120 【誰歓/100pt】夏藤の村【聖痕・霊媒・C狂・智狼】
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【墓】 【夏】 修行中 なつは
他人がどんな性格か理解する時に必要なものが何か
って言ったら洞察力……ではなく、
色々な人間のサンプルケースであって、そのサンプルありきの洞察力なんですよね
狩人COに対してどう反応するか、っていう戦術周りのリアクションでも、同様のことは言えてくるのではないかな？と。
いうのはちょっとある。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+146
完全に相手を理解するのは不可能だし、同一人物ですらその時の気分や状況で、同じ事柄にも違う反応を示すこともままあると思ってますから、サンプリングという手法はかなり難易度が高く、結局その時表に出ている発言から推測するしかない。
私はそう考えてしまいますね。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>+152 時見が鳳を攻撃してるように見えたんだよな
まぁ二人ともダメージ負ってなさそうだけど、俺が見てて気持ちよくはないってだけ
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+157
難しい話ですね。
結論を誤る時、外的要因が一切無いかと言われると、そういうケースはまずありませんから。
それは責任を取るというより、自分が全部悪いということにして話を終わらせるだけ、に感じます。
責任を取るというのは、ミスリードした分際で何言ってんだと石を投げられようと、自分が結論を出した理由はこう。
相手が結論を出した理由はこう。
これらをぶつけ合って、今後の糧にすること、と思ってます。
【独】 【竜】 火の車 竜
６日目の状況
＼｜夜尼｜夏靄｜竜｜座｜噂給時電鳳香林｜
夜｜占◎｜霊●｜聖｜守｜★○○●○○○｜
尼｜◎占｜●霊｜聖｜守｜○○★○○●○｜
＼｜２日｜３日｜４日｜５日｜６日｜７日｜
夜｜噂●｜座○｜鳳○｜尼○｜＿＿｜＿＿｜
尼｜噂○｜時●｜給○｜林○｜香●｜＿＿｜
凸｜＿＿｜＿＿｜電＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
夏｜＿＿｜＿＿｜電●｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
靄｜＿＿｜＿＿｜電○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
▼｜＿＿｜噂＿｜時＿｜夏＿｜夜＿｜＿＿｜
夏｜＿＿｜噂★｜時○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
靄｜＿＿｜噂○｜時★｜夏●｜夜◎｜＿＿｜
▲｜＿＿｜竜○｜座○｜林○｜鳳○｜＿＿｜
◆｜＿＿｜夜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
【墓】 【竜】 火の車 竜
トリプルビンゴ達成！
・――――・
｜尼竜電夜｜
｜時預林座｜
｜噂林預香｜
｜夏給鳳靄｜
・――――・
・――――・
｜尼●●●｜
｜●●●●｜
｜●●●香｜
｜●給●靄｜
・――――・
【墓】 【竜】 火の車 竜
伸びた分の議事をようやく読了。
「どうせ投票騙りをしていたのは林なんだろ？
墓下騙りしようとしても僕は騙されないぞ☆」
そんなふうに考えていた時期が僕にもありました。
【香】 病人 香
4日目、林檎さんの説得は私がしたんですよ。
林檎さんと初名さんの積み上がった考察は100pt程度の言葉による説得では不可能ですから、理屈ではなく「まだ考える時間が必要な者がいる」という形でお願いしました。
林檎さんは応じてくれたので、投票を分けていないとも思っていました。
>>4:A13が理屈によらない説得。
>>5:4が林檎さんが投票を割らないとする根拠です。
ここまでして林檎さんを味方に投票させておいて、投票騙りで露呈する状況を作ると流石に利敵で訴えられます。
理屈によらない説得を林檎さんにも初名さんにも掛けて何を得るんですか。
理屈が通らない前提で説得しているのですから、ライン切りという理屈も香狼仮定では後に通用しないことが分かっていることになるんですが、ただ仲間を殺して愉悦にでも浸っているんですかね。
林檎さんが投票を分けていないと思えども、夜尼両人外仮定でどちらも4:4による致命的なダメージを負っています。
さらに役職結果が両サイドとも自分手のダメージを抉るもの」になっているので、役職結果を出した人外（もっと有利な役職結果を選べた者）と、4:4にした張本人は裏で繋がっていません。
ここまでを追ったのが>>5:9です。
伝わらないでしょう。日本語に出来るだけのptもありませんでしたし。
私自身かなり悩みましたし、それなら役職結果か投票騙りか、どちらかを裏で変更して説得し得る形にするのが戦術です。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+191
あの時はアレが最善だと思ったので。
ユダでもブルータスでもセリヌンティウスでも、なんとでも呼ばれてもしかたありませんね。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
考え直せた契機のひとつ、灰狼位置。
初日に夜の〇電の理由に同意していたように、電を黒視していたので、その時の感覚の方を信じることは出来たはず。
また、尼靄視点で給が白なら、もう灰に狼残ってなくない？ というのも。
…だから、電黒結果が出るなら、靄からだと思っていたので、そこのねじれをもう少し深めることは出来た、はずなんですね。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
あくまでわたし個人は国ルール、村ルール、
国の心構え的な観点ではオオトリさんのプレイは
問題ないのでは？という立場なんだけどね。
(実際にこの国の国主さんがどう思うかとかはわからない。)
盤面に及ぼす影響の大きさ、
失敗時の同陣営の負担の大きさを考慮すると、
もしミスリードだった場合には(推理とかを含めた)
プレイ内容的な(プレイヤー的な、ではなく)
責任・反省部分は大きいだろうな、とは思う。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
▲聖→▲座
まではどちらの陣営の噛みでも通る…。
とか思い返してると、そういえばどこかで、噂が狩回避しなかった点を白く見ているのに、時が狩回避しなかった点はスルーしてるのは何故？ みたいな意見を見た記憶があります。
時の被黒時に対抗の生存は確定しているため、対抗COがあると、LWがCOしてきたことになるため、こちらは明確に尼靄ラインの真要素となってしまうという点で、そちらは拾いませんでした。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+219
朝来た時独り言について後で土下座…とか言ったのは、
投票の件であらぬ人にあらぬ疑いかける感じのことを埋めてしまったから
…流石にこの真実は予想の外側過ぎるんだけど…
それ差し引いても疑心暗鬼すぎて変なこと言ってしまったので
一撃
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>5:0>>5:A2
やっぱここですよね。気付くべきだったところ。
給囁ロックしてたら●林じゃなくて、私が言ったように、対抗占いするはずですし、占い理由後の反応でRPP仕掛けれラれている投票＝給は村ってこの時点で気付くことになるはずですから。
ここで引き返せたなぁ。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>+226 香に黒あるか、給にC狂あるか、この辺りはしっかり考えて欲しかったなぁ。俺もそうだけど、１人の人間が全て完璧に出来るわけないんだから、多角的に判断して欲しかったなぁと
ただ、>>+227は後からってより尼靄真派が盤面に不在になっていたから、余計にそれに拘ってしまったようにみえる。そしてそういう経験も俺もあったから。
俺だけみてても鳳は引き返すのは難しかっただろうから、おやって思った時に他の人の発言をもう一度見返して欲しかったな、という願望の話でした。
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