120 【誰歓/100pt】夏藤の村【聖痕・霊媒・C狂・智狼】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
【尼】 尼僧 琴 は 【夜】 宮司 十六夜 を指さした。
【夜】 宮司 十六夜 は 【靄】 靄柱 神楽 を指さした。
【給】 女給 初名 は 【夜】 宮司 十六夜 を指さした。
【靄】 靄柱 神楽 は 【夜】 宮司 十六夜 を指さした。
【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ は 【夜】 宮司 十六夜 を指さした。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
さて、白状すると一昨日▼靄に入れたのは私です。
これは、【給村時第二の狂人化を防ぐため】でした。
①>>4:14の通り3:5になった時、給の思考はリセットされず、もし私が噛まれたら、香or林が夏夜真に傾けば疑似RPPにすらならず負け。
②私が▼靄すれば、見かけ上RPPに見え、どっちが吊れても給の第二の狂人化を防げる上、私が噛まれても残る村が夏夜真に傾きもしません。
▼靄になっても、結局①と同じでRPPの状況になるだけなので、1/2で給の目を醒ましつつ▼夏と、上振れがかなりデカいんです。
3:5投票＋給が噛まれないという状況を見て給が役職真偽を覆せそうなら、②の手を取らなくとも良かったんですが、雰囲気要素で真偽見てる給が、自分が噛まれなかったという盤要素で目を醒ませるとは到底思えませんでした。
少喉ゆえ、説得に十分な喉もないため、一時的に盤面を濁してしまったことをここに謝罪します。ぺこり。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
十六夜偽だとなんでゆかり狼なんて出したんだろうなー
がずっと引っ掛かってるけど
陣営で見たら神楽が良く
はなこ、ゆかりも村っぽいんだよねえ…
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
視点狼っていうより最高でRPPって
結構微妙じゃない？っていう
ゆかり人判定だったら４日目で両視点で８人視点３赤
だったから４日目に決め打ち。
初名がいるから十六夜偽だと少なくとも▼神楽４票は
集まりそうって状況だったと思うし
そこで勝負をかけてもよかったんじゃないかなー
は思わなくもなくて。
(琴、神楽、十六夜、なつは、初名、林檎、オオトリ、香)
ゆかり狼で▼なつは、だと五日目に▼神楽が出来ても
六日目に十六夜偽で破綻してRPP盤面
(琴がLW占ってなくて灰二択)。
【尼】 尼僧 琴
諸確
鳳さん夜さん、お疲れさまでした
時夏香－夜＝智狼狼－囁
鳳襲撃はその世界観不変と見て、給さん呼び戻しに期する寸法かと。給→▼夜は私も驚きにございました。狼陣営も予期せぬ投票に２夜連続のRPP挑戦という計算が崩れましたね
鳳さんの語気を強めた説得が功を奏しました。感謝します
一度納得した給さん呼び戻しには、鳳生存は大きな阻害要因となる。また、尼襲撃では靄真印象が黙っても上昇。かつ、給さんは私への印象度合では説得困難。これがこの盤面を作った襲撃背景かと存じます
香投票完了確認済
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
あー鳳さんの行動に対し、ちょっと言葉が上手く出てこない感じはある…自分も初めて遭遇するケースだから判断難しいんだよな…
ただ、票騙りみたいな行動って、「確定情報」を持ってる立場の人間じゃないとやるべきじゃない。というのは思う。鳳さんがいくら夜夏偽だと思ってもそれは「未確定の情報」なので…
今回のケースって
1.あくまで未確定の結論(夜夏偽)へ誘導しようとしたこと
(夜夏偽推理が間違ってた場合は、ここに推理間違ってたという落ち度が加わる)
2.票騙りという行動の是非
この２つの話題がごちゃごちゃになるから難しいんだよな…
まぁ私としては…村側で票騙りして村の結論誘導、をやるのは流石にリスク高過ぎて今後はやめた方がいい、は思う
人間は神様じゃないんだから、いつもいつも自分の推理がドンピシャなわけじゃないんだわ…
【靄】 靄柱 神楽
夏夜の二人は「電狼主張して▼電を可能にするのは、信用戦を挑む狼としては稚拙だ」と主張していたけど、そもそも彼ら彼女ら視点でLWにふさわしいのは誰だったか？
林？初日の●周りでそれを主張するのは難しかったのでは
香？身内黒は視点詰みを早めるだけだから選択肢として存在せず
給？夏夜側についていた彼女を敵に回すのは愚策、電林の2票を確保できるかもしれない可能性はあれど、夜側についてくれそうな人物は置いておいた方が堅実だったろうね。
以上から電鳳が適していたと思われる。
とはいえこの二人は林から白視されていた>>2:1
彼女は夏夜ラインを偽視（というか夏を偽視>>2:22>>3:13）してたこともあり、片方を敵に回すなら圧倒的に鳳が良いだろう。電に黒撃ったら鳳林＋電が尼靄陣営につくから。
狼側もそう考えていたから4日目朝に鳳黒主張するつもりで●鳳していたのだと思う。そして黒ロラが終了する前に林と電or座を襲撃
5人日に【夏夜尼靄＋給＞座＞電】▼靄
7人日に尼→香黒が出なかったら【夏夜尼靄給香＋座or電】▼電or完灰不在で役吊▼靄
以上を想定してたけど3日目に「座の狩ＣＯ」「電の凸死」と予期せぬことが次々に起こった。
鳳にそのまま黒を打っていた場合、8人日の投票は【夏夜給香vs尼靄鳳林】の半PP盤面になってしまうだろうと予想した。
どう転んでも半PPになりそうだから、あえて鳳白電黒して鳳噛み位置にしたが真相でＦＡ〆
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
・ゆかり人間で４:４票勝負→勝てばRPP二回。
ゆかり狼、▼なつは→3:3票勝負→勝てばRPP一回
十六夜偽だとこれで後者を選ぶ狼陣営もいるんだな、
と勉強になる。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
まあゆかり狼の状況を真要素のようにアピールして
成功すれば3:3勝負の時にもっと勝率は伸びそうだけど
盤面に残したのが十六夜偽派のオオトリというのが。
十六夜偽だとどうやっても3:3票勝負までしか
伸びなそうなんだよね。
そしたらやっぱり前日にゆかり人間判定で
４:４票勝負の方が勝率は伸びそう。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>5:A20で言ったんだけど、俺らは絶対に▼靄に誘導できない鳳を生かしてまで、▲林する意味ないんだよな。時夏香ー夜視点、鳳は存在するだけで邪魔だからな。香夜は狼、給林は俺達派閥だもの。
ま、敢えて残したと思われるならそれまでだけど。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+65
私は絶対に誘導できない初名と絶対に誘導できない鳳の中間択としての▲林と解釈しました。
あと、狩人COがあったから▲初名をする暇がなかった、の意見については、電凸ケアで▼電に乗っかっていれば、決め打ち日までに▲座▲初名と、自然に初名を噛むタイミングを挟めるんですよ。
だから、尼夜側が凸ケアの▲電に乗らなかったことは、むしろ狼なら損な手と解釈しました。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
んーやっぱり十六夜真なんじゃないかなこれ…。
・4:4勝負→勝ったらRPP二回迫る
・▼なつは→勝ったらRPP一回迫る。
勝率は断然上だし、何より十六夜+なつは+香
の赤三人が揃ってる状況で琴、神楽の確定敵と
対峙する構図の信用勝負ができる。
なつはが吊られるとこの数的な有利の状況を
わざわざ捨てて十六夜+香の赤２と
琴+神楽の対峙だから信用勝負を仕掛けるタイミングが
微妙な気がするしなぁ。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+73
夜が真なら相性が悪かった部分が多すぎたとは思ってます。
少なくとも私なら、座の>3:9の、自分が明日居ない想定の発言を見たら、狩人がよぎりますし、狼が▲聖から入った状況(占霊噛みをする気がない狼像)で、唯一の片白が自分だけ、という状況で潜ってgj狙えとか絶対言えません。
両視点賢狼落ちが確定ならいいですが、そうでなければ乗っ取りを狼の選択肢に与えることになりますから、私ならあそこでのCOを咎めるという発想が、真で出てくると思えなかった。
私の夜の真が追えなかった理由はここに尽きます。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
十六夜視点だと智が落ちてるから
乗っ取りしてくる可能性も低く
ゆかり凸で偶数進行に移行+縄減り状況だから
ＧＪを狙ってくれの感情が出るのもわかる話。
灰視点だと片白だった文月さんは被襲撃候補の
筆頭だったと思うから出て来た事には理解できる
もわかる話。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+80
私そういう、自分視点だけ出されるような発言されると、自分視点を押し付けられてるように感じるんですよ。
なんで座がCOするに至ったかって、座の立場になって考えたら、まあ出るわな…、になるじゃないですか。
夜がそこを汲み取れないと、これまでの夜の発言力に対して、急に物分りが悪くなったようなギャップを抱きます。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+80
智狼が落ちてるの確定の十六夜視点と、十六夜真偽不明で、十六夜偽なら智狼落ちてない可能性普通にある灰視点（鳳視点）
視点が違うから見えてる景色が違う、ってことに考え及ばなかったのが、理解ができなかった原因なのかなぁってのは思う…
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+82
そっか…夜の発言力が高い、って評価があったからこそ、あそこで座の考えに理解が及ばなかったことについて不審感を抱いたってことか…うーん…
真偽関係なく自視点をゴリゴリ推すタイプ（夜以上に）もいはするから難しいとこ…だとは思う
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>2:A38 >>3:A40
この辺りで夜は
・相手の思考を読み取る
・鳳占って盤面にどんな影響が出るか
など、客観視点を持ってるので、なおさら>>3:26が浮いて見えました。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
んー…なんだろうな…。鳳さんが言うように十六夜さんに落ち度があった、のはわかるが
「こういう発言をしてたのだから真を見抜けなくて当然」だけじゃなく「どうしたらこういう占い師でも真を見抜けるだろうか」ということも考えるのも大事だとは思うけどね…
（ちゃんと裏でそういうことも考えてたらすまん）
そういうスタンスを取らないと一方的に相手に歩みよりを求めてるように見え、相手に不公平感与えかねないから。
これは相手のいる対人ゲームだ、ってのを考えるとどうしてもね…
（あと個人的に、他人の発言の仕方変えるよりも、自分の要素取りのやり方を変えた方がてっとり早くない？とかも思ったり）
なんというか、鳳さんの発言や行動とか見るに、「自分が絶対的に正しい」ことを前提として動いてる感じに見え、
いや、いつも自分が正しいとは限らんのだからそんな極端な行動取るべきではないだろ、って考えの自分とはどうしても相容れないんだろうな、は思うがね…いやまぁ霞香ラインが真なんですけど
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
一応、昨日のロックっぷりを見ていると信じられないかもしれませんが、初日は灰で、夜の方にいいね👍送ってるんですよ。
電疑いの部分で。
夜が真なら、そこでの好印象があったからこそ、余計に座への反応のギャップを強く感じた、というのはあるかもしれません。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
３日目でも話したけど狩人ＣＯのタイミングって
人によって考え方がずいぶん違う所があって
ギリギリまで潜り続けろ！の人もいるからなあ。
そこは自視点というよりは十六夜さんの
狩人ＣＯタイミングについての思想とかも
関係してそう(真偽に関係なく)とは思っていた。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
どっちが真ラインなんだろうねー…
占い候補は琴の●林檎があまりにも微妙で
霊候補は神楽の視点が人っぽいものがあり
灰ラインはゆかりの視点に人っぽいものがあり
状況は十六夜偽？？？な気がしつつ
香狼だと利に動いていない所もあり
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+127
それで言うなら、視点人外2の夜夏と、視点人外3の尼靄なら、手順的に尼靄視点の人外落とす日ですから、手順崩してあの日▼靄しようとした給も、結果論どっちにもなりえた存在ですね。
【墓】 【時】 学生 時見
自分の考えと心中するって言ってるのになんか自分自身を守る予防線や十六夜の方に原因を置いてるような感じが腑に落ちないけどそこ掘り下げない方が平和だよね
【独】 【竜】 火の車 竜
６日目の状況
＼｜夜尼｜夏靄｜竜｜座｜噂給時電鳳香林｜
夜｜占◎｜霊●｜聖｜守｜★○○●○○○｜
尼｜◎占｜●霊｜聖｜守｜○○★○○●○｜
＼｜２日｜３日｜４日｜５日｜６日｜７日｜
夜｜噂●｜座○｜鳳○｜尼○｜＿＿｜＿＿｜
尼｜噂○｜時●｜給○｜林○｜香●｜＿＿｜
凸｜＿＿｜＿＿｜電＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
夏｜＿＿｜＿＿｜電●｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
靄｜＿＿｜＿＿｜電○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
▼｜＿＿｜噂＿｜時＿｜夏＿｜夜＿｜＿＿｜
夏｜＿＿｜噂★｜時○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
靄｜＿＿｜噂○｜時★｜夏●｜夜◎｜＿＿｜
▲｜＿＿｜竜○｜座○｜林○｜鳳○｜＿＿｜
◆｜＿＿｜夜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
【墓】 【竜】 火の車 竜
トリプルビンゴ達成！
・――――・
｜尼竜電夜｜
｜時預林座｜
｜噂林預香｜
｜夏給鳳靄｜
・――――・
・――――・
｜尼●●●｜
｜●●●●｜
｜●●●香｜
｜●給●靄｜
・――――・
【香】 病人 香
4日目、林檎さんの説得は私がしたんですよ。
林檎さんと初名さんの積み上がった考察は100pt程度の言葉による説得では不可能ですから、理屈ではなく「まだ考える時間が必要な者がいる」という形でお願いしました。
林檎さんは応じてくれたので、投票を分けていないとも思っていました。
>>4:A13が理屈によらない説得。
>>5:4が林檎さんが投票を割らないとする根拠です。
ここまでして林檎さんを味方に投票させておいて、投票騙りで露呈する状況を作ると流石に利敵で訴えられます。
理屈によらない説得を林檎さんにも初名さんにも掛けて何を得るんですか。
理屈が通らない前提で説得しているのですから、ライン切りという理屈も香狼仮定では後に通用しないことが分かっていることになるんですが、ただ仲間を殺して愉悦にでも浸っているんですかね。
林檎さんが投票を分けていないと思えども、夜尼両人外仮定でどちらも4:4による致命的なダメージを負っています。
さらに役職結果が両サイドとも自分手のダメージを抉るもの」になっているので、役職結果を出した人外（もっと有利な役職結果を選べた者）と、4:4にした張本人は裏で繋がっていません。
ここまでを追ったのが>>5:9です。
伝わらないでしょう。日本語に出来るだけのptもありませんでしたし。
私自身かなり悩みましたし、それなら役職結果か投票騙りか、どちらかを裏で変更して説得し得る形にするのが戦術です。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
この村を転機に無記名投票での「票考察の是非」が
見直されて来るかも知れないね。
十六夜さんの言うように、
襲撃された人の当然が入って来るから
そもそも不確定要素が混ざっているし。
【赤】 【靄】 靄柱 神楽
林をそのまま放置して5:3で▼靄▲尼
もしくは夜が尼に黒を撃ってしまって▼尼をしかけてもいい
狩人不在で2狼Ｃの半ＰＰ状況だから
林を狼塗して吊にいってもいいし、給に票集めて2連半PP勝ちを狙ってもいい。
わざわざこんな遠回りな策をとる必要が一切ない。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
考え直せた契機のひとつ、灰狼位置。
初日に夜の〇電の理由に同意していたように、電を黒視していたので、その時の感覚の方を信じることは出来たはず。
また、尼靄視点で給が白なら、もう灰に狼残ってなくない？ というのも。
…だから、電黒結果が出るなら、靄からだと思っていたので、そこのねじれをもう少し深めることは出来た、はずなんですね。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
どっち真ラインなんだろーねー…
香さんやっぱり人間なんじゃないか…に
今は傾いている。
香狼で林檎、初名の▼神楽を▼なつはに寄せようとした
動機がわからない、という点と
ゆかり狼判定からなつはが▼神楽で決め打ち誘導から
香狼と十六夜Ｃが二人して▼なつはに動いているのも
陣営としてよくわからず。
オオトリ残しにして五日目に最高でほぼ3:3の
信用勝負を挑んでしかも勝っても次の日に
RPP勝負を挑んで来る陣営というのが？？？で。
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