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36 【16公聖】ようこそ!花園女学院へ
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(+12) 2022/07/08(Fri) 08:35:18
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(+16) 2022/07/08(Fri) 08:42:37
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…私には恵梨華ちゃん狼さんだったら狐さんだよって言う意味があるかすら分からないけど、午前中でその判断がすぐ出来てる感じは多分おひとりさんの動きだから姫野さん真はない…と思う
(+28) 2022/07/08(Fri) 09:14:13
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恵梨華ちゃんが狼さんだとしたら狐さんだって明かすのって予定外のことだと思うから、仲間の狼さんとの相談が入ってからやるとか、やるとしても本当に自分が吊られるかは分からない状況ならためらう動きが出てもうちょっと遅くなると思うの
恵梨華ちゃんがお狐さんなら言ってくれてる通りなのかなって
(+30) 2022/07/08(Fri) 09:18:46
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狐盾進行は人狼と合意の上で、かつ村陣営が占い師を早期に失って妖狐を見つけられてないという前提のもとでやる進行なので、人狼が協力してくれないとどうしようもないということらしいです。
私も妖狐入りの配役に対する理解が浅いのですが。
恵梨香ちゃん人狼なら、私は私のようなプレイスタイルに対するハードル調整を一段階上げないといけないカモ…
(+50) 2022/07/08(Fri) 10:36:17
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あと妖狐が妖狐coするメリットが薄かったので恵梨香ちゃん人狼じゃねのお気持ちも多少。
>>+51マオ
ん、ありがと〜〜(もふう)
もふう……
美々が偽ならまだ出力保ててるのなかなかすごいね。花車真は、なんというか美々が偽っぽい挙動してるがゆえのもの感。
(+53) 2022/07/08(Fri) 10:44:57
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>>+66
そちらが出ていたらどう反応したかも気になるが、
狼陣営に向けてなら>>4:+74の方かな?
どちらも恵梨華くん陣営寄りの案だろうか。
もし答えにくければ灰に埋めてもらっても。
(+74) 2022/07/08(Fri) 11:52:39
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交渉というより、駆け引きかもしれないな。
狼が交渉に乗る気がないことを前提にした、狐との取引や狐の有効利用、本当に恵梨華クンが狐なのかの確認などを兼ねたものになっているからね。
(+84) 2022/07/08(Fri) 12:13:00
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(+85) 2022/07/08(Fri) 12:14:21
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>>+81 見抜けなかったのはこちらの落ち度ゆえ。
恵梨香ちゃんの花真説は実は結構響いてた(詳しくはえぴで灰窓のリアクション参照)。
(+88) 2022/07/08(Fri) 12:17:56
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恵梨華さんがほんのり狼の狐騙りに見えてきました…。
なんとか上手く交渉のテーブルに出て貰って、恵梨華さんの黒狐は確定しておけばよかった気がします。
(+92) 2022/07/08(Fri) 12:21:37
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>>+86
もふもふ。
元気出して。
交通事故だったね。
正面衝突どころか、美々ちゃんにクラクション鳴らされたところに私はノンブレーキで突っ込んでしまった。さらに後続の智恵ちゃんたちまでぶつかってくる玉突き事故である。
かろうじて星羅ちゃんと恵梨香ちゃん救急隊に助けられたけども。
今回は試してみたけど自己紹介なくても生きていけると思ったなど。
もともと防御しなくても攻撃で食っていけるので…
(+95) 2022/07/08(Fri) 12:27:16
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そもそもこの村は村有利編成と思うので、占機能壊して村二人吊って漸くイーブンくらいの感覚がある。
ここまで三人がかりで時間やら知恵やら膨大なコストをかけて整理してきた基盤を、バランスとるのが当たり前、狼側も自分たちの案で満足するはずみたいに言われたら「は?」ってなるよね。
それも自分で自分の首絞めてた側から言われたらなおさら。
よって交渉ですらないんだよ。
まぁ正直に言うとビスカは村勝たせるくらいなら狐に華持たせたいとは思ってたな。
無論最善を尽くした上での話だけど。
(+96) 2022/07/08(Fri) 12:29:17
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この手の非対称性ゲームは多人数側のほうが有利になりがち。人数というのは暴力。その人数の多さゆえ、少数陣営にはいろいろな特権が与えられるんだけども。
プレイ体験的にも多人数側を多くしておかないと楽しさを知ってもらえないというのもあり。
ちなみに智恵さんが旗振り向いてないのはマジ。
思考開示差し込むタイミングは良くなかった(議論はじまって間もない午前中)し、交渉かけるときにお互い協力しようの姿勢にならなかったのもそう。
あと村陣営の落ち度というのは誤り。狐勝たせるすなわち人狼負けるなので、狐の締め出した上でお互い勝てるような状態に持ち込みましょうという意味。
(+101) 2022/07/08(Fri) 12:38:01
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今宵は▼白結果ならば霊は噛まれませんでしょうか。
智恵さんは間もなく噛まれると予想されていますけれど、わたくしが狼でしたら最後まで残したいですね。(わるいかお)
(+102) 2022/07/08(Fri) 12:40:47
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…智恵さんはやらなかったら狐が勝つだけって姿勢…なはず
合意取れなかったらこの村は狐が勝つ…のかな
どうなるかみまもり
(+112) 2022/07/08(Fri) 13:11:16
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(恵梨華ちゃんの扱いはちゃんと見たら難しい所な感じ)
(とは言え一点賭けで占いに入れるかってなると、それはやっぱりNoって感じはするけど)
(>>1:94/>>1:96)
(割と同意は出来るかな〜というか、特に雪乃絡みの所、実際に意図を読めていたかどうかはさておき、そういう誤解をしてしまうのは納得も行くんだよな)
(というかビスカ偽で良いんじゃね〜?って思ったのは殆ど恵梨華ちゃんの発言によるものであったりはする……)
(反対に気になったのは>>1:141で美々先輩の言っている事)
(初日では言い切れない……から占いには多分入れれないんだけど、こっちは天ぷらの
・過度なフラット主張をしているもの
ビスカと残り二人への目線を比較すると確かに、これに当てはまる可能性はあったのかな〜とは感じた。)
(+133) 2022/07/08(Fri) 16:27:13
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(ちらっと恵梨華ちゃんだけ2日目のログ見て来たけど>>2:81つよ……って思った)
(+138) 2022/07/08(Fri) 16:48:32
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(+139) 2022/07/08(Fri) 16:49:19
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(もしもひとえ先輩への真視とかが「2日目にも出ていなかった場合」だったら、
・結論未満の発言が多くなっている。というか結論の出る気配がない。
っていう所には当てはまっていたかも知れない。そして実際は2日目で結論をちゃんと出した恵梨華ちを私はちょっと補足できる気がしなくなった……)
(+140) 2022/07/08(Fri) 16:51:04
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>>+52
となれば星羅くんか弥江くんだね。
序盤のマーガレットくんはマオくんが
質問が多いと言っていたような記憶があるな。
単なるスロースターターとはまた違いそうなのかい?
>>+53
美々くんが繰り返し言っているが、
恵梨華くん人狼の場合の相方位置として
藍くんは妥当なのかな?
美々くん真であれば判定通りだが
美々くん狂であれば違うと判断した上で
黒判定を出しているだろうから、
どこかに陣営としての綻びがあるんだろうと
考えているところなんだけれど。
(+163) 2022/07/08(Fri) 19:46:38
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智恵ちゃんセンパイ、柱を出さずに狼が勝つルートが(過去発現時既に)見えてたとすると、「狼が出てくるのが当然」と思っていた訳ではなく、単純に「出てきてくれたら美味しいな〜」って思考で圧かけてた説が……ありますね?
(+181) 2022/07/08(Fri) 20:27:37
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同じPLでも2、3年経つとすごい様変わりしたりするからね…。
そのままでいてほしかった人もいるし、逆にとても立派な村PL、狼PLに成長した人もいる。
なかにはもう二度と遊べない人もいる。
でも、彼らと一緒に戦った村が楽しかったことは変わらない。
たとえ負けても、悔しく悲しい想いをしても、自分たちが勝つために一生懸命知恵を絞って戦ったことに無駄なことなんてない。
だから、そういういろんな経験を積んでいくことは大事だと、ビスカはそう思うんだよ。
もちろん、過去にとらわれ過ぎても良くないけどね。
年を取るとそういう過去経験に縛られやすくなるからさ。
(+183) 2022/07/08(Fri) 20:37:11
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(+202) 2022/07/08(Fri) 21:25:54
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(+203) 2022/07/08(Fri) 21:28:01
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>>106
それはそう……ですね。
「スローペースな村」っていう印象はあるので、今日どこを吊るにしても明日以降のことを考え始めないといけなくって……
しかし、智恵ちゃんセンパイが噛まれたあと……どうなるんでしょうか……?
それと、この智恵ちゃんセンパイのグランドルール提示は、狼さん達にとって予想の範疇だったのか否か……
どっちにしたって狼さん有利じゃない?とは思うのですけど……
(+205) 2022/07/08(Fri) 21:53:37
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恵梨華クンが狐を騙った狂/狩の可能性を追えば、ルール上他の位置を吊るしてもいいということにもなるね。
(+206) 2022/07/08(Fri) 23:03:38
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「智恵ちゃんセンパイのグランドルール解釈」において、村が「エリカちゃんを吊らない選択肢」をとるためには、「エリカちゃんが狼である可能性が"ない"」ことを証明しなくてはいけない。
なので……推理や解釈でどうにかなることは無い、と。
なお、以上はあくまで、>>53>>54>>68>>71>>73あたりを私がかみ砕いて記述しているに過ぎないので、
そもそも智恵ちゃんセンパイの解釈がルール設定者の意図したものなのかどうか。
また、私が智恵ちゃんセンパイが述べていることをきちんと理解できているかどうかは……
わかりません!!!!!!!!!!!!(ごたいとうち)
(+208) 2022/07/09(Sat) 00:01:10
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>>+208
狼の可能性なら恵梨華クン以外にもあるんじゃないかな。
恵梨華クンが狂の可能性があるんだから。
(+209) 2022/07/09(Sat) 01:29:35
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もちろん、恵梨華クンが狂である可能性が"ない"と証明されれば、そうはいかないけどね。
(+210) 2022/07/09(Sat) 01:35:14
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>>+77
そういう話題があったな、と思い出して振ったが
実は内容の詳細までは記憶できていなかった。
すまないね。
美々くん陣営には確実に利益があって、
恵梨華くんがハムであれば灰狼が詰められる。
恵梨華くんが人狼あるいは狂人であれば
指定を人狼側有利に進めやすくなる、かな?
うん、たしかによく組まれているね。
一方的な要求とも異なるように思うし。
こちらを頭に入れておこうかな。
ちなみに雪乃くんに対して
その「こういうところ」を見出したのは
いつのタイミングなんだい?
ついでということは狩人候補でもあったのかな。
(+217) 2022/07/09(Sat) 02:39:20
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>>+216
狩人として、自分のほうを優先したからプロレスラーになりました( )
ちなみに村でも「そういうのやめて」とは差し込むと思われます。
>>+222
話題偏るから午前中(議論開始してから間もないタイミングに)差し込むのはあんまり。
できれば「木津村人仮定○○、人狼仮定で○○」などの話を踏まえて、「木津村人なら歩調乱れてるから落ち着け」と恵梨香ちゃんのように差し込むのが進行役としては望ましい。
まあ、進行役ができないこともあるから恵梨香ちゃんのようなプレイスタイルが生まれるわけだけども(ボソッ)
(+226) 2022/07/09(Sat) 03:53:06
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