104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【独】 【春】 待春草 アイシャ
ポップ、ルナ、アトリくらいですかね。中身が明確に分かったの。あとはわかりませんでした。
＠青山
【械】 機械人形 ルナ
冬(balen)
赤いものが見えて焦りました。コミットしたのですね。
皆様お疲れ様でした。
道中、ルナのタッグ交代が上手く行かず心配、ご迷惑おかけしました。特にロキ様とポップ様、大変申し訳ありません。
【独】 【六】 小春日和 リッカ
>>1:-644
ピンポイントな謎予想されてる
いやまあ秋あたりってことはしってますようん
【独】 【六】 小春日和 リッカ
そいや霊噛みに誘導してたことでポップメモしてたので吊り行けますねgj起きてても勝ててそうだ、うん
【械】 機械人形 ルナ
冬は参加者名簿を見ないようにしていたので、今色々な中身に触れて溺れそうです。
アイシャ様が中盤で確信持てたくらいですね。
切り替わりの境目が分かった方はほとんど居ません。コメントしてない部分では
深夜のポップ様がすごくフランクなのに気持ち悪く無いから、代わったかな？
とか
アトリ様が黒判定のあととか。
【独】 【温】 温室 マーサ
ポイロの話がちょっとリッカ様から出てたのでそういえばなんかロキ様ののじゃのじゃ既視感あるなーと思ったら……
あれだずんだもんなのだ
ということを考えてました
＠ひより、こと＠tiptapto
【械】 機械人形 ルナ
冬 お手空きの方、完成版をメモにお願いしま～す♪
1アイシャ yami721（青山 やみ） archephone（抹茶ラテ） Kyrie Eleison
2ダーレン apricot nano_59 雪見だいふく
3ロキ sakuyamimei ミーティア 未ーティア
4セレーサ kakurais DaiC tagmatch_大ライス
5カイルaither 八朔 ther8
6ディルミッド kintoto sac0920 sactoto
7マーサ tiptapto 琥兎 TipωbiT
8リッカ 琥珀 きりゅ姫 oreikhalkos
9ルナ balen（冬） aneko73（春）proserpina
10アトリ ツナ 小夜啼鳥 kaorilove
11クララ NATA ながえ NN連合
12ポップ Akiyosi cats kabutomushi
13シルヴァン gemuwoban kkkitty lilyrose
14ロゼ neuro kota egoist
15イロハ futaba_jinro AirCruz hagakure
名簿を見ていれば分かりそうなのがダーレン様、ポップ様ですね。ポップ様Bはログ量が多い村は嫌いかなって思ってましたので居ると思って無かったです。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-111たぶん正着はそれだよね～
私かなり進行厨だから1人だったらそれで喉全部使い切ってた
でもそれやるとパフォーマンストータルで落ちるから自重したよ
大さんも▼アトリ派で一致してた
ロゼ偽の時も、ロキで消費した縄をロゼ偽視点のXに1縄回せるようになるからね
これも狩ロラ思いつかないのかって観点でポップの黒要素としてストックしてたけぢの結局使わなかったわ
てか私どんだけポップに幻想抱いてんねん
ねんねん♪
#らいす
【独】 【六】 小春日和 リッカ
4d灰吊っちゃってたら私も100%5dはロゼ吊っちゃいますね、というかポップ残さないとただの虐殺になるのでもう決め打ちで良い
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>56 🦈
正道ではないね。そこは間違いない。
とは言えロキとポップ比べたらポップ吊りは勿体無いな、色見たいかな、となったのは事実。
やみ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>56
▼狩ロラ(ロラするとは言ってない)からが正着ですよ～
ロゼが今回みたいに黒引いたらポップ吊って破綻確認できるし(ロゼ狂が実際これで捕捉できる可能性もある)
議場が混沌としてきたらそのまま▼狩ロゼポップ狩で最終日灰4人で全視点の占い師に勝機がありますみたいな盤面できるよね
アトリが絶望しなくて済んだ世界ってわけ
#らいす
【温】 温室 マーサ
白黒でみるとポップ様とロキ様ではロキ様の方が白かったとは思うのですが……
個人的にはアトリ様が真の際に、ポップ様を吊ってしまうと対応できる人がいなくなりそうが大きかった記憶です
村視点ではロゼ様視点の吊であることはたしかですが、私はこういう認識で縄投げてました ＠ひより
【械】 機械人形 ルナ
冬
>>59ロキ様
一般的には「勿体ない」と思います。この村に限ればポップ様の試金石として「大いに有り」だと思いました。
>>-149ディルミッド様
はい、冬＝balenです。ご無沙汰しております。
何度も打診を受ける＝売れ残り続ける
だと思うのですが、とても優しい言い換えをありがとうございます。
>>-151ダーレン様
星狩り63丑の刻参り（テトラVSスケープ）はそうかもしれませんね。
三日月312雁渡の村（スロウスVSカクティタス） こちらの1500ptだった村について振り返って頂けると……ルナは説明が省けると思ってます。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-205アイシャ
ああ、やっぱりそこの意識はあったのか。
そこ＋>>1:15の対ポップ「いやそんなん白取れへんやろ」が疑問として強かったんだよなぁ。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
これあれだ、赤ログがちょっとないレベルで面白いですぞ。
カイル噛み判断の意図確認にちら見しただけですが。
ポップいるからしっかり戦略立てて勝ちに来ているとは
思っていたけど、想像以上に検討が熱い
#大
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-208ダーレン
夜はそっちの意識、ただ朝については「議論停滞すると嫌なのでとりあえず拾って出してみよう」の意識。
あと対ポップは「白」で言うなら本当に取れるとは思っていて、実際終盤突かれていたけれど、ここ自体は思考と意識をセットにして見る要素かな、とは。
私の元々意識が「村を取られると思っていないので白を取られようとする」なのだけれど、この村でやっちゃいけない動きだったなと思う……(真っ当に白い人と目が良い人が多かったので)。
@抹茶ラテ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-213 ダーレン
ええ、イロハ精神面で強いと思っていましたが、
裏でガッツリブレインやっていました。
ポップとイロハで検討進めつつアトリが士気を
上げている様にパッと見見えます。
狼陣営の想定と調整が濃厚です
#大
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
赤ログを読む旅に出る。
>>79シルヴァン
別にカスとも思ってないしさ。
俺等視点マジで「ロゼシルヴァン囲ってないしやっぱ真だろ」になってたんで、俺等ピンポイントで占い適合していた説がある。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>80 ポップ
全部読めていないけど、とりあえず2d真贋揺れつつ
噛みと結果と真狂のパターン分けて最終形まで
勝ち筋練ってるのは面白かったなー。
単に私がそう言う狼陣営好きなだけかもしれない。
自分でやるのも良いし、敵に回すのも良い。
#大
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>87ポップ
そこ変更出来る思い切りの良さがさ。
村側には俺襲撃ってのはあまり要素には取られてなかったし、やっぱ狼は素直に食うのが一番だなーと実感する……。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>88ポップ
ですです、通常差分使ってるのがapricotの方。
こちらこそ、見物で一度拝見してから「すげー」となってました。
お手合わせいただき、感謝。
やっぱりカードや短期の経験もいいよなー。
長期専だからそこら辺素直に取り入れたい。
【械】 機械人形 ルナ
>>86ポップ様
冬
お疲れ様です。その節はご迷惑を。ワンサイド気味ではありましたが、つまらなくは無いですね。
＞クララは狩候補3番手
ほうほう、今回冬は狩人をあまり探していませんがポップ様、ダーレン様、シルヴァン様、マーサ様辺りまでは違いそうって思ってました。
冬はちょっと狩人のつもりで振舞っている節もあります。護衛論の中身に触れないようにするとか。
赤ログはまだ読んでませんがとても楽しみです。
個人的に惜しいなって未練として。春に対ポップ様の黒要素一番槍をやって、その反撃をその装甲で体感してもらいたかったです。
【械】 機械人形 ルナ
>>-245ダーレン様
冬
表ではしていませんが裏ではめっちゃやってますよ。
・ポップ様の敵を殺すべし
>>87「だって動かないんだもんダーレンの票」
まさにこれです。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>90ポップ
今回は半分相方要素が入ってるから、1/2くらいだけどな。
yamiさんのお師匠というか憧れの人と聞いている。
相方も知ってる人だったし、ここのタッグは強いだろうなーと思っていたさ。
事実、そうだった。
【ポ】 自由 ポップ
>>-253ダーレン
なんと相方も知られてたのかこの村一番ブランクあるタッグなのにｗ
yami721の師匠は別の人だけど、ウチは影響を与えた親戚のおねーさんみたいなポジかな
いつもやみがお世話になってます（）
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ポップのところは
青山がめちゃくちゃ興奮していたから強い人なのだろうな、と思っていた。
すごいひとだった。
なっとく。
@抹茶ラテ
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>94ポップ
いえいえ、相方さんには俺が狩人でピン抜きされた時にぷぎゃーされたりとか色々……（目を逸らす）
なお、前回参加したタッグでは俺が狼、相方さん（とルシエルのタッグ）が狂人だった。
なるほど親戚のおねーさん。（手ぇぽん）
【械】 機械人形 ルナ
>>93ポップ様
冬
＞周りに刺さらない
ええ、この一面は否めませんが「ロゼ様の真用度なしと思って自力できちんと反論してみましょう」ってやりたかったのです。
その教科書としてはポップ様のロゼ偽視点の構築はとても適しています。
結論を先に持ってきて、先入観を与えつつ、見せたくない事柄を避けて根拠を提示し、自身の望む結論へ持って行く、加えて過去に自分が述べた内容だからといって「恐れてしまいすぎない（＝村側が見過ごせば悪手じゃない）」
などなど。春には学んで欲しい思想と実用例が山盛りでしたから。第三者として冷静に見れる立場よりも、当事者として突きつけられる方がエピローグでより深く学べると思いましたので。
【春】 待春草 アイシャ
あんまり裏事情をポイポイバラさないで下さいね！？
あぷりこっとさんは「呼びたい」「そうですね」で一番最初にお声がけ決まったりしてましたね。
ポップの人にはお二人とも大変お世話になっておりますゆえ。
やみ
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
ポップ>>-263
この表現すげー好き
稼いだ分だけ動ける範囲が広がるんだよな本当に
稼ぎに行ってない印象与えつつ共感とかで着実に足場固めてたのうめーわ
ゲムヲバン
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-266ダーレン
ですよね(ですよね)。
あ、もんだいなく……！
大変助かりました(ふかぶか)。
>>97ポップZ
こちらこそ。ありがとうございます。
ポップはスタイル的には、ずっと一貫して好きだったと思う……。
この村動きがきれいな人はとても多いのだけれど、ポップはロゼと共有してた部分とかでの村への手の加え方あたりが特に綺麗。
@抹茶ラテ
【械】 機械人形 ルナ
>>98ポップ様
べた褒めですねぇ
長期では特に「見つからなければ有利」と「今その話題をしている余裕無い」を実践する狼は少なめなので。
下段も。赤ログを読めるか冬も自信ないぐらいなので、春はもっとヤバいかもです。もし間に合うようならばありがたいです。
今はルナ宛てを抽出してチラ見してます。その後赤ログチェックへ。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>86 ポップ
詰まらなくはなかったよ、結果への過程は
本当薄氷だったと思ってる。
ロゼがアトリとポップをきちんと捕捉してくれたのが
特に大きかったし、あそこで私やルナに向かれてたら
逃げ切られた線は大いにあると思う。
リッカ抜けたまでは狼陣営のペースだったから
アトリにそのまま村人として沈んでもらうのは
面白かったかもしれないね。
そうするとロゼ狼のストーリーが維持されるので
最後に占灰の疑似ライン戦で信用勝ちすれば
行けそうな気がしてる（未検討
体力や精神力を削るのは、長期とタッグあるあるというか
醍醐味だよね。本当そこの勝負が大きいと思う
ゆっくり休んだあと、狼の筋を検討してみてほしい
面白そう、私も末席を頂きたいね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-263 ポップ
ドッジボールは草、よくわかる。
中盤から後半、白位置と思われていた人が
突然沈むのもこの辺の由来だよね。
#大
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
エピまるっと社員旅行と被ってるからエピ追うので手一杯なんだよな〜〜〜
最終的にはエピしまった後の時間使ってでも頑張って読むつもり、赤が楽しみ
なお今日は無理！って最初から相方に言ってあった
明らか無理な日程だったけどポップに釣られクマー
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>104 ポップ
あ、それ気になる。
赤ログとか灰に残ってる？
残ってなければもう少し詳しく教えてほしい。
私の視界では結構ひっくり返る余地あったけど
ポップ側、狼側の視界もぜひ知りたいわ。
#大
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>-223
アトリは思いつかなかったが結論だから
それ以上追えなかったんだよねぇ…。
ポップが言わないのはなんでだー？
とはなってたんだけど。
▼アトリ
苦しみから解放してあげて…を願ってたw
#俊ちゃん
【見】 【独】 哲学 ルシエル
ポップ狼にしては無策じゃねえかな〜と思って見てました
悪手って言いながらこの道に進んでいたのだなあ
私なら死を覚悟のうえでロゼ食ってGJもらってそう
【械】 機械人形 ルナ
>>-289セレーサ様
12ポップ Akiyosi（N ラスク？） cats（Z チャイ？） kabutomushi
多分このNとZのタグのつけ間違いがあったねってお話です。
直近ルナと喋っていたのはcatsさんの方です。
コードネームはルナもまだきちんと確認していません。
【独】 【花】 花売り クララ
/* >>5:102についての謝罪。
私は当初、これは要望のつもりで出していましたが。
冷静になって読み返すと灰ログでなどで指摘されている通り
「20分コミットが成立しなかった場合はポップさんかアトリさんが戦術的にコミット不成立による遅滞行為をしているとみなして吊ってほしいです。」
これが明確に脅迫と強要の形になっております。
純粋に要望として発言するなら「コミット成立しない可能性もあるのでやめてほしい」などの言い方で十分でした。
感情が高ぶり気付くこともできなかった私の浅慮の招いた結果であり。
ルール違反してしまったこと本当に申し訳ありません。
この件に関しては完全にながえの独断であり。
相方であるNATAさんには非はありません。
狼陣営の皆様にはこれにより特に負担をかける形になってしまったこと。深くお詫び申し上げます。
ながえ/*
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-308 ダーレン
なによ、褒めてもアイスしか出ないわよ。
1、村の面白い人を語りたくなる[[ice]]
2、村の面白発言を紹介したくなる[[ice]]
3、村の可愛い推しを挙げたくなる[[ice]]
4、タッグの相方に一言感謝の[[ice]]
5、村のターニングポイントを語る[[ice]]
6、好きな役職、やってみたい役職になれる[[ice]]
#大
【ポ】 自由 ポップ
Z
>>-286セレちん
赤には残ってるかも残ってないかも
狼視点
①ポップがロゼに黒を出される（アトリは後の灰吊りを回避しきれない見立て）
②ロゼが素村を占って白を出す
致命傷度は①＞＞②＞他
②ロゼから黒を出されたアトリに狩COさせずに吊られてもらうのはウチが3人吊り切る単騎駆け
この3人の中にロゼは含まれない
ロゼが含まれるのは灰から2黒引いたときだけ（=ポップ黒露出）
勝ち目がかなり薄い
ロゼを吊らない村ならロゼの判定を減らさないといけない
【ポ】 自由 ポップ
>>119セレちんに続き
Z
ロゼを吊りで処理はできない以上、ポップの生命線は灰の広さ
だから3d●アトリで出してる
この夜リッカ襲撃が通るなら、狩人はロゼに張り付いてるということ
となるとアトリに黒が出て狩COナシは灰が狭くならないけど直後の占い先が
・●ポップ=負け
・●素村=灰が狭くなる
・●狩=勝算UP
だから狙うのは4d狩狙いで占いを当てて占い先襲撃/狩の占い回避
3d●狩人がいちばん良いけどそうなったとしても確信持てないしここで占い先襲撃はしない
だって狼チームではカイル真で進めてるから、それが正しいときリターンが最大なのは狩襲撃じゃなくリッカ襲撃
ロゼ真だと本譜みたいになるのは3d昼の時点で読めてた
アトリ占ってない場合はロキかマーサが占い先なので狩人じゃないなら吊りストック減る
だからアトリに狩COして対抗出してもらうしかないというのがウチの考え
【六】 小春日和 リッカ
>>-295 >>123
ルナ辞典見ると正しく確信犯だ
でもそれだけシルヴァン吊りたくな～と思ってたし、結果シャキシャキしたシルヴァンがロゼ真上げてポップに詰め寄ってたなら私達の宗教にも意味はあったね～
【械】 機械人形 ルナ
>>-325マーサ様
冬
後者はゆるーんとしていて分かります分かりますなんですけど、
前者は演出？と見ていました。ルナは心が汚れています。
ロゼ様のデレポイントはシルヴィア様が仕事着に着替えた辺りのアクションだと思います。目をそらし、口をとがらせながら言っている情景が目に浮かびます。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>126ポップ
そこ突っ込みはしたが、実際問題としてこの村タッグだからさ。
二人の間で占い評が割れている可能性なんて普通にあるし、その後もずっと悩んでいたなぁ。
【械】 機械人形 ルナ
>>126ポップ様
数字については仰る通りかと。
そこはルナ（冬）をもっと活用して傷を減らす策は取れたかもしれませんね。
「シル こことかそことかあっちとか偽装してるっしょ？！ ウチめっちゃ臭くみてるんだよね。ルナとかセレちん、どう思う？」とか振れば先陣を切った手柄をえつつ、疑惑有りきという見られ方は和らぎませんかね。
シルヴィア様の白要素が深く浸透する前に済ませないといけないので、先んじたのは間違いとも言えませんが。
＞ダーレン様 他 いかがでしょう ↑
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
読んでたら増えてしまう〜〜
とりまエピ追えてなくてすみません
単語ディルミ抽出だけしてますm(._.)m
>>-197アイシャ
この進行まわり怖いのとこは墓で▼アトリ
●ポするなら▼ポって書いてたとこかな？
怖がらせてしまってたごめんよー
#俊ちゃん
【械】 機械人形 ルナ
>>135ポップ様
冬
えっと、ルナにとって「根拠の分からない白視」は確かに気持ち悪いです。でも具体的に評価しているポイントですとか、命題が明確な検証依頼とかは全く感じませんよ。
2日目の決定間際、狩人のCO関連をアイシャ様とルナに検証依頼投げましたよね。あそこは「おや？ アイシャ様と並べてなんですね」とは思いましたが気持ち悪さは特に無かったです。「喉無くてごめんなさいー」だけですね。
【械】 機械人形 ルナ
>>-344ダーレン様
冬
『ポップ→セレーサは声かけに意図がありそうな発言が何回かあったなぁと覚えている。>>3:235>>4:7
>>4:83は「雰囲気分かる」と同意はしつつ、村狼の判断には結びつけていない。』
ありがとうございます。
>>4:7「セレぴ >>2これどう思う？鬼ヤバくね？」
この部分はルナ（冬）はかなり黒視しました。
「ヤバい」これは「シルヴィア様が黒いと思う」という意図なのは明白です。それを自分で言わずに、先陣をセレーサ様に押し付けた形だからです。援軍要請ならまた違ったと思いますが。
【械】 機械人形 ルナ
春 お帰りなさい。
1アイシャ yami721（青山 やみ） archephone（抹茶ラテ ことさま） Kyrie Eleison
2ダーレン apricot（通常表情 兄貴） nano_59（秘話 弟） 雪見だいふく
3ロキ sakuyamimei（サメマーク） ミーティア（ ） 未ーティア
4セレーサ kakurais（らいす） DaiC（大） tagmatch_大ライス
5カイル aither（） 八朔（） ther8 //枕
6ディルミッド kintoto（銀色→俊ちゃん） sac0920（谷川） sactoto
7マーサ tiptapto（ちぷ＝ひより） 琥兎（こはる） TipωbiT
8リッカ 琥珀（）きりゅ姫（） oreikhalkos
9ルナ balen（冬） aneko73（春）proserpina
10アトリ ツナ（） 小夜啼鳥（） kaorilove
11クララ NATA（T クララ）ながえ（G ハイジ） NN連合
12ポップ Akiyosi（N ラスク？） cats（Z チャイ？） kabutomushi
13シルヴァン gemuwoban（百合？） kkkitty（薔薇？） lilyrose //
14ロゼ neuro（） kota（） egoist
15イロハ futaba_jinro（@穀雨） AirCruz（@清明） hagakure
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>*9 続き
灰狼候補の方向にシフトしなかったのは、単純に書けなかったという事情を置いておけば、マーサ>>3:118向けに考察を書いたから、というのもあります。
ルナ・ポップだけでも白固める考察、ないし、それにセレーサ・クララを加える路線ですね。
で、あんまクリティカルな考察が書けなかったので、最後に見えてる視界落としておくかー、みたいのが、>>3:241>>3:242あたりですね。
「上位灰」と言われてたけど、別に抜けて白いわけでもなくね？と思ったんですよね。
これ考えてる時に、むしろ、ダーレンが4人枠に入ってない村ってやべー、というか、この人なんか押さえてそうだなーとか思ってました。
で、>>-139 あたりを見て納得した感じですね。
尚、受けが悪かろうと思って書いた考察だったので、受けが良くなかったのは予想通りですね。（苦笑）
@清明
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>119、>>121 ポップ
すごく理解した、ありがとう。
なるほどね、意図も想定も込みで
確かにキツイと思う。
多分打開策はだせないけど、ポップに貰った想定を
踏まえながら赤ログ読みつつ考えてみるわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>144 マーシュ
結論から言うとあるよ。
ポップも、ロゼに生息域狭められなければ悠々と
逃げ切ったろうし、この村の皆は大抵そういうことは
できたりやったことあったりすると思う。
村人にできることは全て人狼にもできるのよ。
#大
【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>158アブサン
うーん？ちょとよくわかんない
ポップ的には6～7割ロゼ真に見えてる感じなので
「狼はカイル真と思って喰ったかもだけど、真ぽいロゼ生きてる限り負けるから狩狙いきそうだよね」って話だよ>>3:103
【見】 大鴉 アブサン
>>160 ポップ
ん～っと、>>159の内情で納得はしたんだけど、それはそれとしてその「」内には異論あって、
その「」内、
2d時点ではカイル真と思って▲カイルした狼が、3dにはポップ本人と同程度のロゼ真視を本心で持ってる前提になってると思うんだよね。
私としては、
①私個人がロゼを一番真に見た切っ掛けは2d決定頃のあれこれ
②狼も当然それを反映させた上で2dの▲カイルを決めたはず
③ロゼの3dの結果は割りと「怪しい」って意見があったシルヴァン白
④今皆がロゼ真！！！って言ってるけど、「3dに」狼的にロゼが劇的に真に見える出来事って起こってない気がするけどな？
という感じ。
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>>176 ばれんさん
あら、そうだったのですね！
わたしが看板を首から下げたのは個人ポリシー的な奴のそれこれなのでお気になさらず……
ややこしくって申し訳ないのです！
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>*19 ポップ
そのルートはキツイわ。
クララ次第だけど、カイル護衛かリッカ護衛に
傾きそう。
そして3dロゼを失って崩壊する村が見えるわね
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>181 ポップ
その発想は無かったわ。
3-1で初手2黒って占い師殺す意味での必勝の流れ。
そこで初手霊に行くのね。
ますます赤ログが楽しみになってきたわ。
ありがとう、読ませて頂きます。
#大
【六】 小春日和 リッカ
>>*21
(๑>•̀๑)ﾃﾍﾍﾟﾛ
黒が出たらポイントオブノーリターンオブザリッカになるので思考ガシガシ出していくし独断はしないと思いますが民意で1占いの真を切って吊るすか班吊りの流れ(リッカが嫌な顔しながら)の択を取るのでそうなると世論的にはイロハ吊りもあり得たかなと
【械】 機械人形 ルナ
>>2:-891>>2:-898クララ＆ハイジ様
冬
とても良いですね*2
ルナの装甲感覚だと「しかし、ポップはそれを【まだどちらも】していない。」だったので、そこだけ違いますが。
冬から春に伝えることすら見合わせた要素です。
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
これはだいぶ驕った考えなのですが、
4dポップにロキ黒考察を出された時点でなんかもう村勝ちEPしか見えていなかったというのが、あるんです……。
みてぃ
【械】 機械人形 ルナ
>>3:+71ディルミッド様
「ポップの白さが理解できてないんですよね。
高位置狼ならポップ(>ルナ)に警戒してる。」
お見事です。
時間がない中、ルナがディルミッド様へ畳みかけたのは黒く見えて仕方ないのです。春の都合がつかなくて、急遽交代した冬が喋りました。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まぁその、元の面子がすごかったのと、飛び入り組で人が増えたのはそこのポップって人のお陰でしかないんですよね。という。
＠青山
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>231 ルナ
人が足りてない→こうなったら公募するか（参加者公開）→閲覧数が1万を超える→ポップ参戦→希望ペアが3～4組来てなんなら溢れる
と言う流れが1日のうちにありました。
＠青山
【械】 機械人形 ルナ
>>3:-691ダーレン様
冬
「ルナ喉もうないんだよな。ポップ-マーサどう思う？は割と聞いてみたい」
特に否定根拠は有りません。
両方人でも全然おかしくないです。
互いに言及もやり取りも無いんですよね。
マーサ様がポップ様のことを白視しているのは分かりますけど、序盤から継続っぽいですね。
ポップ様からはマーサ様のことを切っても救ってもいなかったはずです。
説得対象、調査対象じゃなく揉め事も無いので狼仲間として妥当です。
↑こんな感じかしら。
【偵】 密偵 ダーレン
>>245 ルナ(冬）
おお、ありがとう
・当時マーサを疑っていた
・ラインを拾っていたらマーサ≠クララは拾えた
・ディルミッド遺言でポップ狼の可能性を捨てずにいたかった
・ポップは俺が疑ってるマーサを白目にみていた→ライン？
って感じで聞きたかったんだよな。
ルナのライン考察、かなり参考にしていた。
【械】 機械人形 ルナ
>>3:-1113ロゼ様
冬
「この息苦しさみたいなものって、村より狼の方が感じてるんじゃないかなと想像してる。」
これは分かる気がします。
ルナ視点ではダーレン様も最上位層にいましたので、2狼が紛れていてすらまだまだ油断ならない状況って思います。
また誰かを黒く染める行動をしている人があまり居ないなぁとも。（3日目はまだポップ様のシルヴァン様への叱責は共感の方が大きかったです）
【械】 機械人形 ルナ
>>4:-270>>4:-278>>4:-280ロゼ様
冬
ロゼ様もルナのことをかなり白視していましたけど、警戒感はあまり無かったのですよね。うまく言葉に出来ないですが、たぶん春が担当していた箇所からの好きが持続したからかも。
冬に交代してもそれが揺るがないのでアレ？って思いましたが、ポップ様みたいに「むむむっ」という感じでは無かったですね。
なんか珍しく感覚的なものになってしまいました。
「ポップはムカつくだろうが占われてくれ。」
ここ笑いました。
【六】 小春日和 リッカ
私噛み考察全振りのプレイヤーなのでそこ大きいかもしれないですね。
あとシルヴァン占い指定はロゼ狼ケアが大きいのでロゼ視点だとなんだこいつとなるのもわかります。
4d以降は霊結果が得られなかったので何にも考えてないですがロゼ白見たら霊噛みというものからもポップ狼まで見れたんじゃ無いかなぁとか思ってます
＠琥珀
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>2:*86 ポップ
おおん…お優しい。
お気遣いに感謝します。
初手で落ちると思ってなかったので
１週間空けてたのに暇になるな…って
思ってました（）
死ぬ前にポップ狼あるって遺したけど
生きてたらロゼ狼視してたと思うので
掌返してフォローした気しかしないです…ｗ
#なっちゃん （kintoto）
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>2:-1536 ルナ
う～ん、申し訳ない（）
イベント時の反応は巧い狼は巧いので
150程度の残り喉で出すほどの要素ではない
と考えていました。
ポップとルナを挙げたのは、個人的に
高位置にいる理由がわからない程度には
単体白が拾えてない2人、でした。
>>2:-1552 ヴィオレッタ
え…吊られるんなら白ログ勿体ないから
不満とかいう喉なかった…（）
乱れる方が普通なのかな…？？
#なっちゃん （kintoto）
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>-44 セレーサ
らいすさんに決め打たれてたｗ
灰読んでたらめちゃめちゃ真面目ならいすさん
見れたのでびっくりですｗｗ
これが大ライス…げむらいすとは違う味…（ぺろ）
セレーサは邪神狼を彷彿とさせる振舞で
最白狼じゃん！とずっと疑ってました（）
>>173 ポップ
ロゼ狼軸ならそこLWになると思ったので
考察の帰結が綺麗だなぁ～って。
時間的にもう間に合わない感も
村っぽかったです…演出だったのか。
#なっちゃん
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
俺の中では
なんかルナ白いしできるから後でいっかって思ってたし処理しなきゃいけないの多いなーってしてたらイベント連発できてもうルナ追えねーし多分白だわポイ
という扱いだった
表にいたらばれんさんとはまた一悶着あったかもしれん同陣営だし
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
数時間かかるからコスパ悪いけどこれ慣れたら早くなるんかね。
1日目のセレーサだけでも50分かけてる。
文章を何回も読んで噛み砕くから遅いんだよな。
1回目は若干ざっくりに読んで、どのポイントに何を感じたかざっくり記録して、ちゃんと読んでより近い言語に変換していく…納得するまでループ…みたいな…
もしこれが良かったのなら、カウンセリングの成果だと思います 要素を並べて得点をつける
本当に感謝
【械】 機械人形 ルナ
>>4:-976ロキ様
冬
×「Aさんの白い面と黒い面(中の人の切り替わり)」の話
〇「相方と結論が白黒割れた時、キャラ単位ですり合わせすると要素や考察がいくらか握りつぶされちゃうから、そのまま全部出しちゃわない？」って話
はい、その通りです。
>>4:+377ルシエル様
ここはなんともコメントしづらいですね。
割とルシエル様と似たこと考えてました。
狼ポップ様だと仮定すると？ 狩人狙いいきません？ カイル様真視だったならまぁなんとか分からないでもないです……ぐらいでした。
>>4:-1123アイシャ様
大遅刻で皆様に謝るルナと続きますね。
円環はどこへ至るのでしょうか。
【械】 機械人形 ルナ
>>5:-190>>5:-191>>5:-193ディルミッド様
冬
ちょっと春の教材になっていただきますね。
＞襲撃▲ダーレンは逆説噛みだなぁ
＞▲ダーレンで1番得して最強のフォロワー失っても勝てるのってセレーサが対象人物になるんですが…
＞ポップ黒だから最大手ダーレン殺害！
復習です。裏読みを手札にもつことは必要です。ですがまずは「ラストウルフにとっての障害を排除」という観点で考えましょう、と。
本譜では三番目ですね。ダーレン様はポップ様狼を割とみていて、ロゼ様真決め打ちと唱えていました。これはポップ様が狼の場合は「覆らない敵となる票」です。しかも吊れません。
一番目と二番目の可能性を否定するって訳じゃないです。余裕があればこれらの襲撃は起こりえます。
【械】 機械人形 ルナ
>>5:-718ディルミッド様
冬
上 抽出で拾い読みしていますので、お話の発端が分かっていません。回答が必要なら教えてください。
ルナ自身は感情の偽装は駆け引きの範囲だと思ってます。
ほとんどの方が自身が有利になるようにマウント取ったり、喜んだり、悲しんだり、怒ったりはしていると思いますし。
これ等に頼らずに勝つ方にスマートさを感じて敬意を持つこと自体は多いです。
下 ロゼ様への警戒が弱まった根拠ですね。
・ダーレン様占いへの許容。渋々シルヴァン様を占いつつ策を講じていた事。リッカ様への感情が噴出し、自己保身が出来ていなかったこと。反証：誰かロゼ様を止めると期待した。
・感情面の落ち着き
・各種考察
・アトリ様への黒判定。→対抗狩人クララ様登場。
ダーレン様襲撃
・ポップ様への黒判定でお仕事終了。2手あまり。
セレーサ様の格言が怖いですが敢えて数字にするなら、2日目夜から3日目前半で80%ですね。以後ちょっとずつ上がってダーレン様襲撃で少なくともロゼの判定は合っていそうとなりました。答えになっているでしょうか。
【械】 機械人形 ルナ
>>-850ロゼ様
冬
いいえ、ちゃんと読んでません。
ルナの名前で抽出しているだけです。
>>-847ディルミッド様
はーい、承りました。
ポップ様に肩入れしていたならその感情は共感出来ますので。
【械】 機械人形 ルナ
>>5:*97ポップ様
冬
＞本人申告がない以上勝負として利用させてもらう
とても正しいです。
申告が有ったとしても、狼側が手を緩める必要は全くないって思いますし。
>>6:*0>>6:*1>>6:*2ポップ様
【ポ】 自由 ポップ に 1人が投票した。
【械】 機械人形 ルナ に 1人が投票した。
【羨】 羨望 ロゼ に 7人が投票した。
その驚き分かります。
【械】 機械人形 ルナ
>>6:31>>6:-357ルナ、ポップ様（クララ様）
冬
そうなんですよね。
喉を削っているなぁと思いつつ
春を止めませんでした。
独り言であれこれ言いすぎて
春が喋り難かったのかなーって悩んでました。
>>6:-419マーサ様
＞「こっちのほうがわかりやすいじゃん」の提示（読んできた実証）は、ダーレン様のタイプには効く
なるほど。特攻武器でしたか。
周囲はマーサ様を白い白いと言いましたが、ルナはえ、え、え？そんなにですか？ってなってました。
【械】 機械人形 ルナ
>>6:-704セレーサ様
冬
そう思われても仕方ないですね。
・春が喋り終わるまで待ちたい。
・ロゼ様真視、ポップ様狼視という結論に至った思考を述べておきたい。
・原稿の供養。
辺りでした。
>>278ポップ様
些細な疑惑でも関係性に亀裂が入ることもありますし、村側に村側の喉を削らせるという手札は持って良いかと。地固まることもありますけど。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-859ロゼ
俺は相方の感覚にかなり信頼を置いているから、それだけでシルヴァン外してたよ。
相方とシルヴァンの相性良かったのが大きかったんだろうなぁ。
>>-860同
これめちゃめちゃ有難かった。
クララ外してくれたり、ポップ占ってくれたり。
本当、助かりました。
細々と真視を伝えはしていたが、ガッツリと真上げ出来てなかったのがずっと心残りだった。
その前に墓に入っちまったい。
【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>-862ロゼぴ
どうも狩COのとこウチが狼だからそうしたように思ってそうだけど
村でも微妙なラインだよ
村ポップがロゼをどれだけ真に、アトリをどれだけ黒く見てたか次第
ウチには中の人の体力という致命的な欠陥があるから、迷ったら情報更新が早いほうを選ぶ
村が勝ちやすいかが最も大事だけど、その判断基準のウェイトで大きく占めるのがウチが戦いやすいか
紛れはできるだけ減らしたいし、ウチのパフォーマンスは勝敗に直結すると思ってるから
ちなみにウチがこの村で最も素村ポップの見え方から曲げて表に出したのはアトリの扱い
ウチ村ならかなり早い時期からアトリ疑ってる
【ポ】 自由 ポップ
チャイ
アトリの狩人COがたまたま真っ黒だったから止めてくれてよさそうなポップがさくっと非CO回したの黒いっしょは十分わかる
アトリの狩COがふつうだったらどう判断したかわからない
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ポップは村人達のランク分けが上手かったよなぁ。
アトリの位置が綺麗に「シルヴァンロキディルミッドの上」に来ていて、「そこら辺処理した後にアトリ村なら危険」ってなってた。>>2:142
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>283ポップ
ポップの位置取りが良かったってのも大きいと思う。
安定した位置から下位灰に処理誘導を向けられても、村世論というか全体の評価を考えると納得してしまうもんだなぁ。
初動の待ちわびてる雰囲気も強く取ってたし、1d2dでポップ疑える気が全然しない……。
【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>-866ダーレン
ウチあんま技巧派じゃないし、本来はガシガシ殴っていくタイプだから割とすぐ尻尾だすよｗ
序盤に「終盤にもつれてもなんとかしれくれそう」ってポジを築きたかったんだよね
立ち上がりは少しゆるく、4dあたりに加速して…のおよそのプランだったけど占い師どうにもできなくて立ち回りがうまくできなかったよ
1d2dは>>1:-341の狙いがうまくできたんだけどなー
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
おはよう。ポップは火力あって、殴り方も殴られてる方は妥当(村でもやりそう、そう拾うだろうな)って考えてしまいそうで強かった
>>284>>A118 狙ってGS調整して入れるのすごいぞ
リアタイで見てて、瞬間風速？っていうのかな。反応も速かった
この辺ポップもぐして解体したいなあ
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
>>-919しかもディルミッドが共感してくれた占い真贋もポイしてロゼ真に乗り換える鬼畜の所業
白をくれたロゼの真視や絡んできたマーサの位置下がったのもあって完全に関わったやつ不幸にしていく貧乏神
ゲムヲバン
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
おはよう。予想はしてたけど24時間議事が伸び続けるわね。
>>272 ルナ
トロフィーは草なのよ
>>279 ルナ
終わってみると、物凄く明白な行動原理があって、
納得して自己解決していましたｗ
>>281 ポップ
あー！そうか、アトリの扱いはポップの見方からして
おかしいわ。おかしい、は言い過ぎにしてもここは
着岸するべきだった。そこ見れればアトリ占い理由に
アトリ - ポップの可能性を添えられたね。
スコア落とした、悔しい。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>*37 ポップ
まず、遅くなってしまいごめんなさいね。
がイロハのCOの場合は大役と言う意気込みのCOと
噛み合ってなかったわね。
大役の正体を告げたいのか、第一発言の遅さを
「御免」してほしいのか。
自由でも対応可能、が不要なのも同意見。
占い方針は統一希望、でも進行役にササッと
決めてもらう程度の扱いなの、自分の能力を
何だと思っているのか、という評価に傾かざるを得ない
ま、終わった後の後出し話なので話半分程度でお願い。
#大
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
対応としてミスったなあ、というのは
ポップ>>1:162への対応（>>1:177）と、ダーレン>>1:189への対応（スルー）でしたね。
どちらも、対応次第では、印象巻き返すチャンスボールだったので、きちんと応対したかった。
前者は、余裕あればきっちり擦り合わせしたかった。
後者は、「占い師イロハ」の視界共有が穀雨と出来てなかったので、こう反応したらいいよ、的な事言えなかったんですよね。
@清明
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>1:52を補正するなら
【色】 ケモ耳 イロハ
ご機嫌よう。私が【占い師】です。
不束者ですが、大役が回ってきたには精一杯頑張るのでよろしくお願いしますね。
占い方針は統一希望です。村視点の思考の進みを
重視していますので、白黒どちらが出ても良い情報に
なる位置を占いたいです。
(52) 2023/04/15(Sat) 13:45:23
あたりになるかしら、一例だけど。
別件、>>1:55でポップ筆頭、これなんでよって
ツッコミ入れたのに、イロハ狼なら相方狼だからの
着眼点漏れてた！！自分の粗さが憎い。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
いや本当。
イロハ狼ね（ふふん）みたいに慢心している場合じゃなくて
イロハ狼ならポップは意識しないといけないし、
ポップの考え方や見識があってアトリって村になる？
と着眼点をもっと磨いていれば
芋づる式のルートもあった。
それができなかったのは自分が粗かったからだし
もっと地道に一歩ずつ思考を進める癖をつけないと
いけないわね。
#大
【独】 【春】 待春草 アイシャ
……いや、タレーランピンポイントで、CN持ってくる奴いたら相当な奇人ですよ……
＠青山
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
おはよう。よく寝た。（ダメ人間）
>>-952ポップラスク
ねー、久しぶり！
双頭鷲のタッグ以来か？？？
あの時はラグーンに本当にお世話になりました……って、今見たらもう9年前なのか。はやっ。
へへへ、ありがとう。
ポップ単体で見てたらなかなか疑えないんだもんなーもう。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>*40イロハ
あー、そこ反応ないなーとは思ってたんだ。
ただ、イロハの希望が●俺だったからさ。
そりゃ俺へのプレゼンは来ないな？？？と妙な納得はしていたｗ
タッグだとどうしても「相方と相談してから出す」という工程が入る分、レスポンスは遅くなりがちだよなぁ。
そこら辺はもう仕方ないかなーとは思う。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
>>1:85 イロハ
ポップが戦力高そうだから放置したい、はわかる。
占い視点だと白狼を懸念したいので、中盤以降の扱いも触れたほうが印象がいいかも。
ついでにセレーサは褒められるのに弱そうだから「ポップと並べてあなたも戦力が高そう」とか褒めとくと印象UPに繋がるかも。
>>1:100
イロハ宛のマーサ >>1:95は、
偽視されてるような感じがするけど、まだ間に合う段階。
ここで踏ん張れば真視に逆転する可能性あるから、返答は練りたい。
>>1:177 GSについて
対抗が勝手に「出せ」って言ってるだけなので、
出さないという選択肢もある
「会話してみないとわかりません～～」ってとぼける方がイロハっぽくはあるかも？
>>1:224
ここの「GS中位より、個人的に気になる位置を優先してあげて」
って言葉はいいね。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
■読んだ感想まとめ
・「対抗占い師」に対しての意識があるような気がする。
・ポップのファンになってしまってる
・「会話で拾うスタイル」で行くなら、全員味方だと仮定して、もっと踏み込んだ質問をしていくのもアリ。
・出てきた瞬間の圧は強くてよかった。徐々に霊圧が消えた
ちょっと辛口すぎるかもしれないけど、
中の人見て大丈夫だと思って出してるよ。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ロゼとカイルがめんどくさい対抗占い師なのは見てとれるところではあるので、レスポンスとか印象の面で戦えると強みを活かせたんじゃないかな～って思います。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
まじだ！！あの超絶有能狂人がポップだったのか！！
うわ、素晴らしい。
今回ポップ吊れたのが物凄く嬉しい。
と言うかダーレンが凄い、良く覚えてましたね。
気づかないのは勿論、ダーレンがいたことも
忘却の彼方でした...。
古い他村の話失礼、一発言だけ再度遊べた喜びを。
#大
【械】 機械人形 ルナ
>>-1082他 ロゼ様 イロハ様
冬
まだプロローグを眺めていますので、イロハ様の裏発言はおろか再読もしていないです。それでも、どれもウンウンと聞いてました。
パッと思いつく範囲ですと「ポップのファンになってしまってる」こちらは本譜では失点に働きましたが、ちょっとアレンジすればご馳走に変わると思いました。
例
ダーレン様→クララ様
ロゼ様→ルナ（春）
シルヴァン様（百合）→もろもろ
そうです。推し活にするのが狼利、キャラ立て、プラスイメージ、親近感などを満たすと思いました。いかがでしょう？
必要ならば詳細は夜にでも。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-1082ロゼ
「ポップのファンになってしまってる」はいいね。
仲間同士でそうまで見えるってのは、それだけポップ単体が白ログで安定していたということでもある。
いいねぇ。いい狼だねぇ。
圧が消えたは、周囲への働きかけが強かった第2声>>1:55と比較して、終盤対外的な動きが減っていったってのはあるかな？
>>-1086>>-1087セレーサ
覚えているともさー。はっはっは。
なんでか村のことは忘れないんだよな。
って、俺のことも忘れてたの！？ 一緒に赤囲んでたのにｗｗｗｗ
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>-1077 ロゼ
ポップに関しては、そうですね。
あの評価自体は、穀雨の素（真でも警戒薄かったと思う）だと思うので、あの性格でもありかーって感じでした。
ここは、どういう力量の占い師として演じるかでも変わりそう。
マーサ宛もわかりみ。
ここ、私が見てない間で一通り終わってたのですが、ポイントとしては工夫したいところですよね。
GSについては、私もザクっと出す派なのよね。ここは、「イロハ」としてどう設定するかの擦り合わせでしょうね。
@清明
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>3:-151 カイル（邪神）
透けてたのかと思うと
もしかしてピンポで懐柔されたのか？
って気がして恥ずかしいですね…（）
くそ…悔しいｗ
>>3:-165
＠可愛い
>>3:-179
別に気にせんでいいのにｗ
#なっちゃん
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>3:*36 ポップ
「雑魚狼の典型的な失敗筋」とわかっていて
その筋をとったんですね。
僕なら無謀な賭けをして砕けそうです。
>>3:*111 ポップ
申し訳ございません狼様（）
カイルに代わってお詫び申し上げ…（平伏）
>>3:-1082 イロハ
めちゃめちゃ笑ってしまったｗｗｗ
アトリは…たぶんそのまま可愛い方たちだと
思いますよ。
#なっちゃん
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1143 補足
理屈としては狩人アトリが1人外生存に賭けて
破綻を見せるための狼騙りですね。
村騙りOKなので。
別件、ルナさんの様にきちんと話をしてくれる方は
得難いと思います。どんな理由であれ一日置いて下さったのも
素敵ポイントの認識です。
類似の場合にどうするとより良いか、意識をする
機会にできると同村全員にとって良いと思います。
#大
【独】 【六】 小春日和 リッカ
私も村ルール守るの前提でコミットは使っていいなら村も狼も武器にしていいと思ってるからなあ
○○吊って明日が来るのを確認しなければ○○白前提で考察できない、みたいな場面
今回はそだねー、前日にポップ吊るすくらいならアトリ先吊るして欲しいって言ってたぐらい弁論に勝ち筋見いだせてなかったし、GJ出せたわけでもなし
わる悪魔ロキの黒に賭ける…！！！くらいの名目立ててのコミット示唆が角立たなかったかもしれないね
【械】 機械人形 ルナ
>>-1151>>-1152リッカ様
冬
ところで空気読まずに伺って良いでしょうか。
7マーサ tiptapto（ちぷ＝ひより） 琥兎（こはる） TipωbiT
8リッカ 琥珀（）きりゅ姫（） oreikhalkos //ささら ？
9ルナ balen（冬） aneko73（春）proserpina
見分けるポイントを教えてください。
【械】 機械人形 ルナ
>>0:-338>>0:-344ポップ様
冬
同意します。
>>0:-351
「CNは仲間と揃えたい派なのよね
共通の縛りが好き」
私もコレです。今回は6名全員を揃えるのはひと手間なので、タッグを予め揃えておき他四名を聞いて寄せれそうならば寄せようかな。ぐらいに考えてました。
ああ、意味が繋がったかも。ボードゲームのアグリコラ縛りってことでしょうか。冬は旧版なら持ってますよ。
【色】 ケモ耳 イロハ
散々突っつかれてるGS中位占いは、上位と下位の2、3名ずつを除いた5名ぐらいが中位の気持ちでいました。まあ広すぎますね……それに、
具体的にあげれば、ルナポップとそれ以外などは大きな差があったので、>>や≧などを使ってもう少し視認性などを上げるべきでした。
>>*44この義務感なんですが、
過去の村での経験を経て、ノータッチでいすぎると良くないのかな、とおもいついつい全員に触れたくなってしまうんですよね。
(知り合い向け:ここは去年の東京村非公式前哨戦のウタタやった時も同じような考えでやってた気がします)
但し今回はあまりにも、上手く踏み込めず、浅かったです。
自分は出来もしないのに均等に配分しようとしてるみたいです……？もう少し大切なところに偏らせてみます。
@穀雨
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
こんばんは〜
赤ログ読了！ととさんがレス返して下さってたとこと
ほぼ被ってたw割愛します！ポップさんラブ☆
エピログ遡るのを諦めそう
#俊ちゃん
【色】 ケモ耳 イロハ
>>-1083>>-1077>>302
ポップのファンについて
正直、仲間のポップに対して地上でどう触れていいのかわかりませんでした。これは赤で相談すべきでしたね。反省ポイントです。
一旦視野外にしてスルーして誤魔化し続けてしまいました。
>>324わぁい！ありがとうございます！
>>333出来たカウントしてもらえるんですね。よかったです。
正直、今回みんな喋ってるのみてても、
確かに、私もそう思う。みたいな事が多すぎて、違和感拾い上げたりするのが難しかったです。最上段で話したポップとか特にですね。
後から気づいたんですが、クララのCO周りの行動など、突っ込める場所色々あったんですよね……
p.s.やみさん延長ありがとうございます。
@穀雨
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
自分宛ぽいとこを抽出返信で失礼します〜
>>271ルナ
得票とロゼ真覆せない位置でポップの噛みはもうほんとそのまま承知の上上なんで、ロゼ偽で突き進んでいたという前提で「ポップを狼にする噛み」(逆説)と取り扱ってました！
ロゼ偽と言う前提が間違ってるので、ルナの言う「ラストウルフにとっての障害を排除」=ポップ非狼になってるんですねぇ
アブさんが最終日墓で言っていた結論ありきというのがロゼ偽由来なのでロックを外すターンがあるとすれば、を建設的に考えてみてました
(これはポップが2GJについてアトリに提案してない点で疑問は残っていたので、地上にいたら違ったかもしれないなー、の不確定結論ですね…)
見逃しで相方が答えてたらごめんw
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>273ルナ
ここなんだろ？ルナ自身に対する話じゃなかった記憶
ルナ狼ならクララとの切り方が人によってはえぐいなーって話(をルシエルがしていた)だと思う？
そう言うことやる狼もいるよねー
むしろ狼同士の方がやりやすいよなーって自視点の話をした経緯>発端
(違ったら相方からなにか来るかな)
私個人はルナの要素は割と悩んでたんですよね
>>273下段なるほどなー
下段はロゼ狼の場合▼アトリ遂行で真見れるターニングポイントだったんだけど、シル占いの反対時程(ロゼ本人は賛成してた反面)本気度が感じられずで真に戻れなかったな…ここは私(達)がそれまでに真取れてない未熟さがあると思う
どうしてもリアタイで受け取る言葉の方が温かさを感じるからこう言うのを生きて交換したかった(;o;)
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>-1276因みにポップの中身は、赤チャの1喉目で透けました。
悲しきことに、比較的近しい人や特徴的な人に対しては中身センサー強めですねー……
@穀雨
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
穀雨の話を聞いていて、私も昔通った道だなあ、と懐かしくなっていました。
>>346>>350
仲間の触れって難しいですよね。
実際相談を受けていても悩んだとは思います。
とはいえ、深く考えてもしょうがないので、まずは、自分が村だったらどう感じるか、をベースにするのでいいのではないか、と思います。
この村だと、穀雨が手放しでポップがよい、と評価していたので、それもありだなーと思うスタンスでした。
村の私だと、ポップはある程度評価しつつ、マークをする（表でいうか裏だけでするかは気分）感じでしたが、穀雨の動きにあうかどうか、みたいのもありますからね。
余談ですが、私自身で考察書くときに、ポップ大好き人間になれなかったので、表で考察書くときはとても苦労しましたｗ
@清明
【色】 ケモ耳 イロハ
清明>>*64
私だったら、
人外の場合はポップが良い良い！って言って、後でやっぱりダメな気がする……と言って手のひら返すのが良いかなぁ。と思いました。それも弱々しい私演出にしっくりくるかなぁと。
正直、村人ならなんだかんだ警戒しつつ、かなり白で置くんだろうなぁといったところです。
チャイ>>-1290
>>下手こく
なるほど！確かに言われてみればそうですね
あまり減点を恐れないように心がけてみます。
@穀雨
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1418 抹茶
ありましたねそんな事も。
電車寝落ち→降りる駅に着く→慌ててポケットにスマホをしまって降りる
のコンボでやらかしました。
＠青山
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>>-1449 だいしーさん
あ、この間かくらいすさんとタッグで入った時のが入ってなかったので、7回目かもです。
あれはかくらいすさんが完全に裏方でサポートしてくださった感じでしたが…
タッグマッチに参戦するのって難易度高いのです……？（誘われるがまま参加しているのでわからない）
🦈
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
説得される技術じゃ全然ないんだけど
ポップのことロゼが疑い出すまで1ミリも怪しく思ってなかったんだけど
あそこから急速にみんなのポップボコボコTIMEが始まって
それみて初めて
あれ、言われてみたらポップ黒くね？
みたいに気づいたの魔法が解けた感すごくてビビった
あの体験するの、人狼経験長いけど中々ないなぁ
面白かった笑
#らいす
【械】 機械人形 ルナ
>>-1422マーサ様
冬
私はプレイ自体は少なくて、一時期ポップ様に色々習ってました。レベルが違い過ぎて「ほほう、そういう概念なのですか。」止まりでしたけどね。
ルナが好きなカードは毒見役と畑守りです。BGAもかじってます。
>>-1436ポップ様
コードネーム「ごますり（アグリコラにおける職業カード名）」と「balenが村にいる」の関係性が分からなくて、この近辺を見て「意味が繋がりました（分かりました）」
ですね。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春
>>6:-74 >>6:-142ディルミッド様
何も言い訳できません.....
申し訳ございませんでした。
（進行中は墓下をはじめ各所からの怨念に怯えていました。事実だったのですね。驚きはしません、ごもっともですから...）
>>271教材(by 冬) >>-1248
こちら、ご解説ありがとうございました。春自身は、ポップ様・黒の言語化に頓挫していましたから参考になります。ディルミッド様がしている背理法？的なものは春もやるのでよく分かりました。
>>5:-718 潔癖感情
あるんです！あるんですよ！...出せていませんけど。
【独】 【温】 温室 マーサ
>>-1457 あ、これはわかります。
あそこからポップあるな、から占い先ポップに納得できてて
具体的などの意見に説得されたではないけど、ポップ黒意見が受け入れられる感じになったのとてもわかりますです
あれはあまり無い経験でしたね
@ひより
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ポップ占い先にするのは朝の段階で決まっていたので、
イベントを利用して黒塗りしにいきましたね。
(neuro)
【六】 小春日和 リッカ
ポップちゃんのあれはむしろ、ロゼちゃん真に魅了魔法かけられてそこ真軸でボコボコタイムが始まった…て感じに見えてた
結託した村人はつよい…
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1482 私
すごくわかる。らいすさんがリソース面の
負荷を話してくれて、私は間違えやすさに
ついての話をしてた。
反応する点は同じだけど、自然に挟み撃ちみたいに
多面からの思考出しになるのが本当らいすさんを
信頼できるポイントでしたわ。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>1:*78 ポップ
半分以上はガチでした。
ロキ視点意味不明な指摘から変に言い訳始めたら
防御感とって吊る所存と言うやつ。
そう言ったことがなくてもイジって何か出たら
単体を見る人達がなんか拾うことも
あるんじゃないかなー的なドアノックです
#大
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春
ディルミッド様>>6:-151中
たしか...ほぼロゼ様・真の心象が優勢のなか、カイル様/イロハ様の真寄りに考察してみることで慎重で納得いく判断がしたい。がアイシャ様の意思だと思ったし、春もそれは分かるなーと思ったから、改めてしてました。
結局、どうしても真印象持てません（アイシャ様ご希望のお手伝いになれませんでした）...になったのは表で言ったとおりです。
ポップ様>>6:-357 冬>>277
「喉削り」の概念は新鮮でした。言われてみれば...そうですねと思った気が。
喉削りの概念はなかったですが、既に手勢優位な方にブレーキか、方向性のバイパスを作りたい、という認識だったと思います。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
こう言うこと口にすると後付けになるから
あんま言わない方が良いとは思うんですが
反省というかバランス取っちゃうんだよなー
いやロックしてたの間違いないんでそこは無視して
ロゼ真に傾きすぎてる事に警戒していたのもあり(私)、単体でカイル真/襲撃考察含んで警戒継続していたのもあり(地上にいて直接ロゼと話していたらまた変わったかもだけどたらればなので割愛)
一緒に村に(しかも16×2人！)参加できたので
上も下もカイル/アトリ(ポップ、イロハゴメン)
偽推しのまま声をしっかり受け取る土壌がないまま
決め打ちしちゃうのかーって、こう
アトリポップの声を拾う雰囲気というか酸素薄い気持ちで見ていたので(人狼ゲームだから仕方ないんですが…アイシャはその点進行は別にして寄り添ってたなあとか)、ゲームだけど労りあうような形になるといいねって思いつつめちゃくちゃ場違いな事言ってる自覚はあるので、黙りますハイ
#俊ちゃん
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>-1532
たくさんやり取りしたかった…
自分が気づくきっかけになったかもな点は、
ポップの▼アトリ▼ポップで終わらないからと言えない点と
アトリに2GJ求めない点(ここはポップが求めすぎを厭うたのかなーと想像してましたが、提案もなかったので疑問はありましたね)の二つ
▼アトリに関しては
セレーサとタッグ組んででも推していたかもなので
ロゼ真派と敵対しながら
気付けばエピ来てハゲる未来もあったかもですね…ﾊﾊ
#俊ちゃん
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
ウチらのところは狼引いたらラスクは騙りよりの気分だったみたいだからロゼとウチが対抗で
ロゼ「なんかやりづらいわね…」
ポップ「そうですわね…」
とかなってたかもしれないと思うとウケる
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>-1533アイシャ
むずかしいよね
アトリへの対応はクララのプレスにも対応しつつで私はとても好きでしたよー
もっと、と望んでしまうのは自分がロゼ真派の欲目があるからだし
世論ロゼ真傾倒してる中声をかけるだけでも
纏めとしては気苦労もあると思いつつ…
こう、アトリの声を拾う方法他にあったかなあと考えてるんですよね
きっと自分が上にいたらロゼ偽を見せるために
▼アトリ(▼ロゼ▼)ポップの暴動起こしたので
いや声拾ってねえじゃん…とか…(自分に
#俊ちゃん
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-1543クレール
俺（達）はロゼ真決め打ちオールオッケーだったんで、ロゼ視点全ケアを考えて処理決めていったな。
まぁ、希望は▼アトリ●ポップではあったが。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1558チャイポップさん
ちゃっかりポップの口調が「ですわね」になってる辺りも実際見たら笑っちゃいそうです。
お二人が占い先選定で2dのシルヴァン周りどうなっていたのかは
すごくたのしそうですね。
@抹茶ラテ
【ポ】 自由 ポップ
チャイ
穀雨はすぐ目に見えて変化や手応えがわかる文章や表現の技術に目がいきすぎないようにね
人狼の根本は印象ゲー
多くのPLがある程度共通して持ってる、勝つために例え好みじゃなくても認めざるを得ないポイントみたいなのをどううまく狙うか
文章とか表現はそれの威力を上げるための小道具だよ
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>397チャイポップ
いいね。俺そういう我の強い占い師大好き。
＠あぷりこっと
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1584sacミッドさん
あ、あいこぴー！
>>-1587ととミッドさん
(そのイメージについてはノーコメントです)
でもbalenさんにかわいいを見出したことがなんどかあります。
あります。
>>397チャイポップさん
実際にあったらぜったいかわいい。
あー(とても想像できる顔)。
そうなったら さすがに
さすがに通った……？
@archephone
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1543 クレール
4d、アトリ後の状況を吊り候補の観点でまとめます
１、役職COなので候補外
ロゼ、クララ、アトリ
２、村視意見(票不足)で候補外
ダーレン、ルナ、ポップ、セレーサ
３、占い先なので候補外
ポップ(2を兼ねる)
４、吊り候補
ロキ、マーサ
ロキとマーサの比較ですが、3d時点ではマーサの方が
より疑われていました(吊り占い希望参照)
ですが、4dアトリの露出でアトリ人外仮定
マーサは村人、の意見が地上では支配的になります
(単体、状況、ライン全ての面で。)
結果として、手順や人外か否かと言うよりも
吊り候補が1人しか残っていないから吊る、と言う
理由が主でロキは吊られることになりました。#大
【械】 機械人形 ルナ
>>396ポップ様
春へ
これ春向けも兼ねて言ってくれてますよ。たぶん
理解しているつもりでも、何か改善指針を抱いて村に入るたびに疎かになるものです。
>>-1592クレール様
一覧作りと回答ありがとうございます。
一覧の方はメモに貼って頂けると助かります。ルナのメモ容量はいっぱいなので。別の方の方が見やすいかなって。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1612ロキティア
用法用量を守ってのんでください。
あるいはアポトキシン4869を併用してください。
@archephone
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1610 補足
ロキ本人も、視点狼ポップが見えたので
自分が吊られても大丈夫、人狼は吊れるとの認識に
なったことも大きいです。
村吊りだろうとも明日に進める一歩、言ってしまえば
消極的な村柱としてロキは吊られていきました。
#大
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
もぅﾏﾁﾞ無理。 ディルミッドとゎかれた。 ちょぉ大好きだったのに
ｩﾁのことゎもぅどぉでもぃぃんだって。
どぉせｩﾁゎ遊ばれてたってｺﾄ。 今手首切った。
そういえばディルミッドにポイされたらこれ出すつもりだったけど機会なかった
ゲムヲバン
【色】 ケモ耳 イロハ
抹茶ラテ>>-1589
なるほどです。わからないといえばよかったんですね。素直になります。
>>「村の視界をはっきりさせる」
ここはどんな感じでするのでしょうか。
例えば具体的なGS、占い真贋、▼●の早期提出を求めることなどが思いつきましたがどうですか？
チャイ>>396
ありがとうございます。技術に囚われすぎないよう気をつけます。
「勝つために認めざるを得ないポイント」というのが指しているものがよくわかりません。
例えば「こいつは最低限真占としてやることはやってるから真を切れない」みたいな感じの認識であっていますか？
@双葉in穀雨
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-1654クレール
まーロゼ偽なら、そもそも●ポップで黒は出ないかな。
手順で詰められる筋をわざわざ自分達では取らないだろうし。
ポップが慎重だったこと、シルヴァン黒視からロゼ真に振り切れていない部分が見えたあたりから、ロゼ偽なら●ポップ▲ポップあたりがありそうかな？
あるいは、▲ルナか。
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>>55>>-144>>-145>>-146>>-147>>56>>A3>>-154>>-155>>-156>>-158>>-159>>59>>60>>-162>>61>>62>>-169>>63>>64
このへんですね！（クレールさんむけ）
>>-1671だいしーさん
なんか吸い込まれる様に吊られてウケてました
わたしはポップさんさえ吊れれば何とかなると思っていたので、いわば「消極的な村柱」の気分でしたが、相方は「手順ェ…」ってなってましたね…
>>-1669 かくらいすさん
なるほど！縄増えチャンス！！
みめ🦈
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>-1670 ロゼ
通そうと思えば通ったかもだけど、頑張って通すほどじゃないからねぇ。
構図的には、アトリ真をケアしたい人ほど、アトリを吊った方がよい、という逆説的な構造になっていたので、ロゼ真目線では、大して変わらない話ですね。
▼アトリ、ポップ白なら、高確率で▼ロキ、ですし。
@清明(えあ)
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ダーレンに笑われつつ、ちょこちょこクララをイジってるけど、
クララが割と馴染みであるという事情と、
ぶっちゃけ村側のMVPは多分
クララなの(がちょっと悔しいの)よねえ
狼陣営の勝ち筋諸々考えているけれども、
現実ベースだとどのルートでもクララが
致命的な邪魔をする。
ポップの見解を教えてもらったので検討は
割と素早く進むのが助かるけど、クララが本当に邪魔。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1689 ダーレン
ねー、まあ、僅差だとは思ってる。
ロゼがアトリとポップを捕捉したのも大きいし、
ダーレンやルナや皆ががしっかりと村人であると
証明したのも、アイシャがきちんと決断したのも
大きかったわ。
実際に悔しいかって言うと、この村でのMVPお前らかよ！ww
みたいな感じ？ニュアンス？
#大
【械】 機械人形 ルナ
>>-1714>>-1715ツインロキ様
冬
えっと、過分な評価ありがとうございます。ここは真面目に回答しましょう。
・真狩人アトリ様に出す指示としては不適切だと思ってます。裏の意図が誤解されている恐れがありますから。その意味では墓下勢の仰る「逆にせよ」は正しいかと。
・偽狩人アトリ様への踏み絵としてはルシエル様が仰った通りですね。アイシャ様を襲撃してから「当然の権利だ」という抗弁が出来ます。通るかどうかは別ですが一般論として。
・翌日占われる予定の村人ポップ様への踏み絵としては刺さっていると思います。「アトリは偽に決まってるっしょ」という推理だとしてもこれまでのポップ様なら提示するのでは無いか、と。
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>>408 ばれんさん
なるほど…！
>>-1723 やみさん
あ、実際に「対ポップへの踏み絵」や「アトリが真なら裏をかいてみせろ」の意図があったなら>>-1712は撤回しておきます！（すみません！）
みめ🦈
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1728 みめさま
説明責任が無かったに関して責任があるなら私のせいではあるけど、私としては「アトリが飲むんなら、まぁ別にええか。ことさまも反対しないしな」だったので……
まぁなんかサポート思考があったからそこで気付くべきだったと言われるとなーんも言えないけど、なんか狙いでもあるのかなぁ位に流してたしね……
やみ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1739 みめさま
99.9％ロゼ真だろうなぁみたいな会話をした記憶はある。どのタイミングかは忘れた。
そして強いて言うなら手順ポン勢であることを忘れていたのは正直に懺悔しようと思います。はい。すいませんでした……。
やみ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あ、もちろんクララ４ｄ時点ではロゼ守るべきだけど。
それとは別に私たち守ってくれたのはシンプルに嬉しかったなあ
村人なんてただのポーンなんだけど、
クイーンに昇格した気分だった という なんか情緒的な表現
#らいす
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>-1742 やみさん
あーにゃん！（りかい）
ロゼ真思考なら、わたしも「まー勝ちやろー(ぽややん)」みたいな感じだったのですごくわかります
それはそれとして「"▼灰がアトリ真ケアになっていない"という指摘がことさまから無かった」
という話であれば、
「だからこそ、ことさまがド曇りするところだったって言ってるんじゃろがい！！！！！！！」
という返しにはなりますが(((((
実際にはアトリ真だったなら九割九分九厘ポップさんが正しい進行を提示してくだたってたでしょうので、そんなにシリアスなノリではないのです！！
みめ🦈
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1753 みめさま
んー……？ごめん中段はよく分からない。
曇るも何も、そもそもあのタイミングで▼灰に関して何かしら言及が我々間でないし、そもアトリ真だと思ってあのサポートをしていたわけでは確か無かったはずなので……
可能性が0では無いから、フォローサポートしていた、だとは思うけど、そこで曇る事ってなくないか？の認識なので多分何かがズレてる。
明確に反対されたのは▼ロゼのタイミングの時に▼ポップすること、だったので
やみ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1766 みめさま
あー、はいはい、そういうことか。理解理解。
その点に関しては私よりロゼ真だと思うが強かったのはことさまなので、まぁ大丈夫だと思いますよ。
ロゼ偽だったらもうどうにもならんな、ガハハ！（▼ポップ時の話）って感じはあったので（）
やみ
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>>-1773かくらいすさん
のですのです！（大肯定）
というか、実際アトリちゃん真だったら>>-1753でも出てるようにポップさんが絶対なんか言ってるので(厚い信頼)、えあとーくおんてーぶるなのです((
🦈
【独】 【六】 小春日和 リッカ
>>-1778
その場合でも4dはポップ目線アトリ贋なので何も言わないとかありそう()
5dは護衛指示の件とか言うだろうけど
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-1780セレーサ
そうなのかｗｗｗｗ
俺は割とポップ黒ならクララ噛めないし、その場合俺達かセレーサかなぁ？ どうだろうなぁと思いながらセレーサ上げてたよ……ｗｗｗ
でも、残ってる面子が面子だけに、墓落ちてからも地上任せておけば大丈夫だろうと思えたからな。
すごい。すごかった。ありがとう。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1784
これはこれでポップからそういう趣旨の話が自発的に出てたらちょっと変わったな。
やっぱ詰将棋盤面になると村と狼で行動変わらざるを得ない気がするね・・・
どうしても視点の保ち方が難しくなる
#らいす
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-1807リッカ
ディルミッドではなく俺が吊られていたら、その後のシルヴァン疑い具合や村全体の占真贋は大分違ってただろうなぁ。
そこら辺も、一つのターニングポイントではあったのか。
【械】 機械人形 ルナ
>>-1808ダーレン様
冬
んー そこは流石にルナは造反しそうです。
占いで良いじゃないですか、と。
大作の黒要素がリッカ様から出てきて初めて従うという選択肢が生まれます。まぁこれはソロ時ですが。
春の意向はどうなるでしょうね。強い抗議までは合意すると思いますが。
あー もしダーレン様吊りならルナはポップ様への白視が一気に剝げ落ちそうです。ライン考察ばかりで白く無いからと言いそうですし。
【独】 【六】 小春日和 リッカ
村は無関心(エアポケ)な人もいたり見られても少しだったりするけど占いは全員の視線が高濃度で降り注ぐから敵か味方かで考えてしまうのわかるかも
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
2d見てるけどポップの捕捉が進まない。
リッカが一番鋭いかな？
誰視点でも、ポップが村位置になってる。見事。
#大
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>>4:-1008 ポップさん
みてぃはいいこです
>>4:+402 マーシュ
そーなんですよね～～～～～～（相方並感想）
村との相性が悪かったのです。
>>4:-1211 アンジュさん
ざんねん！そこまでは同一人物の発言です！！
🦈
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>>433 ばれんさん
>>4:-1289
今三回くらい読み直したら、「なぜ▼ロキなのか？」っていう話をしている様にも思えてきました
・論戦はこちらに分があると自分では思っている
・(ダーレンさんの>>4:185を受けて)ロキ側に分があると感じているからこそ、ロゼ視点完詰みを目指す▼ロキ●ポップとなるのであれば理解できる
・しかし、ルナは「ロキに分はない」と言っている
・であれば▼ポップ●ロキになるはずでは？
・単純にレスバが嫌いすぎて縄投げてきてませんか？
🦈
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
真相はあした本人に聞いてみるとして、これで読めば>>4:189からの一連の連投は「ルナはどうしてそのGSや考察から▼ロキ●ポップになったのか？」というトピックで完結している様に思えます
そしてなにより、これならわたしの補足はちゃんと補足として機能していたことになります！ヨシ！（）
🦈
【械】 機械人形 ルナ
>>-1848ロキ様
冬
ふむ、「ロキ様の論に分が無いと思うならポップ様を吊れ」こちらが趣旨だったということでしょうか。だとしたらルナは誤読しましたね。
>>4:-1202>>4:-1219>>4:194
一応こちらは当時の思考です。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>2:*96 ポップ
ここも正解、しっかりと意識見られてた。
▼シルヴァンは、らいすさんの希望強めによるものでしたし
私からは出す前にロゼ真軸だけど良いの？と懸念は表明していました。
#大
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ→セレちん>>-1868続き
>>-1846
白ログに残らないやらかしの一番がこれ
リッカの独断気質はなんとなく感じてて、シルよりディルミのほうが後々面倒になる気がしてて▼ディルミを期待して、実際そうなって喜んでしまったけど…
①ウチ（狼ポップと村ポップ）のやりやすさ的にはシル吊るべきだった
ウチは2d希望出しの前まではシル狼は3～4割でしか見てない
村でもここ吊りは必要経費でしょというスタンスだからさっさと村に吊らせて次に行きたかった
②▼ディルミになるなら●シルは有り得たのに、ウチがシルに占い適性ないとみてるからリッカもそう思う、それを理解してくれると思って●シルのヤバさを>>2:*61で認識できなかった
▼ディルミ●シルの決定が出ると民意ではないからイベントが発生してしまうのは火を見るよりも明らか
ウチが真と見てるロゼなんて猛烈に真ぽくなる恐れがあったし、カイル不在だからそのまま喰えそうなカイルが上がる心配より、ロゼ真でひとりだけ上がる事故を避けるべき
それなのにいざイベント発生するまでそこに気づけてないのが大失態
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
クララについても判断ミス
と言っても狩人を見抜けなかったことを指してるんじゃないよ
村ポップとしては>>3:177みたいな筋の警戒を初日に表明しておくべきだった
ちょっとゆったり構えすぎた
変なことする狩人なんて自分でサンプル足りてるからCO周りをもって非狩要素とはまったく取ってない>>-437
むしろ見方によっては最悪COすれば身の証が立つ狩人って線でも取れる
（この説はクララの人物像が好戦的な感じしたから却下したけど実際どうだったかは知らない）
【独】 【温】 温室 マーサ
>>-1892ポップ様
私もソロだとそうなっちゃう。
だからめちゃくちゃ相方に依存してたことが分かる……
＠琥兎
【独】 【ポ】 自由 ポップ
>>-1862ディルミ
墓でウチの応援してくれてありがとう
パピプペポで敵中突破は最終手段だけどあそこまで追い込まれたらやるっきゃないっしょ！
@チャイ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>さめロキ
いろいろありがとうね……。
手順(別ワードの方が良いのかなの流れを見つつ)正しく分かってなかったのは そう。
そうですね……。
分かっていて提示した上で進行同じなのと、そうでないのとには結構差があると思うので
分かっていたなら表に出す旨の相談をしていたかな、とは考えるけれど
分かっていなかったので反省をする……。
>>-1814大セレーサさん
本当にこれが分かっていてもできない。
>>-1868チャイポップさん
私単体(1d)に対して言うなら、そうですね。
元々、「村要素を全く拾われない」とすら思っていたことがあったので……。
やみさんが動くようになってから、はどうなるか分かりません。
@archephone
【独】 【ポ】 自由 ポップ
>>443ラスク
なるほ
それなら表はラスクに任せてウチが全面的に後方で性格・傾向の分析、狩探しとかやってたと思う
それも面白かったなきっと
不在の間はまるーい感じでニコニコポップちゃん演じる
＠ちゃい
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1904ポップ
あ、おはなしした方がいい気がした！
アンカーピックアップは、自分の発言にアンカーつけられてる発言を抽出してくれるので
この発言も抽出されます。
押したらわかりやすいと思うので
とりあえず探して押してみてください。
「個別フィルター」「エピローグ」「全員表示」「別窓表示」の右下にあるはず。
@archephone
【ポ】 自由 ポップ
ラスクAki
>>-1906チャイ
「不在の間はまるーい感じでニコニコポップちゃん演じる」
できるんか？ｗ
【独】 【ポ】 自由 ポップ
しゅごしゅぎ…
妙3d18:22が黒い！とか手打ちしてポップアップなかった時代の生まれ育ちだから感動なんてもんじゃない
しゅごいよ…
＠ちゃい
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>1:-193 カイル わおーん
>>1:-273>>1:-274 セレーサ 兄貴actでここまで考察深まるのすごい
>>1:-984ルナ 裏の思惑なるほどしていた（人時、狼時、頑なな村時）
>>1:-1003ポップ 吊襲マップなるほど。村内GSと肌感覚なんだが、シルヴァン白握りしめていたから、初日占・吊どっちにも持っていきたくない気持ちと俺SG枠なんだろうなという全体からの目線を感じてたな
>>1:-1018リッカ 灰より占に興味あったから義務っちゃ義務考察
>>1:-1024ポップ 誰と仲良くするかの考え方（メモ）
>>1:-1193イロハ 両パターンあったんだな。俺は初日占被弾しまくり侍なので、騙りからその手の評をよく貰うんだよな
>>1:-1198イロハ ……と思ったが、村同士でもか。相性もあるのかな
>>1:-1332>>1:-1347シルヴァン 思考が狼
>>1:-1747 ルナ カップリングの裏思考（意図）が深い
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>-1895 ポップ
生きてる間はそこそこ疑ってたんですが
墓下でカイルにｺﾛｯと騙されてロゼ狼ってなったら
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ村人に見えて応援してました…！
5d6dのギアの上がり方が
真実見えた村人って感じで輝いて見えましたね。
赤窓で、「弱い噛み筋」って認識の上で
敢えてそのルートを取られていたのは驚嘆です。
あまりうまく言えないんですが、
『三枚上手の戦略』って感じがしました。
チャイはぜつさんですよね。
何度か観戦して頂いたことはあると思うんですが
地上ご一緒出来て光栄です。
お噂通り、格好いい狼でした。
#なっちゃん （kintoto）
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
>>-1919
そういうところを狼として臨機応変に使えるのさすがだと思う
>>ポップ宛
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>-1921 ポップ
えっ、存在感めっちゃあったと思いますよ。
襲撃は成程です。
カイル真に賭けたってことですね。
ラスクあきよしさんに
お前のせいだと言われてしまったんですが
まさかカイル真の訴えが赤窓に効いているとは
思ってもみませんでしたｗ
茨ルート取らせてしまってすいません（）
僕占い師みるの好きなので
ぜつさんの騙りも見てみたかったです。
#なっちゃん （kintoto）
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
おはよう、と寝起きだけど。
>>449 ポップ
に完全同意の頷きしつつ、朝ごはん食べたり返答書いたり
議事読みしたり……
やることが、やることが多い……！！
( ˘ω˘)ｽﾔｧ
#大
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>-1926>>-1927 ポップ
なるほど、賭けたのは3dですか。
カイル真派としては
激つよの襲撃筋には見えてました。
初手GJだとどうなったでしょうね。
けど狙って被黒しにいって
真占を相手取って戦う姿は
格好良かったですよ。
覚悟の決まった赤窓ログ
読んでて気持ちよかったです。
#なっちゃん （kintoto）
【悪】 大悪魔 ロキ
>>4:189〜actの話は、
・ルナのGSがロキ最黒、次点がマーサ、次に「＞＞」で区切られてポップがある。
・占い希望はその区切りを越えて●ポップである。次点がマーサ。
・単体評は見ての通りでマーサだけ抜けている（元々かなり考察はガチガチにまとめて出す人だと思っていたこともある）。
・ポップの話はしてもしょーがない＝ポップ村仮定で他がLWだった場合の話である。
→したがってあそこで言いたかったのはルナの言動に違和感がないかどうかである。
・村の希望出しはだいたいロキorポップで集中していた（はず）。
・ルナはロキの反論に対して分がないと評している。
→であれば4dルナの単体評（そもそもマーサは出てない）と照らし合わせても●ポップが優先になる理由が分からない。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
>>-1933ディルミ
4d●ポップはウチの誤算
予定より早くロゼに狼確信されてしまった
ラスクは気づいてたみたいだけどね
ちゃい
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1868 ポップ
ありがとう、アイシャが中盤に弾かれそうは認識してるよ。
一方で、>>-1869はすごいと思った。
言ってることは完全に同意だし、折角真見てる占い師が微妙な状況なんだからイベント無しで予定調和になってほしいのはその通り。
この辺私達もやきもきしてたし、ダーレン達も灰で相談してた。ログでは見て無いけど多分全体的に皆『これで良いのか？』って感覚はあったと思う。
（少し本題とずれるけど、リッカのイベント起こしが上手かったねと言う話）
狼側の場合、イベントに対応するだけでなくイベントを起こさない様にする気配りも求められるという発想が私には無かった。そこを反省点とする発想が凄い、と言う感想。これは持ち帰らせてもらいますわ。
別件、>>-1871中段以降は本当そう。初手抜かれて灰ガチだとポップ捕捉は本気で厳しかったと思うわ。
#大
【悪】 大悪魔 ロキ
要はロキ吊りに関しては一先ずGS上で最黒らしいからそれで良くて、
その上で●ポップになった理由として「ロキ吊りはするけど、言っている内容は彼女の方に分がある部分もある為、占い希望はマーサより優先してポップにする」であれば分かりやすく納得できた……という話なのですよね。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1938 ポップ
そうそう、ほんまそれ。
エピ入り直後は、いやロゼ死んでたらポップ捕捉きついよね？
で、狼の勝ち筋割とあると思ってたけど、想定聞いたあとタラレバ抜きで考えると
クララが、クララが憎い...!!ってなるのよね
クララは大人しく立ってなさいよ。いや座ってなさい？
#大
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>-1934 セレーサ
ウホウホ。
学んだと言っても僕が勝手に
お手本にさせてもらっただけですけど！
きゃるん☆
>>-1935 ポップ
あれ、ロゼに自占を推してたと思ったんですが
誤算だったんですか。
ロゼに先手を取られたんですね。
やっぱり真は真であると言うだけで
強いな…。
BWお疲れ様でした。
#なっちゃん （kintoto）
【悪】 大悪魔 ロキ
ついでですけど、>>4:121
「でも、「その想像はポップから見て合ってるか、間違ってるか」でどっちだと思って言っているのじゃろうか？
」
この辺のツッコミはけっこう（感覚ですけど）ルナの見方的に「確かにな」ってなりそうな所ではあったね。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1945 ポップ
上手過ぎて草。
それ私も貰うわ。
ヘルプしつつアピールさせないのは
最高で自分のアピールも兼ねてる欲張りセット。
#大
【独】 【ポ】 自由 ポップ
>>-1947セレちん
これで「ポップがロゼの感情発露の機会を奪った！！」とかイチャモンつけてくる人いたらそいつが勝手に黒くなるの間違いないしねw
いやー、ほんとしくじったよラスクに申し訳ない
ちゃい
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
くくく、私にはらいすさんがいるから
手に負えない場合でもなんとかなる道がある。
タッグは良いわね。
>>-1949 ポップ
振り返ると、やっぱりいろいろなことが見えてくるわね。
村側も、手順的な面での反省点も見えたし、
その他反省点もまだまだ眠っていると思うのよね。
エピローグで振り返りをやるのが自然体である村は
ありがたいわ。
とてもためになる話をありがとう。
#大
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>-1938 ポップ
ﾀﾗﾚﾊﾞでも考えるのは面白いですよ。
ロゼ襲撃が通ってしまったIFより
ロゼGJ出たIFをちょっと見てみたかったかも
と思ってます。
>>-1945
すごいテクニックを聞いてしまった…！ｗ
#なっちゃん （kintoto）
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1987大セレーサさん
ン、いえいえ。
そのあたりはむしろ昨日単体で読んできたので……。
レスポンス自体は既に落とした通り、ですね。
進行部分は私が本当に疎いので、って甘えてしまったところのあるため
タッグでの相談不足由来もあるな、というのは思っております……。
(ところでこれげむをばんさんからなんですか？)
@archephone
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2003 アイシャ
了解！変に擦り続けるのもおかしな話よね。
私からはアイシャの二人には改めて感謝してるって
言って締めるわ！
今朝のポップとの話もそうだけど、とても得る物が多く楽しい村よ。
#大
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
あれ、消せてなかった、連投すみません！
>>1:-1003ポップ
これ中身分かれて見えてたって、コトォ？！
そういえば初日の>>1:*61同じ事を思ってました。様子見は真でも村でもするなーと(登場時の白黒に懐疑的)
ポップの進行意識や考え方好きだったなー
>>-1463ルナ
背理法は大切だけどハマりすぎる/突っ走りすぎるとあかんな…ってのは墓下意見見るに今回の反省点です。とは言え最大リスクのロゼ狼(狼じゃなければ村勝ちなので問題はない)をケアする思考も捨てずにいたいです(ここは進行でケアできる)
二元論の発言を減らせるよう修行してますがまだまだですねー
私はルナの潔癖感(?)、芯のようなものを白要素で取ってましたよー
偽装可能かの否定要素まで見つけられなかったのは悔しいw(お財布スッ…)
さく
【械】 機械人形 ルナ
>>-1868ポップ様
＞「アイシャのスタイルは突出した人間要素を拾われにくいタイプだと感じてて中盤に灰から押し出される形で吊られる枠」
分かります。
なのでルナは>>1:238初日のアイシャ様は人かなぁ占い希望反対した方が良いのかしら。でもここで救済しないと下振れすると吊りまで行っちゃいますよねぇって感じでした。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春
追いつきが大変ですね！
--------
冬>>394旗マーク
ええ。その発言を紐つけている発言の抽出ですね。
冬>>400（>>396ポップ様）
ほんとにね...関連して、春は拙速を今より大事にしたほうがいいと思っています、おそらく。（違う？）
まだ記憶新しいうちに次をやってみたいですねえ。自分でやってみないと身につきにくいタイプの人間なので
【械】 機械人形 ルナ
冬・続>>-1869
「▼ディルミ●シルの決定が出ると民意ではないからイベントが発生してしまうのは火を見るよりも明らか」
分かります。あのイベントは強烈でした。
初日の夜も尋ねました。「その概念なのにシルヴァン様占い希望で良いのですか？」と。ルナは3日目の時点では、ロゼ様を偽にしたい狼ポップ様よりも、シルヴァン様と相性の悪い村人ポップ様が本命でした。
>>-1936セレーサ様 >>-1945
あのイベントを起こさせないようにする、これは難易度高かったと思いますが。多少シルヴァン様吊りの希望が増えていても、「リッカ様はロゼ様にシルヴァン様を占わせたい」わけなので。
＞「喉が余ってるウチがリッカ説得するから温存して」って先制
良いですね。これをされると相当白く見えるでしょうね。
リッカ様がそれでも意思を曲げなかった可能性が高そうですが、ロゼ様の感情は幾らか抑えられそうです。
>>-1949ポップ様
ダーレン様は「窓口を塞ぐ」だったかそういう概念をお持ちですね。
ルナも因果関係の分析は好きなので虱潰しモードの「if狼ポップ、占ロゼと仮定して起こった出来事を解釈する」のコーナーではそういうことも考えます。平時はそこまでは穿てないかしら。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>1:*87チャイポップさん
ここ本当にすごい
>>1:*92同上
灰で残していたらおそらくそうです。
>>1:-1138ヴィオレッタ
わかります。
>>1:-1206リッカ
これ、もし1d段階で独断シルヴァン占い提示されていたらどうなっていたんでしょうね。
>>1:-1291なのダーレンさん
(ここまでの気にしかたと言い)恋ですか？？？？？
>>1:+95アブサン
正直割られていたら私個人の防御力はなくて、ロゼ真がそのまま真で走り抜けるのにどれだけ悪影響出さないか、ってなっていた気のする。
1d時点の私の周りだと、ロゼがそこから見て黒引ける占い先選定は難しいだろうのもあり。
【械】 機械人形 ルナ
>>-1914>>A268ポップ様
「なずな」とは？：当時スマートフォンなんてなくて一般的な携帯電話ではブラウザ機能付きは高額だったり、あっても通信費用がとても高くつきました。
そこで有志の方が開発したのが「なずな」です。人狼BBSの稼働中のログを読みこんで、携帯端末用のサイトとして発信してくれたのです。
またログインを合わせて行えば狼ログなども読むことが可能でした。
ちなみにルナは毎村のように、なずな使用者達のバグ報告を取りまとめて送付していました。その後開発側がお忙しくなって更新は滞り使えなくなってしまいましたが、今でも感謝しかありません。
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
すまんまだログ読み切れてないんだが、今回の狼陣営の中で▲アイシャから入るエンドレス白噛みボルコンルートって完全にナシだった？
客観これが一番期待値高そうに思えてたから、ポップ狼でこのルート通るんだっていうそこだけは最後まで懸念点だったんだよな
勝負手がどこか抑えられるはずのポップが、勝負に出ずに敢えて閉塞感タップリの道に来てるっていう捉え方してた
まぁ後で赤ログ読めば解決するかもだけど
ゲムヲバン
【械】 機械人形 ルナ
>>-2080>>1:-1683>>1:-1684アイシャ様、ツインクレール様
冬
ルナも思考読み成分は有ると思いまーす。
>>1:-809カイル様
そうですね。世論でのカイル様の人となりが意見割れてましたね。ルナも首を傾げるポイントでした。カイル様が真占い師なら、タッグで片方ずつがその成分なのかなって想像してましたが。
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
>>-2079ダーレン
あぁいや、今回のケースだとクララ狩だからこれやっても多分勝てんかったのはそうなんだけど
低位置に狩がいる方に賭けた方が分が良い賭けだったんじゃないかっていう検討の話
ポップ本人も話してた通り、今回ポップが徐々に違和感出てきたのって盤面的にロゼ真に振り切れないのもかなり大きかったじゃん
その辺り解消しつつとことん村利で通して、ギリギリまで狩候補抜くパターンの方が勝率自体は広く取れる気がしてね。
カイルからの黒にも期待できるし
ゲムヲバン
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>>-2073 セレーサさん
とびっきりのザラ読み勢でしたが、超白取り型にも関わらずポップさんみていて1回も村だと感じなかったので(これはわたしが進行ガバでそれ系の発言が響かないのが大いにあると思います)、こちらを殺意を持って殴りつけて来た瞬間「この人が狼なんだな」とすんなりのみこめましたね……
🦈
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
>>-2086ダーレン
まーそれはそう
言うてその時はポップ白く見てくれない上位灰殺せばいいから▲ダーレン2手目とか強そうに思った
>>-2087ロゼ
なるほどね
どっかの安価でそんな事言ってた気がするなそういえば
ゲムヲバン
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
>>-2102>>476ポップ
まぁ勿体無いのはその通りでw
3-1の形を取ったのにやってること確占時の襲撃筋だからアドバンテージもクソもなくて評価値は下がる
ただこのくらい尖らせて、狼陣営の中で勝負できる一点に賭けて突破するのも個人的にはアリに感じた
>>478ポップ
多分俺だけだからこの話は水に流してかまへんですよ
闇に葬ろう
ゲムヲバン
【独】 【ポ】 自由 ポップ
もしかしてウチが灰最上位を保ったまま突っ走れる想定してるんかな？
それは無理だよそこまでウチは村側ナメてない
個の相性的にも、ゲームの構造的にもね
初手ロゼ抜けてれば灰の広さがウチの精査を遅くしてくれるから最終日までポジ的には余力を残せただろうけどね
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
>>-2120ポップ
あーそこだね認識違うの
ロゼ真という立場さえ崩さなきゃポップは最上位でいられたんじゃないかっていう想定の元成り立ってる話なので
ポップ自身がその認識ならこの襲撃筋でいいね
ゲムヲバン
【械】 機械人形 ルナ
>>-2116ルナ（春）
冬
んー
欠点が似ているので冬からお勧めするのは
・聞き手に親切に ←意志は十分にもってます。手法を知り、実践して手に馴染ませ、反応を見て微修正でよいかと。（この村にはフォロワーが多いですが、アンチとどう向き合うかは課題かも。結構難しそう。）
・礼儀と愛想は淑女の嗜みです。信用の貯蓄は鎧でもあります。媚びる必要はないですが。いざと言う時にモノを言うのは好感度です。
・ポイントの節約関係では割と厳しい事を言いました。村内の「要望」「意見」を参照ください。
みたいなことです。結果的に印象を稼げると思いますが、印象を稼ぐことを目的とするとまた違う気がします。
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
>>-2123ポップ
今ちょっと細かい計算できないから提示できないんだけど
狩候補絞りにどのぐらい自信あるかによる
>>-2129ロゼ
ころすぞ
ゲムヲバン
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-2138セレーサ
実際、位置が高いからって考察控えてたら高位置狼なんて一生捕まえられないからな。
あそこはポップ考察GOサイン出して良かったと思っている。
まー、村全体から白いと見られている相手を疑って、こっちの位置が落ちるってことも良くあるんだがｗｗｗ
本当、位置取りの上手い狼は厄介だ……。
＠杏
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬個人の注意ポイント
・無意識に倒置法を多用する
・他罰的
・一文が長くなる
・伝わらないことを恐れて過剰に修飾句や補足を付けがち
・句読点や改行の位置が、世間様のセンスと違うらしい
・軽いブラックジョークのつもりが、しばしば致命傷を与える刃となりがち
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>>-2157 ダーレンさん
「ポップ白ならルナ狼は有り得る範囲」が結論！なので！！ちゃんと書くべきでしたね！！！
「ポップ狼だと思っていた＝ルナが狼に見えてなかった」ので濁ってしまった……
仮定の話として分かりやすく振り切ってしまってよかったなあと思います
🦈
【械】 機械人形 ルナ
>>-2153セレーサ様 ポップ様
冬
ルナが狩人だったなら3日目はどうしたでしょうね。
・イロハ様の霊判定はそこそこ大事。
・多くのパターンで、ロゼ様襲撃が本命。
・リッカ様が人心を幾らか失い、ロゼ様が伸びた。
と要素を並べてリッカ様襲撃きそうだなぁ うーんうーんと言いつつロゼ様を守りそうです。
春がリッカ様を護衛したいと言えば「大いに有りだと思いますよ。その場合ルナは狩人要素↓↓ですしね。」って返しそうです。
【械】 機械人形 ルナ
>>492ポップ様 セレーサ様 ダーレン様
＞3dリッカ襲撃GJはセレーサ以外は出ない
＞カイル真なら負けでいいと思わなくてもロゼ抜かれたら【きつそう】と思ってるなら結局ロゼ護衛するから
そう読むのはよく分かります。起こりえるifとして、ここの分かれ目がちょうど冬と春の差かなって。
今回は春を前に立たせると決めていたので、絶対悪手で無ければリスクリターンを補足したのちに背中を押しますね。なおそれでロゼ様が襲撃されたら「良い教訓を得ましたね～♪」って事あるごとに傷口に塩を刷り込みます。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>497ルナ
途中にあった
>>4:165
> 占い師候補と感情的なやり取りを「しようとしない」点も白要素です
が印象に残っていたな。
切れを作りに行ってないってことかーと理解していたが、感情表現やそれに伴う装飾系を見るならなるほど納得。
ちなみにポリシーかどうかはわからんが、基本柔らかいと思う、俺。＠杏
【独】 【械】 機械人形 ルナ
ツイッターで誹謗中傷を受けましたので釈明します。
＜命題＞ポップがルナ（春）を殴ってヤバくなったら冬が出てくるか。
「ルナが死ぬかも」までですむなら後学のために、援護はしつつなるべく前に立ってもらいます。悔し涙とか、心が折れるぐらいまでは許容します。
「村が負けるかも」なら時々割り込みます。
「ヤバい、村が負けそう」なら前衛交代します。
【械】 機械人形 ルナ
冬
>>1:-920マーサ様
＞アイシャ様は喉枯らすタイプ
中身を見て頷きます。そうですね。そうですね。
>>1:*68ポップ（ラスク）様
＞自己申告である得意／不得意を鵜呑みにしてどうするんじゃ
然り然り。とっかかりとしては良いのですが鵜呑みは良くないかと。占い師に限りませんが。
>>1:*69イロハ様
＞カイルは、最初から私叩きなのが狂人仮定やや疑問。
分かります。
とは言え真視を自分で取ることを目指すタイプはそんなの気にしません。また「イロハ様がCOを遅らせた」ことを真要素と捉えた可能性もありえますね。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
護衛はその理由ならわりとわかってしまいますね。
>>506ラスクポップさん
ログを読み進めて準備しますの顔をします。
>>-2223青山
やめて！
今回は特に要素がないからやめて！
@archephone
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-2238ポップ
なー。見守られたい人生だった。
（10年以上巻き戻さないと無理な気はするが）
うちの相方も、月狼国やってる間に初めてクローンに来たんだぜ。
PLがどんどん強くなるのを見守るのは、楽しいよなぁ。＠杏
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-2243ポップ
襲撃死した狩人のことは言ってはいけない。いけない。
一番思い出すのあれだよ、共有1潜伏で確定霊が2d本決定「▼狩人●共有」って決定出しした時のW回避からのカオス具合なｗｗｗｗ
どさくさに紛れて狼吊られていったのもすごい。
あー、なるほど。
んじゃ俺も（・ｖ・）の人に見守られてた認定にしとこ。＠杏
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2262 ポップ
相方さん体力面結構厳しそうな感じ、度々言ってたわねえ。
長期で同村させて頂けたの、貴重な機会っぽくて
本当感謝が尽きないわ。
#大
【独】 【春】 待春草 アイシャ
チャイポップさんはシンデレラタイムなお方なので……
参加者の中で一番体力が無い人と、一番体力がある（だろう）人の組み合わせがポップなんですねぇ
＠青山
【花】 花売り クララ
>>*79
実は▲マーサの日はほぼほぼマーサさんかルナさんに襲撃来るだろうな。って思ってたけど僅かの可能性でそこの読み外してセレーサ抜かれる方がクララ視点では危険度高かったのと。
あと、クララ視点ではGJは必須ではなかったってのが大きいですね。
これでロゼさん抜かれてGJ絶対必要だわ。みたいな状況だったら変態護衛上等で勝負しに行きます。
3dロゼは過去のPTSD経験込みでロゼor霊で襲撃率が完全に半々な気持ち。
ただ、ロゼ真で▲霊なら狼ジリ貧だろうという考えと
あの時点だと灰軸やった時にセレーサorポップ狼だった時に村がかなりきつい上に世論的にクララ処理が近そうな状況で処理避けながらGJ出して縄増えまで必要になる可能性。
これらを天秤にかけて腹をくくって心中するつもりでロゼ護衛。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-2291 チャイポップ
アッハッハー！あなたにやられたんですけどねえ！？
＠青山
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-2319セレーサ
セレーサはわかりやすさを好む分、俺からは懐柔しやすそうだな～とは思っていた。
いや俺村人だったけど。
ポップからちょいちょい入ってるのも見えてたんで、4dは意識してこっちに引き寄せたなぁ。＠杏
【械】 機械人形 ルナ
>>1:-1142カイル様
冬
＞優等生占い師勝負だと負けると思うので、争点を別に移し
概念はとても良く分かります。狂人としてもそれが正解だと思います。
＞「占い師本来の仕事とは」という争点
ただこちらがちょっと不納得だったので手をこまねいてしまいました。
ロゼ様 （さっきのイロハ様
>>1:-1144>>1:-1146「ロゼ、整理整頓しがちに見えてる」
>>1:-1148「ルナ、ポップが動きづらそうにしてるからその補助をしている」
ふむ、ルナの目線が違うだけかも。
【械】 機械人形 ルナ
>>1:-1302マーサ様
「どうしても信用しきれない」
分かります。分かります。
中身を見て、天を仰いでしまうルナがいますけど。
>>1:-1343ポップ様
「タグマ難しいわ
自分とこで整合性取るのもだし
相手も中に2人いることを忘れがち」
然り然り。特に狼だと後者がきつく感じました。
特に狩人探しが酷いモノでした。
【械】 機械人形 ルナ
>>1:209>>1:*111>>1:-1367シルヴァン様/ポップ様
冬
そのようですね。
ネガティブな中にも率直な意見が混じり始めていました。
ルナは情報が増えて喋り易くなった？ぐらいにボンヤリ見てましたが。
境目分かりません。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>3:-19>>3:-41>>3:-63>>3:-99>>3:-125>>3:+23>>3:+27>>3:+29>>3:-172
黒ポイント上昇してた件。素で動いてたけどそんな黒かったかｗ
>>3:-233ポップ
結構ポップと距離あったもんな。最初は白弾きしてたんだけど、気づいたら遠い位置にいた（ルナセレーサシルヴァンが近かったという）
ロキ🐬>>3:-358>>3:-369
マーサ>>3:-779 ●クララが嫌で（白引き時俺が進まない）
●マーサにしたくて誘導していたので、動かしているのは正解
ディルミッド>>3:+198 遺言は大事にしてたな。ポップは1d白位置にいて視線が向いてない+ディルミッドの遺言みて、ディルミッは人じゃね？と思ったから、ポップを疑う理由や警戒は残しておきたいなって。
クレール>>3:-826状況的にはロゼ真が上がるものではなかったかもだが、ロゼ単体が真に見えたんだよな。俺-ロゼでもやってることは一緒かもしれん
>>3:-840カイル・イロハ視点の黒はそうだな
ルナ>>3:-1083 ダーレンくん。
>>3:*135>>3:-1128>>3:*137>>3:*139 俺も起きて突っ込んだ気がするけど、赤でも突っ込まれてる兄貴
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>>-2449 ポップさん
ありがとうございます！
>>-2121に対して清明さんが>>*87で仰っていた、「言いたいことをそのまま言っている」の様な部分ですかしら？
🦈
【械】 機械人形 ルナ
>>-2437ロキ様 ポップ様
冬
◎村の勝利条件（至上目標）は狼をすべて吊り切ること
△至上目標は狼を吊る事ですね。
二匹の狼を吊っても一匹が生き残るならば村の負けですね。って意味の方です。ルナの書き方が不親切でした。
道中で春宛てに「ポップ様が狼の場合の戦略を読む場合の注意点」としてあれこれ述べてます。急がなくて良いので、追いついたらチェックしておいてくださいな。
>>5:-958 この付近からです。ちょっと説明が良くなかったので錯綜しています。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-2500 セレーサ
わかる。スポンジが一番強くなる。そしてみめさまにはその才能がある。
＠青山
【械】 機械人形 ルナ
>>-2468ポップ様（未明様）
冬
「全ての吊りで狼を狙ってしまう」
なるほど。ルナはそちらはあまり心配していません。と言いますのも初めてお会い……じゃなかった見かけた時
①各人の考えていることを汲み取ってそれを言語化することに優れているタイプです。ここにルナが勝手にシンパシーを感じたのです。ルナが何十戦とやって行きついたことを初戦でやってましたね……
②一方殺傷力や闘争心は驚くほど無かったです。
①が似ているとは思いますが、②はルナとは大きく違います。
ポップ様はルナが戦闘民族よりなのを良く知っていますので、こちらを心配してしまったのでしょう。伝わるかしら。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-2531 みめさま
サポートしますよ（ﾆｯｺﾘ）
＠青山
【独】 【六】 小春日和 リッカ
>>-2530
そういえば風の噂でライト勢？の方が言ってたのがLINE人狼する方はプレイヤーにサポーターをつけるとかなんとか。
そんな感じでタッグするなら初心者にも優しそうだなとか思いました
【械】 機械人形 ルナ
>>-2516ポップ様（未明様）
冬
ん、了解です。合ってます。ポップ様が日頃述べていて
理想主義寄りなルナが積極的に布教したがらない箇所ですね。
I）時には議論の邪魔となる村側もいる。その時は村側だと思っても排除した方が良いケースがある。
II）情報が揃わない段階で無理やり推理し過ぎようとすると、主観同士の水掛け論になってしまう。（この村でも何度か言ってましたね）
III）特に狼と思わない相手に対する、情報を得るための吊り（占い）の使い方が有効な局面はある。
ルナもこの位の言い方ならば頷きますが。
---
IIは背伸びをしてそれをある程度周囲に波及させることを勧めてます。無理はいけませんし、その境目が難しいというお話ならば理解します。
Iの派生はしばしば意見が対立する箇所ですね。いわゆる整理吊り等のありかたについて。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
私は長期20戦未満なのでサポートされる側で参加しますね
よろしくお願いします
【械】 機械人形 ルナ
>>-2685ロキ（未明）様
こまごまとありがとうございます。
追記しておきますと、ルナはIでその軋轢を背負うルートを突き進むことがそこそこ有ります。
ポップ（チャイ）様の言いたいことを全て代弁出来ている保証は全く無いです。そこもご注意くださいね。
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
個人の見解ですが、と前置きして。
「3ミスの有効な使い方」の1つとして「整理吊り」がありますけど、必ずしもそれに特化した話ではないのかな？と思っています。
狼狙いで最短縄数を目指すスコアアタックのゲームではありません。7手3ミスの縄を上手に使って3狼(+1狂人)を吊ればいいのです。
一番簡単な話だと、霊ロラするかどうかみたいな話ですね。霊でミスを使うのか、他にも回すのか、みたいな。
元のポップの意見と違う部分もあると思いますが、ちょいと気になったので、個人の意見として残しておきます。
@清明(えあ)
【械】 機械人形 ルナ
>>-2690ロキ様
冬
えっと色んな村のケースをかき集めますね。
・白要素を率直に訴える。＆他人の出す黒要素をまとめ役に聞かせるつもりで否定する（この村でダーレン様がシルヴァン様についてやっていたのが分かり易いでしょう。）
・自分が対話を試みて要素を引き出し、不明枠という認定をなくす。（ベテルギウスの村をご存じでしたら、そこで灰Aが灰Bに対して行っています。既読なら名前出します）
・より怪しい人物を自分で見つけ出して倒す。（狼を見つけられるなら理想ですね。IIが起こりやすい状況でもあります）
これ等に取り組んだ末に、整理吊りが行われてしまったら、それは村全体の戦力、意識不足だったと捉えましょう。（その村が終わるまでぐらいは）力不足を嘆かないようにしたいですね。
もしカード（や短期）をするなら「時間」の価値がぐっと高くなります。するとこれ等の行為の「意義」が大きく下がります。ポップ様はそちらに軸が有ります、と言い添えておきますね。
【械】 機械人形 ルナ
>>*90イロハ様（未明様、ポップ様）
はい、何処でミスをするか。こちらはとてもとても大事ですね。
能力者ローラーをして、灰で決め打ちをすることになる。
能力者を決め打って、灰を吊れる回数を増やす。
確かにポップ様が指していたのはこちらかもですね。
個人ごとに得意不得意もありますし、
状況で判断しやすさが大きく変わりますね。
どちらかを「絶対しない」と決めつけてしまうのは良くないです。
この村なら「狩人の決め打ち」が最も意見が偏りましたね。逆に最序盤の「占い師」は意見がそこそこバラつきました。3日目からは割と偏りましたけど。
ありがとうございます。
【械】 機械人形 ルナ
冬
他にありがちなのは……
×狼霊能者に負けたことが有るので、以後は必ず霊能者はローラーしている。
×情報を増やしつつ、最終日に行けるのが良い進行だ。途中で不要なリスクを冒すなんてとんでもない。
とかですね。言い回しは違いますが、ポップ様もルナも割と酷評する事例です。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2720 自分続き
逆に、灰の立場の私からしたら
この発言は村狼、真偽についての話だとはわかるのだから
何言ってるかわからない、で捨てずに
どういうことなのか、もう少し深堀するべきだったわね。
ここは私の手抜きポイントだったわ、良くないところね。
#大
【独】 【温】 温室 マーサ
ポップ様>>-2194
ここ>>1:-318はですねー。
まず私個人としては占い真贋ってどうしたって相対評価だと思ってるんですよ。
なので、比較対象の対抗がいないうちから真を評価するというのは、
実際に占い師、ロゼ様真を喧伝する意図より、
それを評価したことによって村に波紋を起こす意図を持ってるのかな？
、もしくは他占候補への牽制意図があるかな？と思いまして。
どちらについても作為的に評価出しをしたように見え
でもその根底には村側っぽい意図がありそだな、と感じたのですよー
＠ちぷ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2772 リッカ
うーん、かなり縒れていた気はします。
灰を見てみると、マーサは表に出していたよりも
はるかに強く深く慎重に検討していたんですよね。
なんだかんだ4dも、セレーサを外して●ポップで正解していますし。
ディルミッドが悪いとは思わないです。
地上に居たら精力的に思考したと思います。
ただ、単純にマーサを失うのは村陣営的にかなりの痛手だと思います。
#大
【械】 機械人形 ルナ
>>-2772リッカ様
冬
ディルミッド様が裏切られたと知り、シルヴァン様を刺して世をはかなむのかもしれません。
真面目に考えますと割とここは対話が楽しみですね。シルヴァン様には複数から援護が入りますから、ディルミッド様の食い下がり方が鍵になりそうです。
またポップ様がシルヴァン様を攻撃する場合、ディルミッド様はどう反応するでしょう。ここも注目ですね。
>>-2769セレーサ様
ありがとうございます。
まとめ役ってしばしば保母さんになりますけどね。
【見】 【独】 大鴉 アブサン
▲ロゼが通ったルートだとして
セレーサとダーレンはたぶん吊れないから
ルナかロキ辺りが最終日にポップと競り合う感じですかね
@Illegalhappyturn
【械】 機械人形 ルナ
>>-2788>>666>>-2786リッカ様、ディルミッド様
冬
当人達を交えたif話。ルナはこういうの好きです。
・マーサ様を何故吊る！という声は大きそうなのでそもそも吊れるかは分かりません。仮に吊れたとして、リコール騒動はひと悶着しそうです。
・イロハ様吊りの声が出るのは変わらないでしょう。
・ディルミッド様がカイル様真視で変わらないならば、ロゼ様狼視をするかもしれません。でもその場合でもイロハ様の霊判定で妥協の余地が有ると思うんですよね。無ければルナが誠意を込めて話・し・合・いをします。
・シルヴァン様の白視自体は発生しそうです。付随してロゼ様真視もそれなりに強めに。
・裏切ったシルヴァン様をディルミッド様はどう扱うでしょうか。
・十分な火種があればポップ様の攻撃対象は別の箇所を向く気もします。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>666ルナ
おそらく生きていたらそうなってそうだなーと
>カイル真
ダーレンやセレーサとの対話で
変動しそうなのでたらればですが
(私がロゼ真を追うターニングポイントがあるとすれば▼アトリポップの箇所だと思うので)直接話していた場合はまた違うのかなー(私は1dディルなので、話してたらわかんない)
#俊ちゃん さく
【見】 【独】 大鴉 アブサン
▼ディルでも▼イロハでもいいんですが
▲リッカ
↓
カイルがポップに白
↓
▲カイル
とかやられた場合対応できるんですかね？
【械】 機械人形 ルナ
>>-2807>>-2812アブサン様
ふむ？
カイル様が自由占い的に単独でポップ様を占うということかしら。その場合は割と面倒です。
とは言え、ロゼ様の真視の声が強い状態でのカイル様襲撃でしたら「カイル様を最初から真視していた狼っぽくない」「カイル様の白判定先は狼の可能性が有る」辺りは言われそうですね。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>-2836ありがとうございます！
ポップが言ってたアンカーがないから何日目の何時の発言を〜ってやつがこれですか。すごい。
@穀雨
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
>>-2776ディルミ
ありがとありがとです…
真っ白まで行くのも稀だけど、真っ黒とまで取られないのも狼時ツナのなんか絶妙なプラス要素？なのやもです(努力ポジティブ寄せ思考)
ディルミも黒いとか怪しいとかは(自分が狼だからとかは関係なく)特に感じませんでしたがねぇ…
明確に何か拾えたとかではないから助けも殺しもしませんでしたけど()
次に活かそうはそうですね
落ち込まないとか心折れないとかは自分の性質的に無理そうだけど、やり方？振る舞い？はどうにか…
>>-2831
ちょっとメンタルに来た部分もあったっちゃあったので、それもいいのやもしれないっすね>>禁止
すごい微妙そうに切り出したというか、>>5:87みたいな言い方なってたのはそれもあり
待つのは待つでもどかしいだろうけど、まだ詰み目前とかでもないタイミングで話出されるのはまぁちょっと…
とかなんとか言っても
私が今後村建て業再開するかは全くの未定だから
村建てする人任せにはなっちまいますね
【独】 【ポ】 自由 ポップ
>>-2872ルナ春ﾁｬﾝ
村が締まるまでにログ読み終わらないなら先に赤ログ（と、特殊なこの村は狼を仕切ってたポップの灰ログ）だけ読むといいよ
赤ログを読めば何故狼が勝てた/負けたのかだいたいわかるし、同時に自分が何を理解できてないのかも気づける
個人レベルの推理の着眼点とか表現技術みたいなのは後からでも分析消化は間に合うけど、狼の意図やログに残ってない次善策・対応策の疑問はエピで訊くに限るよ
このゲーム、単純に狼の戦略を理解するのが強くなる近道だから
単純に読み物として時系列で追いたいならご自由に
チャイ
【見】 【独】 清廉華 ヴィオレッタ
チャイポップ様>>-2877読みつつ春様宛に。
灰ログまで読むと終わらないのは割と必然ですから…
ここにいる方々は良い先生が多いですので、ツイッターで繋がって後で「ここはどういう事でしょう？」と聞くのもありかもしれないですよ。
【見】 【独】 清廉華 ヴィオレッタ
>>-2082
半分正解だとどういう計算になるんでしょうね？
差し引きゼロ…？
今にして思うと、ポップマーサはシルヴァン様SGにしたさすぎますね。
そういう狼陣営もいますが…
【独】 【六】 小春日和 リッカ
ロゼ-マーサ-ポップでシルヴァン殺すことに全力をかけた狼陣営になりましょう
【見】 【独】 清廉華 ヴィオレッタ
>>-2067 ダーレン様
私が村建てする前提だと、実際に村に居られる時間が少ないので何かあった時に墓下サポーターに完全お任せする状態になってしまいます…
参加者集めがやはりハードル高いですね。
そしてみめロキ様は参加を募集するであろう初心者の方とは視座がもはや違うかと思われます。
【独】 【温】 温室 マーサ
おはようです
いくつか、うわっこれ参考になるなって見方や
聞いてみたい考察とかあったんですが、
ログの大海のなかに零れたらしく未だに引っ張り出せてなかったりします
ロゼ様>>-2879 刺さる相手には刺さる感じかと
ポップ様がそこに拘ること自体は私は自然に感じました
一部、白と思ってそうな語調(成長してねぇとか)はあって喉消費に見合った成果は見込めないなとは思う部分ありましたがブーメランなので…
対して、ロゼ様偽の視点で▲カイル様は一仕事終えてますので、その安堵が見られないのは純粋なプラスでしたね
@ちぷ
【見】 【独】 清廉華 ヴィオレッタ
実際にできるかは置いておいて、
みめロキ様が参加するならタッグマッチョ村の方では？ 感がありますね。
自分が欲しいアドバイスを貰うためのサポーターを置いて戦う村、という意味で。
この村のそういうタッグが良く機能していて良いなあと思いながら読んでおります。
【独】 【温】 温室 マーサ
ポップ様>>686
ちな「村側」に振り分けたのは、あのときは言語化未満でしたが
1.単純に情報欲しそう
2.占狼ならロゼの色問わず狼占白占との対応面倒そう
3.起点行動で、狼はやや終点、結論側で作為入れやすい傾向
あたりだったんだろうなぁと。
@ちぷ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-2902 ヴィオレッタ
今週の木曜に参加COの受付開始予定なので、@Tokyo_werewolfこちらフォローしていただければ、すぐ分かるかと。
他にもちょっと興味あるな、って人いましたら是非遊びに来て下さい。
ロゼ、イロハ、ポップ、ルナ(冬)は来てくれると信じてます。
@やみ
【ポ】 自由 ポップ
ラスク
>>-2908やみシャ
ポップのラスク側は多分行けないのよね。。、
行きたいんだけどにゃあ
その時期はちと厳しいのよね(ó﹏ò｡)
てルナ冬もまた来れるんだw
前回1戦しかしてないし負けたのでリベンジしたいとこだったのに
【色】 ケモ耳 イロハ
チャイ>>396
「多くのPLがある程度共通して持ってる、勝つために例え好みじゃなくても認めざるを得ないポイント」
って何ですか
@穀雨
【ポ】 自由 ポップ
ラスク
>>689カイル
どっかで言ったんだけど、
白出し、なのに狼側としてどういう吊りをしたいか、とかのサポートがなく見えたかな？
ウチはそうおもってたよー(ㆁωㆁ*)
【械】 機械人形 ルナ
>>3:-286イロハ様
冬
ライン要素を拾われやすいので、説得対象であることは見せないようにしたいところです。こちらはライン考察をしない方でも拾い易く、聞いた時の納得感がありますので。
強く当たる。弱く触れる。触らない。こっちは受け取り手によってまちまちなので略。
一般の村なら穀雨様のポジションが狩人探しにもっとリソースをさくことが多いですね
【械】 機械人形 ルナ
>>3:*34>>3:*35>>3:*36ポップ様
冬
③は想定から外してましたね。カイル様フォロワーが足りなかったので。
ネーム、作画、印刷、営業、売り子を一人でやる同人作家スタイルは違和感強かったです。今回は相対比較によるケアで吊れましたけど、ルナの推理の本命には成る日はこなさそうです。また来てはいけないです。
【側】 側仕え カイル
>>697ポップ
どこです？
EPのポップの発言見たんですけどそれっぽいのなかったので
みのがしならすみません！
【側】 側仕え カイル
ちなみに>>689の狼戦略について。
（因みに誤解される可能性がないように言っておきますけど、責める意図とかはないです。こちらの要求があれば指摘お願いします）
ポップのEP発言だけ取り急ぎ見てます。
カイル真と見て▲カイル、▲リッカまで把握してます。
これはまぁ別に問題はないのでは？と思いますが、アトリポップの動きが襲撃に連動してないことが気にかかっています。
カイル真で進めるのですから、有効な手段でもない限りカイルを上げてはだめなのでは？
▲カイル後のカイルへの扱いとして、
1.カイル真論で占い師を無効化させる（前提として村がそちらに行き、かつ疑いがかからないことが重要）
2.ロゼ狂の狼位置に入らないようにする（ロゼの誤爆防止、かつロゼ真時のケア）
の2択だと思っていて、どちらにも当てはまらない動きをしているのがちょっと不思議でした。
今回だと後者、例を出すならダーレンさんの動きをするのが適切だったのかなと思っていました。
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>-2937 セレーサ
＞ロゼ無理そう、はかなり確度の弱い推測
そうそう。
実際ポップ（チャイ）は、ロゼ襲撃検討してました。
私はカイル真だったのでなんともですが、ロゼ真を見てたなら、状況判断でロゼか狩狙いか選んでそうです。
私が狩なら、ロゼ真視の前提だとロゼ護衛しそうです。
あそこでロゼを狙うのは、破れかぶれの狼の可能性もありますが、リスクを判断した上で強手を打つ狼の可能性もあるので、それをケアしたいです。
@清明（えあ）
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2940 ポップ
>>*112 イロハ
お二人の意見に同意です。
更に言うなら、狼と真贋認識一致しているかも
わからない点もあると思います。
(故に世間的には困る場所を守られやすいという面も)
但し一点だけ言いたい。
ポップさんの様な狼とはそうそう会わないからね？！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-2948 ポップ
いつかまた、をのんびり楽しく
期待させて頂きます。
今回の村自体が、また遊べたら嬉しいなあって方々の
おもちゃ箱みたいな村だったので、
希望ができちゃいましたね。
#大
【独】 【春】 待春草 アイシャ
あ、もしそちらの企画(初心者村)本当に動くのなら、できるお手伝いはいたします……(私も大分ねだっているので)。
さすがにサポに座れるほどのあれそれはありませんが……()
@archephone
【見】 【独】 清廉華 ヴィオレッタ
>>-2975 リッカ様 >>-2980 ダーレン様
狼は初心者で村人は半分猛者…
そんな村で狂人になってしまった冬様を見つめていた狼サポーターの私……
【見】 清廉華 ヴィオレッタ
この村の参加者の方は地上参加もですし、墓下or赤窓サポーターとして参加して頂きたい方がたくさんいらっしゃるので、
興味がある方は是非協力をお願いしたいです、とは強めに。
【見】 【独】 清廉華 ヴィオレッタ
昔、中級者向けのサポート村に参加した事があり、
そういう村も定期的に建つといいなあとは思っているのですが。
自分にマネジメント能力とかがないので思っている止まりになります。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
自分が色々偏りまくっているのを自覚しているので、中級者と扱われる戦歴でもサポを受けたいきもち
あります。
@archephone
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
サポはいくつ受けても良いものよ。
私も欲しいわ。
でも狂人騙りに冬ルナさんが出てくる環境は
ちょっとどうかと思うわ（
#大
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-3021あぷりダーレンさん
ｲｲﾃﾞｽﾖ!
むしろ私が望んでおりますし……。
あとサポ側は本当に、この村できそうな方の巣窟ですからね。
ちらりちらりしていい気がします。
ちらり。
@archephone
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
とりあえず赤のみ流し読み完了
状況に応じて臨機応変に考えられるポップやはりすごいという感想……
赤囲んだ時と併せて読み直す価値がある……
(月狼がすぐ読めないの痛すぎ……)
【独】 【春】 待春草 アイシャ
今回確定している枠が既に「きみが初心者を名乗るのか！？」な方ばかりなので
ガチ初心者な方が「初心者由来で」議論参加しづらくならないように、のサポートは
考えたい気のしますね(技量が能力処理に直結するというお話ではなく、“わかってる”人と“そうでない”人の溝懸念のおはなし)
@archephone
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
/*
>>-3051 ゆらーしゅさん
ですねー、ひとあつめは大変なようで……
このシリーズは進行中もサポート役に助けを求められるみたいなので、酸素ボンベになるかしらー、と！
G国から出奔し、長い時を経て星狩に流れ着いた残党バリスタ……！！(かっこいい)
🦈
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-3085チャイポップさん
私自身が狼そんなに多くやってないので……よみます。
ありがたくー！
あとあぷりダーレンさんもありがとうございます。
@archephone
【独】 【春】 待春草 アイシャ
と言うか割とチャイポップがいる村は、基本的にどれもオススメです。
E113はさらに追加して勉強になる事言ってくれる人がいて詰まってるのでおすすめです。
＠青山
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3023 リッカ
ライン切り単独生存狼のやり方をサポさんから
教えてほしい...!!
>>726 ルナ
多分それ全員でした！！
#大
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
こんにちは。
カイルの顔が見えたので安心しました。
初心者村良いなぁ。
僕もサポートされたい…。
#なっちゃん とと
【独】 【春】 待春草 アイシャ
大さんはサポお願いしたい側の方ではありません……？
@archephone
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-3111 セレーサ
じゃあサポしてあげるから、私のこともサポして。
＠青山
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>-3126 ダーレン
お仕事がはやい！
流石です。
>>*121 ポップ
序盤に狩CO関係に言及していたのは
もしかしてこの狙いですか？
違うかな。
#なっちゃん （kitoto）
【独】 【春】 待春草 アイシャ
あ、冬ルナさん。
あぷりダーレンさんが初心者サポ村ねくすとの企画を走らせてくれました。
みめいさんが既にCOします。
冬ルナさん、いらっしゃいますよね。
ね。
@archephone
【独】 【春】 待春草 アイシャ
地上波は全部死にましたよ。スポンサーつかなかったし
＠青山
【春】 待春草 アイシャ
そして、こちらはダーレンことあぷりこっとさんが爆速で企画立てまで実行してくださった【初心者＆ブランク向けの村】！
赤マネージャーや、墓下のサポーターの方への秘話など、長期不慣れ、久々などの人たちにも大変優しい村になってます。
もっと細かいことは直接訪ねたり、既に出来上がっているWikiを参照いただくなどしていただければと思います。
詳細は>>-3126 http://melon-cirrus.sakura.ne.jp...
【春】 待春草 アイシャ
それでもって、もう一つ。
チラッと朝少しだけ話題に出したのですが、こちら長期村ではないのですが、宣伝させてください。
BBS長期のオフ会【第136回東京村】を開催いたします。
日時は7月22日（土）
対面人狼の会になります。
こちらの村の参加者ですと、イロハ、ロゼ、ポップ（チャイ）、ルナ（冬）の面々は参加してくれると信じています。はい。
実際村に入らないで、対面人狼ってどんなものなんだろう？という見学でも大丈夫です。見てて「やってみたいな」と思ったら入っていただいても、もちろん問題ございません。
参加COの開始が、今週の木曜日【4/27 20時】からの予定となっております。
Twitterアカウントの方もございますので、興味のある方は是非、フォローしていただければと思います。
＠Tokyo_werewolf
また、それに伴って、これも少しだけ単語が出ましたが、前哨戦と称して、長期村の方も実施いたします。
こちら当日来れるか分からない方でも、参加歓迎しておりますので、ご都合合いましたら、是非ともよろしくお願いします。
【見】 【独】 慧眼 クレール
ポップの、動きと狙いの部分読んだん、だけど、あれすごいねぇ……ほぼ思い通りに、転がされていた、よ。転がしすぎじゃないですか？転がしすぎじゃないですか？（>>6:+155ゴロゴロ勢いよく転がりつつ）
それは、それとして……ポップの自負の強さがすごいかっこいいし素敵だなぁと思います。
ぜつさんとは昔BBSと黄昏でご一緒してたと思うんだけど、その時はそこまで理解できてなかった、というか強いなぁは思ったけどその強さを実感したというか。読み返したいけど、黄昏は読めないんだよねぇ……
＠ari
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>ダーレン
ペアおふたりともに、初めて同村させて頂いて
光栄でした！
ダーレンずっと白かったし庇ってくれたしで
僕は全く疑えませんでした。
これマジで何度も言いますけど、
「ディルの遺言だから」ってポップ見ててくれたのは
本当に嬉しかったです。死者の言葉って
基本捨て置かれると思ってるので…。
兄狼さまが弟さんをご自慢なさるのに
ずっとほこほこしてました！
#なっちゃん （kintoto）
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>ポップ
おふたりともお名前だけはお噂に聞く方々で
ご一緒させて頂いて光栄でした。
赤窓のポップめっちゃ格好良かったです。
勝ち筋の計算の仕方が、“強い狼”のものでした。
参考にさせて頂きたいと思います。
>>ロキ
ミーティアさんは初めまして、
みめいさんはお久しぶり、かな？
期待の新人みめいさんの活躍は目覚しいですね。
ロキはふわふわ～ってしてるのが非狼ぽかったです。
謎吊られしてて可哀想でした（）
ロキのRP楽しくて可愛かったな！
（ちなみに僕にはFGOノッブに見えてました）
#なっちゃん （kintoto）
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>アトリ
ツナさんもかおりさんもお名前は知ってるんですが
ガチ同村は少ないな…？と戦歴チェックしたら
結構面白い村でご一緒してた…ｗ
アトリめちゃくちゃステルス上手かったと思います。
ポップ吊られてから出てきた強気のアトリも
格好良かった。四面楚歌のＬＷで
お辛かったと思いますが、応援してました。
お疲れ様でした。[もふもふ]
>>シルヴァン
灰CNに吹きましたｗ
和夜さんは顔良村ぶりですよね。
げむちゃん狼と同赤する夢はいつか叶えたい。
シルヴァンはアピアピしかったけど普通に白かったです。
ｽﾞｯ友だょ…！！からの貧乏神には泣きました（）
#なっちゃん （kintoto）
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>766 ポップ
レアな方々とせっかくご一緒できたので…！
あんま大したこと言えてませんが（）
白ログはラスクさんとチャイさん
全然見分けついてないですし、
賞賛はおふたりともにですよ。
地上は難しいってお話されてましたが
またどこかでお会いできたら嬉しいです。
#なっちゃん （kintoto）
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