34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
/ 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
学徒 蝶間 は、突然死した。
女形 久我 は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
萬屋 シラサワ は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
巫女 サクヤ は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
艶女 セリハ は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
金平糖売り 花笠 は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
星見 ミカボシ は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
忘れ人 沙華 は 金平糖売り 花笠 の名前を書いた紙を箱に入れた。
狛狐 朱 は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
魔女 エニシダ は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
呪術師 リェン は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
座敷囚 イリガミ は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
技師 青柳 は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
座敷童 藤枝 は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
くノ一 ツバキ は 学徒 蝶間 の名前を書いた紙を箱に入れた。
翌朝、 女形 久我 の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 萬屋 シラサワ、 巫女 サクヤ、 艶女 セリハ、 金平糖売り 花笠、 星見 ミカボシ、 忘れ人 沙華、 狛狐 朱、 魔女 エニシダ、 呪術師 リェン、 座敷囚 イリガミ、 技師 青柳、 座敷童 藤枝、 くノ一 ツバキ の 13 名。
【● イリガミ>朱 ○】と拙者は考える
とはいえ、急いで占い候補を吊るす必要もない
久我は非狂だと思いはすれども、反対も多かった意見だし、久我本人からの返答もなかった
考察の上では、仮の黒軸が3本から2本に絞られたという上澄みだけ受け取ろう
今日はそれで灰を見ていくよ
コアタイムはお昼から
(12) 2022/06/24(Fri) 07:45:21
どうも、エアポケツバキだよ
なんか盤面が進むと、そうなることがよくあるみたい
(49) 2022/06/24(Fri) 10:01:21
セリハ>>51
サクヤ>>52
ああ、エアポケに入ると拙者自身が周りの色を取りにくくてね
それで、見て見て、とした喉を落とした
-
それはそうと、イリガミの黒出しは非狼要素ではないだろうと思う
また着席した時にでも
(55) 2022/06/24(Fri) 10:14:20
サクヤ>>59
拙者の中では>>1:309が大きい
これは拙者の考察法に端を発するものなんだけど、説得力がない癖に精度が高い
だから、仮に拙者がサクヤの白を棄却するとするなら、同系統の黒要素が出ないことには始まらない
サクヤを視野には入れているけど、質問(見方によれば印象の操作)を必要とするようなものは掴んでいないよ
-
イリガミ非狼論の否定
まず第一に、人狼が仕事を終わらせてはいけない、なんてことはない
自吊りに寄ることから、非狼が印象付けられるのは分かるけどね
イリガミが人狼だとして、黒を出すことが不利に繋がるか?
▲久我と、上の非狼印象を引っ提げることで、「朱狼」の可能性を一時的に上げ、朱(引いては占い全体)の価値を落とすことになる
それは、2dイリガミが黒を出さなかったケースで得られない恩恵だろう
(67) 2022/06/24(Fri) 12:41:07
くノ一 ツバキは、艶女 セリハへ、忍法・ジェットストリームアターーック!!ジャストドゥーーイーーーーット!!
(A30) 2022/06/24(Fri) 14:14:39
人狼を吊るすゲームだから、まずは見付かるまで人狼を探す
詰む、詰まない、そのうち見付かる可能性がある、なんてのは二の次でいいよ
(91) 2022/06/24(Fri) 14:21:26
セリハ>>A34
お、目に入ってたか
随分熱くなっていたようだから、拙者も負けじと声を張り上げてみた
貴方と朱の間に口は挟まないが、セリハ>>54の通り、疑心暗鬼なのだろう
アイスでも食べながら休み休み考察するといい
拙者はそうしてる(唐突の夏休み王者マウント)
(97) 2022/06/24(Fri) 14:53:20
蝶間>>1:152上段[蝶間≠セリハ]
久我がセリハの白を拾い、直接対話した蝶間がセリハの白を拾わずにいると、久我(白役職)の心象が悪くなる
他の喉と見比べて、ここはそういった必要に駆られて出した形に見える
仮に蝶間-セリハの場合、久我の心象は一時的に悪くていい
この要素を無視した先に「蝶間はセリハの白を拾いたくなかったのだ」というライン切れの要素が出来上がるから
ちょっと伝わりにくいけど、要は蝶間-セリハだと、上段で久我への反応はなかっただろうということ
(107) 2022/06/24(Fri) 16:26:58
花笠>>108
こう言ってはなんだけど、ミカボシが視界に入らなかったのでは……?
確定白になると、疑う対象じゃなくなるから拙者もたまになる
(109) 2022/06/24(Fri) 16:36:29
ツバキ>>109
「見る対象」が確定白になると(ともなると)、だね
(110) 2022/06/24(Fri) 16:38:12
(117) 2022/06/24(Fri) 17:12:13
ツバキ>>117
ここで挙げた、蝶間>>1:152下段、蝶間>>1:162
拾い方によっては花笠の色も拾えそうな感触があったんだけど、どうにも言葉にするのが難しい
現状分かっている情報から、この時の蝶間の視界には最大1w
・花笠黒、シラサワ白
・花笠白、シラサワ黒(>>117)
・花笠白、シラサワ白
つまり蝶間から花笠の色を考える際には、シラサワを白軸に使える
今度は蝶間を含めた構成を考える
・蝶間黒、花笠黒、シラサワ白
・蝶間黒、花笠白、シラサワ白
蝶間>>1:162「花笠の色に関わらず」が出るのは、どちらの構成への配慮だろうか
蝶間>>1:162「花笠の考察不備を指摘する〜社会的立場も作りやすい」が出るのは、何を想定したものだろうか
誘導対象はシラサワなので、シラサワにどのように見せたかったのか、で判断する必要がある
というところで今未だ止まっている
(122) 2022/06/24(Fri) 17:59:48
藤枝>>125
うーん、そういうもんか
転ぶとしても白側の要素っぽいし、即花笠を何とかするって状況でもないし、他見てくるよ
(128) 2022/06/24(Fri) 18:53:25
藤枝>>129
うん、確定白の1人が少なくとも花笠をフォローする立ち位置にいるから、無理な言葉を重ねるつもりもないよ
ありがとう
(130) 2022/06/24(Fri) 19:03:06
藤枝>>116
読んだ当時は「藤枝はこう見たのか」くらいだったけど、改めて再読してみた
花笠の白は挙げてくれた要素でいいと思う
重ねてありがとう
(131) 2022/06/24(Fri) 19:14:31
【リェン、エニシダ(、青柳)】
帰ったらlw詰めるまでやるよ
22:30には間に合わないかもしれないけど、占い希望はリェンorエニシダって風に捉えてもらえればOK
ミカボシ>>18
1.最終日残るとしたら誰か、自分以外3名
セリハ、サクヤ、花笠
(サクヤと花笠は相性悪ければ片方沙華も可)
(シラサワは白いけど胡散臭いからギリ許容)
2.見抜けなさそうなひとスケール
今の拙者は全能感の塊だから、ちょっと何言ってるか分からない……
(135) 2022/06/24(Fri) 19:32:02
あ、あと1飴ほしい
ないなら無いでも灰で練るから、いいっちゃいいんだけどね
(136) 2022/06/24(Fri) 19:33:40
シラサワ>>105
何かを返そうと考えて、そのままにしてしまった
その視点追いは正だね
と、言っても短期村ではよく見る手法だったりもする
今回は純真無垢なくノ一だからいいけど、相手によって要素の可否は変わるかもしれないよ、ふふふ
青柳>>184
拙者の考察は、名を「視点考察」と言ってね
全部この考察法の発展形で回している
貴方の考察法にかなり近いから、他の者より追いやすいのかもしれないね
広めるチャンスかもしれないし、少し説明しよっか
基本動作は相手の視界でログを追うこと
人物Aの視界を拾った上で、人物Bの視界を同時に拾い、人物A目線での説明を行うと、青柳の言うような立ち回りになる
この時、人物A=拙者自身だったなら、人物Aの視界を漏れなく拾うことができるため、考察精度が上がる
ツバキ>>1:309が、ツバキ>>67で「大きい」とされているのは、このためだよ
(191) 2022/06/24(Fri) 23:38:43
先に、朱視点の人狼を詰めるね
仮に主が偽の場合にでも、蝶間黒軸で進めた考察>>135までは変更なしで転用できるようにしてある
(192) 2022/06/24(Fri) 23:38:53
くノ一 ツバキは、『忍者たるもの喧伝するべからず』……
(A80) 2022/06/24(Fri) 23:44:51
青柳>>194
ま、代わりに極力アクション使わないようにしてるから許してくりゃれ
イリガミ>>196
どうしたいのか、がない場合もあるよ
引用元の喉を要約すると「どうして良いか分からない」だからね
-
確定白が起きてて、エニシダに変更なら飲むよ
リェンから先に見てるけど、朱→リェンだと白が出る気がする
(208) 2022/06/25(Sat) 00:34:58
リェン>>1:108「村とはぐれないように」
イリガミが狼仲間として、騙りに出した狼に「村と合わない」みたいな結論になるのかな
今回なんかは特に、リェンがイリガミを送り出す前に気付けるものだろうし
リェン>>1:112「同タイプだと偽は劣化真にしかなれない分まず負ける」
やっぱりリェンの方が騙りに向いてるっぽい
リェン>>1:114「任されたヨ」
リェン>>1:244「蝶間については聞きたい事聞いてくれていたな>>1:119」
ここまでの間、任された蝶間についての考察なし
最終的に拾った要素は119だから、もっと前の発言で蝶間への考察は拾えていたはず
蝶間を任されることにも、蝶間の考察にも、リェン側が特別視した様子はない
もっと別の、リェン自身の興味だか何だかに目が行ってる
(212) 2022/06/25(Sat) 00:39:23
(217) 2022/06/25(Sat) 00:58:08
エニシダ>>221
ツバキ>>135の【】のうち、lwにいるという考察がメイン
ここは、蝶間黒軸(セリハ・シラサワ・花笠)と視点考察(サクヤ・沙華)で詰めた白だから、占い真偽による変動がない
【】の中で、[蝶間狼-朱真]の条件下でリェンを白と考えたのが>>212
朱視点での人狼位置を全て占った後、ゲームが終わってなければ朱の偽を追う考えをしてる
だから、変更が可能ならば朱がリェンを占うという行動を避けられたらな、と思ってるよ
(224) 2022/06/25(Sat) 01:15:06
くノ一 ツバキは、全て占った後→× 全て占って必要人数吊った後→○ 狐じゃあるまいし
(A101) 2022/06/25(Sat) 01:17:54
エニシダ>>221
エニシダをどう見ているか、に答えてなかったね
朱視点の人狼候補と見ていた
さっき朱が出した要素>>222が通るのなら、
拙者的には、イリガミ黒軸の人狼(つまり朱真軸の人狼)が居なくなる
拙者自身は朱>>222が通らないと思っているんだが、朱はそれでいいんだろうか
エニシダは、ここについて思うことはある?
(226) 2022/06/25(Sat) 01:23:14
エニシダ>>227
いつ→>>208
ちょうど裏でリェンの考察をしていて、変更の話が上がったから提案したものだよ
人狼構成の解釈については、そこに蝶間-占-青柳が加わるくらいだね
(229) 2022/06/25(Sat) 01:31:07
エニシダ>>228
拙者はラインの「切れ」は拾うが、「繋がり」は拾わない
また、まだエニシダの考察には到達していない
白拾い消去法によるものだね
仮にエニシダが、これまたリェンに続きイリガミとの切れを持っているとするなら、イリガミ狼軸の構成は成立しないんだろう
(231) 2022/06/25(Sat) 01:33:46
朱>>230
拙者はただlwを当てたいだけだったから、考察を遅らせた
干渉する権利はないのかもね
好きにしていいよ
(232) 2022/06/25(Sat) 01:35:35
(233) 2022/06/25(Sat) 01:37:43
(235) 2022/06/25(Sat) 01:39:42
くノ一 ツバキは、魔女 エニシダ>>A103、貴方がまだ拙者に何かあるなら返答のために飴をもらうが、朱を説得する喉は不要だよ
(A104) 2022/06/25(Sat) 01:41:09
朱>>A105
ううん、こっちは何ともない
そっちのストレスになってなきゃいい
エニシダ>>234
リェンとイリガミのラインの切れは>>212で拾ってるよ
戦術的な話、リェンの方がイリガミより騙り向きだということが発言から分かる
どうしてイリガミの方が騙りに出る形になったのか、が1点目
それから朱に蝶間を任された上で、蝶間>>1:119から拾えた要素をリェン>>1:244で出している
この間、リェンは別の話をしていて、蝶間が視界に入っていない
リェン-イリガミと仮定した場合、朱は白役職であり、白役職に仲間を任されたのに、折角ライン切りの機会があるのに、あまりに無頓着ではないか、というのが2点目だね
(236) 2022/06/25(Sat) 01:53:35
藤枝>>243
うん、通る
通るんだと思う
通り……ます…………
自分の考察に固執してただけなんだなぁって情けなくなった
(250) 2022/06/25(Sat) 02:25:30
寝る!おやすみ!
拙者考察きらい!やだ!
明日やる!飴もらったのに残してごめんね!!
(253) 2022/06/25(Sat) 02:34:00
[1]
[2]
/ 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る