164 【誰歓】二国間の村【G13以上で開始】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
薔薇の盾 コーネリア は おめかし ラナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
時計屋 ナタリア は おめかし ラナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
邪眼 サリエーラ は おめかし ラナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
おめかし ラナ は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
記憶紡ぎ オルテンシア は おめかし ラナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
湛えの月光 シュテン は ヒスママ ロザベラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
ヒスママ ロザベラ は おめかし ラナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
教鞭 セラ は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
学生 ニーナ は おめかし ラナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
星拾い ネーロ は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
偵察 ミア は おめかし ラナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
真祖 ヴェレス は おめかし ラナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
子羊 コレット は おめかし ラナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
代行者 エリザベート は おめかし ラナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
石細工師 オーリ は おめかし ラナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
おめかし ラナ が断頭台の露と消えた。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
現在所在が確認できるのは 薔薇の盾 コーネリア、 時計屋 ナタリア、 邪眼 サリエーラ、 記憶紡ぎ オルテンシア、 湛えの月光 シュテン、 ヒスママ ロザベラ、 教鞭 セラ、 学生 ニーナ、 星拾い ネーロ、 偵察 ミア、 真祖 ヴェレス、 子羊 コレット、 代行者 エリザベート、 石細工師 オーリ の 14 名。
記憶紡ぎ オルテンシア
おはようございます。
>>0、>>1の結果は見えました。
【▼コレット】で偽占いを処理しつつ、明日の占い先選定の話などをしようといったところですか。
シュテンの結果待ちです。
ヒスママ ロザベラ
おきた
今日シュテンが人狼結果を引いてたらそっちを吊るすことを視野に入れて欲しい。
理由は偶数だからコレット狂が濃いなら最悪残しても構わんという話だね。
昨日すっごく思ったのはミアってママから一切理由が不明の黒塗りをされていたのに出てきた発言が｢コーネリアさんは自分の何が気に入らなかったんですかね｣なんだよね。
この部分何を見て言ったのかとか気になるし、そもそも論それならママは気にならなかったのか？とかなんか色々疑念が出てくる。
ミア人狼臭くね。
今日こそ喉温存します…
記憶紡ぎ オルテンシア
今日は午後から深夜まで予定があり、浮上できないため早めにpt使います。
議題提示→私見投下→(見えたら)他灰の人も反応の形式で安価付きで対応
その流れで反応してくれると、後から見やすくて助かります。
■1 今日の吊り先は何処にする？偽占コレットor(黒引けば)シュテンの黒or完灰？
→ロザベラママ>>3見えて、コレット一択では無いかーと思い投下した。
→私は、>>1のとおり【▼コレット】ですね。
内訳が狼か狂であろうか関係なく、村視点確定人外ですので。
■2 占い位置取りは、統一占い継続or自由占い継続？
→個人的には、候補の発言で占い先の白黒が左右されづらい統一推しです。
ただ、(コレットを今日処刑するなら)候補は2人になるため、「シュテン・ネーロ個人の思考/占い理由が●先選定時に濃く出やすい」という理由で自由占いも選択肢にあるかと。
記憶紡ぎ オルテンシア
>>セラ
>>4での高評価ありがとう。
★「ロザベラとは違う」とあるけど、彼女も「待ち」の戦術を取った発言がセラには見えたっていうこと？
もしそうだったら、安価付きで教えて欲しいかな。
記憶紡ぎ オルテンシア
あ、あとエリザベートに投げた質問の回答回収がまだだったのに気がついた。
>>エリザベート >>2:87、>>2:117
★の指摘に対する反応が見えていません。反応が欲しいです。
ちなみに、私はそこでオーリ爺の白を拾ってはいません。
おそらく本人は、「自己矛盾に気が付かず、コレット偽を強く想定した進行案をパッと意見した」のでは？と予想。
子羊 コレット
破綻しちゃったからポイント余るからついに言っちゃうけど
たぶんメモの用途って「表発言の再掲」のみだからさ、
未提出が誰、とか今この人に何票入ってる、までカウントしたやつをまとめるのはちょっと、抵触しちゃうんじゃないかなってこっそり思ってたから、
そこだけ気をつけるといいんじゃないかなって思ってます。
時計屋 ナタリア
おはよ。ネーロさんとヴェレスさんの結果確認したよ。ラナさんお疲れ様。
シュテンさん待ちだけど取り敢えず私も▼コレットさんで希望しておくね。
ちょっと今日はあんまり覗けないかもだけどごめんね。
記憶紡ぎ オルテンシア
>>12の結果も確認しました。両白進行ですね。
>>霊能
ネーロは名言していませんが、シュテンは「自由占い方針に変更させてくれ」と言っています。
私は、「結果は破綻していない」・「シュテン本人が黒狙い方針のため●理由と共に思考が読みやすい」この2点から自由占いへ切り替えても良いかと思っています。
邪眼 サリエーラ
おはよう、良い朝だね、結果も把握してる
>>1 ヴェレス
占い結果両白含めて【▼コレット】で良いと思う
今日の占先がバラバラだから、ここからは自由or指定バラで良いんじゃないかな、とも
>>3 ロザ
その要素には頷きかねるかな
ミア→コーネへの疑問（>>2:110）は、コーネの>>1:24「好き」、>>1:54「外すべき」、>>2:24意見を求めたけども、>>2:97「どうするかなぁ」という結論を見たから発生したものと考えてる
ロザはミア黒狙いの理由が出てたわけでも、1d段階でミアに触れてたわけでもないし、ロザ>>3で言うような『黒塗り』があったようには見えないかな
だから、ミアからロザに対して>>2:110みたいな疑問の発露に繋がる方が不思議だと思うよ
別件、gj出た分の猶予を含めると、占先にあてがう選択肢は無しではないという認識はしてるから、どうしても気になるなら深掘りしてくれると助かる（私が前衛寄りではないため）
>>17 ニーナ
ありがとう、私からのエリザは疑うとこもないけど白いところもない、みたいな中途半端な感じだから、もし他に要素とかあったら教えて
一旦なければスルーで大丈夫
記憶紡ぎ オルテンシア
ニーナがリアタイだし、★投げておこう。
★>>2:69の謎要素や、>>14のログの読み込みの浅さがあるエリザベートの印象って変わった？
→私は変わったね。
昨日までは、●位置主張していたけど両視点の完灰だし、灰狼位置狭めるためにニーナや霊能の意見と同様に処理枠でいいかなあと思っている。
それよりも、今まで私から触れてこなかったミア・セラ・サリエーラの発言を精査したい…けど今日は難しそう
ちょっとこの後深夜まで予定があり、希望出しまで出来るかどうか怪しいかもです。
記憶紡ぎ オルテンシア
>>ミア
私は基本今まで貴方のことを村置きして放置気味だったけど、深掘りしたいかな。
その反応で私の中での白目上げられたら良いな。
>>2:110の対ニーナ評は、「なるほど確かに。よく見ているなあ。」という感想です。
★対セラの評価はこれって…なんで「占い不適だ」ってなるんだろう？
中の下で刹那的な言動が見えたのなら、能力行使先に当ててみたいと思わない？
それとも、今日まで様子見のつもりだった？
★>>3で(▼コーネリアを主張していた)ロザベラがミア黒視始めているけど、これってロザベラ側の誤解なのかな？
もし、そうなら早めに>>3に反応した方がお互い無駄な黒視をしなくていいからね。
学生 ニーナ
本人の希望もあるし、シュテンに黒狙い自由占いさせるのはアリだと思っているよ。
シュテン真なら縄余裕あるうちに黒見つけてもらわないと厳しい気がしているし！
学生 ニーナ
グレスケだけど、昨日の一連のやり取りでミアの黒さが相対的に上がった印象で↓
ナタリア、オルテ、ロザベラママ、コーネリア、オーリ白目で見て。
エリザベート、サリエーラ、セラ、ミアを黒目で見ている。
妄想込みだけど、ミア-セラ2wでミアが灰吊りのデメリット上げつつ、
セラが▼コレット、灰を押す2wだったら面白いなって感じ。
占い先の参考になれば嬉しいな！
代行者 エリザベート
オルテンシア>>19
あらあら、変わっただなんておっしゃいますが、あなたは昨日から私を吊りたがっていたじゃありませんか。
代行者 エリザベート
ネーロさん視点はおやつの実況してても何とかなりそうな雰囲気ですのでシュテンさん視点を詰めましょうか。
シュテンさん視点は、信用差的にほぼほぼ霊GJですわ。
おそらく、コレットさんは狂人でしょうし、ネーロさん狼で信用勝負を挑む噛みですわね。
そう考えたときにロザベラさん狼なら素直に▲シュテンでいいように思いますね。
占い師というのはなんやかんやで生きていれば輝いてくるものです。
ロザベラさんの位置なら占い結果による番狂わせが起こる可能性を考慮すると、灰ガチで戦った方が安定して勝てそうですわ。
オーリさんも、この枠に入れてもいいような気がしつつ、慎重にいくならロザベラさんまでですかね。
代行者 エリザベート
ヴェルス>>24下段の理由から自由にするかはともかく、占い先はばらけさせたいですわね。
黒が出たときに、順当に両視点の灰を詰めていけるようにしておきたいです。
昨日のラナさん吊りから占い先を統一したら、どういう結果になるかわかったでしょう。
そういう意味で、オルテンシアさん、ナタリアさんは囲いもあり得ますが、占いは禁止したいですわ。
その位置は状況を見つつ考えますので。
石細工師 オーリ
おはよう。
ラナはお疲れ様だ。
シュテン>>2:144
「最優先にライン切りを追うのは違うのではないか？」という話だな。
セラに関しては「狼利」の行動としてもっと簡単で効果的なものがあるというだけの要素。当然100%の要素などではない。
ワシは納得したら票を重ねる。
占いたい位置を改めて熟考してくれ。
質問も受け付ける。
オルテンシア>>19
端的に言おう。
「意見が違う」ことを「読み込みが浅い」と主張しているように感じる。
エリザベートは「オーリが人狼であれば斑処刑を一貫して主張し、狼利を通しながら村人っぽく見せるだろう、でもそれをしていないから村人ではないか」という話をしている。
後々にワシが「おかしな理由」でラナ処刑を提言したらそりゃ突っ込むだろうな。
「処刑できる村人を庇い、騙りを処刑するのはおかしい」これが主張だ。
ここにラナは介在しない。
薔薇の盾 コーネリア
おはようございます。結果確認してます【▼コレット】
シュテン狼の場合あまりにも灰からのフォロー（というか何かしらの動き）がなさ過ぎでは？と思っているものの
狼コレットが昨日黒出してるのなんで…？で止まってます
ネーロさん真を両手を挙げて叫べないのはこの辺り微妙に引っかかってるのもあります。占い師わかんね…
>>3
ありがとうママ。ちょっと見返して検討します。
あまりにも私の視界にミアさんがいない…あと本人の反応も見たいです。
薔薇の盾 コーネリア
シュテンさんが自由占いしたがってるのは見えますが、シュテン真時黒引いた場合、我々にそれを説得できるか？という点が心配なので
（本人からしたら失礼な話ではありますが…）やるならヴェレスさんの指定あった方が良いのでは？
白詰してくならまぁ…？この辺り占い運用得意な人に投げたい
薔薇の盾 コーネリア
よく考えたらコレットさん吊って霊結果見れば分かる話か。
業務連絡ですが、昼間はほぼ顔出せません。おいしいものを食べる用事があるので。
代行者 エリザベート
ネーロさん視点は▲狩候補を１、２回挟んだ後で▲ネーロが狼の今後の動きでしょう。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!そう考えると、ネーロさん真で見るなら、今日は狩人を透けさせないために村人総出でふざけておくのが最適解なのでは・・・！
ネーロさんはできれば狩人っぽい所は占い避けてくださいね。噛み合わされると面倒ですので。
ヒスママ ロザベラ
お昼だよ！今日もご飯食べようね！
>>30
ママはどちらかと言えばそこ2wなんじゃないかなと言いたかったんだけどありがとうなんだね（？）
>>18
ジャブみたいなもんだから納得出来なくてもって感じ。
正直本人的にはママってだいぶ怪しく見えてるはず（灰吊筆頭）だし、民意最白レベルにママなってるんだから何らかのアクションを起こしてくるのにそれ無しでコーネリア辺りに適当に触れてるのなんでなん？って話だからね。
分かりやすく言うと切れ演出するために身内にとりあえず触れとこ感があるよと。
ミアorコーネリアのどっちの黒要素書くか迷ってたけどコーネリア優先にしとく。ミア人狼の方が村が追ってくれてる感じだから。
というわけで次喉でコーネリア黒要素描きます。
多分ミア黒要素は喉が足りなくて書けませんご了承ください。
湛えの月光 シュテン
民意で「まずは黒を引け」と「信用できないから自由は無理」と、両方押し付けられても二律背反ってヤツなんですよ。
だけど一村通して主に感じることは、結局「欲しい答えしか聞かない」ということなので、指定なんてやっても良くて現状維持でしょう。
だったら自由して実力主義に切り替える方が、私は少なくとも今より実感もって話せると思うよ？
それはそれとして、今日追っかけ占い指示される分には乗るけどね。
ヒスママ ロザベラ
黒要素1
初日に話した部分。
黒要素2
これはミアにも当てはまるが昨日話していた▼灰のメリットをガン無視してデメリットだけを推しているとこ。
むしろそもそも▼灰したら占襲ってしにくくなるよな。
昨日ラナ吊るさないと狼って縄数的にしんどいと思うんよ。
でも昨日ラナ吊るしてしまうと、占襲のデメリットが一気に減ってしまう。
何故なら狂人の仕事は完璧にこなしてくれていたから。
この平和ともピッタリ当てはまるよね。
昨日▼ラナして占抜く予定だった人物がその2人
ヒスママ ロザベラ
黒要素3
昨日バンバンコーネリアが灰から弾いていてその後で残った人に対して深く詰めたり、ここが怪しいとかやるのかなとか疑問聞いたりとかするのかなと思っていたら特に何も無かった点。
村の白だけとりあえず適当に上げてその後相方であるミアに触れない理由付けとしてこういう人に弱いってことにしている人って認識。
なんというか、狼を探してるより自分が優位の盤面を作る方を優先している感じがあるなぁという風に思ってる。
偵察 ミア
>>3ロザベラさん
>>1:75最下段から気になってたんで疑ったっすけど、ママはそのうち勝手に説明してくれると思ってたんで置いといたっす。
なんかミアコネ黒世論多くないのに自信満々に黒上げてるんで、意図的にミアコネ黒要素伏せてる感触があり、明日何か話題あるかなって感じでした。
ママ単白見てたしジブン処理位置じゃなかったんで。
コーネリアさんには自衛じゃなくて疑問投げたんです。
ママが怪しくなる理由が特段わかんねっすけど、噛まれるともあんま思ってないんで今日はお付き合いする予定でしたっすよ。
>>オーリさん
無理して練らなくてもいいっす、オーリさんの中の村全体像を把握したい感じで手段として灰視求めてた感じなんで。
代わりに出るものがあればそっちでもおけっす。
ヒスママ ロザベラ
ここまでコーネリアの黒要素。
今日▼灰してってもいいと思うけどね私は。
今日の▼灰で1非狩透けたら噛まれるような狩ならどうせ噛まれるし、吊られるように狩が居たらお説教もんだろ。
▼ミアorコーネリア
昨日▼ラナしないといけなかった人間に2wいると思うし、ここ2wだと思う。
湛えの月光 シュテン
そもそも霊噛み入ってるはずで、通ったら（真偽両方）黒出しにリスクが消えるから信用すりゃ良い。
でも通らないで4日目に●黒引くパターン考慮すれば、今日の●先次第で▲シュテンに切り替えても良いんで明言自体が好ましくない。
それを誰か考えているのかな？って思うのだけどね。「ただ2w位置を割り当てて真考慮済み」とか言ってるのではお話にならない。
直近のエリザベートは好感触だけどね。
ニーナ・オルテンシア★
要所をかいつまんでエリザベートの黒目な箇所、あるなら解決策が欲しいのと、「両視点を考慮してる人」として一連の言動（>>27〜>>36）を評価して欲しい。
多分そんなに長文で返事しなくても大丈夫。
偵察 ミア
いや、▼ナタリアさんって結果だけ見りゃ狼有利でしょ。
ナタリアさん黒に見えてる感じっすか？
というかママって占真贋どうなってます？単体推理とかほんと当たらんもんなんで占い真贋とか色んな角度の推理を複合して使ってほしく。
昨日のラナさん白の過程は綺麗だったんで、対照的に斑吊りへの不満の形があんま繋がらないっす。
オーリさんに求めてるものなんか無駄な気がしてきたんで、やっぱ質問撤回で気ままに動いてくださいって気になってきたっす。
ヒスママ ロザベラ
ちなみに完全自由占を希望しときます。
理由は占真偽が狩目線で着いてる可能性が非常に高いため。
偽黒で真占の白を潰されたくないし、人狼ゲームにおいて1番人狼を見つけやすいのは占い師だと思っているのでその力を使いたいからです。
>>48
▼ナタリアが狼有利だったとは到底思えないけどね。
逆に真占濃厚のネーロの占をナタリアに使ってて、尚且つ真占濃厚のネーロの、白を処刑してるこの状況で本当に有利だった〜って君は言えるんですか？ママは一切そうは思いません。
現状見たら不利にされてしかないよ。
統一占斑即吊の弱い例として1番素晴らしい例として挙げられる。これが初日の統一先でラナだったからセーフだけど例えばこれがオーリとかに当たってたらって思うと余計怖いしね。
喉温存
石細工師 オーリ
まあなんだ。誰宛でもないが。
誰しも負けようとしているわけではないからな。
思うところはあれど説得していくしかない。
ワシは自由占いが「正解」だと考えているが、統一占いが「間違い」だとは思わんぞい。
灰処刑は「自殺票がない」ため大いにありだと考えているが、ヴェレスはコレットを処刑したいのだろう？
せめて完全自由占いにはしてくれないか？というのはワシからも要望だ。
シュテンもネーロも縛られるようなタマじゃあるまい。
偵察 ミア
自己紹介もしてかなきゃだよなって思いつつ、そろそろ見てわかってほしさはあるんすけど
一つ一つの推理に対する信頼は低いんで複合的な観点から見る状況要素と集合知への信頼度が高めっす。
なんで序盤から強行的な手順取られると発狂します。博打がお好きならパチ屋行きゃいいんで。
昨日のアレは言わなくていいなら言わずに進めたかったっすね喉無駄なんで。
>>49は見解の相違っすね。どうせ後からラナコレ両方に縄かけることになったと思うんで先走りっす。
自由路線ならナタオル放置はそれはそう。囲い自体は両視点否定しねっす。
処理範囲はコーネセラエリザ、夜ログ読んで灰詰めるっす。りだ
湛えの月光 シュテン
初日に戻って●ミア・セラになると思うんだけど、先に一つコーネリアに気になるポイントがあるかなーって思うよ。
>>30みたいな視点。（なる位置いてくれないと困るけど）こうなるのって今日の平和がどこであったと思っている人なのかな？と考えてしまうのですよね。
例えばネーロ真で見てて、そのままネーロに特攻したんじゃないの？って考えているならば、「どうせ真噛みするのに、無理に騙りのサポートはしなくて良い」から、そこまで気にならないと思うし。
状況を鑑みると、>>30を出すのって「ワンテンポ早い（≒やや視点漏れ感がある）」と思うんだよね。
あとは、そういった視点を出す割に「自分がフォローしてみようって感覚もない」ので、それも本当にネーロ真を手放しに言えなくて引っかかっている人なのかな？って思う所はありますね。
その辺は（フォローってほど明確なアクションじゃないけど）エリザベートなんかと比べて、差を感じるかな。
湛えの月光 シュテン
ミアは>>1:106みたいな反応を寄越した割に、今日に入ってから>>41であっさりネーロ真視→私の自由主張に「過不足ない」だけコメントっていうのがね。
現状を見るとちょっと自惚れに見えてしまうかも。
直近のナタリア然り、今の状況を見れば「自分が実力不足なのか」ということは分かっても、「具体的にどこだったのかな」って話に一切同意できないんだよね。
▼ナタリアと言われた不服さで話しているだけなのだろうな……としか思えないし、ミアのそれは>>48で自分が言った「色んな角度の推理を複合」しているのかな？と思うけど。
良い機会なので聞いてみようか。
ナタリア・ミア★
「ネーロ真視点の勝ちを追うので精一杯」なのか、「どうせ偽だから良いやでシュテン真を放っている」のか。無論、後者にしか見えないから聞いているものだし、仮にそういうスタンスを崩せないならナタリアは一生チクチクされるだろうよ。
湛えの月光 シュテン
その点コーネリアは「ネーロ真の勝ちを追うので精一杯」だから、こんな塩梅になっているのかな？って思える所はあるのですよね。
セラはまた特殊なので（私が家に）帰ってからで。シュテン真を考えるだけの脳みそのメモリはあるけど、活用は何もしてない人。
言われるか気が向いたら「空き容量あるから使ってやるか」って動いてる人みたいなイメージ。
星拾い ネーロ
灰視はきちんと話すことを前提に後から囲いだなんだって言われるのも面倒くさいし、指定でも良いよ
ヴェレスの描いてる進行は白出ても抱え切れる所占ってくれ、囲いと疑われそうな所は占わずに両視点の灰を狭めてほしいんじゃろうなぁ
昨日途中からあれ？これ、もしかしたらラナ狩なん、と思ってたポンコツに狩探しをさせるなぽんぽん>>34
今回の統一は無駄じゃなかったと思うよ、最悪なのは▲真通されることだしコレット偽を全員の共通認識とできた、まぁ及第点
統一したからラナとの連携ができたのであって順番が逆
>>32 オーリ
コーネリアか、悪くないんだけどセラはオーリの中ではどういう評価？
教鞭 セラ
私はひ弱で無害な教師なので。
単純にミア君が黒すぎて占わせない様にしつつ、効率的にお仕事と村をどう両立しようかなぁ、と。
シュテンが自滅ルートを選ぶなら止める言葉を持ちませんし。
上位灰（ナタリア・オーリ・エリザベート・オルテンシア）狼時の対策ですかね、後は。
石細工師 オーリ
ああ、ヴェレスが許容しないか。
ならばシュテン●セラとなりそうな気がしている。
ワシあんまり乗り気じゃないけど否定はしない。
ネーロは被せを望まないだろう？
教鞭 セラ
>>63
☆>>2:43
▼灰は後戻りできない～
Q.何故後戻りできないのか。
Q.何故あなたは自分で【非推奨】どまりなのをさらりと強行に据えたか
Q.何故貴方にとって>>2:45くらいラナが黒く見えたのに
ラナ黒を打ったコレット擁護が無く【手順から逸れた】止まりなのか。
Q.>>2:48オーリに何故ラナ評を求めるのか
Q.>>2:102論理の破綻。
更に言えばネロコレ二強ルートなのにネーロ白の価値を低く見積もっている。
ネーロ・コレット二強ならコレットは減点要素無し止まり。
じゃ、ネーロは？そしてシュテンどこに行ったの？
>>48.52で強硬手段取られると、というけど▼灰はなくはないルートだったんじゃない？っていうね。
まだまだあるけど目が滑るでしょうしここで打ち止め～。
薔薇の盾 コーネリア
なんか頭抱えたくなってきましたね…ママまだ初日の黒要素持ってたんですか
ラナ-コーネ前提の話だと思ってたんですけど、そこから違います？
▼灰関連は宗教の違いで終わる話なので放置、黒要素３に関しては事実なので許容ですね。
ただ、ミアさん関連に関してはちゃんと推移読んでます…？という顔くらいはしても許されますよね。
でも多分この人村なんですよ…どうしようかな……
代行者 エリザベート
セラ>>67
主に戦術論で黒視しているような気がしていたので、聞いてみましたがやはりそうでしたか。
少なくとも斑吊に関するミアさんの主張は王道と言うか、一般的な手順ですわよ。
私も普段ならミアさんと同じように「斑は問答無用で吊る」派閥ですわ。
このあたりはネーロさんの言うように宗教的な問題でしょう。
邪眼 サリエーラ
お昼寝してたらこんな時間になってた
先に出しとくけど、ロザからミア黒視が消去法ですって言われたら分かるんだけど、ロザの論でミアが単体で黒いって言われると、「？」とはなる
ロザの言ってる理屈は一面的だと思ってて、ミア狼が通常そうしないはずなのに▼ラナをしているから怪しい、みたいな内容ではなく、宗教戦争上の怪しさだから、ミア⇔ロザの対立については▼ナタリア周りを除き、ミアの論に軍配が上がるとは思ってるよ
個人的にはネーロにセラを見て欲しかったけど、ロザ周り均す方が優先事項高そうなので【ネーロ●コーネ】に変更しつつ、【シュテン●エリザ】は変わらず
その上で、>>2:142とは少し違うけど、ミア吊らない方針があるのか？と言われれば、この村の世界線的になさそうだな、と思うのでまあそういう話です、と置いておきます
星拾い ネーロ
僕もさくわ
集計部分の文字数で考えると40ptぐらいだとおもうのでそれくらい
えーと、羊の肉ならジンギスカン鍋が良いです
ガッツリ焼いて固くして
喋る事がねぇ、今日は節分なので鬼に豆を投げたり食べる日ですね
シュテンは食べられないだろうから恵方巻きどうぞ
あばばばばばばばばばあばばばばばばばばばばばばばばばば(面倒になったので消費
子羊 コレット
なんか気を遣わせちゃったみたい。ごめんね。
次から気をつけるとかで良いのかなって思ってたよ。
でもフェアなのはよきこと。こぼしたもん勝ちみたいにしちゃうのは良くないからね。
薔薇の盾 コーネリア
ママはなんでラナの色予想外してるのに相変わらず自分の単体視信じて突き進んでるんだろうかという疑問はあります。
盤面と突き合わせて私の色を見てるのであれば、大分口許がへの字になってしまう。
でも多分（ｒｙ
推理が進まずママ白だけ硬くなっていく…
別件。ネーロ真時は順当に占っていけばいいと思っていて、エリザナタリア以外となるなら●オルテ○ミア辺り。（個人的にはニーナさんの色も欲しい）
シュテン真時はどうなんでしょうね…上位灰に居る可能性の方が高いのかな？
●オーリ占いどうなんですかね。本人嫌がってますけど。あとは●サリとか。
セラでも一応許容ですかね…シュテン視点黒出る気があまりしない。
教鞭 セラ
ネーロのさくわ、がちくわ、にみえた。
ちくわ大明神。
占い先については今日は揃って自由で良いと思うよ。
サリエーラの色は正直欲しいんだよねぇ。
コーネリアでも良いけど、優先順位は前者寄り。
ミア黒視に立ち返った時にミア＝サリエーラってライン切れてもいないし、なんなら繋がっているまであるからね。
真祖 ヴェレス
自由が望まれてるな。
ネーロの占い先は縛ってない。完全に自由で良い。
シュテンはナタリアは不可、エリザベートは非推奨。
両視点ミアは微妙。
意見は言ったがナタリア不可以外は自分の意志で自由で良いよ。
代行者 エリザベート
オーリさんの白は十分な気もしつつ、自信があるものを見つけたので出しておきますわ。
オーリさん狼仮定派手な動きで白視を獲得しているわけですが、そういう狙いで動いている狼にしては
>>50みたいに統一占いにも理解を示していますわね。
このあたり、ただ派手な動きをする狼としては複雑なことをしていて、
発言が作り物に見えないことから本気で村勝ちを目指して動いているように見えますわ。
細かいですが、>>2:34みたいな地味なサポートなどしているところもですわね。
星拾い ネーロ
オルテンシアはやっぱ上位指名したくなるな
ただ、頭の中の全体像が見たいなぁ、400ptだとめっちゃ生きづらそう
結果吊り襲撃で変わることを前提に
コーネリア→サリエーラorセラ→残った方まで見られたら順当って感じがする
今日明日は大丈夫だと思うけど最優先はコーネリアかな
ロゼ爺ちゃん狼警戒にまでリソース割くなら昨日ラナ吊った段階でね
今日の勢いもGJ出された側の狼には見えないし大丈夫だと思うけど
ま、昨日が分岐だったね
偵察 ミア
喉が無いんすよ。ついでに昼は時間も無いんすよ。
セラさん>>67はちゃんと読んで。強行だと反対したのは▼コレであって▼灰は単に反発っす。
推理と手順は表裏一体だと知ってますよ。でも▼灰が気をつけないとネロ真一直線ってまさか理解なくやってたんすか？
>>21オルテさん
☆拾い方の例ですがセラはシュテ赤なら白っぽくないです？
>>2:133はまあ9割無いっすけど1割に遭遇したことはあります。てかジブンの方がシュテ偽仮定ロジカルに殺してるつもりっす。
ネロ視点は噛占見てから視点白黒考えた方が有意義かなと。シュテ視点はまあドス黒ムーブなんで。
☆要素としてどうなのとは思ってるっす。でもコーネのママ白やろなの感性は正味わかる。
>>55ナタリアさん
☆そんな集まるか？ってのは考えてました。どう扱うかって話なら、雑に吊りたいってほど黒く見てはいなかったっす。
処理位置はそう。ただナタリアさんへの殺意がふわっとしてたんで(その点初日の対オルテさんにも感じたっすけど)赤の身内切り薄そうって感触で、なら占でよくね、は思ってた気がする
>>57シュテンさん
追うためにラナさん吊ったのは理解してほしっす。
邪眼 サリエーラ
あんまり議事増えないから先に出しとくか
>>80 ロザ
ミア>>48「▼ナタリアは狼有利」は、▼ラナ派から見てもズレてるね
※大前提、私は▼コレットも▼ナタリアも考えてたというのもあるだろうけど、能力処理の観点から非同意
ミア>>48の文意としてはネーロ真予想→ナタリア村視より、▼ナタリアは狼有利（村を吊っているから）だろう、と認識してるけど、
昨日時点でラナ村・ネーロ真で推移してるこの村において、ナタリアは吊りで処理をして他に占いを使った方が効率的だから、その点で言えば▼ナタリアが狼有利という思考になるのは、結果を見た上でも少しズレてると言わざるを得ないかな（参考:>>2:142）
教鞭 セラ
>>86
そう？じゃぁもう1個。
▼灰に頑強に否定してたと思うけど。特に昨日「占い師候補も入れて過半数」に不満を表明したところとかね。
▼灰のデメリットを誇張表現してたけど、そもそもラナ狩人可能性全く無視しているよね。
そしてその場合のリスクは遥かに高い。
この点はどう考えていたの？戦略上で致命的なリスクって灰から指定されて狩人露呈＜＜＜聳え立つ壁＜＜＜斑に真狩の場合なんだけど。
>>2:102は相当強硬に主張してたよね。
何故占い師候補入れて過半数に過敏に反応したのか。
【騙り占い師が▼灰を飲みたくない】票数計算してたけど、あの主張を取り入れさせる事で2票を消せる。
確か単体視より集合知を重んじるんだったよね？
周囲がネーロ真に傾きつつある中、是が非でもあの斑は吊った方が良いに決まっている。
狩人なら更に儲けものだよね。
私、打算的な臭いには凄く敏感なんだ。
教鞭 セラ
▼灰指定で狩人？だから何？
▼斑で真の白が狩人の方がダメージが大きすぎる。
集合知を重んじる、多角的に推理を進める。
聞こえはいいけど実行に移してるのは真逆だよね。
自分の主観を通して主張し、相手の主張・提案はどう聞こえていたの？
とても多角的な解析や集合知を重んじた動きじゃないと思うけど
時計屋 ナタリア
遅くなっちゃった。こんばんは。
☆>>57シュテン
うーん、シュテンさん真は出来るだけ切りたくないと思ってるよ？
でも、灰と対抗への目のむけ方、そこからの考察と自分の占った相手がパンダになった事や吊られる事に対する姿勢とかが全然見えないなって。
別に私吊り希望取り下げる必要はないと思うんだ。自分の白が吊られるくらいならって言うのは分かるし。
でも、対抗が吊り希望出してるとこに一切言及せず>>2:113って昨日の時点で真贋が結構離れてたと思うのに悠長すぎないかなって。
逆に聞きたい。
★シュテンさんはどうやってここから自分真を挽回しようとしてる？
今のままだとシュテンさん真の場合かなり不利だと思うんだ。
どういった展開にしたいと考えてる？
子羊 コレット
霊能者がニートしてて良い村はよいことなんじゃないかな。元気出してヴェレスさん。
コレットはしゃべることがないので駄弁っています。
邪眼 サリエーラ
>>96 ミア
政治的な観点からのそれは大いにあるよ
ロザが文意を読み取れてないのは致し方ないと思うけど、その勢いでミア・コーネ両名を轢き殺していきそうだから、全体視で疑念が集中してるミアを生贄に、コーネをネーロに占わせて最低限の私視点の白先保持
+
ロザ白は言わずもがなオーリも全体視白、コーネ白予想なのでその前提で考えた際の、残灰:私・セラ・ニーナ・（エリザ）へ全体で考察→ネーロの占先決定をすれば、そこでネーロ以外に襲撃が入ったり、gjが出た時点で勝ちの目が濃そうだなという目算
自分都合の能力処理先の提示をして良いなら、ネーロ●セラか、明日▼セラするためのネーロ●ミアだけど、後者の進行を取るのは難しいし、仮に通したとて▼コーネになる可能性もあるから、落とし所としては上記
そもそも400ptでやれること少ないのに、一定数正しいからこそ使用される"手順"の概念を狼要素として取ってる時点で、個人的には「えぇ…」なので、、
まあネーロ真だから▼ラナしたかったんだ、みたいな話もあったし、ごめんけど▼ミアしない選択はポイだね〆
子羊 コレット
占いと霊を同時に襲撃できたらいいのにな。
コレットにとってもつよい牙があればなんとかなりませんか？ むり？
そっかあ……（しょぼ）
星拾い ネーロ
ロザベラ爺ちゃん/オルテンシアニーナサリエーラ/コーネリアエリザベートセラ/ミア
このGSを上手いこと処理していきたいなぁとヴェレスに投げておこう
薔薇の盾 コーネリア
シュテンさんが来ない。今日も深夜に来ますかね。
直近セラミアのやりとり見ながら、ここの対立もどうするかなぁ…（遠い目）してます
シュテンさんから色出ると余計拗れるような気もするのでセラミア占いは避けて欲しいです。
>>56も、何度読み直しても中途半端～な感覚を受け。結局何が言いたいのか分からない。
セラ評も待ってるので>>58時点でどう見えていて、現状どう考えているのかは知りたいですね。
星拾い ネーロ
右にいる人が黒いといいうより左にいる人が白い
ママとミアの論争、ミアの方が普通に正しいロジックに見えるのに白いのはロザベラっていう謎現象が発生している
学生 ニーナ
なんとなく、両目線でコーネリア占いってやだなって感想。
コーネリア白目で見てたものの、
コーネリアの位置って、両視点で都合良いし
ロザベラママに殴れてるし、灰吊りで吊るす方向でいい気がしてる。
現状では、占い結果使いたくないなって印象。
（潰れる直前の感想）
薔薇の盾 コーネリア
>>111
これ凄く分かるんですよねぇ……
勢いでゴリ押しされてる？と後々見返しても「白いな…」になる不思議。
あとセラさんもママと似たような動きしてるのに、あまりセラさんは白く見えないという不思議現象も感じています。
何が違うのかが言語化できない。
学生 ニーナ
ミアのログ見直したけどわからん。普通のこと言ってる感。
ただ、気になるのは場面要素とか含めて、総合的に判断したいいうてるのに、真っ当な当たり障りのないことしか言ってない点。
個人的にどこに2縄使うかってなると、現状コーネリア、ミアって印象。
（頭痛い）
他のところで色付けてくれれば、考察更新って感じ。
薔薇の盾 コーネリア
>>115
あぁ～……それは確かにしっくり来た。
ただ、2dの時から対話相手と視線を合わせて無い感はあったので
これが個人由来なのか否なのかの判別つきませんね…
政治的な云々由来の可能性もありますが、ょぅじょには政治が分かりません。
石細工師 オーリ
【完全自由占い】だと思うぞ。>>82
ネーロもシュテンも他の皆も、考察とセットが終わったらゆっくり休むべきだろう。
あえて今話すが、ロザベラの白をワシは理解していない。
あくまで放置しているだけだ。
「永くロザベラが残った場合」の話をしよう。
「ミスリード要員として残されている」と言い始めたら人狼だ。口に出すなよ。
自身の考察に殉じるのは大いに結構だが、「盤面も考えるべきだ」と自制はある人間のはずだからな。
>>116 ニーナ
「3dだから」と返ってくる気がしている。
ワシは明日のミアが何を話すかに興味がある。
処刑先の固定はしない。
ミアにも明日には暫定的な結論を求めるとしよう。
星拾い ネーロ
>>109でコーネ、エリザベートの位置は右の方にあるが部分的によく考えてなければ出てこない発言を感じる
よく言われる表現を使うと視界がかぶる
じゃあ、ミアセラで2狼？？いやー、安易かなぁ…？とかいうのが現在地
そこ2人狼なら黒引→吊りって実質一手損なのでシュテン視点にも入っておいていただいてまるっと吊り切れるなら良い盤面ですねというのが占い先選定基準
>>118 自由占いわかってる、考察中
ただこれ明言なんか？って、もう喉がない(死亡
考察落としてる段階で伏せじゃないじゃんとか思ってるけど一応濁しておくか
おやすみ、ピザは具なしのチーズオンリーが好き
薔薇の盾 コーネリア
眠くて薄っぺら～い考察しか書けないから寝ます。
ただ、シュテンさんに関しては明確に不信感を抱いているのでそこだけ表明しておきます。
>>56のそんな事確認してどうするんだろう？という点と、フォロー諦めてるの>>2:44見れば分からないもんだろうか…？という点。
>>120に凄く頷いています。おやすみなさい。
湛えの月光 シュテン
PTの都合で消してたのか。
>>120で言ってることと同じ理解はしてるし、伏せる気があるならここまでPT減ってもいないでしょうとだけ、申し上げたく存じます。
して、コーネリアですが。>>2:44だけでフォロー諦めてるのを察するなんて不可能でしょう。
そもそも>>2:7の主旨が「>>1:35を度外視すれば分かるなら切り上げる（＝なぜなら、私自身が>>1:35に違和感を抱くのは理解できてしまう為）」なのに、「そうだね。そこを度外視すれば分かるね」って返答でそれを察せたらエスパーか何かで御座います。
これはヴェレスにも一つ諫言だけど、その「戦略的な伏せ」が成立するほど、私の思考開示って出力不足な訳で？
そうでないなら、私は「言ってるだけ」で、実際はそれを諦めているのだから不問に付すべき部分のハズでしょうが。
真祖 ヴェレス
明日の話、時間取れるの遅めだから今しておく。
生きてた場合
【希望締切 23:00 本決定 23:30 本決定 24時(仮から議論不要なら前倒し)】でいく。
帰って来れるかな。頑張る。
メモに希望再掲だけしてほしい。コレットは指摘ありがとう。
議題
■1 占い希望
■2 吊り希望 第２希望まで
□3 占い吊りって無理？
※強行や戦術論の議論する気ないので意見がなければ反応不要。意思表示のYesNoだけでも可。吊り無理がYesで吊り良いがNo。
死んでたらナタリアかネーロの占い先(白の場合) が進行まとめてください。片白だから遠慮するとかしなくて良いかと。
誰も！進行を！取ろうとしないのである！！な状態より全然良いから。
反応なかったら寝落ち。
コレットなでなで。
湛えの月光 シュテン
人によって質は違えど、私にして見れば大部分は「私を無視している村」になるのですが、無視の仕方というものを考えてみるとやっぱりコーネリアよりはセラ≧ミアの順ぐらいになるんですがね。>>60だけ見れば良いよ。
石細工師 オーリ
「いないから話していない」
「もとより伏せるタイプではない」
シュテンは気落ちするな。眠い中待っててくたびれたと解釈してよいだろう。
石細工師 オーリ
黒囲いのう。
単黒なら処刑してしまって構わんと思っとるし、懐疑的ではあるが。
頭の片隅にしまっておくこととしよう。
シュテン視点ではネーロ・ナタリア・エリザベートの陣営も考えられるかと思案していた。
ある意味博打ではあるが、勝算を見込む博打は大いにありうる。
セラの話していたような「ニーナ人狼を取り逃す」可能性の話についてややわだかまりを残している。
人狼である場合にいわゆる「順当な村トレ狼」に該当するミア/コーネリア/サリエーラなどと比較すると対話での色把握難易度が高い。
セラはニーナをどう見ているのかのう。
セラが人狼ならばオペラのような狼だな。
ワシは「もっと受け入れやすいような人狼像を作れるのでは？」とは思う。
あくまで一面を浚った感覚レベルだがな。
あまり纏まらなかったが、何も言わないよりは言うべきだろう。
いい結果を願って明日を待つ。
ではな。
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