113 【誰歓】雨夜のオトコギ村
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【駿】 志渡 駿 は 【雷】 雷伝 樂 の名前をノートに書いた。
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
状況が飲み込めないの〜
相午くん真なら実くん駿くんが狼確定になったってことなの〜？
誰が得するどういう噛みなの…？GJは確実に出ないだろうけど、なの〜
【墓】 【機】 機動 ロイ
実駿翼
樂堤和
樂（実or駿）提
和サン狂だと堤サンが「ピピーッ！ その発言、狂っぽいです！」と笛鳴らされてるの大分面白かったんですがそれは……
【夕】 夕月 和
実先輩は昨日は失速感はあったと思います
あと、翼偽の結論は出しているけど更新周りの要素には一切触れてないです
これは仲間が嫌う要素関係には否定も肯定もせず触れたくなかった駿先輩への気遣いにも見えるんですよね
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>+8華ちゃん どの内訳でもこの襲撃は得する人がいる襲撃なのね〜
>>+13>>+27>>+28分かりやすいの、ありがとなの〜
メリアちゃんはうなより知識が豊富だと思うの〜
だから考える前提条件が違ってるの〜
メリアちゃんが、村/狼に不利になるからこんなことしないだろうって思ってることも、うなはデメリットが分からずにありだって考えて動いちゃうから、メリアちゃんから見て、うなの発言は読み取りにくかったんだろうなって思ったの〜
うなから見れば、駿くんの発言をあそこまで綺麗に読み取って和くんに説明できるメリアちゃんが、うなの発言は読み取ってくれないのはわざとに見えて、墓下でどんどん不審感を膨らませる原因になってたの〜
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
狂人さんから見たらありがたい噛みだと思えてきたの〜
樂くんがLWになるつもりだからお好きな方を殺していいよってメッセージが伝わるし、とりあえず樂くんに合わせて実くんを吊ればいいかなってやることが明確になったの〜
相午くんが吊られれば、実くんか駿くんの狼じゃない方を噛んでゲームセット、と思ったけど、その場合は安全に黒が分かってる樂くん吊りになるだろうから、相午くんの仕事はどちらかでいいから吊るすことで決定、なの〜
吊った人が運良く村人だったらゲームセットなの〜
そういう意味では雷-駿が狼に見えるの〜
【墓】 【夢】 夢乃 華
狂人がRPPの吊先を指定して狼は潜伏させたままにすれば
もう少し勝率が高いRPPができるかも
うなちゃんの狼考察>>+34で(雷-駿)で例えると
堤雷？vs夕暁？
「？」部分には実駿が入るけど村視点不明
RPP失敗で▼雷▲暁が入ったとして、
堤？vs夕？
この場合夕が狼を実駿から見極める必要があって、
夕2票：駿1票までは確定だけど、
そのあとの1票が実駿の決め打ちになる後実は狩人が生きてて▲暁でGJすると縄増えて詰みってのもある
雷-駿や雷-実とかだと、
狂人からのアクション待ちになるのかもね
---
>>+37
うなちゃん狼だったのかー！？
【夕】 夕月 和
RPPでも村の票は集約出来るので1/2で狼を吊れます
駿先輩はRPPは負けだから考えないって考えでも僕はそうではないのでより妥当な内訳で説得してもらえた方が僕や暁先輩も▼雷に動く可能性が高くなります
【夕】 夕月 和は、【駿】 志渡 駿 を投票先に選びました。
【実】 転開 実
メリアは>>1:3>>1:10>>1:12から和を盾に俺から占見ようとする狩っぽかったよ
相午→メリアが回りくどいのもてっきりそれだと思ってた
・雷-駿について
>>4:38>>4:101>>4:104を考えてるんだけど
3d▼雷とおってたらロイが残るわけで、メリア味方に駿が生き残ろうとしてもロイがメリアをはじいてしまう
ロイ→駿は>>3:43「メリアに対してちょろい」以降>>3:45喉都合カットでどう転がるか読めない>>3:79から、やっぱり賭に出るにも早い気がするー
あと>>21見えてこれは無理
雷-駿の目指すとこって▼実じゃん考えないってなにー
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
あれ？この盤面って、
相午くん真の場合 狼:実駿-狂:翼
翼くん真の場合 狼:雷？-狂:堤（？は実or駿） または狼:雷堤-狂:？
が確定したんだよね？
翼くん真仮定で、実or駿どちらにするかを選ぶのが今日の村側の最適解ってことなの〜？
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
駿くん視点
>>17カオス、rppなら早く言ってくれ
>>18rppが起きていないことから内訳を整理、雷堤で２狼
>>19堤偽を隠さないのは、押し切れるから。▲メリアは狩狙い。狼は昨日失速しない（実かばい）
>>21 もうこっそりRPPされてたらどうせ勝てないし、考えても仕方ないかな
堤狂、実狼（＝雷狼）の世界線は、もうそれRPPだからしゃあない。
なら、勝てそうな道筋を探した方がいいです。
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
駿くんは雷-実-堤はありえるけど、もしそうならRPPでどうせ勝てないから、考えても仕方ない、の考えなの〜
要素出しには至ってないけど、それはコア都合っぽいの〜
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
駿くんが雷実-堤を検討しないのは、どうせRPPで勝てないからって理由が説明されてるけど、実くんが雷駿-堤を検討しないのがなぜかは気になるの〜
>>24で、
あと>>21見えてこれは無理
雷-駿の目指すとこって▼実じゃん考えないってなにー
ここまで言ってるのに、その後の発言も雷堤2w想定なの〜
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>+68
「あと>>21見えてこれは無理
雷-駿の目指すとこって▼実じゃん考えないってなにー」
これってそういう意味だったのね〜
雷-駿の目指すところは▼実で、樂くんが実くんの方だけの黒要素だけを挙げることで、▼実を実際目指してそうなことに気付いたのかなー、って思ったの〜
確かにこの意味ならそういう書き方にならないの〜
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>4:70これをもう一回今日言って、相午くん偽として樂くんを吊ろうよ、なの〜
相午くん目線が駿＋実の2wしかなくなった今は、この発言の価値は昨日より高くなってると思うの〜
…もしこれで樂くんが吊れたら、次は樂くん吊りの決定打を出したとして駿くんが白くなる気がするの〜
でも狼は駿くんな気がしてるの、難しいの〜
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
駿くんは灰に2狼いなさそうだから占狼、を少なくとも3日目からはずっと疑ってたの〜
昨日は中盤は雷実-堤を追ってるって発言があって、昨日の最後は翼くん単体の動きが偽っぽい、決め打つなら▼翼、が最終結論なの〜
今日の噛みを受けた盤面を見て、rppスタートしてるものを除外して、>>18「そうか。これで絞れたぞ」なの〜
ずっとぐらつき続けてきた推理の着地点を見つけた感情に見えるの〜
でも、>>21の考えても仕方ないかな、は、可能性はあるけど諦めた、感情に見えるの〜
この二つの感情は同時に起こってるはずなの、でも開きがあるように思うの〜
うなには前者の感情が、答えを知らなかったことを伝えるために作った感情のように見えるの〜
【雷】 雷伝 樂は、【駿】 志渡 駿 を投票先に選びました。
【夕】 夕月 和
トラップとしての価値を見るなら実先輩は昨日こそ●メリアで駿先輩も占い希望出すべきだったと思うです
あと1日目にメリア先輩を占うのが無駄占いになる観点があるなら3日目もそこを考慮が入るとは思いました
単純な反論ではなく少しでも納得させてもらえるような答えが欲しいんです
裏の思考等も含めて
【駿】 志渡 駿
>>39
うーん。なんか思ってる前提がだいぶ違うっぽいんだけど、あんまりここに喉使ってもなぁでも「納得させてもらえるような答え」って言われるとなぁ。>>38でも納得してもらえるつもりで書いてたし…。
ま。いいや。
初日の●狩人と３日目の●狩人とは全然意味が違う。
初日にいきなり斑になるわけがない。12人村で。
一方、３日目ころになってきたら斑になる確率が高くなってくるし、死んでる狩人候補が少ない状況で狩人COがあれば、ほぼ真決め打ち出来る。そして占い師偽決め打ちも可能。対抗狩人COがあれば灰狼があぶり出されるし（してこんと思うけど）。
昨日は▼翼でほぼ世論決まってたし、別にもはや●メリア占い要らなくない？あってもいいけどなくていい。
これで納得してくれないならもう「あ。駿はヘンな感覚持ってたんだなーこの件では」くらいで適当に損金算入しといて…
【夕】 夕月 和
りょです
駿先輩と実先輩は相手からラインを繋がれている感覚を感じたりすることはありますか
雷-灰の要素を本人の感覚的に感じているかですね
他の話したいことあればそっち優先で
【夕】 夕月 和
僕は今の時点でもやっぱり▼駿or▼実寄りです
だけど強いて言えば【▼駿▽実】で出します
駿先輩に対して僕が不理解出すと村ならアレルギー反応出るかなとも思ってしてましたが感情的な要素見えなかったので
それ以外も状況からの焦りが実先輩より見えなかったので、ごく薄く駿-雷もカバーしようかなって
【墓】 【薬】 薬師院 メリア
>>+93ロイくん
まぁ……そんなところ
ワタシにとって「2d当時の思考」は丸っきりどうでもよくて（ノーガード戦法）……
「3d全体の動きを拾った結果」なら……例えば、
ワタシが待ってたのは>>3:22（翼くん→駿くん）
駿くんが投票なしを基に疑いを持ったとして
これに対して堤下くんが乗るかどうか、なんてのも……婉曲的にはワタシの要素になる
仮に、翼くん発端の疑いに堤下くんが乗った場合……堤下くんはこの時、対抗狼を薄く見る立場にあると考える
そんな風に……
【雷】 雷伝 樂
3d実の●雷>>3:89の意図について
>>4:91「>>3:80言語化さえ可能ならクリティカルな白」と言ってるが、>>3:80がクリティカルな白になる要素に思えんのよな
「狼でやれるかって考えたら、やれるしやるメリットもあるんだけど」なのに？
また、それほど重要な要素なのに、それ以上掘りにいこうとはしない。
>>3:89を理由に●雷を出し、狼でやりやすいを理由に▼雷>>3:96
都合よく要素取りしてないか？とは
言語化できたら白置きできる雷>>3:89を、2発言後には▼雷したのは、それまで駿を白く見てた雷が、▽駿を出した>>3:94のは影響してると見てるよ
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>58流れ読めてなくて理由がよく分からないけど第一希望で▼駿が出てるの〜
頑張れ、繋がれ、なの〜！
【駿】 志渡 駿は、【雷】 雷伝 樂 を投票先に選びました。
【駿】 志渡 駿は、【暁】 闇谷 暁 を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>+13メリアちゃん
悪手の件教えてくれて改めてありがとうなの〜
ちなみにあのときのうなの思考は、
「誰かが言ってたように薬夕2狼がないなら狼は薬？でも薬白って意見も複数見たからそれこそミスリード？
あ、村読みしてる駿が夕に疑われてる、夕が確定白になったら灰殴りやめるって言ってる、夕は自分にやったみたいに駿を吊る気？
いやでも薬夕2狼がないなら狼は薬？2狼もある？
もう行かないといけない、●夕で！」
を、3分くらいで考えてやったの、黒狙いとか全く考えられてなかったの〜…
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
うなは最終予想は、狼:雷駿-狂:堤 で提出しておくの〜
明日が来たら、ファイナル最終予想を公開予定なの〜
ロイくんお休み、なの〜
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