4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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秘薬 ルオラン は 用心棒 ヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
花魄 モンファ は 用心棒 ヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
墓守 ムゥ は 用心棒 ヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
白澤 フィヤ は 用心棒 ヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
薬師見習い シュエリ は 用心棒 ヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
キョンシー ヨウメイ は 用心棒 ヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
用心棒 ヘイ は 白澤 フィヤ の名前を書いた紙を箱に入れた。
はこび屋 ツァオホン は 秘薬 ルオラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
義賊 エンフェイ は 用心棒 ヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
混沌 ファンドン は 用心棒 ヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
従者 ゲレル は 用心棒 ヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
斉天 スンウ は 用心棒 ヘイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
召使 リンリー は 墓守 ムゥ の名前を書いた紙を箱に入れた。
用心棒 ヘイ が断頭台の露と消えた。
翌朝、 義賊 エンフェイ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 秘薬 ルオラン、 花魄 モンファ、 墓守 ムゥ、 白澤 フィヤ、 薬師見習い シュエリ、 キョンシー ヨウメイ、 はこび屋 ツァオホン、 混沌 ファンドン、 従者 ゲレル、 斉天 スンウ、 召使 リンリー の 11 名。
はこび屋 ツァオホン
まってくれ、いろいろ想定外だ
占い師噛みこなくて確定白のモンファですらなく灰のエンフェイ噛みってなんだこれ、、？狩いないのにだ
すげー強気ってか勝てる算段見込んでる意思のうかがえる噛みって感じだおれ的、、
ってかおれ投票みすってなすまねー、、！ヘイ本指定見てたはずなのに霊ロラのつもりで投票してたぞ
混沌 ファンドン
今回の噛は信用勝負に勝ってる従狼の噛み
脅威噛+信用勝負噛として
従を吊らせようとする噛みの側面もあります
昨日話した噛まれない狩への違和に似てるもの
テンプレ手順進行させず
考察を楽しんでもらおうという意思も感じます
はこび屋 ツァオホン
んー、この噛みって占霊のライン戦ってあれかもしかして、、今度こそ向き合わないとだ本当に、、
でも真占真霊はいるんだもんな、それは絶対だ、うん
ちょいどうしたらいいのか考えなきゃだけど、それは一旦結果待ってからだな、ごめん寝るな、、
今日は日中居れて夕方から深夜ほぼ厳しいこと報告だ
一旦身体休む、、
混沌 ファンドン
今のところ従偽でいいのかなとは思いますね
リンリー殿狼の場合は正直楽しんで貰おうという状態ではありませんので
素直に噛み筋は信用勝負に勝ってる占いが狼とみてます（今のところね
召使 リンリー
占結果【墓守 ムゥ様は、黒】
取り急ぎ。
全ての人外(の位置は)を把握できました。
占った理由は、昨夜手掛かりを残したとおり…ではございますが(疑ってはいた)、手順・効率まで熟慮に熟慮を重ねた結果です。特に、白澤フィヤ様の狼を占えたのは皆さまのおかげです。
義賊エンフェイ様の犠牲は確認しました。占うかどうか、検討していた方でもあって、「占わなくて良かった〜〜……」と安堵する気持ちが先に来た…というのが、正直・率直な気持ちです。(義賊エンフェイ様、ごめんなさい)
/*なお、06:30までに発表できなかったのはリアルの都合によるものです。申し訳ございません。
花魄 モンファ
おはようございます。
襲撃確認して、困惑しています。
ﾘﾝﾘｰさんの判定も見ました。
判定結果が出ないのと話が進まないのもあるので、0830までにﾙｵﾗﾝさんから判定出なかった場合、ﾌｧﾝﾄﾞﾝさん判定出してしまってください。
花魄 モンファ
そして取り急ぎ在席状況を。
本日【10時までは箱前】におります。
その後、日中は鳩確認になり、遅くとも1度18時ごろには箱前戻って来れると思っています。
そして、【20時～22時離席】します。
方針は判定出揃ってから決めます。
>all
在席時間(特に夜)を教えてください。
薬師見習い シュエリ
おはようございます。
確認しました。エンフェイさん……
>>12
昨日同様、お昼少しと21時前くらいから0時半くらい（眠気が限界にくるまで）になります
墓守 ムゥ
おはよぉー、色々確認しにきたよ。
エンフェイとヘイ、お疲れ様…
エンフェイなんで噛まれちゃったの？
考察すごいから脅威噛み、っていうのはそうかなって気がするけど…
ムゥが怖い怖い言ってたから？だとしたら申し訳ないよぉ……
リンリーからの黒は、まぁなんか、そうだよねって気がした…
ムゥとフィヤさっさと吊って早めに勝ちたい狼さんなの？って気がしてる。
とりあえず、ゲレルの結果を待ってるよ！
ただ、まだ具合が悪いので次いつ来れるかは分かんないかも…
>>12モンファ
いつもありがとね、お手伝いできてなくてホントにごめん…！
決定周りは今日も不在かもしれない…なるべく覗けるようにしたいんだけど、リアル都合だから難しいかもしれない。
それより前の20時～22時頃は在席はできるかなと思う！
混沌 ファンドン
むにゃむにゃ・・・
用心棒 ヘイ、他人への心遣いが出来
ｋｔｋｒｗｗｗなどとギャップ萌えが多々見受けられる
むにゃ・・・とても可愛い＝可愛いは正義＝白
ミオン「にゃ？！」
ルイ「可愛い・・・？」
エンフェイ「俺は好きだぜ、そういうの」
ミオン「ﾌｼｬｰｰﾌｧﾝﾄﾞﾝ目を覚ませにゃ！」
バリバリバリバリバリ！！
う・・・夢だった
しかし判定は【白】
花は気にしないでください
私が強く誘導してしまった所が多々ありますので
キョンシー ヨウメイ
ｴﾝﾌｪｲ襲撃とﾘﾝﾘｰ結果まで確認済。
>>12
昼:客人の予定有・これから余裕あれば箱から話がしたい
夜:ｺｱ19時〜21時付近 以降は鳩からの覗き見が中心。24時過ぎには戻る予定。
混沌 ファンドン
そうですね
■各自、暫定の吊りは出しておいてください
昨日のような事にならないように
ＣＴに本希望を出さない場合
暫定希望を１Ｐとしましょう
▼墓
墓に関しては常に霊真贋わからないというのが
ずっとひっかかってましたね
いや、流石に少しくらい私によってもいいじゃん的な（ﾌﾞｰﾌﾞｰ
斉天 スンウ
両視点狼はほぼねーか。脳と結果が混じってバグってた。
あとこれだけ。
「自分が吊られた方が良い」みたいなのは今後やめにしねえ？
必要じゃない人間なんていねーし、
これ白を吊る世界じゃねーから。
おれあまり器用じゃねーから、全部見渡せきれてねえのほんと申し訳ねーとはずっと思ってんだけどよ。
体調崩してる人多そうだし、今日からは早寝を心掛けよう。
キョンシー ヨウメイ
2日目の狩COの夜ドタバタと3日目の体調不良で感情的な言葉になるかもしれないと思って言わなかったけど、
スンウの>>26には同意見。
発言力があるから残るべきなのか？
精査が出来ないから吊られるべきなのか？
そんな事はない。
発言力があり言葉巧みな狼だっているわけだし、
考え方や視点は複数あって困ることはない。
それにこの世界は極論を言うと数が正義だ。
どんな意見を言おうとポンコツかまそうと、
村が１人でも多くいれば村が優勢になる。
狼陣営が１人でも多ければ丸め込まれて、
パワープレイに持ち込まれることもある。
自分が何者であるのかは自分が一番分かってるはずだ。
間違いも迷いも恐れもあるけれど、
その一枠に勝負がかかっていることは忘れないで。
斉天 スンウ
とりあえず体壊してないかが心配ではある。
フィヤ。
昨日のゲレルはリンリー狼予想してたけど、
それ見ててもリンリー狂のが強く見えてた？
ゲレル考察参考にしてたみてーだったからそこ気になったんだが、聞くの忘れてた。
はこび屋 ツァオホン
おはよ～～だ！(起)
ヘイ確定白とムゥ黒(リンリー)把握だぞ！
なんか昨日とはちがった意味で盤面の動きがでかいな今日は、、
襲撃と、リンリー視点もう全人外露出？するんだな、、って驚きがわりとあるのと、襲撃の解釈>>2>>14見てなるほどな、、
(特にリンリーの「すでに占い先に狼捕捉されていたから意味ない」を理解)って感じたのもあって、昨日のわかんねーながらの占の考察一旦おいて、おれと逆の意見見てまっさらの状態で考え直したい感じだ
★喉時間ある人に疑問なんだけどよ、、狼仮定、早々に陣営確定(全人外露出、仮想狼をすべて表明)させることについて、なにか分かること、感じることってあるかー？客観的になにが言えるのか知りたいぞ
キョンシー ヨウメイ
狩抜いたのに役職には手を付けず灰噛み。
益々占狼/霊狂に思考ロックがかかる。
この流れで信用勝負に出るとしたらｹﾞﾚﾙ＞ﾘﾝﾘｰ
仮にもし霊狼だった場合でも、
ﾘﾝﾘｰの黒打ちで狼視点で本物の占がどちらか分かってるだろうから
わざわざ灰狭めするのはリスクの方が勝らないか？
と思うので可能性は占狼に吸われるかな。
（ﾘﾝ狂で誤爆の可能性はレアケとして据え置き）
上記で占狼で信用勝負に出たものと印象づく。
ｹﾞﾚﾙの結果待ちの間に、
ﾌｨﾔ/ﾑｩで気になった点があったのでまとめ中。
キョンシー ヨウメイ
>>31
全人外露出させる＝残る人間が相対的に白くなる
村側視点、考えるべきことが露出した人外に絞れるから
喉も脳もリソース温存が出来るし願ってもないぼた餅な気がする。
占は特に仕事終了になる訳だから、狂ぐらいしかﾒﾘｯﾄない…？
好んでしたいとは思わないかな…。
はこび屋 ツァオホン
んーと、占さえ噛めば灰同士の話し合いで勝てそーなスンウとかはこの噛みしなさそうか？って感じするな、、
ってか、エンフェイが噛まれる位置ってのは分かるけど、それが今日になる理由が正直わかんねーんだよな～～
「楽しんでほしい」とかポジティブな感じで考えると「村全体の浮上具合がやばそうだから、進行役だけは残さないと」っていう狼の善意くらいだ思いついたのは
あと、ゲレル信用勝負路線なら、エンフェイってかなりゲレル真見てたから、噛むとしてもわざわざ今日噛むのもったいない気もしてだな、、こう思わせる狙いもあるけどこういうのってあんま狼利はない気がして玉突きなうだ、🎱
キョンシー ヨウメイ
・フィヤ（1/2）
>>2:136「疑うより先に共感・感心してしまってる」
→そこからどうするか・どうしたいかが曖昧
>>2:147「ムウはいろんな人にも質問できててすごいなって思う」
→★二日目のムゥはそんなに踏み込んだ質問をしてた？
ﾌｨﾔ視点で「質問できてる」と思った所を知りたい
>>2:147「リンリーはなんで自由占いを主張した？（ｱﾝｶなし）」
→上記二件を生かして直接質問を投げかけたら良かったのでは
キョンシー ヨウメイ
・フィヤ（2/2）
>>3:52「黒にするならもっと手ごわい相手を…」
→手強い相手に黒打ちするリスクは考えない？手強い相手を敵に回すのに？
黒打ちする側のﾒﾘｯﾄについて考えが浅い
>>3:62「（ﾘﾝﾘｰが）自由占いを希望してたのもなんでかな」
→2:147に続き直接質問を投げかけないの？
>>3:62「ゲレルがヨウメイ怪しんでるから」
>>7「ゲレルに迷惑のかからない行動を」
→ﾌｨﾔ視点ｹﾞﾚﾙ真占とはいえ人任せな疑い方＋ｹﾞﾚﾙ主軸の考え
★ﾌｨﾔ自身が思う僕の怪しい点って？
ﾌｨﾔ － ｹﾞﾚﾙ にラインを感じてる。
はこび屋 ツァオホン
これ自体はただの印象止まりになりそう(要素にできるのか？)なあれだから単体なにか要素見つけないとなんだけどな、、
★スンウ狼でもできそー、っていうあれでスンウの要素取る、判断がむずくて困ってるので何か自信ある判断できてる人いたら安価でいいからプレゼンしてくれたらうれしいぞ
それで、ヨウメイ吊り襲撃等がないと考察すすまねーってこと言ってたけど、裏返すと今日みたいな占襲撃違和感等ヨウメイ得意そうだから参考にしたいところだ
ゲレル来てないなそういえば、、
リアル都合もあると思うからそこをなんか言うのはやめたいぞ
はこび屋 ツァオホン
>>14リンリー
★アピールあんましない(ように意識してる？)リンリーの性格は分かってるけど、リンリーが真っていうアピールをしてみてくれねーか？って無理を言うようなお願いをさせてほしいぞ
この★以外に優先度高いものあれば急がなくていいんだけど
>>3:130>>14みたいな説明形式か、おれの疑念について否定してもらう形で自分の真を訴えてもらえると、たぶんおれ的分かりやすいかもだ
むずいならむずいから無理って回答でもべつに大丈夫だ
キョンシー ヨウメイ
・ムゥ
>>3:58「一撃」と言いつつ受け身な案内
一撃という言葉に対して内容が弱く感じた（自分にｱﾝｶ欲しいって内容）
一撃ってその一言に大きく揺さぶられる人がいるのを期待するものではない？
特定の人狼用語だったら見落としかも。ごめん。
>>3:79>>3:81「怖い」→「すごく白く見えた」
ﾑｩにとって怖い＝白く見える？
★印象の変化が短スパンで行われていた点について
覚えていたら回答希望
>>2:103>>2:104>>2:105ﾑｩの灰雑感
>>2:56「狼が誰だかわかんない」
>>3:1ｽﾝｳからの>>3:71「ヘイが怪しく見えてる」
2日目まで敵を作らないような当たり障りのない発言中心
3日目は便乗したような訝しみ。
ﾑｩは感謝の言葉を多く使うのがよく目立つ。
ここまで来ると「悪印象を持たれないようにする無意識からの言葉」ぽく見えてくるんだよね。
はこび屋 ツァオホン
>>39途中の⚓消えてたから再掲だ
リンリーあて
おれの疑念→主に>>3:215に反論してもらえたらうれしいぞ！
横やりだけど、>>40「一撃」の言葉の解釈は、おれ的には「この一言or1発言だけ落としてすぐりだつするぞ！」的な感じでそんな重要視するものじゃないかもだ、言葉や字面等から受ける感覚的なのは理解できるが
キョンシー ヨウメイ
噛で占狼に意識ロック気味なせいで
ムゥ－フィヤ－ゲレル（or霊？）主軸な話になってるけど、
寝た後整理した頭に残った違和感もこの辺だった。
ゲレル真占主軸の話は整理中。纏まったら出しに来る。
白澤 フィヤ
>>36
見返して来たらムゥに対しては質問というよりは灰について皆の印象を言えてるという方が正しかったかも。★とかなかったけどちゃんと僕よりも話に参加できてるなって印象。
黒だされた僕からリンリーに質問するのは難しかった。ヨウメイ的にはそのまま思った事直接質問してよかったってことだよね。
リンリーが僕を占ったのは投票でだったし、リンリーは占い先の投票スンウとエンフェイ、ムゥにしてた。>>2:207
強い人でもパンダになったら占真がわかるまで確白より信用ちょっと下がると考えるけど間違ってる？
ヨウメイを疑ってた理由はゲレルの意見もだけど、他の人が白にしか見えなくて消去法です。理由がこれも浅すぎるでごめん。
スンウとエンフェイとシュエリが白にしかみえなくて、ツァホンはゲレルに疑われてなかったし、モンファンに意見してたのも白っぽいと思ってた。
従者 ゲレル
お待たせしました。残される可能性はかなり低いと思ってましたが、流石に確認しないということはございませんよ。所用の都合です。
【ヨウメイ様は人狼です】
昨日ヘイ様が人柱をせずとも白視も多かったヨウメイ様は吊れなかったはず。吊り占いを逆にしておけばと悔むのは傲慢でしょう。
ところで直近ヨウメイ様が判定をすでに受けたかのようですね。
はこび屋 ツァオホン
>>33ヨウメイ
回答感謝だ、なるほど、、と思いつつおれの違和感に対する言語化うまくてヨウメイの言語化脳借りたいきもちだ
いまおれ自身振り返ったら星投げばっかしてて驚いたぞ
今日はひっかかりがめっちゃ多いんだなおれ、、昨日より断然楽しいってかんじなうだ
従者 ゲレル
■1スケジュール 夜は参れます
■2方針 全会一致で、占霊を繋ぐになると思います。三択ですね。
■3占い希望●スンウ様（仮）
■4吊り希望▼ヨウメイ様
＞モンファ様 自由投票などの場合は占い先は投票以外で示します。
>>0ツァオホン様
エンフェイ様襲撃から直ぐに浮かぶのはこんなところかと。
・エンフェイ様は私のファンクラブ会員No1
・ムゥ様に狼判定を出すから灰を襲撃しても問題ない（狼リンリー）
・狩人不在なのに生きているゲレルの信用大幅低下
・エンフェイ様がムゥ様を疑っていたことを持ちだす布石
・エンフェイ様がヨウメイ様を白視していたことを持ちだす布石
はこび屋 ツァオホン
>>45ヨウメイ黒(ゲレル占)把握だ！
うーん、そうなるのか、なるほどな
とわかってねーからとりま状況整理すると
〇霊
ここまで二人とも結果同じ(ミオン白ヘイ白)
〇占
・リンリー真仮定3w
ゲレルor霊-フィヤ-ムゥ
・ゲレル真仮定3w
リンリーor霊-ヨウメイ-(？)
か、あと考察って部分ではゲレル偽軸の？を考える必要があるのか、おけだ
召使 リンリー
本日は日中にも時間取れます。>>14
>>15>>25
▼墓守ムゥ様(×白澤フィヤ様)
念の為。5縄・想定4人外です(これは共通前提ですよね)。
>>24>>26
両視点狼ではないですが、従者ゲレル様から見ても墓守ムゥ様は狼候補。また、昨日の用心棒ヘイ様のご遺言>>3:155 >>3:192等もご参考に「皆さま視点で」墓守ムゥ様を強く白視する場合以外は、是非とも霊結果を活かしていただきたく。
>>17
墓守ムゥ様視点、白澤フィヤ様の白(視点真占からの白)は明らかのはず。→対抗陣営は、召使リンリー、霊に1、あとは「キョ ヨウメイ様、はこび屋ツァオホン様、斉天スンウ様、薬師シュエリ様の中から」お二人(かつ白もお二人)。
＞狼さんなの？
と「村陣営に」取り入りたい心理です(これは狼発の心情です)。しかし、真に村陣営であるなら先述の縄数状況のとおり「既に多数派に取り入っている余裕」はございません。
はこび屋 ツァオホン
>>48「ゲレル偽軸の」→「ゲレル真軸の」
>>29フィヤ
>>29の下段で、真偽もうみえてるフィヤ視点で思い浮かぶ狼像どう考えてるかみた＆
>>44の灰単体での考察は自信なさそーながらも、灰の印象落としてるのも見たうえでの疑問だけど
★>>48のあと(？)の部分、フィヤはどう思うかおしえてほしいぞ、、！
灰単体みて考えるのむずいのおれも共感ってか同じだから、例えば3wとしてのつながりとかとっかかりでも問題ないから、(？)をフィヤ視点どう見るか知りたい＆考えの材料にしたくてだな
具体的な名前でも、この辺ってアバウトなのでもいいから、思った理由や思考の詳細を添えて、お願いできたらうれしいぞ
墓守 ムゥ
覗きにきたよー！
>>40ヨウメイ
「一撃」って、合間に一言落としにくることだと思ってた…！そういう意味なら使うの控えるね。
☆エンフェイがすごく白く見えたのは狩COのことがきっかけだよ。
それまではすごいけど怖かった、でもやっぱり信用していいみたい！って流れ…そんなに急展開かな？ムゥ的に大事件だったから…
感謝については素直に、ありがたいし嬉しいって気持ちを言葉にしているだけだから、
そう取られてしまうと悲しい…というか、ムゥを吊りたいからなのかなって思ってしまった。
ムゥ、さっきはほとんど感覚で言ったけど、本気で下位吊りして安全に勝ちたい狼陣営なんじゃないかって思ってる。
エンフェイ噛んだのはゲレルの信用落としにすごく影響するだろうし、リンリーとヨウメイは狼かなって思ってる。霊狼の可能性と、残り1狼が誰なのかよく考えてみるね！
そしてまた離脱！
従者 ゲレル
2黒目が早いのも少し驚きました。
「お仕事終了」は一般的には村の利と言われやすいです。占っていない灰が全てリンリー様の片白判定になるからです。これで考えることが大幅に減ります。
しかし一概に狼側にとって不利とは言い切れません。上記利点をもたらしたと真視されます。また疑い先が決まるイコール灰へ疑いを向けずにすむので、敵を増やさずにすみます。吊られても良いと示すコストで、非狼と見られることも有るでしょう。
はこび屋 ツァオホン
占結果についておれ元気に「把握だ！」とか言ってたけど、この時点で、どちらにせよ昨日おれがしたムゥ考察orヨウメイ考察のどっちかは確実に間違ってることが判明したな、、うー、、
キョンシー ヨウメイ
ｹﾞﾚﾙ確認。
■時間:>>20
■方針:占決め打ち＞霊触れ
■占:自由占い
■吊:▼ﾑｩorﾌｨﾔ
↓ここからは僕の感覚の話↓
推理要素薄いけどなんでﾑｩ>>40ﾌｨﾔ>>36>>37まとめてたかについて。
昨日ゲレルからミオンについて>>3:23かなり突き回されてた頃から夜にかけて、ﾑｩ・ﾌｨﾔからの嫌な疑いが一気に集まった肌感覚がした>>3:80>>3:101
タイミングがゲレルの発言の後だったのもあって、ここに村の疑いを寄せて黒打ちしようという合図のようなものだったんじゃないかと思ってる。
飽くまで感覚の話だったし真偽不明なうちに言うのは憚られたけど、今なら納得出来る。
内訳も占狼を疑っていたからムゥ－フィヤ－ゲレルの三人が繋がってると見てる。
大穴で霊狼で大外ししないか心配してる所。
従者 ゲレル
>>all ヨウメイ様を人視した方へ
★彼が狼の配役を引いた場合、どういう風に変わると思いますか？
エンフェイ様らに序盤から疑いを向けたり人柱を絶対に吊ろうとしたり、これ等は狼ならば自重するのでしょうか？
否だと思います。故郷でそうしてきたように尖った行動をとり続ければ周囲は勝手にレッテルを貼ってくれます「狼として利がある行為だけどヨウメイだから仕方ない」と。
召使 リンリー
>>49(続)>>17
義賊エンフェイ様への言及は、こちらもご参照>>3:71>>3:131
からの
＞なんで噛まれちゃったの？
です。
>>42
先程気づきました。ありがとうございます。
>>3:215
そのご懸念点は>>3:54最後半、>>3:31(評部分)ご参照です。また>>3:133最後文でも、悩んでいたのは「噛まれ確度」のコントロールの為。
また、薬師シュエリ様関連では>>3:164>>3:167>>3:199
この辺で、誰を占うか迷っています。(なお「少なくとも2人の村が」ではなく「確定で1村以上」です。)
ここは、お二人にとって「薬師シュエリ様の占い結果」はあまり重要でないから「占いにくい」ということです。お二人の立場を考えてください。白と言われたら「それはもう感じている」ですし黒と言われたら「えっ、違和感！」でしょう？
とはいえ、白要素分からない私には悩ましい、なので納得のいくご説明をいただければ、占わずに済む…
従者 ゲレル
このようにヘイ様狼は自信がありましたので割と困っています。手を貸していただけたら幸いです。暫定で示しておきます。
怪）スンウ様＞シュエリ様＞（ルウ様）＞＞ツァオホン様（白
混沌 ファンドン
リンリーが今まで早起きしてきたのだから
断るわけにはいきませんな
私が可能な時間帯
【6:30-9:00】
【12:00-15;00】
これ以降は流石に・・・遅すぎますので
誠に勝手ながら結果を出しますね
花に負担をおかけしますが、秘の可能時間をみて
指示をお願い頂けますか
薬師見習い シュエリ
ただいまです。
お昼なので、色々読んでいたんですけど、ふと疑問に思ったので、★ムゥちゃんに質問です
>>17
ムゥちゃんが怖いって言ってたから、エンフェイさんが噛まれた可能性がある？ って言うのがよく分からなくて……どういう意味なのかな、と思いました
変なこと聞いててごめんなさい
キョンシー ヨウメイ
>>44ﾌｨﾔ
・ﾘﾝﾘｰに質問
君に黒打ちした時点で君の視点ではﾘﾝﾘｰ偽なんだから
そこは躊躇する必要はないと思った。
ここは性格の問題かとも思うので納得。有難う
・強い人でもパンダになったら…
ハッキリ言える人間なら寧ろ周りの意見より、
パンダになった事で灰の時よりも見えてくるものが変わる。
占い両方の視点を追わなくて良い分、
考えが程よく纏まりやすくなるんじゃないかと思うよ。
今回の村は特に霊2で、
霊結果での整合性も霊1の時より強くは望めないから、
パンダ吊りに積極的になれない。
（現にパンダの君は残ってるし）
状況によりけりではあるけど、
今回はあまり刺さらないんじゃないかというのが僕の考えだ。
混沌 ファンドン
現時点で占真狂は捨てても良いかなと
既に灰が煮詰まりつつある盤面で
狂に任せるのは狼目線厳しいものがあります
で、あれば今日は真狂どちらでも良いので抜いて
真から被弾しても
狂誤爆を食らった際にも自力で漂白出来るように
出した判定の色を村視点濁らせる必要があるかと
内訳予想、現時点で
真狼＞真狂
はこび屋 ツァオホン
ムゥについてだ！！
気力の面で一気にまとめて落とせなさそうだから、説明できたところ落としてくな！
まず今日のログ見て1番に「んん、、？？」ってひっかかったのが
>>17「リンリーからの黒は、まぁなんか、そうだよねって気がした」って反応だ
で、ここからなにが分かるか考えてみたけど
①リンリーに占い先として選ばれそうと思っていた
②占についてリンリー偽orゲレル真だと強く思っていた
この2つの思考、感情がムゥの奥底にあっての発言だったんだなってことだ
はこび屋 ツァオホン
それで改めて過去ログ見直してこのことの確認をしてみたのが以下だ
①について
リンリー>>3:133>>3:199でムゥ能力当て意思を表明してるから、こっちは何も違和感や問題ないな
②について
ムゥが占真偽や印象等に言及してた部分、時系列順に探してたけど>>2:46>>2:53しかなかった、、
正直まずその時点で「？！」って衝撃を感じたんだけどよ、でかいのは特にその内容だ
>>2:53「ややゲレル真目だけど真贋差微妙」が今日の>>17になるまでで最後に出てた結論だったみたいだ
ムゥの「考察に迷いがあるながら考える」人物像>>3:211を踏まえて考えると、これがまじで思考→発言の流れとして理解できねーんだ、、
はこび屋 ツァオホン
昨日までのムゥ自身、灰考察も白飽和してて、占霊の真偽もわかってないっていう「手がかりのなさ」があったはずだと思うんだ
だから、ムゥ村視点、今日リンリーからの黒を受けたことで占真偽が判明した
↓
・急に視界が開けて、外から一気に情報が入ってきたことに衝撃を受ける
・占真偽、フィヤ白っていう確定のでかい情報がわかり、思考の軸ができたことからの、ムゥの思考の急速な更新感があるはず
(↑ムゥ村の気持ちに立って考えてみた感情想定だ)
・ムゥはこれまで、何かを分かることや知ることに「わくわく感」を感じてたし
(ミオンやヘイみたいに「クールに淡々と」って感じじゃない)
＆その気持ちを発言にも発露してたから、村仮定「黒打たれて沢山のことが分かったこと」への喜び等の「感情表出」をしそう
なのに、なぜか冷めてる、、？
はこび屋 ツァオホン
別におれ、ムゥの>>17的な反応「はいはいなんか分かってたわ」的な反応自体だけではこんな怪しいと思わないと思うんだ
例えばゲレル真視根強かったエンフェイみたいな人物像がもし同じこと言ってたなら、思考→発言(反応)として理解できるからだ
その点で、ムゥと逆ながら同じ立場のヨウメイの>>43>>55的驚きのないのとか全然気にならなかったしな
たぶん人物像を踏まえたからこそおかしいと思うってか
はこび屋 ツァオホン
書いてるうちに>>70のムゥの思考の奥底のやつ
もう一個言えそうなことに気づいたから書く
③リンリー偽から黒を受けると思ってた
これ、このことは反応から明確に言えると思うけど、どう扱っていいか分かんないからまず確認だ
>>ムゥ
★リンリーから白判定出される(リンリーの真偽問わず)ことを想定があんまなかった
＝黒出される可能性が高いと思ってたのって、なんでだ？
✧ムゥあて
疑問★は>>3:212もあるけど、こっちの方が今切実に気になってるぞ
まずムゥが自分の使いたいことに喉に使って欲しいから回答後回しでも問題ないからな！
はこび屋 ツァオホン
迷ったけど考えわりと固くて変わりそうにないのと、夜居られないからもう使い切るぞ
>>58リンリー感謝だ
リンリーの真意と人物像として>>3:215理解できたからこれ棄却だ
ムゥ狼疑いの強さが理由で占真偽リンリー真かもって感じだ
＋ゲレル視点でも狼あるから【▼ムゥ】で出す〆
墓守 ムゥ
ごめんね、直近色々見えてるんだけどお返事できそうにないです。
/*【バファリン吊り】を申請させてください。
開始前から体調不良だったのですが、昨日より急激に悪化してしまい、頭が回らず安定した参加が厳しい状態です。
途中離脱になってしまうのは残念だし皆に申し訳ない気持ちでいっぱいなのですが、
▼ムゥの意見もそれなりに見えているので、言うなら今かなと思ったところです。
墓下で療養して体調回復に努めます。本当にごめんなさい。 */
花魄 モンファ
能力者からの判定確認しました。
>all 本日▼は【フィヤ、ムゥ、ヨウメイ】の3択にします。
もう既に提出してくださってる方もいますが、この中から▼したい方を挙げてください。 勝手ながら私の在席時間的に【仮決定2330】【本決定2400】とさせてください。
暫定【▼ムゥ】とします。何か意見ございましたら、ご連絡ください。
>占2人ﾘﾝﾘｰ、ｹﾞﾚﾙ>>0:348>>0:292
本日も【自由占い】とします。占い先はここに明記して置いていってください。
>ﾙｵﾗﾝ>>0:1
>>64>>63こちらの対応できますか？何時なら合わせられそうですか？
斉天 スンウ
みんなお疲れ様。ムゥはお大事に。
おれ残り喉全部考察に使って多分質問投げるけど、
無理に今日答えなくて良いんで
なんか言ってんなくらいでゆっくり休んでな。
混沌 ファンドン
花が鳩が少し動かないようなので
一時休戦でいいかな（かるいー考察くらい）
リルセ等の最低限の確認だけはするとして
一応花が今日噛まれるであろうから
彼女の判断待とうとしたけど鳩関係あるぽいし
花の性格からしても飲むでしょうし
暫定ではあるが一時休戦しましょう
花魄 モンファ
箱前に着きました。
しかし、
本日、私も一応寝る前に覗きに来る+考察を落としていく程度にします。
みなさまも無理しないようにお休みください。
他の方々との意見交換等行うことは止めませんが、無理はなさらないようにお願いします。
キョンシー ヨウメイ
セット再確認。休戦の件も了解したよ。
ちょっと残りの喉が頼りない数だから、
僕も気になる事があったら落としに来る感じにするね。
今の所は今日朝に話したもので変わりなし。
またあとで。
薬師見習い シュエリ
こんばんわ。ただいまです。
ログ読んできました。
>>78
分かりました。▼ムゥでセットします。
>>77
ムゥちゃんは、お大事に。ゆっくり休んでくださいね。
そして、休息も了解しました。
状況整理とか、判断基準探しとか、上手くできてなくて、焦っていたので、ちょっとほっとしています。今のうちに落ち着いて色々考えてみます。
斉天 スンウ
おれが噛まれなかった理由考えてる。
信用勝負狙いでゲレルが狼に見えるのは解る。
▲エンフェイがわからず咀嚼中。
因みにゲレル視点、シュエリは限りなく村っぽい。
ヨウメイ-シュエリなら▲ゲレルしたらシュエリ白＞ヨウメイ白くらいで浸透/補強されて普通に勝ちありそうだし、
そもそもシュエリ強く白とったエンフェイ食わんよなて。
これ、【シュエリ村】固められる要素かね。
ゲレル視点はツァオホン狼強め。
ゲレルには暫定●ツァオホン出しとくが、
おれ占いでもどっちでもいーよ。
斉天 スンウ
■狼：フィヤ-ムゥ-ゲレル
①ゲレルはヨウメイ黒考察/味方上げ/占>>1:182>>2:39>>2:112>>2:116>>3:23>>3:37>>3:40>>3:76>>3:77
②フィヤ、ムゥは狼進行を遂行するための考察
ムゥ：>>1:161>>2:46>>2:56>>2:104>>2:124
フィヤ：>>1:214>>2:163
→１ｄ反証、フィヤは投票ミス>>1:243>>2:77×ヨウメイ〇ファンドン
③3dが仲間の動きとして顕著。
ゲレルからの▼灰提案で▼ヘイ、ヨウメイを挙げることで、
仲間を守って白を２人潰す。>>3:57>>3:83
ここにムゥ・フィヤもヘイ/ヨウメイ下げを出してる。
>>3:93>>3:132>>3:191>>3:104>>3:115>>3:146>>3:157>>3:162
斉天 スンウ
ゲレルは信用を取り、ヨウメイ黒/味方白あげを起点にした進行を。
ムゥの行動は、
恐らく村の「怖い」マップに居た３人の誰かの話を良く聞いて、素直に目線を近くして狼の課題もこなす、灰ＬＷの立場を担っていたかと思う。
多分その参考にしてた対象がおれになるのかな。
フィヤの行動は、
投票間違えで●ヨウメイ加算（勘違い有、微要素）>>1:214>>1:243
▼ルイに投票で吊回避、▼ミオンを黙って見過ごし村吊>>3:49
***
初日から、ヨウメイをＳＧに組む進行。
陣営として特に切れてる感じはなくて、
寧ろ全員で協力して目標ひとつに表行動してる。
初日から占捕捉されてるので、表の議論を３人で動かしてたのかもしれねーと。>>1:194
斉天 スンウ
ゲレル、リアタイでは疑いの先に「黒ありき」で喋ってるように見えてたんだが、真時は何由来かが取れんもので考えてた。
ゲレルはスロースタータータイプと相性が悪いとのこと。
ヘイ、ヨウメイ、おれに疑惑を持つのはちょっとわかるかな（不明な相手への警戒心→攻撃的）
フィヤ。
2d→3dの間で、
★話しやすくなるきっかけとか、あった？
思い当たることあれば。
1dでファンドンと間違ってヨウメイに投票したの、
★何で間違えたか覚えてる？
一応>>2:191は見てる。
ゲレル。
「スンウおかしい」から一旦疑い先から抜いて提案してたけど、>>3:32>>3:57
★この間におれの印象はどうなって、ヘイ・ヨウメイ両名に絞られた？
このあたりの思考の流れが知りたい。
一応>>3:A25とあるから、何か検証があったんだと思ってる。
斉天 スンウ
リンリーについて。
リンリー非狂要素→
２ｄ対抗が結果出す前にフィヤ●は信用に出た可能性があるが、
３ｄに連続ムゥ●はゲレル視点の狼候補も狭まっている中で
かなり勇気の居る結果出しだと思われる。
（反証：仲間狼を別位置予想していたなら出来る）
ので、ヨウメイ-ツァオホン-リンリー起点で考えてた。
若干ファンドン狼の懸念は残っている。（▲エンフェイ）
斉天 スンウ
■狼：ヨウメイ-ツァオホン-リンリー
ここ２狼だと、襲撃▲ゲレルでも２残り勝ちも狙えそう
(ゲレル視点灰：エンフェイ、ムゥ、ヨウメイ、ツァオホン、シュエリ、スンウ)だが、
▲エンフェイの旨味は、
①シュエリ白を分解
②ゲレル信用失墜で吊選択肢増やす
③黒打ちで▼ムゥを通す
④ヨウメイの色を見せることで白くなる、なのでアリ。
表では個々がそれぞれの立ち位置で議論を進めてる。
1d目からゲレルにヨウメイ疑惑持たれてるのでツァオホンがLW進行。
斉天 スンウ
リンリーは表では分断して占いの仕事を。
ヨウメイは、疑い先を分散させて考察展開要素にする立ち回り。
ツァオホンは、吊られない位置になるよう思考を回す。
■ひとつ、1d灰雑感にツァオホンが居ないことが気になる。>>1:178>>1:179>>1:180
仲間こそ灰雑感に入れたい気がするので、
赤同士で抜けるものかは要精査。
***
ツァオホン。
★ヨウメイを占不要にした理由、詳しく出せる？>>1:152
ここの思考の流れが議事で確認できなかった。
>>3:98>>3:82狼仮定の襲撃の違和について。
★どれくらいの納得度だったん？
ゲレル真なら、ここの反応が逆に気になるので。
斉天 スンウ
かなり絞ったんだが、陣営考察だけで喉おわっちまった。
むずいなーー…
単体精査は明日しよかなーて感じ。
個々がたまたま行動が合致した、とか
真だと思ってる人に発言が合ってるだけ、とかもあるから
結局、ここが陣営なら何してたか、くらいで
最終的には単体精査が大事だと思う。単体＋＠で。
昨日のエンフェイとかヘイの発言見返したりしつつおやつまる。
ヨウメイに伝えとく、
考察の際は、本人像と併せて「通る」か「通らない」かで考えた方が良いぜ。
それは不当な塗りになってねーかとか。
ズレてるかもしれんものが出ると、「塗り」に見える。
これはおれも日々気を付けてーとこなんだが
なかなか難しいこって。〆
白澤 フィヤ
>>96
お話しやすくなったのは思ってること言っていいってエンフェイに言ってもらえたから用語とか深いことは言えないけどお話しようってっ気持ちを切り替えたのと、昨日（3日目）は仕事がお休みで時間があったの。
あと、白くれたゲレルが仲間だってわかったからだと思う。
仲間が誰か全くわからないなかで狼は？狂は誰？って推理すると同時に話せてない寡黙で疑われちゃうって焦りもあってキャパ足りてなかった感ある。
白確だったらリンリーとゲレルのどっちを信用したら良いのかわからなくて今とはまた違う考えになってたかな？
>>2:191 のままかな。完全たる凡ミス。恥ずかしいから突っ込まないでー(/ω＼)
白澤 フィヤ
明日の朝来れるかわからないので先に予定だけ。
朝来れなかったらお昼に鳩から確認して時間があればお話しも出来るかな？位です。夜は20～21時頃には来れるようにしたい。（トラブルがあったら遅くなるかも）
明日もよろしくお願いします。
花魄 モンファ
今日、占でも私でもなく▲エンフェイだったのがやはり気になっていますわ。
①私の推理が完全にミスリーダーだったので都合がよく残している。
②まとめ役がいなくなると声の大きい人に押しつぶされて結果自分たちの身が危険になるため。
③私の考察よりもエンフェイさんの考察とか白く感じているところに入り込めそうにもなかったため。
というのが私の感想ですわ。
混沌 ファンドン
ミスリーダーいうてもそれを誘導してるの私ですやん
例えそうだとしても、まとめって大事よ
私は明日想像通りの相手だったら
正直殴りにくい相手だなぁって思ってます
従者 ゲレル
こんばんは。まだ本調子ではないので少し緩めさせて貰います。占いはスンウ様にしています。
ツァオホン様は昨日ムゥ様とヨウメイ様の両方を白視していたのですね。実は恥ずかしながらヨウメイ様評を少し誤認していたようです。
スンウ様の唱える「初日に襲撃が有ると思っていたヨウメイは人間決め打ち」論があります。ツァオホン様はこれだけを理由にスンウ様が決め打っているのに首を傾げていたようです。
ヨウメイ様が狼と分かった以上、スンウ様らのこの認識が間違っていることだけは確実なわけです。本日喉が枯れてからどのように考えていたか聞かせて欲しいです。
召使 リンリー
>>107
少なくとも占は噛みません。
従者ゲレル様狼から見て、私を噛むと白澤フィヤ様がまず吊り逃れられません。すると、従者ゲレル様＆墓守ムゥ様で1～2狼残りを狙うことになりますよね。
残り吊手数は4(白澤フィヤ様分控除後)です。その間にも噛みで灰を減らさざるを得ないこと(※)も考えて、誰を村に吊る方として差し出すのか。1つはキョ ヨウヘイ様として、もう1つは？なかなか難しそうだと感じませんか？だから占は噛まないし、今灰を噛んでおくのです。
仮に私側が狼の場合は、噛むかもしれませんね。噛まれないことは私が非狼であるという状況証拠にはなります。
(※)花魄モンファ様が噛まれないのは、このときに灰を減らさない噛みに温存するためです。順番が変わるだけじゃないか、と思うかもれませんが、母数が多い時/少ない時の、どちらが少しでもお得か、という問題です。
従者 ゲレル
スンウ様狼と仮定して、彼は仲間のヨウメイ様へどのように触れたでしょう。（また妥当ではない箇所を探します）
序盤はエンフェイ様に絡んでいるのを白とも黒とも言わずに主義主張の分析につとめています。その後占いに挙げながら村側として通るという論です。
当時のヨウメイ様は特に白くない位置でしたので、立ち位置の良いスンウ様が世論に合わせて切るのは自然でしょう。
二日目冒頭がエンフェイ様に言われて検討したヨウメイ様の人要素ですね。鵜呑みにせずに渋っている様子が伺えます。その後は人と決め打ちっぽい扱いが続きます。
潜伏狂人扱いが仲間としては割と妙な場面ですね。
花魄 モンファ
どちらかに肩入れして話すのは確白位置として間違っているのかもしれませんが、正直明日いない可能性の方が高いのでいろいろと思っていることを落としてしまおうという感じですわ。
花魄 モンファ
・ヨウメイ
若干、2dの灰吊り投票周りが怪しいかもしれないとは感じていますわ。
不在だったので実際の空気感がどんな感じだったのか正確には把握しきれていません。
しかし、勘違いから票が伸びてもおかしくなかったのでは?と感じているのですが、実際には時間の関係で入った私の1票のみ。
最初入れていたスンウさんも撤回して吊先変更しているのでここスンウ-ヨウメイでつながっていてもおかしくはないのでは?という印象がありますわ。
花魄 モンファ
表に出せば出すほど、意見がふらふらしていて自分でも気持ち悪いですわ。
正直、ここまでふらふらしてるとノイズになりかねないかもしれないのであまり気にしないでほしい気もしています。
従者 ゲレル
◇スンウ様
記憶で吐き出しています。違和感と不満と狼要素とが未整理です。誤認があれば謝ります。
a初日から私に当たりが強かったです。リンリー様が出てくる前、エンフェイ様が私を高評価しているところに「後から出てくる占い師に悪いから控よう」みたいな。これ自体は正論です。村の趣旨的にも。でも「俺も同感だけど」のようには言わなかったんですよね。不賛成なのに議論に発展させず、エンフェイ様が私の真要素を浸透させることを阻む行為かと。
b私を褒めたっぽいのは1度だけ。「初日ヘイ様に目を付けるとは～」みたいな感じ。もしかして褒めてないですか。
c能力者宣言を保留した件。理由は「潜伏をやりたいという意見の尊重」だそうですが、全然そうは読み取れませんでした。「言葉選びの問題」でもありません。未解決。
従者 ゲレル
dその直後に灰について議論しようと言われましたね。それ自体は必要なことでした。ただ俺を探るなという壁も感じました。
eイーブンと言いながらリンリー様寄りなあれこれ。これはうっぷんは貯まりますが、狩人の振りという意味で意義のある事です。もしかしてヘイ様への警戒もあったかしら。
f狂潜伏に関する話題、その後の陣形論などへのやり口にはかなり怒っています。わざと理解しないで話を打ち切ろうとするのは狼のやり口です。（意図的無理解） エンフェイ様という私の支持者が減ってから切り出してくるのも今までとキャラが違いませんか。
g怖い3人を占ってはどうか？ あの提案は村全体の視界を晴らす意味では分かります。でも狩人位置をどう考えていたのでしょう。ルイ様襲撃後に聞いた限りではフィヤ様ぐらいでしたよね。黒要素。 いざとなれば人柱とか考えていたなら撤回します。
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