32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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翌朝、 とある書物 が無惨な姿で発見された。
ついに、狼が動き出したようだ。
さぁ、どうする。黙っていては、村が滅ぶのをただ待つのみだ。
生き残りたいならば、探せ。そして、殺せ。
敵を始末するしか、生き残る術はないのだから――。
現在所在が確認できるのは 【金】金魚 カナコ、 【甘】甘党 ドロシー、 【将】大将 ザトウ、 【紙】紙服の紳士 ヨハン、 【音】福音 アンジェ、 【氷】流氷 クリオ、 【点】点翠 クイニャオ、 【キ】キョンシー ユウユウ、 【獅】獅子舞 カグラ、 【墓】墓守 ジョバンニ、 【通】通信班 オルカ、 【揺】人魚 メロウ、 【月】 クラゲ リウム、 【ア】 アリス、 【梟】クロフクロウ ワイズ の 15 名。
【金】金魚 カナコ
②★メロウ(＋ユウユウ)
>>1:191のメロウとユウユウのやり取り、私はさっぱり分かんない！でした。
オルカ>>1:226中段に追従しつつ。
該当しそうな発言…あるとしたら墓>>1:103？なんかちょっと違う気が。
私の読み込み不足か理解力不足ならごめんだけど、
赤窓話題もしくは>>1:103への補足的な入れ知恵では？
少なくともユウユウみたいに詳細アンカもなしにそういうことか！ってならなくないかな？とジト目で見ています。
③★>>ALL
①②に対する意見や反証を募集します。
どちらも寡黙位置と思っていますが黒ロックしたら村でも叩き潰してしまいそうで、
私もまだ不慣れで加減がわからず…(現状既にだったら反省)
村仮定も考えたいんですが、寡黙気味で私は他から要素ほぼ拾えなくて…
あとは、灰が無難な印象だったんですが他灰全員村ならせやろなっていうのもちょっとだけ。
【金】金魚 カナコ
喉本当にすみません、
他も全然ありえると思うし見るべきなのは分かっています。
ですが出せるものは出していきたいと。
灰同士の対話の材料にでもなれば。
以後喉温存。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
おはよう。あとはユウユウの結果待ち。
>>1:232ジョバンニ
今君が言った「対抗の動きを制限したい」「灰全体がやりやすいよう盤面にしたい」からだね。
対抗の思い通りにさせたくない、灰に発言を促す事で議論を活性化させたい、という姿勢を見せる事で村に占い師として行動しようとしていると印象良く映って欲しいように思えた。言っている内容はジョバンニと同じだが、君は事実ベースで捉えていて私はそこから憶測しているという違いだろうな。
ちなみにこれは別に真でも偽でも同じ行動をすると思っている。だから>>1:130最下段で触れたように人柄は見えたが内訳までは予想できるものじゃないと思ったね。
【キ】キョンシー ユウユウ
判定割られなくてよかったー！
カグラ確白よろしくね、寡黙枠への促しとかしてもらえると助かる。
質問いくつかもらってるの見たよ、お昼にまとめてお返事するね！
【金】金魚 カナコ
カグラ確白見ました。
促しやまとめなどはリウムと相談して分担して決めるといいかも。
結果についてですが、
ユウユウが割ってくることはないだろうなと思ってたので想定の範囲内です。
今のところ対抗の内訳は
将:狂 キ:狼
で考えています。
【獅】獅子舞 カグラ
おはよう。
確定白なのね、ありがとう。
正直1人くらいは黒出して来るんじゃないかなって思ってたなぁ
リウムのサポート頑張りますね。
ということで1つ占いのみなさんに軽く質問だよ。
2日目以降も継続して統一占い希望？
個人的にカナコの人狼見つけた時のビー玉の光り方がすごく気になるなぁ…笑
【獅】獅子舞 カグラ
まずカナコへ。
>>2 >>3
ワイズもメロウも発言はしているものの中身があまりないかなというのが見ていて素直な感想だよ。だからカグラとしてはそこをピックアップして指摘したカナコには違和感ないね。
特にメロウは占い位置提示も占い内訳の思考開示もないから、カグラも気になってたところだよ。今からでもその思考開示は欲しいかな？
黒予想！というより現状は色が見えなすぎるので今日の発言に期待かなってところかな？
【紙】紙服の紳士 ヨハン
今日以降は吊り噛みも考慮して方針を決める必要があるから、なるべく狼にとって簡単に対応できる方針はあまり取りたくない。
統一占いならリウムのやりたい方法で、自由占いも各自の好きな方法で(リウムがそれぞれに占い禁止人物を指定しても良い)、指定占いなら狼狙い、って所かな。
正直どれも裏目はあるから、暫くは生き残る可能性がそれなりにある＆確定村という立場のリウムが最終判断を下して欲しい。
ちなみに私の好きなやり方は自由占いだな。勿論合わせるとも。
次に顔を出すのは12時頃だろうな。
【将】大将 ザトウ
あーあとあれだ、忘れてた。
俺は今完全に占い機能を持っている村人ってだけの存在になろうとしてる。
占い師の感覚でいないので、何か雰囲気が違うと思ったならそれを感じてるってことだ。
【将】大将 ザトウ
メロウ宛
1日目からミスをするというのはどういうことなのだろうか。
今日からならわかるが、それでも、偽占い師がミスする要素はほとんどないぞ。
例えば今日俺が占い先はカグラではなくメロウにしました。
とかがミスになるのか？
それとも、カグラが狼でしたって言ってたらミスだったのか？
この辺全部例え話な。
【将】大将 ザトウ
ヨハンについて
この村からすると一番黒いけど、村人だろこれ枠
黒い理由は自由占い希望のあたりね
でも完全に自分が良かれと思ってる動きで、それ以外の精査だったりについても真っ直ぐなイメージだ。
ジョバンニとのやり取りがそのもっともたるものだな。
ヨハンもクリオと同じ枠だ
【甘】甘党 ドロシー
皆さんおはようございます
カグラの確白了解しましたわ
初日からパンダさんになるかもっても思いましたけど確白になってくれてほっとしました
今日も頑張って参りましょう
【揺】人魚 メロウ
(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･ごめんなさいねわっちの把握漏れで1番各自だと思ってしまってルールを忘れていたわ…さっきはちょっと現実の予定が押しそうだったから移動してたのよね…(なかったけど……)*シャンディ・ガフ**キール**ホワイト・レディ**スクリュードライバー*呑もうか
【甘】甘党 ドロシー
>>3 カナコ
今日も朝早くからありがとう
その2人の本人の発言だけでなく、他の人との関わり方なんかも改めて見てみるわね
>>28 ザトウ
朝から自分の好きポイント聞けてとっても嬉しいです
でも占真確してないので判定甘くはしませんからね？
*ティラミス**ミルフィーユ*はこっそりあげちゃいます
【月】 クラゲ リウム
…おはよう。カグラ確定白、確認したわ。
カグラは改めてよろしく。…そうね、カグラには私と一緒に灰つっついて欲しいわ。灰→灰への発言が少ないままだとどうしても希望出しの精度が低くなるもの。
…メロウは、私の発言が見えてない…？？昨日から、ゆるりと、お返事、待ってるのよ。狼像トレースタイプというのはなんとなく把握したわ。
【獅】獅子舞 カグラ
そう言えば昨日クイニャオが私を占い希望に出した理由に対して私なりの意見と説明をしておこうと思ってたんだった。
>>1:174
ジョバンニに対し何も触れていないとの事だけど
カグラは気になれば触れるし質問もするよ
でも昨日の時点でも現状もジョバンニに対してはなんの違和感もないかな？
注目を浴びていた人物であるけれど言っていることはとても普通、どちらかと言えば思考開示の仕方ややり取りの返し方は正当で好印象だと思っているよ。
なんだったらヨハンがジョバンニとのやり取りでジョバンニからの質問に1部答えてないのが気になるポイント。>>6
なので質問なのですが。
★まず、占いの内訳はヨハンどう見てるの？
昨日時点 >>1:130 で内訳は出せないと言っていたけれどそれは今も、なのかな。
【音】福音 アンジェ
お早う。
カグラ確白確認してるわ。初日確白、この村なら特に有難い結果。
状況的には灰狼の縄が遠そうだけれど、昨日の占い希望は黒視とは趣違うモノ多かったから、読みづらいかも。
それと……私が言えたことではないけれど、今日からは回避用の喉、全員残す様にしましょうね。
【月】 クラゲ リウム
【仮決定23時／本決定23時30分】
今日もこの時間でいきたいわ。
■今後の占い方法の希望、ある？
(今日からは自由がいい、など)
統一占いの場合、【斑が出たらどうするか】を聞きたいわ。
臆せず自分の言葉でね。
自由占いの場合、【私(霊)への希望の動きはあるか】を聞きたいわ。>>17ヨハンのような回答のこと。
また、【自由占いだとついていけないわっていう人居たら遠慮なく申告して】ちょうだい。せっかくの占い能力が機能しなくなるのは嫌よ。
【音】福音 アンジェ
>>1:213ドロシー
ン、有難う。
あー、成程ね。
ジョバンニ、これを見ていたらある程度行数……3、4行とか。で一行空けてくれると多分、物凄く見易いの。
ふんわりお願い。
で、同意や共感のモノもありがとね。
同意や共感に対して「何故自分はそう思った」を出してくれても良いし、それらを出している相手をどう感じるか、でも。
自分の話せそうなものからで良いの、他にしたいコトのあるなら後回しでも。
【音】福音 アンジェ
>>1:193ワイズ
(ぺしん)
いいのよ、主観的で。寧ろ客観だけでは困るもの。
わからないことやできないことは、言ってくれて良くて。
貴方が何がわからないか、も情報だもの。占いがわかりやすいなら、そこ基軸で見てくれたら嬉しいわ。
>>1:216メロウ
ン。それで良いじゃない。>>34も見えているけれど、メロウの推理方法がそうなら、それでのメロウの思考を見たいから。
と、>>29のザトウさんも見ていて。
オーケイ、今日は基本この後下がって、なるべく考察にする予定だから。見るわ。
【音】福音 アンジェ
>>43リウム
さーてんり。
現状の占いで、各視点の狼を詰められるまで占軸の景色が見えてない気はしているけれど。
ここはちょっと考えさせてね。
喉端、私はアリスを推進力の半端なさでとても白く見ているのだけれど、「どうしてそう思ったのか」の説明がもう少し多いともっと分かりやすいかも。
思考過程ね。
【獅】獅子舞 カグラ
現状灰雑#灰雑感
・アリス ・ジョバンニ
現状白いね。占い位置でも吊り位置でもないなって思ってるよ。
・アンジェ ・クイニャオ ・ドロシー ・クリオ
議論への姿勢はいいね、色は特には見えないかな。
・オルカ ・ワイズ
発言はあるけれどイマイチ明確な意見が見えないかな？時間がある時に思考を簡潔にまとめてもらいたいかも。
・メロウ ・ヨハン
現状黒い！まで思ってないけれど難色な位置だなと思っているよ。
メロウは思考開示が無さすぎるし、ヨハンは突っ込みは入れるけれどヨハン自身の意思がそんなには見えないかな…？(占い位置などの希望を除く)
こんなところかな、、？今日の議論期待してるね。
【氷】流氷 クリオ
おはよー
カグラちゃん確白なの、確認したよ。
仮決定23時、本決定23時半も確認。
寝坊しちゃって時間が……たぶん、次はお昼くらいに。細かいところは後で確認するね
【ア】 アリス
今日の処刑について、カナコさんとユウユウさんが寡黙吊りを推しています。それを考えると狼が寡黙位置にいるのか疑問です。
ザトウさんは寡黙吊りに慎重な姿勢が真狂っぽいです。
【ア】 アリス
よく考えると、寡黙吊りを推さないことは、ザトウさんの真狂要素ではなかったですね。ザトウさんが狼で、寡黙位置の仲間を守っているのかもしれませんからね。
【甘】甘党 ドロシー
>>35
もちろんよ
皆でおいしいもの食べていっぱいお話しましょうね
*ニルギリ**キーマン**キャンディ*と
*ハニートースト**シュークリーム**ベルギーワッフル**クレームブリュレ*
アイス好きな人が多いからプレートにしちゃいましょ
*ダブルベリーアイス**ストロベリーアイス**ラムネソーダアイス**シューアイス*
決定時間了解よ今日はお昼に所用があって
鳩さんからのぞくくらいになりそうなの
夕方には戻ってくるわね
【甘】甘党 ドロシー
>>50 アリス
カナコの気負ってる感じが責任感としてにじみ出てるのは真の要素でもあるんだけど私的には狂＞狼要素でもあるのよね
狂は現状、灰に2人いる狼さんに黒出ししないで村の信用得つつ、白に黒出しするのがお仕事ですしね
この村は赤窓に先生がいらっしゃるから寡黙狼さんってあんまりないんじゃないかなって邪推
【甘】甘党 ドロシー
>>2 >>3
①★ワイズについて
ザトウは誰も黒っぽいとかも話してないのに対抗とは？ってなった
特にジョバンニとはお話してたけど対抗ってほどではないかなって思ったわ
>>1:193 ワイズ
お互いにノイズなんて考えずにお話ししましょう？
様々な視点でお話しするのがこのお茶会の醍醐味でしてよ
②★メロウ(＋ユウユウ)について
私も少し違和感を感じてたの
オルカも昨日言ってたけどね
ユウユウが「そういうことか！」って納得してるのかな？って思ってて
>>1:165 の「8通り」ってなんだろって私の理解力が足りないのかもだけど
理解できてる人がいたら教えてもらいたいです
【通】通信班 オルカ
★甘党 ドロシーさん
>>1:229
ありがとね。
「発言力ある人」想定で残したくないのなら、「確定白にして、噛めばいいじゃないの」とは思わない？あと、人外がその人に黒判定を出すことを躊躇するかも。とは、思わない？
質問続けてごめんね。
私の中で本日の投票先(占希望することはあるかも。>>1:43の□2を見てね！)からは既に外れているので、あまり身構えず率直なお話が聞きたいです。
>>1:74
『(占が)灰に2人いる狼さん見つけ出せたら最高ですね』
『最初から狼さんを見つけ出すことに自信がないから白っぽい人は誰か(とまず探す)』
白を探そうとしている姿勢からすれば
>>1:77
で、狂人が黒結果を出すことを「仕事」と思っている点、
>>1:173 >>1:213
墓への言及「目が滑ってしまう」、
氷への言及「占の真が分からないことへの同意」
など、作為を感じないとは思っているのです。
【通】通信班 オルカ
>>2:7 揺
リンク先はこちらですね>>1:226
メロウさん、申し訳ないのだけど、発言の時に「主語と目的語」をもっと意識してほしいかな…。「誰が」「誰に」「誰を」という言及ね。メロウさんがせっかく発言しても、相手に伝わらないと損ですよね？
で、ご回答内容ですけど
「カナコさんが狼だったら、真占を早く見つけて、吊ろうとしているのかな」
という意味でいいですか？今のところその解釈をしておきますね。
なお、私がこの質問したのは「メロウさんの中で、既にカナコさん偽が分かっているから、こういう言い方になったの？」という疑問があったからだよ。
「メロウさんは、カナコさんが偽だと分かっているの？」
…なんて質問しても、「いや、まだ分かりませんよ」って返すでしょ？
このやり取りからは、メロウさん白とはまだ思えていないけど、一旦区切りますね。ありがとね。
【通】通信班 オルカ
★福音 アンジェさん
>>1：181 >>2:49 音
言語化お願いします。アリスさんが「物凄く」白い／推進力が「半端ない」のはどの点？
>>1:51 下段 ～ >>1:153
ここの間(か周辺)にその判断があったのでしょうかね。
★ア アリスさん
>>1:172 >>1:188
その占い希望は、「怪しい人」として？
「頼りになりそうな人」として？
それと、
>>1:224 月 >>2:49音
特にリウムさんの言葉に強く同意だな～、と
思う一方、ふと
「思考過程の言語化を避けているのは、敢えて」ですか？
と思いました。いかがでしょう？
アリスさんの「短喉」ではあるけど「(メロウさんへの要望>>2:63 とは対照的に)簡潔に主語・目的語ははっきりしている」ことを考えると、言語化しないことには意図があるのかな、と。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>39カグラ
悪い、普通に忘れていた。
☆占いについては、昨日も言った通り誰が特に真目、偽目というのは無い。
強いて言うならの感想
【カナコ】:昨日今日と喉を既に半分程度切らしている様子が、性格を加味してもやや焦ってないか？という所。まだ一日の序盤で且つ昨日の議論情報があるはずだから、喉を無理矢理割いてまで議論活性化を図る意味とは？
【ザトウ】:言動は一貫している。人の指摘に対して聞き入れる姿勢もあるから、自視点を無理矢理押し通す人ではないのは分かる。ただ意見はハッキリしているから灰の意見と組み合わせつつ様子を見た方が良いだろうな。
【ユウユウ】:寡黙吊りを提唱しつつも寡黙位置に発言を促す辺りは優しさが見えるね。他の二人の印象が強すぎて隠れがちだが、割と独自の視点を持っていそうという感想(>>1:138、>>1:186辺り)。まだ明確な色については話が出ていないからそこに期待。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>58ドロシー
占COが３人いるから翌日出る可能性のある判定は３白、2白１黒、２黒１白、３黒の４通り。
そして白が真の場合と黒が真の場合で８通り。
メロウ>>1:165はこういう計算をしてるのかと思ってたわ。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>1:226>>1:228オルカ
質問飛ばしてくれるの有り難いから謝らないで頂戴。
ユウユウは全体的によく分からない扱いでふんわり置かれている気がしてるから（ユウユウ自身の力不足のせいかもしれないけど！）、目を留めてくれてとても嬉しいの。
☆>>1:228
>>1:132はザトウとジョバンニはザトウから一方的に塗りじみた絡みをしていたように見えていたから、双方向にやりあっていたような表現で印象操作しようとしてるのかしら？が一瞬よぎっていたわ。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
あとザトウは今日の様子を見ていると、ジョバンニ・アンジェを狼であまり見ていないように見える(アンジェに関してはやや継続？)。1dに人外を見つけるのには自信があると言っていたが、そんなにコロコロ変わって良いのか？という疑問
ザトウ>>これについては喉が少ないから返信いらないよ。行動で示してくれたら良い。
ちなみに吊りについてあまり触れられていないから私が先に意見を出すと、2dで村側が多いという事から民意で吊り先を決めたら良いんじゃないか？日にちが経つにつれて人外濃度は高くなるから、序盤にしかできない方針だが。
私自身はまだ吊り先を絞れていない＆時間が来たからまた夜になる
【キ】キョンシー ユウユウ
>>1:226オルカ続き
☆まず前提として、メロウは発言はあるけど今一つ何に興味を持っているかが見えないと思っているの。村に入ってこないというか、お店のショーウインドウだけ眺めて帰っていくみたいな。
これは村に対する興味の薄さは答えを知ってる狼要素とも取れるし、単に表現の仕方が分からない村でも有り得ること。だから話をして、何に興味を持っているかを確かめたかった。
だけど名前がうろ覚えになる位ならそこまで興味があるわけでもなさそうだし、リウムからの要素取れそうな質問が飛んできてるの見えてたから、これ以上この話を引っ張る必要がないかな＋>>66と思ってのあの返答よ。
【キ】キョンシー ユウユウ
アリスいいなあ、視野が広くて差し込みが的確。
知ろう、探ろうとする村の意思を感じるよ。
このままペースが落ちなければ占いも吊りも不要に置きたい。
オルカも夜からの伸びが良くてしっかり発言から見ていけそう。
次は夕方になりそうよ
【音】福音 アンジェ
>>64オルカ
☆自分の思考をずばずば言うところね。それも結構色付け強めに。アリスの発言、誰をどう見てるかとてもはっきり分かるでしょ。
それと、視野の広さを>>1:140で感じたりして。
思考過程のスキップが昨日あったから、そこだけ出して欲しかった……のは今日大丈夫そうで。
下、意図的に言語化していないとしたら余計なことをしちゃっているから、その場合はアリスにごめんなさいしつつ。
【通】通信班 オルカ
★福音 アンジェさん
>>2:64
あ、いたた……リンクが壊れています（コロンが全角になっている…）。お分かりいただけるとは思いますが、
>>1:181 >>2:49 音 です。
それから、
★大将 ザトウさん
初日からウォッチしていて「自分の発言見たら真が伝わると思う」という気持ちは分かるのだけど、その結果、皆に自分の真が伝わらないことは損だ。とは思わないのでしょうか。
伝わらないのは、読み取らなかった村人たちの努力不足だ。と思っちゃいますか？
占を機能だと思うのは別にいいのだけど、じゃあその機能、軽んじていいの？
>>1:230 最下段 を踏まえて尊重してあげたい気もするけど、
>>2:16『勝てばなんでもいい』はずだし
>>2:35『厳しい目で見てくれ』という姿勢や
そもそも>>1:11 前半部分 のことがあるのでね。
喉の使い方については
>>1:227 通 下段 と同じことを思っています。
>>1:205 点 もご参考に、しかし
>>2:68 紙 中段と同じく(喉数と相談)、ですよ。
【氷】流氷 クリオ
少し遅くなったけど、戻ってこれたから、離席中考えてた
>>43 の返答、置いてくね
□統一占いがいいな、って思ってる。
>>1:113 で説明してくれた、自由のデメリット「視点整理が大変」っていうのに、確かに、３つの視点からの情報整理は、混乱しちゃいそう、って思ったんだよね……
だから、自由占い経験してみたいとは思ってるけど、それは占い師が２人の時がいいなぁ、って
でも、他の皆が自由がいいって時は、勉強頑張るよ。
あと、斑については、すぐには吊りたくない、かな。
斑の人を吊って、リウムちゃんに判定してもらえば、間違った占い結果を出した人が騙りって、分かるけど、騙りの正体が、狂人か狼かは、分からないから、どうなんだろう、って思って。
この辺り、ちょっと理解あやふやかもしれないから、考え間違いとかあったら、教えてもらえるとすごくありがたいな
ログ見てくるね。
【点】点翠 クイニャオ
ようやく配達が終わったよ。売上が良くてうれしいね。
こんにちは。みんな。
【占い結果を把握したよ。】
灰が狭まって素直に嬉しいな。
>>39ここだけ返してからゆっくりログを読んでくるよ。
ありがとう、カグラ。
昨日のカグラの質問傾向見てるとすごく納得する。
昨日カグラを第二希望に入れたのは、ジョバンニが狼だったら相方位置どこだろう、と考えていたから。結局「触れていない」という微要素しか取れなかったんだけどもね。
赤窓で会話してる分狼同士が表で触れ合うのってリスクがあると思ったんだ。
【音】福音 アンジェ
・カナコ
本来、村と協力して推理していきたいタイプではないかしら。
今はそれができていないから、不安や不満が見える。
協調性は高め。
一般論に照らしての方針希望や意向を言うことが多め。
ヒトは見ているけれど、主軸ではないかも。灰の見方は、現状出ているものが不足している故もあって、少ないのは仕方なく。
現在出ている赤窓想定の疑い方から、非狼と思う。
カナコ視点での赤窓想定が、見えているモノには見えないから。
赤窓でどういう話をしているか、はかなり推測難しいと思うの。この村であってもね。
【音】福音 アンジェ
現時点のカナコはまだ、満足に動けていないと思っていて。
それ故に「話して欲しい」が沢山出てる。
黒考察で意見を求めている様に、本来のカナコってヒトとヒトとで連鎖して思考が繋がっていくタイプだと思うの。
だから今のカナコが動きづらいのは理解できて、特に偽要素らしいトコもなく。
カナコをちゃんと真偽判別、単体から行うには。私達……灰が頑張る必要のある。本来したい動きでの、思考や行動、感情を見たいの。
真は拾っていないけれど偽要素も無し、狼のできる赤窓視点に見えないから、真狂。
推理を歪めない場合、伸びてきた場合に判定・状況もセットで見る必要はありそう。
>>3の反証は一応、私は「赤窓がそんなあからさまに表に反映されちゃわない」と思っている、から。
ただ、ここは考え方かも。
【点】点翠 クイニャオ
>>20 メロウ
少し気になったよ。★メロウは占いの役職で誰が狼で誰が狂人だと思ってる？
発表順を気にしていたということはある程度内訳を想定していたということかな？
>>30 ザトウ
今日の灰雑はとても好きだよ。
昨日のザトウは「ここが狼だと怖い位置を狙おうとしてる印象」だったけど少し無理くりに感じていたし。
ただ>>1:73を占いに取られるのは少しだけもにょる。
★ザトウ、>>25 ヨハン評について、アンジェ評との違いって何かあるかい？
ここが怖いと狼枠としては発言力もありなヨハンもひっかかりそうなんだけど。アンジェとヨハンに感じてるものの違いは何だろう？
【金】金魚 カナコ
>>58ドロシー
中段ワイズの考えがわからないからお話しよう、に流れるのは自然に見える。
下段も含めてドロシーが情報欲しがってる感じは拾えたかな。
微白。発言はできるようだけど自発少なめなので占いはありかも。
>>64オルカ
最上段アンジェへの質問など、こういう不透明な感覚部分を率先して紐解こうとしてくれてる姿勢は白目。
昨晩からもその姿勢は見えているので継続して欲しい。
灰に置いておきたい占い反対。
>>65ヨハン
昨日から私の喉と性格要素に不安を覚えているご様子。
喉については自覚あるのでごめんですが、
性格要素の不安の中身がイマイチつかめず…ほんのり下げ続けられてますね。情報増えたら進むのかな。
ちなみに議論活性化を図る意図は、そうなって欲しいからです。灰精査進まず全然色見えてこないので。
灰に置いといて思考の流れや発言から見えそう枠。占い消極的許容。
★占真贋、得意な方？
【音】福音 アンジェ
ザトウさん
自分の意志の強さと、その協調性のバランスの不思議さ。所以は恐らく、これ。
ザトウさん、普段あんまり考察に同意、して貰えなかったりする？
初日の白狼狙いが同意され辛いだけかと思ったのだけれど、自分の発言がヒトに読まれる意識がはっきりあって、推理精度への自負も高いに対して、「説得できる」って意識が弱く感じたの。
だからこそ、>>32の「共有」は、ちゃんとして欲しいと思うの。私しっかり聞きたい。
自分の発言が読まれている意識、推理は説得が必要という意識がある上で、説得意識がそれら比較弱い。
それは通り辛いからではないか、ということね。
【音】福音 アンジェ
見方としては、多くは姿勢を見てる。村人としての筋の通り方や、整合性。
そして、評価に感情が多く乗る――「好き」の多さね。
他者尊重があちこちに見えていて、対抗のカナコにも配慮が見えているから、自然なのだけれど。
村狼の取り方に点が多い、単発要素の積み重ね型、を推察してる。これは取るモノ増えてくるかにもよって。
色判断の翻し方とか強め方とか、単体で見極めるならこれらから。
白狼視があると、判断基準が一段上げられている感覚のある。これは私視点ね。
因みに私は、本当に白い狼って表で狼意図取るのかなり難しいと思っていて、整合性も思考の流れも綺麗、だと考えてるの。
【音】福音 アンジェ
真狂狼どれか、はちょっと判断難しくて。
今日の>>16で「勝てればなんでもいい」「確定で明日生きてる保証もないし、好きにしてくれていい」
の感情が出ているのは、昨日やりたいことをできなかった真としてはとても綺麗。
偽でも真トレースタイプとは思うけれど、感情って複雑だから。それから「占い機能を持っている村人ってだけの存在」ってなっているのもね。
自分の意志と協調性の姿勢のバランス、不満はありつつ自分なりのできることにシフトしてる感情の表出から、真に見える。
【点】点翠 クイニャオ
>>81
ここが怖いと狼じゃなくてここが狼だと怖いの書き間違えだった。ごめんね。
#2d議題 ハッシュタグつけておくね。
■占い方法について
統一がいいかな。
自由だと真占いを見極める形になるから方針次第な気もする。
わかりやすさで統一推し。
【金】金魚 カナコ
>>71アンジェ
アリスへの印象同意。
私もポンと結論だけ出てくるなと思って見ていたので>>49の促しはありがたかったです。
人物像と発言の整合性を見て、違和感がないか確認していく様子に今のところひっかかりはないです。
潤滑剤？の役割を果たしているように感じてて、色つけたくないな枠。白目に見えてはいますが、引いて見えるのは少し気になる。
>>79の赤窓について
私、狼は表でも連携して動くべきなんじゃないかなって思ってる。
不慣れならなおさら複狼生存のほうが心労も少ないし、
村に縄を押し付ける回数も減るよ。
LW頑張るからラインバンバン切ろう！っていうのは、対抗の様子からもあまり考えていません。ないとは言わないけどね。
【音】福音 アンジェ
>>87カナコ
表でも連携した方が、は私も同意で、私が否定的なのは「これは赤窓内容が反映されてる」というのは表に分かりやすく出ないのではないか、ね。
赤窓での話題を、そのまま表には出さないでしょう、みたいな。
ユウユウ……の前にちょっとごはんを食べてくるの……。
【点】点翠 クイニャオ
>>89 カナコ
ワイズの黒要素の反証するならみんなが反対しているところにあえて占い希望を出していたところだと思うよ。これってすごく目立つからね。微村かなと感じる。あとは今日のコアタイム次第かな。
>>2 カナコ
★「私の占い外し枠ニ名を占い希望にぶち込んでいる所で、色見えてる」これってどういうことだろ？
★占い位置はそのまま中庸占いの認識であってる？
【氷】流氷 クリオ
>>57
ん－。その邪推は、視野狭めそうで、あんまり賛成できないな、って思ったかな。
寡黙枠、ワイズさんとメロウちゃんかな。今のとこ
ワイズさん：もう１回ちゃんと見直すと、村の外の事で、忙しそうな感じでもあったんだよね（>>0:1539 >>1:53）。だから、単純に忙しくて顔出せてない人、もしくは狼。どちらもあり得るって思う。
メロウちゃん：今日、色々お話してくれて、嬉しいんだけど……ちょっと印象が掴めなくなった感じがする。世慣れない（不慣れな）様子が主なんだけど、たまに、すごく分かってる？って感じもして（>>34 >>52）、ん－？って、首傾げてるんだ。でも、俺がジョバンニさんをよく分かってないから、単純に「ジョンバニと同じ占いの絞り込み方」って所から、よく分からないが、うつっただけ。メロウちゃんが段々色々分かってきていて、逆に俺が分かってない可能性もあるって思ってる。
だから、安易に見るの止めてほしくないな、って思ってる。
もうちょっと、俺が白っぽいとか黒っぽいとか分かればいいんだけど、頑張るけど、見れる人に期待したいな、って
あと、ワイズさんのお話も聞きたい。けど、村の外の事情だったら、負担になってないかな、って心配もしてる
【氷】流氷 クリオ
あと、今日のドロシーちゃんの発言を聞いてて、思ったこと
昨日、ドロシーちゃん、俺に共感してるって、言ってくれたけど、俺も、（邪推部分以外は）共感してるなぁ、って今日の発言、見てて気づいたんだ。昨日、印象薄く感じたのも俺自身と似てたからかもって思った。
それと、確か前に、村要素を取る方法、で、村人である俺と共感できる人を探すといいよ、って、アドバイス貰ったんだよね。
だから、これって、村共感？ って奴なのかな、っても、思ってたよ
【点】点翠 クイニャオ
>>92 カナコ
灰の意見が増える以外にも、伸びてきたら占い先、伸びなければ吊先として判断するためだったのかな。ありがとう。
【墓】墓守 ジョバンニ
とりあえず現状どう見えてるか結論だけ先に述べるよ。
【占い】
真⇒カナコ
狂⇒ザトウ
狼⇒ユウユウ
【白】
アリス
【微白】
クイニャオ・クリオ
【微黒】
オルカ
【難色】
上記以外
【点】点翠 クイニャオ
おはよう、ジョバンニ。
>>98★オルカが微黒なのってどんなところだったりする？
クリオ微白は僕もそう思うんだ。
>>94のメロウへの触れ方もいいと思う。
【墓】墓守 ジョバンニ
>>98続き
【吊り希望】
第一希望⇒ワイズ
第二希望⇒オルカ
【占い希望】
第一希望⇒ヨハン
第二希望⇒アンジュ
正直難色位置ならどこでもいいよってのが本音だけど
挙げないと突っ込まれるだろうなと思って提出してる。
【甘】甘党 ドロシー
>>59 アリス
>>1:170 で占い先の選び方が一緒でしたね
全体を見れてそうと、斑でもわかりやすくなるかもって所は共感
>>68 の下段、今日は民意で吊先決定は妥当くらい
>>60 ザトウ
ワイズの対抗発言に視点を置いててアンジェの件は省いてしまってたの
わかりにくくしてごめんなさいね
【月】 クラゲ リウム
#灰雑感
ワイズ
>>1:53自己主張弱い。操作（誘導）しようとしている感じはしない。>>1:163思考は回している模様。出力が（都合含め）追い付いていないのとやはり押しは弱め。
>>1:182●ジョバンニは結構目立つ発言だと思うのよね。
>>1:193「ノイズになるくらいなら黙った方がいい」（占い内訳が真狼狼の場合）ものすごい非狂。自信のなさは素だろうけど「盤面を動かそうという意欲」がかなり弱いところがやや非狼、かしら。穿つなら、仲間の位置が好けないようにしているor誘導は強弁枠に狼がいるならそこに任せている。
…カナコのワイズ反証になればと思ったけど要は「流れを作ろうという意欲がかなり薄い」があるわね。
村なら色々勿体ない位置なので夜に期待しつつ、>>1:220アリスの発言の言語化も待ってみたいわ。
>>100ジョバンニ
希望提出ありがとう、カウントしておくわ。
★微黒とってるオルカより難色枠ワイズを▼に挙げてるのは寡黙吊りで合ってるかしら？
【キ】キョンシー ユウユウ
>>12カグラ
見逃しごめーん！
村からの視線の薄さから想像するに、自由の方がユウユウの判定長く残せるんじゃないかな…と思ってて、自由に傾いてるところよ。
【甘】甘党 ドロシー
>>62 オルカ
狼さん的にはわざわざ発言力ある人を確白にしてあげる必要もないかなって思ってるの
確白にしなくても噛まれたら白な訳だし
狼さん側からしたら発言力のある村人って怖いじゃない？
パンダになったからといって即吊にはならないと思ってるけど、強い人に黒出しして反撃されるよりは占狂がどっちかわかってない状況で灰噛で脅威になりそうな人を噛み→狩人さんの可能性もあり狼さん的にはGJがなくなってラッキー
って思考なのだけど伝わる？
自分発信があまりできてないから質問してくれる自分の考えを改めてまとめることも出来てとても答えやすいわありがとう
【月】 クラゲ リウム
【今日の吊り希望は第二希望まで挙げて】
【仮決定23時／本決定23時30分】（再掲）
吊り希望、第一希望は1pt、第二希望は0.5ptとしてカウントするからそのつもりでお願いね。
占い方法時は複数の統一希望が見えてるから統一に傾いてるわ、とだけ。>>104の自由の方がというのも少し理解はできるわ。
【獅】獅子舞 カグラ
各占いのみんな答えてくれてありがとう！
まとめると、
カナコ >>15
統一or指定
ザトウ >>16
好きにして良い
ユウユウ >>104
自由寄り
かな…？把握したよ◎
ちなみにカグラとしては相変わらずの自由希望。
絞れない上に寡黙が斑になったあとの処理方法がわからないかな。
自分で自分の白アピールが出来なさそうな人だとちょっときつそう。
縄を無駄にしたくないのとラインが見たいので今日からは自由がいいなというのが本音だよ〜。
【墓】墓守 ジョバンニ
>>99クイニャオ
視点・感性があまりに合わないってのが由来かな。
>>1:99で触れてるけど、ここ(>>1:72)でザトウの狼良く切れたなって思うんだよね。
①「ザトウさんの真(狂でもある)要素＝単独で動いている感」
②「朝早くから前のめり過ぎでは？と思うくらいの喉消費」
ピックアップするならここかな。
①確認したけど
>>1:72時点でザトウが単独で発言したのって
>>1:3・>>1:18・1>>28
この3発言のみで
後の発言は対抗(カナコ)との絡みや灰から来た発言の返答。
この時点でザトウの単独感ってのは俺には分からなかった。
【月】 クラゲ リウム
「今日の占い方針が今後の占い方針として採用する」わよ。
いい加減決めて喉を灰精査に充ててほしいから。
カナコも自由に傾くのね…カグラはぶれない、のね。
んー、んーー…クリオの統一希望（でも自由でも頑張りたい意欲はある）、クイニャオの統一希望も見えてるわ。「自由だと頭ぱーーんする！」という人は本当に居ない？朝から地味に待っては、いたのよ？
…20時ごろまで占い方法は、保留にさせてちょうだい。
占い師宛て（喉削ってごめんなさい）
★自由占いの場合でも灰の占い希望は欲しいかしら？Y/Nで構わないわ。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>108アリス
ザトウ狂は昨日の強い自由希望押しからの今日の>>18への変遷見て、昨日の自由押しが狂アピに見えたから！
カナコ狼は消去法で。ただ逆も全然有り得ると思う。
繋がりそうな人は分からないけど、ワイズとメロウは昨日の寡黙吊り希望→今日の>>2>>3と一貫して縄近づけてきてるから切れていると思ってるわ。
【獅】獅子舞 カグラ
【吊り希望】
第1希望→メロウ
第2希望→ワイズ
簡単に理由を書くと、難色すぎるしワイズに関しては今日まだ発言してないんだよね、メロウに関しても正直ごめんなにが言いたいかわからなかったってところ。
【占い希望】
●ヨハン
○アンジェ
まぁ昨日と一緒だね。理由も昨日の通りかな。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>115リウム
★ほしい！！！！！というかないと困る！
占い希望出しもなく明日占い結果落とせない状況になったら情報量大幅ダウンだよ！要る！
【墓】墓守 ジョバンニ
>>114続き
次に②なんだけど
その理由ならカナコも充分該当する理由なんだよな
>>1:72時点で
カナコ⇒14発言
ザトウ⇒9発言
圧倒的にカナコの方が喉の消費は激しいぞ。
俺の主観かもしれんが3-1陣形になった時点で
ある程度信用勝負には自信のある位置が出てきていると思うぞ。
3-1陣形になった時点で役職を抜きやすくするメリットは黒側に発生しているが
それでも初手で真切りされるレベルの黒ならわざわざ出てこないだろ。
初日時点で1番強気に出てきたザトウの黒を懸念してた事もあり
オルカがザトウの黒を遠く見ていたの違和感だったなって感じ。
【月】 クラゲ リウム
ん、ユウユウの発言もカグラの希望も見えてるわ。ユウユウから熱烈な感情を取れたのは、思わぬ収穫。
【希望出しの時は#2d希望 のタグ付けの協力をお願い。】これまでの希望はカウントしてるわ。
カグラへ
(私の方でも集計はするけれど)票集計、お願いしてもいいかしら。あと朝に引き続き灰をつっつくのもお願いしたいわ。
諸々、出揃うまで待ちたい気持ちよ。**
【音】福音 アンジェ
・ユウユウ
白取り対話型、言の通りで。ヒトに対する触れ方が柔らかい。自然体を見せて欲しい、もベースにあるかしら。
サポートが得意なのはそうでしょうね。というのは、「気になってる人」を「恋バナ」ってお茶目してる>>1:152の触れ方の上手さから。……上手くいかなかった感はあるけれど。
まだ、そのヒトらしさとか見極めの展望とかをつけている段階だと思う。対アリスで「視野の広さ」「差し込みの的確さ」を取れている辺り、本人の目も良いでしょう。
>>69は綺麗ね。両仮定考えて、見極めに対話をした、の流れ。
【音】福音 アンジェ
現状はまだ、ユウユウ視点の共有が少ないかしら。
ユウユウ。
★展望レベルで灰印象、出せる？
展望でなくても、どう見ているか位でも。
或いは……話してみたいと思っている相手、とか。
真偽要素、現状は特に……いえ。>>118のレスポンスがぽんと出てきたのは、好いわ。
特に単独感は感じていなくて、現状どれも有り得る様には。
【墓】墓守 ジョバンニ
>>103リウム
その通りだね。
加えるなら寡黙の中でも微黒と判断していいか迷った位置かな。
最終結論は難色なんだけどね。
リウムへの反証意見なんだけど
「自己主張弱い。操作（誘導）しようとしている感じはしない。」
出来ないのか、しないのか
どっちで捉えるかで変わってくると思うけどね。
申し訳ないけど俺は前者で捉えてるよ。
ついでにワイズ微黒で置くかどうか迷ったポイントは
ワイズ視点(>>1:163)
カナコ⇒真=狼>狂
ザトウ⇒真=狂>狼
ユウユウ⇒真=狂=狼
次喉に続く
【点】点翠 クイニャオ
>>112 カナコ
そう？自由占いでも白先の噛みは発生するし、白先の噛みをカナコの真信用を高めるためだ！って言われることもあるだろうけど。問題ない？
>>114 ジョバンニ
ああ、ありがとう。納得したよ。
でもオルカの言っていたザトウの単独感は、1dにジョバンニを思いっきり疑ったり>>1:93 しているところだと思う。めちゃくちゃ目立っていただろう？仲間がいたらこんなことをしないんじゃないか、というので単独感と言っていたのだと思うよ。
【墓】墓守 ジョバンニ
>>124続き
前喉を踏まえた上で
ワイズから>>1:182で「対抗」って言葉が出てくるのが引っかかったんだよね。
俺視点ではザトウの真は限りなく薄く見てた。
これに対抗する意見って事は
ワイズの中でザトウ真限りなく真で見てるって事でいいのって話。
言葉の言い回しで揚げ足取ってる感も否めないし
何よりワイズがそこまで意識しての発言かどうかも不明だから
俺の結論は難色で提出してるけど
残しても白で見れるようになる事は
恐らくないだろうなって事で第一吊り希望に挙げてる。
【梟】クロフクロウ ワイズ
こんばんは〜
やっと顔出せたよぉ
休息日は森に来る人や迷子も多いねぇ〜
えっとねぇ先に>>94でクリオくんが言ってくれた通り、ボク潜伏とかわざと話してないんじゃなくて、夜しか話せないんだぁ……
言い訳になるかもしれないけど、昼担当でもあった同じ森の案内役の子が、西から来た流行病で今ダウンしてて、そのしわ寄せがボクらに来てる感じなんだよねぇ……
その分夜にはしっかり参加したいんだけど〜、
それが嘘だと思う、または朝昼もこのお茶会に来てお話してもらわないと困る〜っていうなら、ボクを吊って欲しいなぁ〜
どちらにせよ喋ってないボクは吊り位置っぽいしねぇ〜
【梟】クロフクロウ ワイズ
>>2
ジョバンニくんとボク占い師の見方が逆だから第1希望に入れたんだよ〜
ややこしい言い方しちゃってごめんねぇ……
どちらにせよ占いの見方が逆ってことはあとあと衝突はしちゃうだろうなって意味だったんだけど、言い回しが良くなかったねぇ
あと「3co目は真か狼」って言葉もボクよく分かんなくて……全員揃って今いるって分かってる状態の3人目はあやしいな〜って感じするけど、このお茶会はみんな起きた時に、お話聞いて発言してるから〜時系列や順番はあまりあてにならない気がするんだよねぇ……
だから白ならいいな～っていう意味もあって第一希望に入れた感じかなぁ
ヨハンくんはどちらかと言うと白っぽく見てるし、第2希望全然決められなくて、単純にヨハンくん白だといいなぁ〜って思って希望出しただけだよぉ〜
あとカナコちゃんと正反対になっちゃったのはたまたまだねぇ〜
さすがに全員の希望占い先全部覚えてなくて、今日言われてそういえば正反対になってる〜って気付いた～
この発言もカナコちゃんから聞いたらあやしいんだろうなぁとは思うけど、事実だから正直にいうしかないよねぇ〜ちゃんと把握できてなくてごめんねぇ
【梟】クロフクロウ ワイズ
>>126
ザトウくんは単純に1番お話に共感できたんだよねぇ
話をして、話を聞いて、あやしいな〜って思った人を占いたいんだろうな〜
自分があやしいって思った人占いたいのに統一とかで全然違う人を占う事になったら焦れったくなっちゃうもんねぇ、多分そういう事なのかな〜っておもってるよぉ
あと1番最初のお話、自分が疑われると分かったうえで話してる気がするんだよねぇ
狂人なら疑われても良いけど、狼ならわざわざ疑われにいかないんじゃないかなぁって思うから真より次に狂かなって思ってるよ～
【将】大将 ザトウ
1日ぶりに帰宅してちゃんと議事を読めてないけど、
まず何から話すか悩んでこれは書いておこうと思ったこと
>>23までの段階で思ってたことなんだけども、ちょっと書くわ。
この村に向き合うために、自分を殺してみた。
後悔はしてないし、これで、皆がやりたいことをやってもらえればなと今思ってる。
我が強すぎるとこの村から必要とされている占い機能と合わないという判断だ。
って感じだったわけだ。
だから>>18の発言をした。
俺は他の奴らと一緒に推理で狼を見つけて、それを補填するようにまとめ役に占い先を決めてもらって戦っていこうってな
まあなんだろうな、それが違和感を感じさせてしまったのなら申し訳ないが、俺の覚悟として灰の精査も全員分してみたし、その上で喉がなくなっても、それは占い師としてじゃなく、単純な一人の村人として当然だと思ってやったことだ。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>128ワイズ
顔が見られてよかったわ、おつかれさま。
ワイズが村人なら狼じゃなくてワイズを吊ってしまうのは村にとって損失よ。疑われて自棄になる気持ちもわかるけど、ワイズの話が聞きたいわ。
>>123アンジェ
雑感レベルなら出せると思うわ！しばらく時間ちょうだいね
【点】点翠 クイニャオ
>>130 ジョバンニ
>>1:3 第一発言も目立ってはいたから僕はあまり齟齬を感じないかな。一発言目で他占い師との折衷案って言ってる。
それこそ>>120でジョバンニが言ってる、「それでも初手で真切りされるレベルの黒ならわざわざ出てこないだろ。」これじゃない？
【梟】クロフクロウ ワイズ
>>133
自棄ってわけじゃないんだぁ～
自分の言葉は確かにあやしくみえちゃうのはわかるし、だからつられてもしかたないな～って思ってただけだよぉ
【梟】クロフクロウ ワイズ
占いは、占い師さんたち目線であやしくて占いたい人がいるならその人占ってほしいかなぁって感じなんけど、視点整理むずしいかなぁ
統一が多数ならそれでもいいよぉ
【点】点翠 クイニャオ
>>129 ワイズ
「3CO目が真か狼か。」これはね、ユウユウが占い師だって言ったときに占い師が2人、霊能者が1人だったんだ。
もしユウユウが霊能者としてCOした場合、霊能者を毎日吊る霊能者ローラーという戦術が取られることが多くてね。
吊られたくない狼が占いにCOしたか、本当の占い師だったんじゃないか、という予想だよ。
狂人だった場合は、本物の霊能者を道連れにできるからばんばんざいというわけ。
【音】福音 アンジェ
>>115リウム
現状、占軸で出た結果起点に見れる村になっているとは思わないの。村内での占世論が弱いから。
明日状況から見る為に、今日私は頑張って占い見てたりつもりだったり。
自由占いとして「各視点の狼」詰めは厳しいでしょうね。
けれど、そもそも灰同士の絡みが少ないのなら「判定から拡がるの期待して自由」でも良いかも。
自由の場合、できるヒトは各占い師に希望出せると最上よね。ただ、先述により苦しいかしら？
私はなるべく、自由でも統一でも単体精査メインにはしたいつもり。
【音】福音 アンジェ
>>133ユウユウ
有難う。
と、ワイズ。私はこうして参加してくれているなら、全員楽しんで欲しいと思うから。
立ち会い不要なのだし、夜に話せるならお話して頂戴な。
残り喉、希望出しと最低限の視界共有に使うつもりで暫く眺めているわ。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
ただいま。先に質問に答えておこう。
>>82 カナコ
☆占い真贋に関係なく、精査においてどれも得意だと思っていない。
が、全体の流れを見たり内容に筋が通っているかどうかを見るのは得意。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>151メロウ
カナコはもう喉がないからお返事難しいかもしれないわ。
代わりにリウム>>1:151>>1:222に回答もらえると助かるな。答えられそうなところからでも。
【通】通信班 オルカ
>>114 墓
(以下、引用文は黄色で。)
単独感とは、「誰かと相談して自分の行動を決めているように見えない」という印象のことです。
アンカーあるかとか、誰かに向けた話かどうかとか、ましてや
ザトウが単独で発言したのって などの形式的な判定ではないですよ。
これ踏まえて
>>1:3 将 この早さで自由占への強い意欲。
>>1:4 金 時刻的に、>>1:9踏まえても同時と見て良い。統一占への強い意欲。
この時点でユウユウさんのCOなし、あくまでもこの二人だけで見比べた場合に「事前に仲間狼と相談している」のはどっち？と問われれば「カナコさん」です。
>>1:6 金の対抗確認から最大でも3分以内(二人の発言時刻を見てね)に「折衷案」を対抗宛提示。ここも仲間狼と相談している間は全然なし、以下同様。
>>1:11 音にも触れ、ようやく
>>1:14 「あっ、コアタイムズレを懸念してたので、このペースで発言しているんですよ～」と付け加え。ザトウさん真心情を考慮時に「あっ」と気付くまでの間として不自然に思わず。
もちろん、この"間"に仲間狼から「ペース早すぎます！」との忠告があることは考えられます。ただし、そのレベルの掘り下げはあの時点では後回し。
>>1:28 でもうすでに音の黒印象を提出。
>>1:155 墓 でご自身が指摘したように、黒なら何がしたいのか分からんな。
【月】 クラゲ リウム
>>144アンジェ
ん、そうね。初日ほどの占い世論の強さは感じてないわ(けれどその分初日よりは灰の対話が見えてる)。
こことここの両狼はなさそう、みたいな見方をする人がいなさそうに見えてる。けれど言う通り、｢拡がり｣を見てみたい気持ちもあるの。
アンジェはアンジェのやりやすいやり方で狼を見つけてちょうだい。ありがとう。
>>156メロウ
灰雑感、灰(占い師、私、カグラ以外)の人たちをどう思うか、感想やメロウから見えてる村度合い、狼度合いを書いてね。と言いたかったわ。>>1:159のメロウ自身の発言のように、メロウが狼軸で考えるなら灰が狼の時、村の時を想像して、その上でのメロウの言葉が欲しいわ。
…メロウが灰をどう見てるか見えづらくて…昨日の占い希望も併せて答えてくれたら嬉しいわ。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
#灰雑感
吊りたくない人
ドロシー、アンジェ、クリオ、アリス、ワイズ
なんとも言えない人
ジョバンニ、オルカ、クイニャオ
吊りたい人
メロウ
メロウは狼仮定で人を見ていくのだろうが、結論が全然見当たらなくて何をやりたいのかが伝わらない(何を言いたいのか、ではなく)。
情報が全く見えないから吊らざるを得ないという気持ち。狼だとしても目的が分からない点は非狼目だが根拠としては弱いし。
【▼メロウ ▽ジョバンニ】
一先ずこれで。ジョバンニについては消極的だが、私の返答に何も無いまま●ヨハンしてみたりと仮定が見えない割にどうも私を気にしている様子があるのが引っかかる。後ろから頭に箱を被せたい気持ち。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
…少し野暮用ができた。なるべく早く戻るつもり。戻ったら占い希望についても触れたい。
吊りたくない人とかに関しては余裕があれば。
【通】通信班 オルカ
>>158 続き
★墓へ 他にもありますけどまだ引用しましょうか？納得できているなら喉が無駄なので省略したいです。
また、単独感の意義を付け加えると「誰かと相談していない」→非狼要素、です。もちろん、単独感を装うことはできますが、それだけで単独感ありますと言っているんじゃなくて、
ザトウさんのその行動で、仲間狼が居るとして、仲間狼に迷惑かかるんじゃないかな？っていう想定まで入れば、「ひとまず、なんか狼に見えない…」となりません？
…ならなくても別にいいけど、大事なのは、
この思考過程に納得いきませんか？ということです。
私、結構
>>1:155 墓 黒なら何がしたいのか分からんな
これってザトウさんの方なんですけど…と思っていました。
まあ、単独感に関する認識ズレはよく分かったからこれは成果だと思っています、今のところ。
【月】 クラゲ リウム
んん、100％の正解を2d時点で捻りだせとは言わないので思考や希望は積極的に出してちょうだいね。
村なら自吊り許容発言はしないように。色々フェアじゃないから。
…20時を大幅に過ぎてたわ、ごめんなさい。
【今日、今後は自由占いでお願い】
【自由占いだけれど占い希望は第2希望まで出して】
噛み筋も情報にしたい、誰が何故そこを占ったのかをしっかり発言、灰はしっかり見た上での意見が欲しい。意見割れはあるだろうけど頭パーン！する人…の申請はなかったから。
#2d議題 に【占い希望】【吊り希望】を各自第2まで。お願い。
【甘】甘党 ドロシー
>>167 リウム
実は、昨日の占い先統一の希望は初日から頭が混乱しそうだなっていうのもあったの
今日が自由占いなのと希望は出すのは把握
灰雑感も一緒にちょっと考えてくるわね
【獅】獅子舞 カグラ
リウム、票集計は任せて。
ただ現状私含め3名からしか吊り希望出されてないから
皆様出来ればおはやめに…。
あと恐らく私今日みんなとさよならバイバイだろうなって思ってるので
追加の思考開示ね。
占い内訳→
カナコ真、ザトウ狂、ユウユウ黒
難色過ぎて吊りたいor占って欲しい位置→
メロウ、ワイズ、ヨハン
その他は一旦吊り位置や占い位置から除外で良いかと思ってるよ。
疑問あったら聞いてくれると嬉しいかな？
【月】 クラゲ リウム
>>173ユウユウ(と占い師候補全員)
タイミングは任せるけれど日付変わる前までが明言自由として機能すると思ってるわ。
【通】通信班 オルカ
>>107 月
>>167 月
>>170 獅
ごめんね～～…長文書くより先にそっちだよね。
吊希望【▼人魚メロウ】さん【▽アリス】さん
占希望【●墓守ジョバンニ】さん【○紙服ヨハン】さん
理由
▼→>>161の理由と骨子は一緒。異なるのは、私には全然分からないことはない点ですが、「まだ決め打ちを避けられる」現吊手数考えると、やむを得ず…かな…。
▽→皆さんの白置き根拠を聞く限り、危険と思ったところ。吊希望は積極的ではないが、他より優先、くらい。
●○→自由占方針と、これまでの皆のお話見る限り、村は大きく二分された論調になると思っています。その中心だから、ですね。
なお、この理由により
>>2:138 金
にはやっぱり違和感がある。灰をよく見たい、旨言っていたけど、
・灰をよく見ているのなら/自由占するのなら/ここまでの、金に見える対抗への警戒心
などから、村が分裂するのは避けたいとは仰るけど、「いや、そうなるでしょ？」と思わない？
【通】通信班 オルカ
それから。
自由占方針で行くので、
3占は(ちゃんとリアルのご都合を考慮・調整のうえ)
占発表時刻をきっちりそろえるようにしてほしいです。
★占all
いつなら発表時刻合わせられそう？
「合わせられる」時間帯を言ってくれたら、その中から喉余りの人達で発表時刻を調整しますよ。
【通】通信班 オルカ
ああ～～～…ごめん
#2d希望
>>175 です。
再掲もしておきます……。
吊希望【▼人魚メロウ】さん【▽アリス】さん
占希望【●墓守ジョバンニ】さん【○紙服ヨハン】さん
【紙】紙服の紳士 ヨハン
#2d議題
【吊りたい人】
▼メロウ▽ジョバンニ
【占いたい人】
カナコ:●クイニャオ○ドロシー
ザトウ:●アンジェ○ジョバンニ
ユウユウ:●オルカ○ワイズ
【キ】キョンシー ユウユウ
>>174リウム
分かった、ありがとう！
リアル日付じゃなくて２ｄ３ｄの日付のことでいいよね？
合ってたら返信不要。
#2d議題
【▼ワイズ▽メロウ】で提出。
どちらも村じゃないかな……と思うんだけど、残せないかなと思うところ。
【梟】クロフクロウ ワイズ
>>176
占い三人の中に狼がいるのは確実だから、その占いの中から狼をみつけたいんだろうなぁってかんじがするよぉ～
でもそのことに集中しすぎているような気もするけどぉ、慣れてないだけって言われたらそれもそうかなって感じがするねぇ
他の灰をどうおもってるとか、ふわっとしていてわかりにくいかんじがするねぇ
【通】通信班 オルカ
>>177
「自由占方針」でなくて「統一占」でも当てはまりますね。
まあ、前日には調整するタイミング(喉も)がなかったですけど…。
☆金魚 カナコさん
メモ欄で「6～8時」と回答いただいていると受け取りました。
ありがとうございました。
【点】点翠 クイニャオ
#2d希望
●紙ヨハン〇墓ジョバンニ
ヨハンを一番にしているのはお話の内容が進行論中心だったから。もう少し何か話せそう。
そんな印象を受けたため。あとジョバンニの吊理由が少し疑問だったから。
占いでもよくないかな？って。
ジョバンニを2番目にしているのは昨日から引き続き。
▼メロウ▽ドロシー
ごめんね。メロウ。視点を理解しにくかった。
ドロシーは非狼とれていない位置で比較的寡黙気味のため。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
吊りに関しては>>161
【占いについて】
それぞれの視点とやりたそうな方針に合ってそうな占い方を考えてみた。
カナコは色が見えてこない＆白い位置は数名上げている(>>87、>>138とか)様子があるから、恐らく確信を持って次に繋がる情報を得たいのではっていう予想。>>89も加味しての結論。【甘】は私が狼ケアをしたい気持ちを含めた。
ザトウは占いで自視点の確証を高めて説得をしたい人だろうから、ザトウが狼有り得ると思っている位置にした。【墓】は、ザトウが1d狼視していた名残りの確証と私視点のケア。
ユウユウは1:138、1:186を見つつ、2dを見ても本人から名前があまり出ていない人物。ユウユウ視点の考え方がまだ曖昧だという意味も込めて、視点をハッキリさせる方針のつもり。
【音】福音 アンジェ
んー、リミット。
【▼ワイズ▽メロウ】
【●メロウ○ジョバンニ】
かなり消去法。
ワイズに自分でああ言っておいて、希望出すのなんともだけれど。
思考の軸の見えてなさ、で吊りは提出してる。
メロウは一応思考の仕方は窺えていて、それ軸で出してくれるの、期待はしているのだけれど現状出ていないから。
占い第一なのは、占の偽内訳から考えたいメロウに黒が出た場合の思考を期待してる。
誰視点でも当てたいから個別は無し。
第二ジョバンニは、占いの様子とか見て。ザトウさんからは不要かも。
今日の灰で、印象上がってるのはオルカ。
直近の発表同時希望とか欲の強い。明日ちゃんと見る。
【月】 クラゲ リウム
ん、ゆるおん。仮決定まで30分を切ったことをアナウンスするわ。
占い結果時間すり合わせ、以降はオルカから引き継ぐわ。>>182>>186、見てる。あとはザトウさんね。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>183クイニャオ
別に占いでも良いんだけど、他の人の方が占う意味がありそうって思ったからだよ。ジョバンニ自体は発言に理論を持たせたい姿勢は他と違って特徴的だから、占った所で情報があまり出にくそうと思った。
ザトウに「○【墓】」を出したのは例外で、ザトウの性格込みでの物。
そもそも>>161の通り、割と消極的。
少し気になるなっていうお気持ち表明って言うとわかりやすいかな。
【氷】流氷 クリオ
時間が無くなってきたので、#2d議題 提出するよ
【吊り希望▼メロウ ▽オルカ】
理由は、よく分かんない、って人を上げさせてもらったよ。
俺がよく分かってないだけで、他の村の皆からは白く見えてるなら、票は集まらないはずだし、逆に怪しく見えてるなら一助になるかな、って
メロウちゃん：夜も色々話してくれてるんだけど、いまいち、よく分からない。が続いているんだよね。更によく分からなくなった、というか……
オルカちゃん：ジョバンニさんの言葉が分かるようになってきて、あとワイズさんも喋ってくれるようになったから、一旦保留したいな、って思った結果、よく分かんない、に残ってたのがオルカちゃんだったんだ。
【占い希望●ワイズ】
ワイズさん、一旦保留にしたけど、ちゃんと、よく見れてないのも確かだから、占ってもらうのは、ありかな、って
〇はまだ決めれてない。雑感も色々まだだし。もし、間に合うようなら、出すけど、一先ずここまででお願い。
【甘】甘党 ドロシー
灰雑感まとめるのに時間がかかるので集計のためにも希望だけ先に
#2d議題
●アンジェ 〇ヨハン
アンジェをザトウが疑ってたのが気になるの
2日目に確白は出ない確率が高いと思うけど誰が白出すのかを判断材料にしたいかな
ヨハンは昨日と引き続き、>>65 で占を冷静にみてくれてると思うから味方だと嬉しい
▼メロウ ▽ワイズ
ユウユウのおかげで8通りは理解できたけど
全体的に発言がわかりにくいかな
ワイズはリアル事情だったみたいだけどもう少しお話ししてほしかったな
時間があればお話しできたと思うのだけど
【甘】甘党 ドロシー
>>183 クイニャオ
投票して謝らないのよ
それぞれ皆さん一生懸命考えてるんだから
非狼とれる発言がないのは私の力不足だもの
【月】 クラゲ リウム
メロウは何というか…うん……。どうして…
大体出揃ったから、出すわ
#2d希望 【▼メロウ▽ワイズ】【●アンジェ〇ドロシー】
【将】大将 ザトウ
占い結果の投稿に関しては申し訳ないが、6時以外では確約できん。
あと現状アンジェかジェバンニを占うことを予定してるともう言っておく。
【将】大将 ザトウ
メロウと話をしようとしてみたが、申し訳ないが出来ないと判断した。
寡黙とかそういうわけではなく、残せないという判断になるので、今日の吊りはメロウ以外ありえないと思ってる。
色々遅くなって申し訳ないが、明日は0時以降になる。
【月】 クラゲ リウム
……仮決定がそのまま本決定で。票が集まってるのを見ていたうえで>>195、なので回避はないとみなすわ。
【本決定▼メロウ】
投票はメロウにお願いね。メロウは見ていたら疑ってるところに投票お願い。
メロウは、ある意味最後までぶれなかったわね…灰目線を聞きたかったわ……。墓下で見守っててちょうだい。お疲れ様。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>202リウム
指定把握。他の人の発言も見た限り、やはり致し方なしと言った所か。
>>200ザトウのこういった占い先宣言ってあまり好きではないが(死体占いになるのが詰み的に好かない)、ある意味分かりやすく納得できるし多分言わなくても他の人達も察してた気がするから別に良いか。
【音】福音 アンジェ
>>202>>203
本決定了解、お疲れ様よ。
昨日よりも灰視は増えていると思うけれど、まだ灰同士が少ない感覚はあって。
明日はかなり重めの灰(斑)考察をしていく予定。
今日の灰印象、アリスは継続して白くてオルカが良い推進力をしてる。ちょこちょこオルカに疑い行っていたと思うから、明日ちゃんと見る予定。
私の喉は常にやることカツカツだから、質問あったら早めに頂戴ね。
@0pt
【通】通信班 オルカ
相談です。
>>200将→06:00
>>182金→06:00
>>186キ→07:30
が占CO者の可能な最速時刻。
占結果に対してコメント欲しくもあるし、この村の更新が06:00であること考えると、
「06:00」の設定だと
占い結果の確認→発言欄への入力作業（文章は事前に用意できるけど、個人差はある）
でややラグが出そうな気がしています。
★大将ザトウさん
このラグを埋めるために、06:03の投稿！…とするのはどうでしょう。ザトウさん、3分だけお時間待てないかな？
無理ならメモ欄で「否」と、可能なら「OK」と表示してくれない？あるいは、ギリギリ待てる時刻をメモ欄に示してくれないかな…？
★キョンシー ユウユウさん
そして、この提案だとユウユウさんは二人の結果を見てからの投稿になる。
結果にもよるけど、ユウユウさんには不利に働く可能性がある。
それでもいいでしょうか？
（せめて、ユウユウさんだけは占先を投票によって示してくれててもいいです＝皆の投票で▼メロウさんは確実だから、ユウユウさんが違う人に投票しても問題ナシ。ということです）
【点】点翠 クイニャオ
今日の占い真贋は
ユウユウ真狼＞狂
ザトウ 真狂＞狼
カナコ 狂狼＞真
僕もカナコに違和感を覚えてる。
と言っても1dの僕占い希望周りでの発言なんだけど。
>>1:178で僕のことを黒なら捕まえにくそうと言っているんだけど、>>1:212で>>1:205で僕の発言を見て「外しているんだろうな」としているのが違和感ある。
カナコ目線、黒かもしれない人物が急にすり寄って来たように見えたはずで警戒が湧かないのかな？と思って。
オルカの>>175にも同意するよ。
【点】点翠 クイニャオ
【本決定了解したよ。セットした。】
>>190 ヨハン
うん、ジョバンニが理論を重んじるのもわかる。ここは少し感覚が違うかもしれないけど、ジョバンニは盤面が固まるほど思考が加速する印象がある。そういう意味では占いで相手味方がわかったほうがいいのかも、とは思った。白もらっても味方とは限らないんだけどね。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>209オルカ
そこはユウユウの都合だからどうしようもない、甘んじて受けるよ。
下段、投票COは構わないのだけど……あれ？明言自由じゃなかった？
このあと深夜〜更新前のどこかで占い先と理由落としに来るつもりでいたのだけど。
【墓】墓守 ジョバンニ
メロウ吊り把握。
ザトウには本当に申し訳ないと思ってるんだが
ザトウからのジョバンニ占いのみ拒否したい。
もう手遅れかもしれんがこれは挙げとくね。
【月】 クラゲ リウム
>>213ユウユウ
「示して「くれてても」いい」なのでユウユウの投票は強制ではない、と思うの。
オルカの占い発表～は「占いの結果」を出すのそろえませんか？って読んでたのだけれど、違う？
更新後、結果と理由がセット、のイメージがあるから起きてる齟齬なのかな、と。
ちなみに占い先だけ更新前にぽん、と上げに来るのかと私は思ってたわ。
【通】通信班 オルカ
>>213キ
>>217月
そうですよ～。発言で占先明言してもいいです。
例えばこの先喉足りなくなったり熟慮の末変えたいな、ってなった時に備えて「投票先＝占先」にしておくことで皆に分かります！というだけです。
ユウユウさんだけ不利に働く可能性があると申したとおりなので、気休め程度ながらの提案です。何しろ「占先」を明言しておけばどうかなという。
それからザトウさん！
06:03でいいのよね？
【将】大将 ザトウは、【通】通信班 オルカに頷いた。2022/06/19(Sun) 00:12:43
カナコさんはずっと待っていると思うよ！
【月】 クラゲ リウム
直近のザトウさんにジョバンニを見て将-音-墓の3Wは、ないな…と思えたの。（偽装もあり得るので要素としては弱いけど）その相談や1ｄのジョバンニのでっかい独り言然り赤窓あるならそこでやりなさいって話。
ザトウさんのアンジェ占いへの執念、「狼だ！」→アンジェ黒判定→（ザトウさんの説得が見ものだけど）身内切り、もあるといえばある…けど1ｄからの仕込みがすごいのよ。
3Wはないな、とは思ってるけどこの3人の中に1or2Wはあり得るとは思うわ。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>211クイニャオ
「盤面が固まるほど思考が加速しそう」に同意。
そういう意味では、灰か片白かで発言を変えそうだなと思ってみたり。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>214これ興味深い。私はこういうの（縄余裕ある日に占いを拒否する発言）を狼要素に見るタイプだが、わざわざ直接言う人は中々いないと思う。素直に狼要素とは取るべきではないだろう。
何を狙っているのか探りたくなるな。
【月】 クラゲ リウム
>>219オルカ
結局ほぼまかせっきりで申し訳なかったわ。ありがとう。更新立会の強要に触れてないかなって色々考えてたらこんな時間よ。
夜コアの人が多いのは把握してるけど、睡眠休息はしっかり摂ってちょうだいね？長期戦だから、体調管理には気を付けて。
私もなるべく早く結果貼れるようにはするから、今日は多分これで。以降鳩よ**
【ア】 アリス
●ジョバンニさんについて
ジョバンニさんの色を見ることで他の人（特にオルカさん・ヨハンさん）の色も推測できるのではないかと思い占いを希望しました。
【通】通信班 オルカ
>>222月
いえ～、私が希望したことなので！
改めて確認ですけど
占結果は【06:03に発表】できるようお願いします！
ユウユウさんはご無理なさらず。「投票先＝占先予告か、発言に残す」でお願いします！
【キ】キョンシー ユウユウ
>>#0村建てさん
お知らせありがとうございます。気を付けます。
灰雑感を置きに来たわ。
アリス >>70の印象継続。今のところ最村で見てる。
ジョバンニ 自負と手慣れ感のある人の印象。発言は少し難しいけど、独自の理論で検討重ねてるのはわかる。色は不明。
アンジェ 手慣れ感のある人その②＆ザトウのここ怖枠。相手が何をしたいか、何が必要かをみて動いているようにみえるので、行動が村利かで見ていける気がしてる。
【キ】キョンシー ユウユウ
ヨハン 手慣れ感のある人③。>>149「全体の流れを見たり内容に筋が通っているかどうか見るのは得意」自己申告通りの動きをしてる印象。ジョバンニ周りとか特に。
クリオ 一つ一つ確かめては丁寧に自分の言葉で語ろうとしている印象。感覚的には村じゃないかなと思いつつ、まだ色は不明。
クイニャオ 手慣れ感のある人④。初日なぜか印象がとれないなーと思っていたんだけど、言ってることが分かりやすいからな気がしてる。
ドロシー 質問回答が多めで控えめな印象。>>1:173「初日って何を話したら～」>>106「自分発信があまりできていない」、今日時点でも何を話したらいいか分からない感じが続いてるのかしら？現時点では村も狼もありうると。
【キ】キョンシー ユウユウ
オルカ 初日は大人しい印象だったけど、更新回りから今日にかけてで一気に動き出した人。情報が増えて前のめりになっている感が好感度高く、村ぽい。
あとできれば引用発言、黄色じゃないほうが見やすくて助かる…
ワイズ 自吊り発言から吊り希望に上げてしまったけど、話せそうな雰囲気はしている。多忙が惜しい（リアル大事に）。ただ残すなら村の総意で白固めが必要かと。
……狼どこ？になってるので生き残りたい～～～と呻く午前5時。
時間切れなのでここまで。小指の先ほどでも何か役に立つものが残せてるといいのだけど。
占い先は投票COに。それじゃあね。
【墓】墓守 ジョバンニ
>>165オルカ
返答ありがとう。
納得出来ていないが省略で良い。
オルカはザトウ黒の場合
小まめに赤ログで報連相するタイプに見えるって事だろ？
俺はザトウ黒の場合
ザトウの自信から行動の1つ1つを報告してから動くタイプには見えんよ。
だから>>158の
「ここも仲間狼と相談している間は全然なし」
これは俺の中では要素としては捉えていない。
別件ね。
★アリスの評価が欲しい
>>175で「皆さんの白置き根拠を聞く限り、危険と思ったところ」
と思ったのならオルカ視点でアリスがどう見えてるのか知りたいよ。
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