな
千＞美＞陽山＞花銅禿（体感村GS)
こうかな？
(5) 2022/07/22(Fri) 06:10:33
判定見た。
おk、▼ヘッド済。
タツキとヒナタには（喉温存してもらいつつ）千銅について意見交換がしたい**
(6) 2022/07/22(Fri) 06:13:48
おはよ。【ヒナタは人間】
停滞しないように結果だけ。占い理由とかはちょっと後回しになる。
週末はバタバタでね、申し訳ない。
(7) 2022/07/22(Fri) 06:45:42
アスハ>>7お疲れ様〜。では考察です。
私が>>0と考えたのはヤマブキ>>4:85にスキル矛盾を感じたからです。
（皆さん、ヤマブキに一定以上のスキルがある事は感じてますよね？）
>>4:85の主張のひとつに、ヨウコ狼・アスハ真仮定では、ヨウコはシラキ（仲間）に淡白で、アスハ（真占）に親切って事になるから、しっくりこないってありました。
いやいやいや、ヨウコ狼がアスハ真に親切に申し出たのは、「占い先の選定サポート」なんですよ。
むしろそれ喜んでサポートしますよ。
嘘を教えりゃいいから！！
↑ヤマブキが>>4:85を書いててこれに気づかないのは、明らかにスキル矛盾だと思います。
（>>2:124が葉狼の嘘かも知れないとなると、自分に不利な要素だからつい言わなかったのでは？との疑惑）
(8) 2022/07/22(Fri) 07:01:07
(9) 2022/07/22(Fri) 07:03:05
そして、ヤマブキが「このタイミングで」>>4:85を発言した意図を、「タツキ（狂）へのメッセージ」だと考えるとすごーく符号が合うんです。
つまり「ほら、（タツキ目線狼確定の）ヨウコは、>>2:124って言ってたぞ。黒出すならヒナタだぞ！」
と噛んで含めるように伝えたかったと言う事。
（間違ってもヤマブキに黒出すんじゃねぇぞ！伝われ〜、と。）
→今日の占い先見ると、残念ながら伝わって無さそうね？
(10) 2022/07/22(Fri) 07:03:28
［葉城山］狼のストーリーと、現実との整合性
初めからシラキは「切られ役」だったと見ます。
そして、1dで切り演出は実行されました。
①（なので彼女は被黒後、むしろ狼ぽくしていた方が山狼にとって良かった。）
ところが困る事がひとつ。
それは、綺麗に切れすぎて（強白過ぎて）適当な襲撃先が無い事です。
（ヤマブキ狼が勝つには、最終日まで違和感なく生存しなければならない）
そこで、襲撃先を確保（片白生産）するために②アスハは生かされました。
慌てて狩襲撃する気も無いので、③まずは狂占に対するメッセージ元を明確にするために、▲真霊にします。
④以後は、片白の中から邪魔な人が適当に襲撃されます。
⑤タツキは制御外のため、必ずしも狼が望むような占い先・判定は出してません。
①②③④⑤とも、全て現実と一致してるじゃないですか？
(11) 2022/07/22(Fri) 07:10:42
一言、妄想人狼やるのは構わんが
妄想で勝てると思ってるとか
墓下のブレインズをバカにしてんのか
(12) 2022/07/22(Fri) 07:29:38
この千相手だと人狼感情とか言われそうだから言うが
PL感情だよ
真面目に積み重ねてる考察を妄想で壊そうとするな
(13) 2022/07/22(Fri) 07:34:27
寝落ちしてました
まだ頭痛と視界のぼやけが続いてるので、やばそうだったら言いますね
人狼ゲーム自体が推理という名の想像ゲームだと思いますし、タツキはlw探しましょうね
それともシャクドウ狼でFA？
あと私はセンリの意見を受けてアスハがどう考えるか、くらいは聞きたいですね
>>4:135 ヘッド
今いるメンバーの中で、吊っても惜しくないのがシャクドウなので
私はハナ村仮定の方がしっくり来てましたけど、両占い視点での狼位置にあてがわれているので、最悪吊りになっても仕方ない
ヒナタも両視点狼位置だったので同様
その上で、占いに黒引かせたかったので、ハナ・ヒナタに占いを当てたかった、という意味合いで、▼シャクドウ+両視点でどちらかと言うと濃い方の狼位置を占いに充てがうため、タツキ→●ヒナタ、アスハ→●ハナ
(14) 2022/07/22(Fri) 07:39:27
(15) 2022/07/22(Fri) 07:41:54
おはよ。
辰>> 黒引きおめでとう
禿:○噛みから想定できる位置として妥当
X実績が必要な騙辰が黒を出す位置としても妥当
X狂視点で誤爆の心配が無い
>>12 >>13辰はこの千は禿の相方に見えない？「妄想」を振りまいてる村人に見える？
---
アスハ>>
昨晩に占理由を決めた時の考えを結果と一緒に貼ればいいんじゃないの？
そのまま貼れない理由ができた？
---
ヤマブキ>>1
体調不良故にやや乱雑に投げていったけれどミヨコのスタンスと村の距離感を考えるとそう遠いものでは無さそう。
噛みを見てると花よりミヨコの方がアリそうだとはおもってた。強ストレス環境は同意。
「禿白なら本命は千-銅」なぜ辰の結果をまたなかった？
(16) 2022/07/22(Fri) 07:44:31
タツキ>>12>>13
★そもそも、考察と妄想の違いとは？
>>10>>11はあなた偽の考察なんだから、あなたが妄想と言うのは当たり前ですね
でも>>8は？
>>8単体で見たら、あなた視点でも灰のヤマブキの黒要素ですよ？
★「>>8だけ見た時の」、納得出来ない点を挙げてもらえませんか？
後は夜**@230
(17) 2022/07/22(Fri) 07:47:13
とりあえず落ち着いたので。
先に一言言わせてもらうんだけど、トモエといい>>16といいなんで白出した相手にこんな難癖付けられにゃならんのだ。まったく。
ヒナタ占い理由は、シラキ軸ハナ、ヘッド、ヒナタがまだ可能性として残っていたからが一つ。
ハナがあそこで狩COしなかった理由ってなんかあるんかなってことね。
んで、もうぶっちゃけてしまうけど、ここで噛まれないならどうせ私を噛むなんてことしてこないでしょうから、結局シラキを殺しに行ったヤマブキ、シャクドウあたりが候補になってくるし、じゃあどっちか吊りの占いで事足りるなって考えてた。
けどまぁ流石に黒打つわな。ずっと白だし続けるかと思ってたけど。昨日の夜のもフェイクかい？だとしたらお上手だったよ。
>>センリ ヤマブキ占いでいい？一応シャクドウも同じようなポジではあるけど。
(18) 2022/07/22(Fri) 07:53:34
>>17
妄想は根拠が薄く自分にしか見えない物を信じ込む
多角的な視点での試行錯誤なく、思い込みでの話で
他人の話を全て嘘として人外としてみる
村仮定を行わない
>>8>>3:122からPL要素として見れる
偽と思いつつ両視点を考えてるだけ
こういう真仮定の話を見ないから妄想と言っている
>>16
村でしょうね、、、この手の人は何度か見ましたが
狼であった試がないので･･･
(19) 2022/07/22(Fri) 07:57:47
ぶっちゃけると山吹はこの村で一番スキルが高い
だからこそ葉子のあれはPL要素でしかなく
偽のサポートとして断定して見ていないと見てる
要するに幾つかの多方面の考察からの
１つの結論を出しているだけという考えだ
(20) 2022/07/22(Fri) 08:00:22
(21) 2022/07/22(Fri) 08:14:14
辰の理論だと辰のソレですら妄想になってしまう。
辰は自分の占い結果という確定情報を持っているけれど、村人視点では確定情報がほぼ存在しない場。
妄想と考察はほぼ同義になってしまう事をよく考えた方が良い。多角的検討は必要だけれどソレが無い＝妄想と切り捨てるのは荒い。
多角的検討をする喉が持ったい無いので収束したものを発信したと考えるのが妥当かな。
辰は昂ぶっているのかな。
昨日捕柑にぶっ叩かれた後に千の>>10>>11を聞いて苛立つのは理解できる。
一度、好きな飲物と甘い物を食べてクールダウンしてきて。
(22) 2022/07/22(Fri) 08:15:08
>>22いや大丈夫理解した
>>8ヒナタ、トモエ、ヘッドが実際
考察を進めると明視点のLWになるからだな
ここの言葉が抜けてるだけだ
要するに葉狼仮定事実上の答えを教えてる
明真時と偽時の両面の考察を練っている証拠でもある
ちょっとびびったけど、安心した
(23) 2022/07/22(Fri) 08:20:04
取り急ぎ。
他の人たちの意見も見てから反応すればいいかと思ってたらタツキに喉使わせてたな、すまん（もふもふ）
っていうかさぁ、今日のセンリの発言こそアスハ狂への黒出し指示じゃん？>>18
ちなみに反論いる？俺は他に喉使いたいけどね。
ついでに言わせてもらうけど>>18
「ヒナタ占い理由は、シラキ軸ハナ、ヘッド、ヒナタがまだ可能性として残っていたからが一つ」
ヘッドは君の白だろ、自分が白出した相手の名前も覚えてないのか？（）
ヒナタ>>16
昨日時点で考えてたんだけど箱前で寝落ちてた（）
一応待ってはいたけど、即出ししてこないしまぁ出しても問題ないかと思って出してたよ。
(24) 2022/07/22(Fri) 08:22:06
タツキがヘッドに黒出してるんだから、>>14の返答は必要なかったなぁ、と思いつつ、【▼ヘッド】してます
(25) 2022/07/22(Fri) 08:26:18
>>24 ヤマブキ
いちいち揚げ足取りしかできんのならヘッド占いした日の前日の私のログを１０回読み直してから意見して。
その日の考察で生きてるシラキ軸だから改めて説明してるわけだから。
煽るにしてももう少し上手く煽ってくれる？
(26) 2022/07/22(Fri) 08:26:23
アスハ>>18
●ヤマブキでOKです。
と、その前に、そろそろ狩開けてもいいのかな？（灰狭め）
いいところからCOが出れば...
ヤマブキ>>24
★>>4:85の前提が、「狼は真占には親切にしないはず。仲間には淡白にしないはず。」になってると読めてるんだけど、ヤマブキは「常に狼は真占には親切にはしない」と考えてると言う事で本当にいいの？
(27) 2022/07/22(Fri) 08:37:16
おはよう。
今日の●ヘッドはある程度予想はしてたので、特に驚く事はないかな。ヘッドが確定白になったら、タツキの真度が上がった状況ではあったけどね。
ヘッドねぇ……
ヘッド狼なら見境なく不安を煽るヤバい奴になるんだろうけど、どれも中途半端だし、どちらかといえば独り言を言ってる印象なんだよね。あまり吊りたくないのだけど、手順優先でいいのかしら？
(28) 2022/07/22(Fri) 08:52:59
>>27 センリ
出すなら昨日だったんじゃないのとは思うけど…すでに候補２人死んでるし、触れないようにしてたけど、一人（一匹）はめちゃくちゃっぽいことしてたし…
>>28 ミカン
ちなみに聞いときたいんだけど、ミカンは私とタツキ視点のそれぞれLWってどこだと思ってるの？
占い真狂で見てるなら、私視点ってハナ吊りで終わる想定だったんじゃないのかなと見てるんだけど。
(29) 2022/07/22(Fri) 09:00:50
アスハは、>>29 めちゃくちゃっぽい→めちゃくちゃそれっぽい
(A0) 2022/07/22(Fri) 09:04:03
>>29
うーん、こうなると難しいね。
シャクドウがLWなら、▼ハナになるとさすがに次は占いなり吊りなり飛んで来ることは想像できると思うんだよね。
それなのに、今日も占い機能を維持したままだし、当のシャクドゥは相変わらず淡々としてるし、違う気がしてきたかな。
(30) 2022/07/22(Fri) 09:12:32
>>30 ミカン
そうだね。あくまで考え方の確認としてだけども、結果論として回避してるけど、そういう博打してきたって考えはする？
私はあんまり思ってないから、ヤマブキで黒出るか、対抗狼かみたいなところだけど。
ミヨコは感覚になるけどなんか違いそう（この後見るつもりでいる）って感じ。
センリはなんか思考が飛び回ってるの村っぽいなぁって
(31) 2022/07/22(Fri) 09:24:49
★ミカン>>28
変わらず明真派だよね？
いっそ明真進行を提案したら乗れる？？
(32) 2022/07/22(Fri) 09:45:16
千のヤマブキ評価は、初日の挙動を判断して生存が難しい判断した仲間のシラキ差し出してアスハ視点の最白になりながら、考察はタツキ真でタツキの味方に。
両占いの視線から綺麗に逃れ「占はロラで始末し占いを避けて生き残るLW」として生きるヤマブキと評価しちゃえば単体の白さが消えるって話かな。
アスハ派は明・禿・柑・銅・そして千が加わった。
これで既に過半数に達してるからアスハ派PPが成立して話も聞いて貰えず辰が吊られる可能性がある。
千>>32は実質それを宣言してる。
辰>>
至急、禿の黒要素と想定しているLWの推理をプレゼンして手順を通す説得が必要。
(33) 2022/07/22(Fri) 10:38:39
>>33うーん、まぁやるか
まず占真狂仮定が違う
狼目線真狂時残すとどうなるか
うまく囲えなければ完灰にいる狼を追い込み
誤爆で詰みかねない
囲えても状況把握で補完される可能性高い
そして今回やるなら▲明で私の信用を落として
噛み切りでいいんだよな
わざわざ上のリスクを取る必要がないと考えている
これをやらないのは真狼であるが為
まず内訳の誤認をしてる可能性を考えてくれ
そして仮に明真なら既に1wつかまっているのに
残せるのは何故なのか？もねＬＷ捕まって手順されたら詰みだぞ
(34) 2022/07/22(Fri) 11:07:34
ヒナタってタツキから白出てんだっけ？灰だよね。んで私の白だよね。>>33中段とか出てくるんだ…まいっちゃうね。
これ今日▼ヘッド ▲アスナ真派とかされると7人時の形勢がまるっと逆転しちゃうんだよね。
手順が大事なのは理解するけど、流石にこれで黙ってられるほど私も人が良いわけではない。
確定してるのは私真派にとっての明確な敵対陣営は対抗タツキ。
今日決め打ち進行を取ってもらわないと危ういかもなって思ったから、ミカン、センリ、シャクドウにはちょっと真面目に考えてほしいね。ミヨコは脳死▼ヘッドだし、ヤマブキはタツキ真でしか見ないでしょ。ヒナタは私の白のはずなんだけど、タツキ真らしいから、ここでやらないとほんとに負けるかもね。
(35) 2022/07/22(Fri) 11:10:18
Lwはほぼ銅
>>3>>4:40の観点から
書いてはないがあそこから考察が一歩進んでいた
仮に禿が狼としても銅を吊り処理に出来るのでは？
それが出来ないのは禿銅狼であり
よりLW適正があるのは禿、それで占ったのだろう
票も正直佳境において>>4:118▼山 ▽ミヨコ死票
自分の生存に無頓着にも見え＝非狼
しかし同時に自分が吊られる＝村が不利になるという観点もあり、良い印象ではなく
むしろこの場合生存欲を感じられるのを嫌い花に合わせにい非狼心理にも見える
(36) 2022/07/22(Fri) 11:14:10
ここまで明確に自白に嫌われるとちょっとへこむね。
まぁトモエの時からそうだったけど。
とりあえずちょっと考えてほしいなとは伝えておく。
そも私に味方してないとはいえトモエ（私の白）噛まれてるし、両視点追ってたけど、どちらかと言えば私寄りだったレヴィたん噛みとしてるわけだから、その辺も考えてみてほしいかな。
(37) 2022/07/22(Fri) 11:15:00
アスハは、>>35 アスナ真派→アスハ真派
(A1) 2022/07/22(Fri) 11:15:37
>>1:64>>4:68比較
やはり花の言う添削、、、別の人のペルソナを感じる
あまり良い言葉ではないが初動の銅に>>4:68内面云々の考察が出来る力があるようには見えないず
黒い影の人らの影響を感じているってとこです
(38) 2022/07/22(Fri) 11:17:42
タツキ・アスハ
ほんとごめん！！
辰>>12>>13、柑>>4:24>>28>>30と、陽>>33を見て90度気が変わりそう。
①明視点。あまりにミカンが辰を狂人視しすぎで、辰がその通りに振る舞い過ぎてる懸念が浮かんできた。
（［辰城柑］で、白囲い作戦）
②辰視点。 辰真派のヒナタが>>33そんな解説していいの？？
ってのが、明真進行で問題無い立場かも知れないとも見えてきた。
［明禿陽］
①【明→●柑】
②【辰→●陽】
（吊りは手順で▼禿）
★どう思う？
(39) 2022/07/22(Fri) 11:22:23
>>39
千の推理を再現語化したら黒塗りしてくるってどんな思考形態してるの？
その挙動メチャクチャ黒いよ。
(40) 2022/07/22(Fri) 11:30:28
【辰】 タツキは、>>36非狼心理× 狼心理〇
(A2) 2022/07/22(Fri) 11:33:13
ヒナタ>>40
うん、なんか色々浮かびすぎてしんどい...
(41) 2022/07/22(Fri) 11:34:27
センリは少し落ち着いて欲しいのと、ヒナタのそれって対抗の私が言うのもアレだけどタツキを奮い立たせてる訳だから、そのヒナタをタツキに占わせるのシンプルに意味わからんよ。
(42) 2022/07/22(Fri) 11:41:43
その肩の上に載っているのモノはカボチャなのか？
雰囲気で人狼をしている人種を信用するのは止めた。
(43) 2022/07/22(Fri) 11:53:03
おはよーさん。
諸々確認してまっせ。
ハナはんレヴィあたんお疲れさんやで。
タツキはんの黒出しはまぁ時期的にはそろそろ出さんと苦しかったやろし、仲間をシャクドウはんに想定してるなら切れては無いとこではあるわな。
とりあえずもうどっち真か考える必要はのぅなったちゅうことで頭切り替え（物理）まひょ。
>>14
邪推してすんまへん。ハナはんとの2狼はありえへんですな。
体調の許す出力でよろしゅう。
(44) 2022/07/22(Fri) 11:58:28
これから読んでくるがひとまず。
あまりギスギスするのは好きじゃないので、皆ひとまず落ち着こうか。
センリは村で考えすぎてしんどいのなら、少し議事から離れて甘いものか好きな音楽を摂取してこい。
上記は他の皆にも陣営問わず伝えておく。
殺し愛はゲームの華だが、罵倒は品がないぜ（節度を以てプレイしよう）
ヘッド来たな。COある？
なければ【本決定▼ヘッド】
シラキを抱えた狼陣営がどうやって勝とうとしてるか、村なら考察期待してるぜ。
(45) 2022/07/22(Fri) 12:19:47
百歩譲ってミカン、ヒナタが決定出すならまだしも完灰の君が本決定出すのは違うだろうよ。
どさまぎよくない。
(46) 2022/07/22(Fri) 12:25:34
アスハ>>42
いや、ごめん。
これよく考えたら手順としてもいいんじゃない？
【明→●柑】【辰→●陽】【▼禿】
これで、両白なら確白が絶対残るじゃん。
（両黒だと現純灰が全員確白）
そして、明日確白残ったら狩開けようよ。
確白いたら偽への抑止力になるよね？？
みんな★今は確白もいないしさ。上記の安定進行しませんか？
アスハ＞なお、私はレヴィが狩とは思えなかった...
(47) 2022/07/22(Fri) 12:27:43
>>3「噛みも占いも２回でて真贋わからんは～ありえん」は普通にあり得るやろ。
それどころか最終日まで真贋間違えてて滅びた村くらいいくらでもあるやろうに。
>>4
「いまだに真贋がわかりまへん～素直に取れば水晶玉を向けられるのを嫌がってる」
て白視してくれてるとこを占わず、他占って自白から偽視されとる人のお言葉とは思えまへんな。
真贋分かってて真上げしとけば安泰ならウチもそうしまっせ。
真視してくれてるヤマブキはんヒナタはんを断固占わずに灰に残して最終盤面有利にしようてなとこでっしゃろか？
そう思たらトモエはんといいれヴぃあたんといい、その邪魔になりそうなところが食われとりますしなぁ。
(48) 2022/07/22(Fri) 12:33:10
手順計算苦手なりにしてたんだが、アスハ●俺で、明日黒が出たら▼俺で破綻させたほうが早くないか？
村の中では占真狂が濃厚なわけだろう？
だったら占ロラするより縄を俺含む灰に回しにかかったほうが早くないか？
もし真狼の可能性があるなら早めの検討が必要だと思ってる。
まとまってないけど、こんなところかな。
>>46
▼ヘッドは手順だし、それにCOあるなら早めに出してもらったほうが議事は健全に回る（皆の残喉的に）
何も間違ってはいないだろ？
(49) 2022/07/22(Fri) 12:33:40
>>47 センリ
直近の>>45とか見て不安にならないの…？
確白は大事かもしれないけど、この状況って両視点黒見つけたら他全部確白になるのだけど。
私の発言見たうえでそれならもう仕方ないねって感じだけど、占い先に関しては私は嫌だし、対抗君も嫌がりそうだけどね。
(50) 2022/07/22(Fri) 12:36:10
だから雰囲気で人狼している人に期待したら駄目だってば。
目先の事しか考えない。
(51) 2022/07/22(Fri) 12:38:10
>>49 ヤマブキ
内容は理解してるし、同意できるよ。ただ分かってくれ。君からその発言が出ると私にはタツキ陣営のLW像につながるということを。
(52) 2022/07/22(Fri) 12:38:21
>>48
有利にする？
それと私はアスハの白だから禿視点で白だよ。
(53) 2022/07/22(Fri) 12:40:53
辰>>36>>38
あまりにも低出力や明後日の方向を見ていると白置かれてもうっかりヘイト買ったり票が流れたりして吊られかねないから
サポート陣が出力を銅に合わせてかなり調整しながらも考察で歓心を買おうとしたら失敗したって事かな？
なるほど。生存欲の件と合わせて理解。
(54) 2022/07/22(Fri) 12:49:08
>>31
ええっと、ごめん。
回避してるって何の事？
>>32
私は決め打ち大好きなので、むしろGO!GO!なんだけどね。
でも、ここで力業をやっちゃうとタツキ信者も納得いかず、村が荒れそうな予感しかしないので。
今日は手順道理▼ヘッドでいきたいかな。
(55) 2022/07/22(Fri) 12:50:00
>>53
だから、禿陽が慌てて切りに行ってるように見えるから目の前でそーゆーのやめてくれっての！！
陽>>51
あなた辰真派だったよね？
アスハも反対してるの、おかしいとは思わない？
(56) 2022/07/22(Fri) 12:53:32
>>55 ミカン
シャクドウが占われも吊りも回避してるって話
(57) 2022/07/22(Fri) 12:53:35
どうも雰囲気人狼マンです
喉は有限なので無駄遣いするのはやめましょうね
(58) 2022/07/22(Fri) 12:56:57
>>20
「ぶっちゃけると山吹はこの村で一番スキルが高い」
ホンマにぶっちゃけてくれとりまんが、ヤマブキはんを最終盤面に残そう思たら、灰に残しておくしかあらへんねん。
スキルが高くタツキ真派で純灰じゃないヤマブキはん。これがなんで食われんと最終日に残るやろか？
>>53
分かっとりま。
最終日盤面、タツキはん視点のLW、アスハはん視点のLW、ヤマブキはん、ヒナタはん、の盤面になったらどっち有利になる？いう話でんな。
ヒナタはんはないけど、ヤマブキはんは本人がLWの可能性もあり、その場合はもう1人誰か残すか3人にするかかいな。
(59) 2022/07/22(Fri) 12:58:25
私は「真派」であって「信者」ではないよ。
「不安・おかしい」とか論理性では無く、判断を感情で揺さぶろうと土台に持ち込もうとする挙動の方に警戒心を抱く。
端的に言うと「あなた真っ黒だね」
(60) 2022/07/22(Fri) 13:00:28
>>57
あ、結果として「占われていない」「吊られていない」という事ね。了解です。
>>31後半について
ヤマブキは>>49みたいな事を言っちゃってるし、彼が狼ならタツキも狼なんじゃないかな？
ヤマブキってタツキを初日から人予想プッシュしてたしね。
それに仮にヤマブキが狼なら、●シラキの流れにした張本人なので当然最白位置となるわけで、
自分が占われる前にアスハを吊る事ができる立場にはある。
ただ、ヤマブキがシラキちゃんをいきなり村に差し出すような非情な事をするのか？という点が、ヤマブキ狼説のネックとなっている感じ。
ちなみに>>32提案しつつ、この局面で遊んでる（ですよね？）余裕すらあるセンリはLWに見えないし、
ミヨコは個人的に信頼してるし
一巡して考え直しても、狼予想はヤマブキかシャクドゥになりそう。
アスハもそうだろうけど、狼がツ垣見切れていないのは、
なにかしらレアケース（レアタイプの狼）の可能性が高いかもね。
(61) 2022/07/22(Fri) 13:17:25
【柑】 ミカンは、ツ垣見切れていない→つかみきれていない
(A3) 2022/07/22(Fri) 13:27:43
>>38
何かとサポート持ち出すんはイヤらしいでんなぁ。
タツキはんがそんなにサポートに助けてもらってはるんやろか？
>>36
ウチがシャクドウはん狼で2生存を狙ってゴリゴリに庇ってたと？
失礼かもしれんがそれは無茶が過ぎるやろ。
共倒れにしかならんし、もっとお互い不理解切りでもしとる方が有用やろ。
んで当の対するハナはんが村なら▼シャクドウはんしてるのに、シャクドウはんは▼ハナはんにできへんとはね。
仲間のウチがせっかくお膳立てしたのに自らの推理でその道を拒否とかなら、それこそサポートが修正してやりなはれいう話や。
(62) 2022/07/22(Fri) 13:37:13
>>61 ミカン
んー一定の納得がある。ただヤマブキーシラキの否定にその要素はちょい弱いかなとは。この村の性質上ね。
不慣れ感があったので、墓下で勉強+ヤマブキの特大白要素で実際問題としてここまで残ってるからね。>>49も先出だと心理的には相手をやりづらくさせられるし。
とまぁ言っても確定ではないのは確か。ヘッドが悪いわけでは当然ないけど。対抗に楽をさせてしまったのは私の反省点ね。
(63) 2022/07/22(Fri) 13:46:44
>>63
まぁ私も自信ないからね。
ただ、シラキちゃんの方から、すぐ見つかって迷惑かけちゃうと懸念して自分切りを提案したのなら、ヤマブキもその意を汲むだろうしね。
(64) 2022/07/22(Fri) 14:28:09
タツキ視点の狼は既に言ってる。
>>3:47>>3:48
ただgwん情ヤマブキの白度が上がり、
逆にセンリの白度が落ちた（アスハ決め打ち路線に転じた為）けど、
センリはヘッドの初日●希望先>>1:151なんだよね。
その理由がね…
わりと初日上手く立ち回ってる仲間に対し、疑い理由が辛辣すぎる気はする。普通に切れてるのでは？
そうなると、タツキ利強い4人（現在はヒナタ、ヨウコ、センリ）より白要素弱めのシャクドゥ狼予想は、まぁ悪くないんじゃないですか。
というか、狂人が次に狙う場所はそこだよねって感じで、
ほんと意外性もない。
(65) 2022/07/22(Fri) 14:32:17
【柑】 ミカンは、gwん情→現状
(A4) 2022/07/22(Fri) 14:32:42
当人たちの意>>31>>63、>>36>>38>>31を察するに
タツキ→●シャクドゥ
アスハ→●ヤマブキ
で良さそうな気がする,
別に外しても情報として大きいと思うし、LWに対する見る目も変わるだろうしね。
私の見解はこんな感じだけど、他の人の意見も参考にしながらご自由に。
(66) 2022/07/22(Fri) 14:47:18
禿タンまだ狩非狩回してないんだ
▼禿狩coでたらスライドで▼銅置いておきます
(67) 2022/07/22(Fri) 17:00:13
そもそも俺は自分がスキル高いと思ったことはないけどね。
（昨晩陽が言ってた人生経験由来>>4:103）
俺がスキル高く見えるのは単に村内での相対評価やろ。
ひとまず補完占いはない。
狼に噛み先の選択肢を与えるだけだし、灰も狭まらない。
（ほぼ柑残り＆灰4/各視点では灰3）
そもそも確白が狼を吊ってくれる保証はない（友捕の対陽参照）
なら、片白のまま噛ませたほうがいい。
タツキ●センリ
アスハ●俺
銅単体はともかく、葉狼で考えると
城-銅、禿-銅どちらでも違和感がある。
城禿銅の三人とも生存能力高くないだろうし、
その仲間狼を灰に置いてRCOするのは自殺行為。
仮に禿-銅両狼が有り得るとすると明狼時。
よって占真狼についての検証は必要だと思ってる。
(68) 2022/07/22(Fri) 17:12:40
>>66>>68
占い先は皆に任せて、自分の考察を
もう一度見直してきたい。
ヤマブキ狼を可能性として、見てきたが、
これが出るとな。状況からして、
回避出来なくなったからなのか？
村陣営の可能性があったからなのか？
頭を冷やして、見てこよう。
>>57
それに関してはそう見えるだろうな。
反論はない。
>>4
初日、ミカンやヨウコの違和感で
シャクドウが足場作りを
始めようとしてるのに印象下げしてるぞ？
占い師タツキにヘッドが食い下がらずに
反論までしてるのは何故なんだ？
仲間を売る理由が分からない。
(69) 2022/07/22(Fri) 18:21:54
>>1:151>>1:169も見てくれ。
ヘッドがシャクドウを庇っているように見えるが、
直後に疑問の視点>>1:197
とすると、直後に疑問の視点入っているの要らないだろ。
怪しまれる要素になりかねん。
とにかく、読んでこよう。
(70) 2022/07/22(Fri) 18:34:41
とりあえず灰狼生存しとるとしたらどこかっちゅうと。
シャクドウはんはまず無しやろな。
昨日死に票で無抵抗に吊られるとかギャンブル過ぎる。
タツキはんLWとして切られ役にしても直吊りは色が分からん。
色見せてからやないと普通にタツキはんが村吊っただけに見えるやろ。
ミヨコはんは分からん。
1dシラキはんのしょうもない絡みをガン無視、占い先候補にだけ上げて、2dも残念の一言。ライン的には無し寄り。
本人の出力も上がってこんし、こんなステルスLWはありなんか？と無し寄りやけど、特に無いという要素も無いでんな。
センリはんはこりゃ無しやろう。
単なる赤窓のみならずサポートのチャチャ入れもあるとなると、悪い意味で話し合いが仕上がってもうて、真っ当な路線が出来上がってもうてると思うねん。
そこ真っ当な前知識がありながらハイテンションで妄想をぶち上げてる演技とか、たしなめられて直ぐしょんぼりとか、少々の演技派ではなかなかどうして出来るもんやないやろう。
(71) 2022/07/22(Fri) 19:15:27
ミカンはんは思てたんと違て無さそう。
1dシラキはんとの会話が茶番やと切りにもなってない中途半端やし仲間なら何がしたかったんか分からん。2dはほぼ何もなししやし。
ウチが仮想狼にされたんは結局実体化したけど、タツキ真に向けての弾避けやったことを思えば、仲間or狂のタツキはん相手にそんなことに労力使とったんならバカらしいわな。
もし最終的にタツキ真派に回るんなら、ここんとこウチをちょいちょい単体上げしてたんも要らん一手間やし、黒出し予定なら猶更要らん。もしウチの心象良くしたいんなら誤読の件の弁明がありそうなもんで。
ヤマブキはんは本命やな。
今やLWそのものみたいななスタンスで、それが見逃されてきたんはシラキはんとの切れやけど、切れ方があの大立ち回りやからなぁ。不自然極まりない形でいかにもぶった切ったったっちゅうやつで、もうちょい自然やったら信じれてんけど。
ただそやってシラキはん切って霊狼まで吊って地上1狼やとさすがに状況のコントロールが難しかろうて、タツキはんは狼やろね。
アスハはんには【●ヤマブキはん】で。
ただミヨコはんがダークホースやねんよなぁ。なんか非狼要素ありましたっけ？
タツキはんには【▼タツキはん】でもくらいなはれ！
(72) 2022/07/22(Fri) 19:15:30
>>68
偽視している占い師に●自分って意味が分からないんだけど？
何かのアピですか？
(73) 2022/07/22(Fri) 20:53:38
ごめんなさい。
所用もあって、この後の進行はヒナタにお任せでいいですか？
ヘッドは回避COがあれば宣言お願いしますね。
(74) 2022/07/22(Fri) 21:09:01
ようやくツッコミが入った。
>>49 村の中で占い真狂濃厚でもヤマブキは真狂視想定してた？
そもそも、白出されたら破綻も何もない擬似破綻を恐れるなら白が無難。通常は破綻を避ける。
これは一体何を想定しているのかな。
(75) 2022/07/22(Fri) 21:09:32
>>74
あいな、非狩でっしゃで。
とりあえずミカンはんは大丈夫に思えましたわ。
あとはよろしゅう。
(76) 2022/07/22(Fri) 21:12:31
非狩Co確認した、おつかれ
しかし、回避したらスライド位置に狼
票筋とも合わせて>>4:118
銅に強い状況黒だな
(77) 2022/07/22(Fri) 21:23:45
柑>>73
>>49上段参照。
どの途、柑も●山なのだから問題ないだろう？
寧ろ今の村の流れ的に灰に置かれるほうがこっちは迷惑なんでね。
陽>>75
少なくとも、白が出るようなら灰（特にセンリ）からの疑いが晴れるし此方としては楽なんで。
あとは手順計算的に真狂決め打てるなら俺先に吊ったほうがはっきりするかと思ったんだけどな。計算間違えてる可能性は否定できない。
それとヒナタにはもう一つ。
俺視点だと実質千or銅になってるわけだが（美陽は疑ってない）。
禿サイドからの触れを読み返していて、
銅に対しては辰の非狼拾いを甘いと一蹴し（発言自体は正当）>>1:30続けて>>1:36
銅の要素（非狼）を拾われることに嫌々感がある。
対してセンリはそれまで触れていなかったところに>>1:151と縄をぶつけている。
俺は結構安易に白を拾ってしまうタイプなんで
★上記についてヒナタはどう見るか聞いてみたい。
(78) 2022/07/22(Fri) 21:29:29
千と柑に質問を投げておく
私側が狼陣営として何故明真を生かし続けるのか
メリット？
縄を使わせたい
辰を殺したくない
デメリット
１，占いに引っかかれば即OUT
２，灰が狭まり厳しい
３，片白噛等せざるをえなくなり噛の戦術幅が狭まる
生命線の灰狼を苦しめる程のメリットはなんだ？
決め打ち？負けそうだが
柑の煽りと千の圧にはいい加減辟易してる
これらを完全論破してくれ
今日じゃなくて良い、明日に
今後ログを見る皆へ向けてな
(79) 2022/07/22(Fri) 21:30:05
>>76 ヘッド
俺は▼ヤマブキを推したいが、
タツキ真の可能性も考えられるのであれば、
ヘッドに投票セットさせてもらう。
墓下を盛り上げてくれ。
まだまだ、熟考させてもらおう。
慌てる時間じゃない。
>>77タツキ
俺はヘッドの相方ではないし、
ヘッド狼かも分からん。他をあたってくれ。
偽ならタツキ狼か？
シラキーヤマブキータツキで３狼
ヨウコが狂だな。
(80) 2022/07/22(Fri) 21:30:38
>>80
おおきに。
明日タツキはんがどう出るかは分かりまへんけど、我が道をいっておくんなまし。
あと申し訳ありまへんが、墓下行ったら狼応援団なんでそこは乱世の常としてまた戦場にて！
(81) 2022/07/22(Fri) 21:37:22
>>78
ああ「楽なんで」か。なるほど。その視点ね。
あと、▼じゃなくて●。その認識の相違は大きいよ。
---
これは禿とのラインが有る場合妥当性が高いのはどちらかという話かな。
結論だけ言うと作為というか中長期的な関わりやリターンを意識しているのは禿→銅に感じる。けれど私はラインを見るのは苦手だ。
初日の山禿の感性と希望出しは近かった。
>>1:156
初日の明→禿の言及はこれだけ >>1:148
禿→明はこれだけ>>1:121
禿→銅 >>1:151>>1:169 判断難しい/経過観察必要。
禿>>1:151はノーモーションで●で刺しに行っている。
禿から千への殺意は比較的高いけれど対銅は関係性は中長期的な関係を見据え保留している。>>2:116その翌日村評価を置いている。
>>2:147センリへの言及は薄く興味の継続は感じられない。
---
(82) 2022/07/22(Fri) 22:02:36
>>80
笑っちゃう。
最終日も慌てる時間じゃないとか言ってそう。
>>79
真贋口に出す人はいるけどこういう部分にふれる人少ないよね。特に煽っている勢。
(83) 2022/07/22(Fri) 22:05:43
吊りは固定されている。
占は各々の自由なので最後の喉で希望を出す以外に改めて何か言うコトは無いよ。
禿はお疲れ様。
(84) 2022/07/22(Fri) 22:12:12
>>82
回答ありがとう。ラインに関してはヒナタとは逆方向に苦手（白取り過ぎる）ので参考になった。
今朝のセンリは黒かったが昼間発言を読み返してセンリについて少し迷ったところがあったので。
占希望は>>49からの【タツキ●千or銅/アスハ●俺】
明視点禿陽白からの>>31>>63とあるし、ここから俺以外を占うとか有り得ないよな？
タツキに関しては任せる。黒を狙ってくれ。
狩については明日投票COでいいんじゃないかと思ってる。
ヘッド→タツキ
占候補→各占い先
狩人→護衛先
その他→ヘッドに投票でいいかと。
ただ此方も任せる。
(85) 2022/07/22(Fri) 22:43:13
(86) 2022/07/22(Fri) 22:58:43
【辰●銅/明●山】
今日はどこを占うか読み易い日だね。覚悟はしてると思うけど。
(87) 2022/07/22(Fri) 22:58:46
(88) 2022/07/22(Fri) 23:15:58
>>88ミヨコ
何を考えているか…か…
センリもう一回見てたぞ。
(89) 2022/07/22(Fri) 23:17:51
>>1:22
共闘目的を考えると不安がある。
自分の情報を他者に流す意思がある。
て判断になるな。とかだな。
(90) 2022/07/22(Fri) 23:20:20
素直に考えてること話したら良いと思うよ、シャクドウは
(91) 2022/07/22(Fri) 23:23:34
>>1:26、>>1:35
>>1:12で霊について言及後の反応
霊ロラに関与したがっている様子もなく、
シャクドウから得た反応を
霊ヒカワに伝えると同時に
センリから見た。
ヒカワ評もきちんと伝えている。
霊からの情報を引き出して、
考察に活かそうと動いていそうに見える。
タツキ>>1:32には
自分の考えをもって動いていて、
両占い師を公平に見ようとする
動きに見えたな。
占霊を公平に見る。言及することが出来る
村陣営で見ているな。
(92) 2022/07/22(Fri) 23:23:59
>>91ミヨコ
俺が素直に話してないと…？
もう少し話すか。
そういうことではないとは言われそうだな。
(93) 2022/07/22(Fri) 23:27:54
ヘッドはもし喉余るなら、gs置いといて欲しいかな
なるべく簡潔に、略称で順番に並べるとかで良いので
(94) 2022/07/22(Fri) 23:32:08
他に書きたいことがあれば、そっちを優先してください、ヘッド宛
(95) 2022/07/22(Fri) 23:32:46
>>1:124、>>1:128
ここの流れからヤマブキがセンリ警戒して
●センリしたんじゃないか？怪しく感じるな。
とかは思ってた。
センリ調べたのは、確認の為だな。
霊は真狂て言ってたから
あんまり、センリに関心なかったが、
もう一回考察したら、村陣営に見える。
(96) 2022/07/22(Fri) 23:41:41
>>1:81
下段は、意見に乗るってよりかは、
自分の持っている考えに似ているから
ヒナタの考えに賛同した。
>>1:88で●ヒナタ拒否は考えが近くて、
共闘して狼を倒せるんじゃないか？
と予測>>1:22の考え
(97) 2022/07/22(Fri) 23:44:49
ん－。正直不安はあるけど、色々自分で解決させた。占セット済み。
明日は休みだから、起きたら結果出しに来るよ。皆もおやすみ
(98) 2022/07/23(Sat) 00:21:44
ただいまー。
基本に帰ろ。
狼心理から挙げる。
（いい悪いはともかく）両陣営とも真占い師生存許容してるわけだから、真占に寄り添って、占いを避けたくなるのが狼心理ではないだろうか？
なので、両占い師とも、自分派閥から占うのが狼生息域だと思う。
どうでしょう？
【投票はセット済み】
(99) 2022/07/23(Sat) 00:44:55
ヘッドが狼としても、占い師、グレーから、
敵を作りやすそうな動きに見えるな。
>>1:30>>1:121～>>1:194
>>2:38でも黒出した方の占い師に疑問とかを
強く出していて、遠慮なく発言しているところから、
慎重さが足りないように感じるな。
シラキ≠ヘッド
>>2:44でタツキに指摘しているのは、
両占い師のこと調べているように見えるな。
>>2:109は、ちゃんと回答してるんだけど
なかなか、納得してもらえないな。という愚痴ぽくて、
ヘッドが困っているように見えたな。
ハナに対しての、
話したうえでの結論出してるのは
狼の避けには見えないな。
(100) 2022/07/23(Sat) 01:29:30
>>2:116はシラキの方からハナを利用して
ヘッドを落とそうとしてるから、
シラキ≠ハナ、ヘッド
あしたも誰が何と言おうと、熟考する。寝る。
(101) 2022/07/23(Sat) 01:35:12
>>88>>91
こちらの情報を村に伝えたくて、
言ったようには感じてはいる。
俺は怪しまれている状況でもある。
ミヨコも少しだけ気にはしていたが、
この反応は、シャクドウをSGにする
動き何だろうか？の疑問
>>4:70も気にしつつ
今度こそ、寝るぞ。
(102) 2022/07/23(Sat) 01:41:53
>>94
すんまへん、寝落ちとりました。
黒 ヤマブキ＞ミヨコ＞センリ＞ミカン＞シャクドウ
ほなまた。
(103) 2022/07/23(Sat) 02:54:41
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