137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【琥】 流離 琥珀は、【静】 静謐 ダイヤモンド を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【雫】 薬雫 シトリン
なんか賭けてるって表現もいまいち琥珀に失礼な気がするな…
もちろん自分が初動で取ったものが基点なんだけど、
ほぼ地上で出てる要素に同意しつつ、
基本的に琥珀の白は反応が村っぽいと襲撃筋がそれっぽくないという感じだけど、反応は作れるものだし、襲撃はハム処理をガチで考えていた場合、たとえその相手が琥珀狼に都合よい相手であっても噛まざるを得ないと思う
琥珀自身、位置や技量的にハムにあたりつけた相手を誘導で殺すというのは難しそうだしね
あとは、やっぱりハム告発の日の鮫石とのテンションと動きの連動感が一番狼くさく見えたかな
（他灰があまりにも告発を信じなさすぎた）
ということで改めてLW琥珀狼予想です
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+30 鮫
そう思ってたから出たんだよなあ、って。
（吊り位置じゃなかったのに！て言われてた、けど
ベニト噛みみて「あっハム狙いしとる」てなって
翌日噛まれるリスク、かなり高く見積もった、上での
「ダイヤがCO指示寄越すかわかんないし、この立場で催促もできないから、出てしまえ！」みたいな気持ちもあった）
個人的には、投票COで死んで発見されるより、生きてるうちに出た方が、灰狭めとして有意義にも思ってる
狩だから伏せてることが、言えるようになるかならないかが、ちがうので。
月ハム考察は、実は、ある意味琥珀のGJだったりする（？）
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+34 翡翠
そもそもアイオ偽、追えばいいんだよ。確定狩じゃないからね。
とはいえ今日アイオ残りだと、「狼はアイオ狐偽を警戒して噛むことや疑うことはなかった（アイオ狐目は狼はみてない≒告発が真で狐位置は把握してる）」なので、アイオ狼偽しかなくなるんだけど。
LWの早期狩騙り、斬新な奇策だけど、それ言い出す人いたらむしろ評価しよう、とおもってた←
ぼく自身は残り二人の白固めまで終わって、琥珀狼は決め打ってたので、不利ノイズは気にしなかった、かな。
生きてたらめちゃくちゃ話聞く用意がありました。
【静】 静謐 ダイヤモンド
……琥珀狼だと▲アイオライトしない手って無かったかな……？
現状の琥珀はかなり厳しい状況で、「噛まれなかった狩CO」を作らずに生き延びられるだろうか？というのは投げておく
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
いま読みに行ってきたけど、鮫石・ムーン・琥珀タゲってるシトりんすごいな。ワンサイドゲーになっちゃうから、初回呪殺でよかったまである。
【墓】 【雫】 薬雫 シトリン
>>3に関しては>>7:+314下段かな
あと単純に霊護衛してないを素直に信じるのかなり怖いと思うし
堅に狩騙り狼押し付けるのも相当厳しいと思う
なので琥珀非狼要素には弱いかなあ
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
まあ、ダイヤが（他の村側も？）そこ迷うの含めても
自分が後悔しない選択が、あれしかなかったんで
特に悔いはない、かな。
個人的には「琥珀吊りたい伝柱はアイオ残し有利なのでぼく残す」「唯一琥珀にだけ迷う余地があって、ブラックボックスのダイヤか、自分黒視固まってるが思考は見えるアイオか、で選択」に思ってたはず。
ぼく人外視してもいいよって書いたけど、実際に人外視出せる空気になる、とはちょっと思えなかったね。これは体感として。来てもいいんだよ！そしたらカオスな泥仕合しよ！とは思ってたけど
そこが恐らく、「灰にいないダイヤ」が灰の感覚とずれてるとこ。
ま、地上は生きてる人のもの。
ぼくは結構がんばった、あとは任せる。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
琥珀>>6:11から、明らかに「アイオのハム推理当たってた！すごい！」って言ってる声がしてたんで（他は全部、その中心部分を隠すための偽装）、ハム推理当たってたの知ってる琥珀が狼だな、真告発だな、で、あの日の夜には九割方決め打ってたんだよね。
灰には、こういう風には書いてないかも、だけど。
月吊り、めっちゃ狼と共闘してる感があって、編成の醍醐味…！ってなってた。
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
ぼく視点だと、>>6:11だけで、真告発／琥珀狼からほほ揺らぎようがないレベルだったんだけど、灰は「偽告発だ！」で固まってたから、どないしよかと思ってたな…。
とりあえず何がなんでも月吊るしかねえ！ってなってた。2ミス先導した村側としても、最終日を来させなくちゃだったし。
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
なんかこう、あの日、「月狐わかりましたチーム：鮫石・琥珀・アイオ」になってて、いやこれ村に届くように喋れる位置なのぼくだけじゃんな！みたいな…。
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+68 ムーン
おはよ。お疲れさま。
吊るしかないから吊ったけど、確かにハムもたいへんだったろうね…。
ムーンのその辺の感情はあんまり心配してなかったな。多分灰に埋めてるけど
あ、これかな。>>7:16宛の灰喉。
----
いまぼくは、きみを吊る必要があると思ってるので、あえて悪意に解釈して塗ることに、躊躇いはないよ。
実際問題、村仮定はその通りだと思う。
琥珀狼と思う以上、ここ村でも、ほかに生存狐がいるのでなければ村勝てるので、吊るけど。
----
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
琥珀狼だと思う。
私の琥珀黒考察は公視点(告発真前提)で確信を持って書いたものから、チマチマ公視点を取り除いた奴だから、私の琥珀黒視は本物だよ。
決定後追加でちょっとだけ公視点気味かもな要素も落として去ろうとしたら喉をミスった。悲しい。
そもそも告発された時点であんなに偽告発派が出ると思ってなくて、偽告発派が出たとしても「私偽告発を強く見させる」と「2縄必要と村に思わせる」を並列するのが難しく、前者にフルベットすると決めて、あとはせめて狼は道連れにしようと思ってやっていた
感じだ
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>+90珊
そういうことか。喋ってるならよかった！
色々言ってしまった手前>>2:161冗談めかしているが本気もある程度ありそうで、とても心配していたんだ。
>>+89雫
そう、そこだ。気にしていないなら良かった。私は公なので安心してくれ。
雫、琥珀狼なら初日に全灰潜伏人外的中していて本当にすごいぞ。
心については、お恥ずかしながら途中何度か折れかけたが、段々回復して告発を受けてからは逆に元気になったので今はぴんぴんだ。［ぶいら］
>>+91>>+92>>+93鮫
成程な。次回告発受けた時の参考に………………いや、暫く公はやりたくないなあ。
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
おはようございます。
アイオとムーンはお疲れ様でした。
琥珀が夜中心とのことなので昼はゆるオンの予定。
>>3 ダイヤ
んー、アイオ狼扱いしたい場合はそう位置が悪くなかったのに5dでCOしたのは何故を解決しないといけないので厳しいかと。
アイオは琥珀狼視ですし、思考揺るぎ難いのは今までを見ていればわかります。
ダイヤの方がゆらぎチャンスあると見そうです。
琥珀は灰の出方を見つつ隙がありそうならアイオ狼に持っていく、みたいな器用な立ち回りは苦手そうですし。
【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
狼：ルビーちゃ-琥珀ちゃ
呪：鮫ちゃ
狂：エウロパちゃ
公：アメちゃ
狩：アイオライトちゃ
占：シトリンちゃ
霊：ダイヤちゃ
村：望月柱伝虎暗珊癒ちゃ
昨日寝る前の予想
【伝】 伝想 ブルーアパタイトは、【琥】 流離 琥珀 を投票先に選びました。
【見】 【独】 星屑 スタースピネル
でも琥珀狼なら、中身誰であれ、よくある形の敗着感はある。
圧迫死。
ただ、割と村側で論弱の可能性もあるけど、他のハム周り動き要素的には狼予想かな。
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
《琥珀気になるポイント》
>>6:104>>10この間にどういう心境変化があったのか
>>23 「吊られても"仕方がない"」は諦めのニュアンス。
5d、もし独断が発生しLWに縄が飛んでいたら、陣営敗因が>>5:79>>5:80>>5:81「静が"鮮をそこで吊るのはちょい微妙"と思ったから」になる。これは正直なところ納得が難しいはず。
（私も灰で「えっこれで私に縄飛んで来たら嫌すぎ……」と思っていた。鮮強村視や琥伝強黒視ならまだしも。とはいえ静の勝ちたい気持ちは否定したくないけれど）
>>52琥の「月公視していないと月に投票できない」みたいな意識は何由来だろう…>>3:67「安全は大事」ならわかる。村トレミスに見える。
あと私の質問をたまにスルーしてる。>>4:16>>13
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
恐らく6dの鮫が言っていることはまあまあ本音。
・告発が受け入れられると考えていた
・公が見つかって喜んでいた
・堅の月公推理が当たったことをシステムで担保された
・噛みは(完全な公狙いではなかったかもしれないが)公も狙っていた
・少なからず鮫は珊非公視だった
特に
・少なからず鮫は珊非公視だった
これ。
これがあるから、琥珀は
>>4:99「今までで一番珊瑚がハムっぽいと思う…」
のに
>>6:34「珊瑚の奇妙にも感じる吊られ際をずっと考えていた…」になる。
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+136
結構味が濃いいな（ずずー）
>>+135 ムーン
昨日寝る前に琥珀読み返してて、ずーっとうっすら死にたみみたいなものがあるように感じてたんだけど
>>7:23は多分その継続で、納得できない、ではないような気がする。
ムーン、アンカー手打ちなのかな？ｗ
星狩は、アンカー番号押すと発言欄に入力されるよ。
>>7:52は、確かにそうだね。
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>+140哀
わかるよ。
でも、あの日は皆割と「おいおい狼ちゃんと公狙ってんのか～」みたいな「空気」だった。
琥珀だけ他から反応が浮いて見えた。
まああの段階では重い要素じゃないから追求しなかったが、今、「割と吊れない範囲で公探してたっぽい」のが分かったから、「赤が公狙っているのを知っているから赤に疑念を持たなかったのでは？」みたいな疑念を抱いていた。
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+142 ラズリ
狼にも利益があるラズリ噛みだった（ぼくが残るため）＆最終的には狼が選んでるんだから、いいんだよ。大丈夫。
体調しっかり治してね。
7d襲撃に対してダイヤ>>7:4とアパタイト>>7:12は「優しい」と評してるけど、琥珀>>7:5はそう評価していない。
自分で自分を優しいといいたくない、ってのもあるだろうけど、バファ理由だけじゃなく、裏にちゃんと思惑もあった噛みだからこそだと思うよ。
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+144 ムーン
これは力強く同意だね。
狩とハム候補一致、を何度も鮫が言ってるけど
>>6:11琥珀も明らかに「アイオのハム推理当たってた！すごい！」って言ってる声がしてたんで（他は全部、その中心部分を隠すための偽装）。
で、ハム推理当たってたの知ってる琥珀が狼だな、真告発だな、で、あの日の夜には九割方決め打ってたんだよね。（村向けに偽告発検討してて、自分の中でちょっと割合は変動したけど、基本的に>>6:11で取った要素はかなり強めに持ち続けてた）
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
恐らく>>5:68で、「アイオかっこいい」はともかく、最終的に「自分やるじゃん」になってる琥珀に、かなり強烈に絆された結果として
月の人要素取ったとこちがくね？ってなって、月狐推理に戻ってきたんだけど。（>>+32の琥珀GJはその意味）
>>6:11の「アイオすごい」連打で「あ？これすり寄りに来てるな、そういや露出狩なんだからもっと警戒しなきゃいけなかった」って目を覚まして、結論に至った感じ。ギャルゲーか？ってなりました
ギャルゲーやったことないから、全然ちがったらごめんだけど
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+163 ムーン
わっかる。ほぼほぼ同意する。
琥珀、基本的に自分をよく読んでくれた人や励ましてくれた人に、罪悪感と共に好意というか、「ずっといてほしい」みたいな感情持ってる気がするので
アメジスト吊られ際の「えっ嫌だ」、それだったのかなと思ってる。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
これ、後で琥珀が墓見たら居たたまれないかもしれないくらい読み取りしちゃってない？（）
ムーンとぼくが、それぞれ異形の読み取り能力持ちっぽい感がちょっとある…
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>+134星
うむ
疲れ辛さ抜けるまでゆっくり休んでくれ［なでふわもふぎゅむ…］
でも墓下でのんびりできている様でよかった
>>+161堅
［深く頷き］
>>+167琥珀からピタゴラスイッチしてたのか。成程。
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>+168堅
わかる！
ついでに、本人は「迷いの表出」と言ってたが、そもそも「迷い」は「嫌だ」のという言葉では出なさそうなんだよな。
>>+173>>+174鮫堅
琥珀狼なら堅が琥珀からピタゴラスイッチして私公に再度たどり着いてるので、やっぱり狼がハムカツを食べちゃってる。
琥珀以外が狼なら、堅がハムカツ定食食べちゃってる。つまり、琥堅からエピでハムカツ定食を61セット奢って貰えば解決……ってコトだ！
【見】 【墓】 冷視 翡翠
ダラダラ喋るが、アイオライトの狩は状況的に強いんだけど、地上が状況でのメリデメリを重視するなら狼の告発に偽だ！！！とはならないのでは？と思っていて、なんかの拍子にひっくり返る危険性はあるのかなと。
あと琥珀の反応浮きは琥珀人仮定、理論よりも感情重視でアイオライト信じてしまって理論を飛び越えたとこで考えた時には起こりうるだろうか。
まぁ実際黒いとは思っているが。
【墓】 【珊】 恋花 珊瑚
>>+144 月
>>+161 アイオライト
珊瑚から見ると、琥珀の>>4:99から>>6:34の流れは非常に自然です。琥珀は初日から「珊瑚は人間ではないか」という旨の考察をずっと落としていました。自信がないから強く主張しなかっただけだと思います。
>>4:97はそれまでの珊瑚の人物像とかなり乖離のある発言です。琥珀が瞬間的に違和を感じるのは当然ですし、そこが引っかかって考え続けてしまうのもわかります。
むしろ琥珀が狼であるなら、それまでの「珊瑚は人」という主張を一貫した方が、他のハム候補にも縄を使えて狼利があります。珊瑚吊りが決定した後に>>4:99を落とす意味がありません。
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>+230珊
珊瑚がそう思うのはわかるぞ。
ただ。うーむ……。かなり想像上、かつ感覚的なものなので、上手く伝わるかわからないんだが。
相手が公か人かを迷っているとして。
「公に見える部分>>4:97」に注視して悩むのではなくて、「人に見える部分」と「公に見える部分」の重さを比較して考えると思うんだ。
そこで、「やはり珊瑚は人に見える」と天秤が傾いて……あるいは、別の要因で他の誰かを強く公視して、初めて「公じゃないとしたら珊瑚の吊られ際は何だったのか」を悩み始めるのが自然な気がする。
仮に自信が無くて「やはり珊瑚は人に見える」を言わない、にしても……5dの琥珀から、「▼珊瑚で公が吊れていないのではないか」という不安感は、あまり感じないんだよな。
狼仮定「>>4:99を言う意味がない」というのはその通り。
ただし、琥珀が狼なら村トレース型（自分が村の時を想像して同じ様に動く狼）にあたるから、そこは要素に取れないと思う。
【墓】 【望】 小望 ラズリ
琥珀狼なら知らない進行論と狐噛みで足引っ張られた感じで
藍柱狼なら村の流れに合わせて溶け込もうとする狼
あぱた狼？ ないな…
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>+236望
確かに。
誰を村で見て、誰を狼で見てるかがしっちゃかめっちゃかになってるんだよな、琥珀。
それ自体は村でもありそうだが……。
村なら誰かがゆっくり質問して、一旦落ち着いて視界を聞き取らないと見極められないと思っている。
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>+242望
わかるよ。
村仮定、拾うならどこかで一回「質問→回答→質問→回答」で琥珀を掘る日を作るしかなかったんだが、500でやると向き合いに行った人の喉が死ぬし、琥珀の地上在席時間が短すぎて、こっちが質問しても回答が決定ギリか過ぎてるかみたいな日が結構あり……。
>>+241癒
>>6:34「ずっと」が気になってる。
＞＞重箱の隅＜＜
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
去り際のログに「喉枯れるけど返事琥珀チャン待ってるからネ！」も入れたかったのに喉管理をミスったんだよな！
【見】 【墓】 星屑 スタースピネル
>>+240月ちゃん
しっちゃかめっちゃか、は村人なら解消に動くというか。
途中から、反応してるようで反応して無い。
返答してるようで返答して無い、は琥珀に感じてたら。
（これは告発前）
村人の場合だと、もう少し破綻感情出すと思うので、
過負荷ストレス＋突っ込まれたく無いの状況が、琥珀狼の場合の状況な気はするら。
［お外で美味しいもの、もぐもぐ］
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+230 珊瑚
これ関係なんか独り言に拾ってたと思ったけど、ちょっと違って、ムーン周りでの視界の動き方だった。
----
伝>>7:12見て、琥の対月思考をみた
>>6:34村に見えてた、反証全力手繋ぎハム
>>6:36珊瑚以外にハムがいるとしたらムーン
>>6:77ムーンSG村ならば
>>6:91ムーンがハムと思ってる
>>6:104ムーン良いんだよな
----
珊瑚の言うところだけなら一貫性は取れる。
でも珊瑚村をずっと思ってたのなら、
相対的に「ムーンSG村」を考えたとき、他にハムがいないといけなくなるけど、その動きがなかった。
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+288>>+295
なお欠片も気にしてなかった狩がこちらです…
（告発が来てたので「うわーアメジ間違えたのか」より先に「いや琥珀狼だこれ」になっており）
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+311 ムーン
ね。離れちゃってるのはわかる。
でも最低でも琥珀2票になりそうだから、あまりダイヤ由来での負けは考えてないけど。
（ぼく、基本的に死んだあとは地上のものと思ってるから、負けても「あちゃーｗ」になるだけとは思うけど）
【墓】 【暗】 暗楽 スティヒタイト
墓下にいて推理脳死んでいるけどLW琥珀じゃないかな。
藍柱三日目僕に真っ向から反論してきたのとその内容がうわ村だなとなっていたし。
ブルーアパタイトはルビーとの切れすごいし。
こんばんは。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>1:127>>1:130の解釈は正直難しいわからん、
仲間である琥珀を村のアパタイトと比較して信用できる、として上げに行くのかどうか？
状況柄アパタイト囲いたかったけど、鮫石占われそうな状態で囲いだと根こそぎになるから占sの状況見ながら決めたかった、は通るんだよねぇ
【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
>>+339 スティヒちゃ
なんかこの一発言で琥珀ちゃで
ええかなってなってる♡
村人ちゃんの無慈悲な推理♡
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
琥珀ちゃんの見極めが鍵になりますからね～ブルーアパタイトちゃんも藍柱ちゃんも、ダイヤモンドちゃんも琥珀ちゃんのコアに合わせてるんだと思います。
いくら黒視していても、黒い村人なんてたくさん見て来たでしょうし。
何より、地上組には焦りがあります。疲労もあります。
琥珀ちゃんが戻るまで皆温存するのは妥当かと～
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
望>>7:+12 体調不良で無理ですって噛み誘導した人間を、自分の手で地上に残せと？このぼくに？やだね、そういうのはよその村の狩を当たってくれ。
雫>>7:+15 ほんとそう。それで縄増やしてまで、ぼくは勝ちたくない。
この話は昨日済んでそうなので、もう触れなくていいよ。
鮫>>7:+51 偽告発に見えないだろう、か…その打算は気づかなかったｗ（そもそもぼくからは真告発にしか見えなかったし）
鮫がブレインだった感じかな。ある意味、役職配ったラ神が上手い。
>>7:+67>>7:+69 サクサクっと村ふたり（珊鮮）吊った後の思考進み具合は、自分でも鬼のようだったからね…
虎>>7:+93 おっと、琥珀の男女聞いてたの、割と短時間だったのに見られてたｗｗｗ
鮫>>7:+113 ｗｗｗ >>7:17は確か、月非人外視がどれくらい本気で縄避けさせようとしてるのかの検討のために、本人要素確認したかった気が。
翡翠>>7:+131 ダブルもやし笑う
パパラチアサファイア>>7:+147 著しい買いかぶりー！
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
ダメだ…こう、本気でちゃんと藍柱見てる感じがしない
言ったことをやらなきゃっていう義務感にしか見えない
この辺ちゃんと藍柱に見てもらいたいけどどうするか
でもまだ琥珀側に傾いてるんだよなぁ
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
珊瑚、非狼には見えてたから2陣営戦ならすごい村かったと私は思ってるぞ。とはぼそっと言っておく。
>>+495氷
今、伝も柱も一旦は琥珀狼視。
その上で、たぶん今日は琥珀精査がキーの日だから、皆琥珀を待っているんだと思う。
【静】 静謐 ダイヤモンド
まあぶっちゃけますと、現状の状況で私は藍柱に縄かける気はかなり薄めです。
なので、アパタイト
もし藍柱狼を考えるならアパタイトが頼りになりますし、その確信を得る為なら様々な角度から下さい、勿論琥珀の要素も必要ですが。
藍柱＞アパタイトの動きは現状上手い狼でできる範囲を超えては見えていません。
藍柱はアパタ狼否定できますか？できるなら根拠を。
できないならアパタの評価をください
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
林檎(林檎or苺orバナナorさくらんぼorブルーベリーorラズベリーor桃orオレンジorマンゴーorメロンorマスカットorキウイorパイナップルor柿or栗or琵琶or梨)
苺アイス(バニラアイスorチョコアイスor苺アイスorチーズケーキアイス)
シリアル(シリアルorコーヒーゼリーorスポンジケーキorジャムor砕いたクッキー)
キャラメルソース(苺ソースorチョコソースorキャラメルソースor抹茶ソースorベリーソースorマンゴーソース)
プリン(ホイップクリームorポッキーorショートケーキorチョコスプレーorウエハースorプリン)
GOGO!
>>+524 ラズリちゃん
多分そうですね。私も地上にいたらその2択です。
単体琥珀様狼寄りで、襲撃見るとブルーアパタイト様全然狼あるので。
【見】 【独】 冷視 翡翠
ダイヤ思ったより迷走している？
琥珀が…琥珀の姿にレジーナが重なり…それが判断に影響しそうで、なんかもうお墓でのんびりしよう！という状態になっている…
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
アパタを吊るなら藍柱を味方につける
藍柱を吊るならアパタを味方につける
単純です。
琥珀が吊りを逃れるならいったん道筋を整える必要がある
「私を」説得する形にさせるわけにはいかない
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
琥珀は、どちらが狼か分からないなら、「わからない」とハッキリ言っていいと思うんだけどな……。
【見】 【独】 星屑 スタースピネル
んー？
天才部分をヘイト視してるのか。
藍ちゃんは本気かネタで言ってて、ヘイトでの歪ませみたいな技巧は出来ないだろうな。（性格的にも意図的にはしなさそう）
この戦い方は琥珀狼感だが……。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
琥珀>>12 噛み先自体は鮫石の言動から、（実態は不明ですが）ある程度ハムを探す形になる可能性が高いです。
少なくとも、実際に藍柱が村吊っていってる以上、狼にとって都合はよかったように見えます。
>>12下段はそれはそう、なのですが
正直琥珀狼でもあとできそうなことがない（▲アイオせず例えば▲藍柱とか）のでなあと。結構取れる手段がないのでずるずる襲撃していく狼はいます。
あと多分琥珀の中では真告発してると思うのですが、偽装を疑っているという村の空気からすると真告発である視点漏れに見えるとかなんとか
【墓】 【雫】 薬雫 シトリン
>>+545珊瑚
ちょうどラズリのが見えたけど、
私もほぼ同意見かな
前者は各要素どまりに見える、ただのパーツ
後者は珊瑚なりに複数の要素を検討したうえで琥珀村の結論までもっていってるので、妥当性はともかく思考過程が見える
このへんの違い
【柱】 黒狐 藍柱
>>12琥珀
『今回』私噛まれると本気で言っていますか？
2段目についてはその通り。
『間違っているのは「みんな」じゃなくて、天才様の方です』って反射で返したんですが、
いやそれ根本的には私のせいじゃん！
どの口が何を言ってんだお前（私）は、あほー
ってなったのが、その後の混乱act
（ちなみにですが「天才」は貶してないですよ。私も自分を天才藍柱ちゃんだと思っているので仲間意識）
非狼は具体的に鮫石に何ができたか想像できますか？
今の見た感想「まぁそう言えるかもね」くらいで、
回答が薄すぎてですね。当たり障りのない回答と言うか、
本気で説得に来てくれないとこっちも拾えないです。
（辛辣過ぎたらごめんなさい）
【見】 【独】 哀傷 キンセンカ
>>2:174
孤立している珊瑚様へ声掛けと掬い上げ
これを実行するとほぼ琥珀様が死ぬ流れになる。
ここ、他の発言より一番彼女の我を見れるんですよね。
LWとして通るか？で通りはする。に肉付けがされており、珊瑚様吊りたい（狼狙い）がある。
ただ、そこから>>3:82のイベントトリガーとしてはかなり弱い。
内向性の思考よりは受容性の思考かなと思ったけれど違う
何視点だろう？
>>3:142の視点持ちが月様襲撃を遅らせる理由は…あるか
そこ襲撃が早期だと死期が近付く
>>4:76が？？？になっていた当時の記憶。>>4:121も含めると最終日までのSG探しをしている？いや露骨過ぎない？だったような。
【墓】 【望】 小望 ラズリ
>>+552(うなずきつつ)
人外を探す時に「思考のつながりが見えない」を人外要素として挙げることはよく挙げられがちなんです 人外には出しにくい要素ではあるので
(お昼の琥珀関係はその話に繋がります、を傍に置きつつ)
(全ての人外がそうとは限らないのですが、もおいておきつつ)
なので、思考の線を追いたくなるのです
点と点が自分の発言でも、他者の想像でも、つながれば発言者の発言意図やどう考えてるのかがわかりやすくなります
なので。>>+549といった次第です
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
狼として楽なのはブルーアパタイト様
狼として毎日必死だったのが琥珀様
もう1回読んでもどっちだろうなぁっていう気持ち。
【見】 【独】 商機 瑪瑙
襲撃順と盤面見ると藍柱どの狼が一番しっくり来るんじゃよなあ
発言からではわしはわからんのう
ただハム告発周りだと琥珀どのの狼目が高いのもわかるんじゃ～
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>15は印象プラス……
さてはて…？
琥珀はどうする………？
流石にこの状態で、琥珀から何もアクションないなら吊るしかないのだけど……
【静】 静謐 ダイヤモンドは、【琥】 流離 琥珀 を投票先に選びました。
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
琥珀については視線向けられているのに熱を感じられないというか、アパタイト見ているとは言われるけど中身がみえてこない。
塗りあぐねている狼に見えます。
本当は今日の視線をみて判断したかったんですが出てこなかったので結論変わらずです。
【見】 【独】 星屑 スタースピネル
>>+580
これは本当そうな。
もっと琥珀狼なら頑張れよ（）になってたのが出てたけど、
珊瑚ちゃんのこの気持ち、ほんと大事。
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
>>15>>16
どっちと塗ってこないが起点じゃんと突っ込まれる前に言いますが、藍柱は塗る技術があるのに塗ってこない、琥珀は塗れないから塗ってこない、です。
そこは大きな違いです。
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
んー。琥珀様狼ならベニトアイト様襲撃って妙手過ぎるんですよね。
鮫石様の考え前提、その後の襲撃で琥珀様が残る最終日を目指すならもう1手狐狙いよりも「狩偽ケアでやるが霊能は3縄になるまで噛まない」協定で噛むとか立ち回りは出来そうなので……。
ムーン様公視も両者近い（内容は違いますが）ので差別化が無い……。
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
今日、喋りやすいように議題出したのも、ここまで待ってたのも、圧をかけないように話しかけているのも、全部ちゃんと議論して勝負を決めるためだよな。
これは藍柱、琥珀それぞれの内訳を問わず、藍柱のプレイヤーとしての在り方で、そういう所が私はとても好きだ。
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
琥珀様どっちかを殴れれば全然変わるんですよ…！（出来ればブルーアパタイト様の方が強そうですが、霊能の1票は入る可能性全然あります）
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
琥珀、今、言葉がなにも出ない、上手く出てこないくらい辛い、みたいな状態の可能性が高いと思っていて……。
すごく心配している。
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
やりきれさえすれば、やりきれたって思えるから、せめて琥珀の中で納得出来る終わりになるといい。それは琥珀が村でも、狼でも。
【柱】 黒狐 藍柱は、【琥】 流離 琥珀 を投票先に選びました。
【柱】 黒狐 藍柱
どうしよう。12時も超えてしまったわけだけど、
琥珀まだ時間かかっちゃうなら、一旦仮眠取って朝見た方がいいのかな。
起きれなかったらごめんだけど。
あぶな、琥珀仮セット。
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
もう思ってることをわーっと言ってしまうとかでも大丈夫だ！！琥珀！！
皆琥珀の言葉を待っているよ。
藍柱が昨日在席時間を聞いたり、事前質問したり、今朝議題を出したりしていたの、恐らく琥珀の言葉を聞くためだ。声は届く。皆耳を澄ませてくれているから……。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
灰を見る限り、↑までの時点でぼくは「琥狼の可能性がある」と書いているだけだが、言語化が来てないだけで無意識レベルの推理は>>6:11見た段階で既に大体完成している。琥珀がすり寄りに来たのがわかったので。
それをその時点の言語で率直に表現したのが>>6:49なんだけど
ここで本当にやらなければならなかった、伝えなければいけなかったのは、>>6:11がぼくにとってどういう強さのどういう要素であるか、だと思うけど
「これ、多分合ってる」と思った瞬間に、その詳細の出力が不可能になった
その原因が「多分推理が結論にたどり着いてしまった」「これをちゃんと伝達することができてしまったら、他人の推理の機会や楽しみの時間を奪ってしまう」という恐怖感で、でもその心理は恐らく「皆と楽しい時間を過ごしたい」から発するものなので、これ本当にどうしようもねえな、と思って凹んでいた。
だから毎日「生き残る人たちが決めればいい」って書いてたんだな…って。
自分が掴んでしまったもののヒントだけ置いて、後は仲間が答え出してくれるかどうかに任せたい、みんなの楽しみを邪魔したくないから、ってことだと思うんだけど
どう転んでも死ぬほど傲慢じゃないかこれ…ってなる…。
【琥】 流離 琥珀は、【伝】 伝想 ブルーアパタイト を投票先に選びました。
【琥】 流離 琥珀は、【静】 静謐 ダイヤモンド を投票先に選びました。
【琥】 流離 琥珀は、【柱】 黒狐 藍柱 を投票先に選びました。
【静】 静謐 ダイヤモンド
ふむー……今日の琥珀はいつにもまして内に籠っているように見えますが…やり取りで思考まとめられるならある程度付き合います
ある程度考えての結論として、だと思いますが、
ブルーアパタイトの狼否定もしくは藍柱の狼要素があればお願いします
【墓】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
よく頑張った。最終日はしんどい。
お疲れ様だぞ……。
琥珀が狼ならよく鮫占いで3人外即死してからここまで踏ん張ったと思うし、村なら6dから私とかからの黒視黒考察で特大デバフ入った形だろうから、辛かっただろう。
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
自身には無いものは、なかなか想像し難いという事もある。
正直14次のレジーナの動きは、バカ殿ヘンリーには捕捉出来なかった(真偽の話ではなく、会話が出てこない現象について)
今回の琥珀が同様の現象なのか、別要因なのかの判断が付かない。他から要素を固めるべきだろうとは思うが…？
【静】 静謐 ダイヤモンド
投票先については現状で宣言するつもりはないです。
朝の段階でどうにか起きて宣言はします
私への説得は不要・これについては琥珀にも言います。
他灰を仲間と認め、説得する。その姿を見せてください。
要は藍柱は琥珀吊りたいならアパタイト固めてください。
琥珀は藍柱吊りたいならアパタイトを説得してください
まあアメジストへの投票揃いみたいな余程がなければ、私が多数派と票を違えることはしません、と思っておいてください
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+645 パパラチアサファイア
うん、それはぼくもそう思う。＜狩COタイミング
結果として最善、リアル事情もあったけど噛みセンサー込みの判断だから、ぼくもある程度自信もっていいな、とも思ってたりする。
噛み合いますように。
あと琥珀を筆頭に、みんながあんまり無理をしませんように。
【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
最終日の状況見るに
琥珀ちゃが詰められちゃった
が一番通る流れなんだけど
初日から振り返って
琥珀ちゃとルビーちゃの潜伏適正とか
まで考えるとちょっと悩む♡
単体の白さ（？）なら確かに
ピュアブラックなんだけど
ここは襲撃がえらい自分利に
偏ってる♡
アパちゃは後半クリティカル連発なんで
ここ白は信じたい♡
スティヒちゃのライン切れすぎやろ
は確かに一理ある♡♡♡
単体GSが、るちあ基準だと村の位置に見える
狙ってやれるならやばい♡♡♡
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+658 パパラチアサファイア
鮫石がもっと長く灰にいられる想定があると、ちょっと作り物っぽいルビーより、素っぽい琥珀の潜伏はありだろうなあ、って思うんだ。
【見】 【墓】 信徒 キエ
ミッドナイトのざっと読み。
地上は▼琥珀からは動かなそうですね。
琥珀が▼あいちゅうな以上、ダイヤモンドが▼ブルーアパタイトに入れても届かない。
【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
>>+660 エウロパちゃ
仲間の占いを狼連呼できるかとか
そんな感じだね→ライン切れ
こっちは狼占と狂占が信用高かったので
LWが真占いの真決め打ち→占い避けして襲撃
そのまま最後まで逃げ切りって感じ
るちあがめちゃくちゃ誤白取って
GS上はかなり白だったんだけど
他の村がそれ以上に白かった
（盤面だとかなり黒い）ので
そっちに疑惑がいっちゃった感じ
琥珀ちゃ状態の村（盤面・状況だとめちゃ白い）
が村狼の挟み撃ち受けてあぼん
【見】 【独】 信徒 キエ
琥珀の素朴さって勝負とはまた別軸にあると思ってたので、あいちゅうのせいで負ける！からの▼あいちゅうは狼の逆噴射狙いに見えてしまうかなぁ
【墓】 【氷】 氷結 エウロパ
琥珀狼で▼アイチュウするのはわからないけど、
わからない＝白は、流石に無いです。
でもまぁ、最終日4人でやる動き方じゃないよなとは。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
ラリマー>>+576 食べっぷりがざっくりしてていいなｗｗ プロローグでもしてたっけ、そういえば。
シトりん>>+588 うん、シトりんの3人外落としすごいと思う。進行的には事故の部類だけど…。
タイガー>>+591 うん。とても有難かったよ。
ムーン>>+601 ムーンがそんな顔できるお役に立てたなら、よかった。
ムーン>>+610 そうだよね…無事でいてくれ琥珀…
キンセンカ>>+621 なるほど＜真狼真狂向かない 2-2なら真狂真狼だとプロローグ頃思ってた記憶はあるけど（噛める占の方が使いやすいから）、多分灰にも書いてないな。
パパラチアサファイア>>+651 タイミング的にスルーしちゃったけど、ラ神に恵まれてるんだなあ。
【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
るちあと戦術周りはともかく
感覚と理論が似てそうなアメちゃが
どう見てるかって感じ
ランチュウ狼視なんで
やっぱランチュウなさそうってなるなら
琥珀ちゃ狼が一番しっくり来るけど
盤面的にお月ちゃ次第で
あぱちゃも縄届かなかったと思うし
こっちはちょっとリスキーすぎるかなぁ
【墓】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>+668 キエ
ありがと。うれしい。
不在分の墓だけ埋めたくていままで読んでた。7d墓も昼間読んでて、そっちが中途半端だけど、今日はもう体力やばそうだから寝る、つもり。
>>+669 パパラチアサファイア
ぼくがブルーアパタイトに取った白要素>>7:66、裏返すとそのまま琥珀の黒要素というか、琥珀そのもの。＜2潜伏の予定だった
ブルーアパタイト狼なら、その状況であれだけ安定してるの、超人だよ。
琥珀が初日なかなか出てこられなかったの、シトりんがもう既に鮫石捕捉してるから、表に出るメンタル作るのに時間かかったからだったと思う…。
【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
あとレギュレーションも
500ptと800＋200（×3）pt
だから基本的な流れも異なるか
←村人（原因）が白圧殺仕掛けて
負けた村のパターン
お月ちゃの補足も偶然といえば
偶然なんでやっぱり狼心理が出てしまった
琥珀ちゃ狼がしっくり来そう
あぱちゃ狼に賭けて
エウロパちゃと応援しとこうかな
しゃー！しゃー！しゃー！
【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
お月ちゃを補足した時の心理を
表に出しちゃった感拾われて
ウヴァロちゃにめっさ黒取られてたけど
この辺の要素は大きいかな
琥珀ちゃの非ハムは大きく取れるけど
非狼は取れないもんね
【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
>>33 琥珀ちゃ上段
ちょっと～かわいいんだけど～♡♡♡
>>ずっとぎゅっとなっていたので…
単体非狼それ～♡
しってるおおかみと違う♡ってなる♡
>>A9
ダイヤちゃも起きててすごい♡
【琥】 流離 琥珀は、【伝】 伝想 ブルーアパタイト を投票先に選びました。
【静】 静謐 ダイヤモンド
琥珀>>34
民意白目が噛まれていた、について、特に誰襲撃でそう思いましたか？
あと、そのことが灰位置中堅の狼の襲撃だと考えた理由も欲しいです
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
最終日限定なら琥珀の方が白いんよな
ぎゅっとなる、もわからなくはない
ただ、気遣いは余計な気もするが……
【見】 【独】 冷視 翡翠
村建て権限俺が持ってるんだが、琥珀がどう考えても幹事だよな。
しばらく潰れていそうだし、このまま俺が持っておくのがいいか。おっと、エピ議題を作っておかねば…（今頃
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
がんばって起きましたが琥珀の吊り先が入れ替わってたの図。
見れば見るほど藍柱狼に見えない、なら>>23はどういう理由で出したんですかね。
▼琥珀。
【柱】 黒狐 藍柱
おはよ。
琥珀は朝までお疲れ様。
アパーが非狼とは言い切れないは同意だけど、
黒要素が出てきていないため、
私も比較で琥珀になってしまうので、投票はそのまま
【墓】 【雫】 薬雫 シトリン
琥珀の>>23は、狼前提だと
藍柱吊る気ないというダイヤの言葉見てるのに
そこに票刺す琥珀は狼ではないのでは？
という揺さぶりをかけたかったのかなあと推測
【静】 静謐 ダイヤモンド
んと、琥珀のみてる景色と、村の実景に齟齬があるとは少し思ってます
そこを詳しくみたかったのですが……
要は鮫石の告発、結局真偽の結論だしてないですよね、琥珀は
で、村には偽告発かも、の議論はずっと残っていて……
>>12がですね。偽告発なら鮫石がどうにか一手絞り出してます
だが、それに対して何してるんだって感想が出るなら
鮫石の告発が真であることの視点漏れかなと
▼琥珀で
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (4人)
犠牲者 (7人)
処刑者 (6人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら