137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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【虎】 虎眼 タイガーアイ
とりあえず藍柱には途中でやきもきしているので申し訳ない、と思いつつ。
ログだいぶ伸ばしてます（目逸らし）
【独】 【望】 小望 ラズリ
藍柱村って言ったけど、人外仮定通るの藍柱もなんだよなー！？って
死んでから気付いて死んでるタイプのらずりです(
【静】 静謐 ダイヤモンド
>>20 これね、ワンチャン藍柱狼視して自分に勝ち目無いから思いっきり庇いにいった？とかおもった
そういえば告発されてたね……そりゃ道連れにしたくなる
【琥】 流離 琥珀
最終日、視界ザラザラの中で黒塗り探せば探すほど藍柱の人間的な輝きへの愛おしさが溢れてきて泣いてた。
トチ狂って一度▼藍柱したのは「継続してみてる相手なら塗れるかもしれない（ハードル上げ）/惚れた相手に刺されたい/殴られそうだったから」だけども私が弱すぎて！悔しいぞー！！
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
告発されてなお、若干勝ち目が残っていたのは我ながら結構すごいと思っている。
堅が居ないか琥珀先吊りか、もう一回だけ噛み避けてればなあ。
>>15藍柱
それについてもそんなにずーんとなった訳ではないから大丈夫だ！
色々褒めてくれたのはうれしかったぞ。ふふふ
/*
タチバナの時よりはだいぶ成長してると思うんですけど、どうですか……フワさん！！
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>36藍柱
意見を変えさせたというか、「村ならああ言われて全く無関心なのやっぱり感情が見えない」みたいに言われる未来が見えていたし、そのままにしておいてもどうせ公吊りの日に逃げられなくなるからダメ元で反応してみたというか。
藍柱が掌返してくれてびっくりした。
タチバナは確白まとめだった。私のウルトラ黒歴史。
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>45藍柱
感情偽装は割と得意分野だ(じゃあく)
最強狐伝説は後で灰赤読む時に一緒に見に行こう……
タチバナのことは、忘れているなら忘れたままでいてくれ！(私も思い出したくない)
【望】 小望 ラズリ
藍柱、告発偽の立場でいたのに、あいおの考察みてむーん狐視ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしてたの
無茶苦茶狼が村視点構築してたら月狐吊れなさそうで真告発派になってたみたいで狼っぽいとか出してもよかったかも
めっちゃこれ過ってた
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>66 (正直過ったので67dはかなり藍柱注視してました)
(鮫藍陣営の想像図と行動タイミング、告発先が乖離してくれて本当に助かりました……)
【望】 小望 ラズリ
藍柱、3d見てると私のつつき方と相性悪いだけ？ってなって
月との和解が村に見えたから
村の雰囲気的に評価薄いあぱたいと掘ってもらおう
藍柱がやりたいことやった方が私が評価できそう
みたいな打算提案してよかったな、ってなりました
【望】 小望 ラズリ
>>82
まあ繋がり見えなくて質問しまくった私とかいるからあんま間違ってはない(うむ
月と分かり合えて、月が藍柱翻訳してくれたのかなり助かったな…
月が狐？知らないですね……
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
あ、国の禁止事項案件言ってくれている。
天声感謝だ。
>>-71琥
素村に見えていなかった、というのは本当で、COなしで(じゃあ私の推理が間違っていて狼なのかな)→霊結果見て(素村ぁ！？)とはなっていた((
相互村視ならず！
珊瑚は私公見抜いたのお見事だったぞ。
あれ、珊瑚の立ち位置だったからこそ見えたものだよな。
>>83望
ドーモ、翻訳家系公だ。
藍柱は、言ってることとか様子が不思議な時あるけど藍柱としては一本筋が通ってる様に見えていた。私には……。
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>98藍柱
うん。言わんとするところはなんとなく。
なんでそう言っているのか、なんでそう思ってるのか、なんでそう振舞っているのか、考えるとちゃんと分かる、みたいな感じ。
【独】 【望】 小望 ラズリ
あめじは多分もう引退してる同国出身の人ぽくみえて
藍柱がLW大好き系PLさん(この村にそもそもCOしてないからいない)に見えたのでほんとわかんない
中身占いの水晶真っ二つに折れてるわ()
【望】 小望 ラズリ
>>108
んー、私白評価明確に打ち出してるの6d時点藍柱しかいない
(そこ以外は噛まれるだろうあとで考えるぐらいの触れとは感じていた)
ぷらすでだいやの白発言的に私疑われてる？
琥珀も私疑い入ってるっぽいし
→黒…まではいかないけど、私の白って割と風前の灯火では？ってなってたな
あぱたの反応見て思ったより�柱ｩられてそうとはどこかの灰に埋めました
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
あらためてお疲れ様でした。
といってもおでかけ予定あるので即離脱です
>>105
義務感はありましたね
好意で目が曇ってる可能性は否定できなかったので非の評価も見ておかないとって感じで
わ、わからん…ってなったのでエコるために打ち切っちゃいましたが
>>8:-97
調子出てからが誤読されてたのに今気づきました。
自分の調子が出てからではなく藍柱の調子が出たのが4dからなのでその辺起点に評価した方がいいかなの意味でした
【望】 小望 ラズリ
>>111
どっちかっていうと、うーん
私は周りの状況みて反応に出方みるタイプで
それに自分を当て嵌めて考えた、なので
周りの状況と藍柱がずれてるは半分正解
半分は私の周り状況みすぎが正解な気がします
【独】 【暗】 暗楽 スティヒタイト
藍柱地上ではいろいろごめんなさい。
藍柱にはひどい疑い方しているなとずっと思っていた。
【独】 【暗】 暗楽 スティヒタイト
柱>>119
おこるような疑い方したのは僕だから・・・
最終日の墓で行っているけどうわーこの反応間違いなく村だと確信したから翌日以降感情面含めて再精査で方針転換しようと思っていたら食べられてた…
でも翌日僕いないのに少し反論しているの村だと思った。
【堅】 堅牢 アイオライト
>>128 藍柱
ありがとう。
一番下はホントそう（）
情報揃うと（orノイズが取りきれると）、一瞬で完成するんだけどねえ。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
エピに追い付いたぞ。
藍柱>>31 あすきさんのそういうとこ、わりと嫌いじゃないので（人とガチ喧嘩しなければセーフの判定）
翡翠>>-23 それ。絶対2-2だと思ってたので驚いた。
翡翠>>-25 ぼくでしたー（にこ）
藍柱>>42 なるほどー。読み取れてなかったな。
藍柱>>45 「筆が止まらなすぎてやばかった」ｗｗｗ
シトりん>>49 そう、ほんとみんなしっかり仕事した気がする。がんばった。
みめいさん>>-34 どうみてもやみさんだったよね…
シトりん>>-36 うん、初手逆呪殺にかなり助けられたとこある（断言）
おったさん>>53 墓に落ちるまで、藍柱がおったさんかあすきさんか区別つかなくて（いやその二人で迷うことある？？？って昨日頭抱えてた）、墓のエウロパが明らかにおったさんだったので、そこで決め打った。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
藍柱>>54 こういうの、頑張れば届くことあるんだ！という成功体験になりました。戻ってきてくれてありがとう。
ダイヤ>>-44 ちょっとおかしいこと言っておくと噛まれにくくなるから、レアケと知りつつ敢えて内に秘めずに書いてただけで、騙る狐は「やってみたかった」以上のもんではないと思ってます。
翡翠>>-50 そこ二人は…駄々漏れだからとしか…。
ラズリ>>66 説得してたぼく的には、ムーン盲信の感触がガチだったんで、それ出てたら藍柱庇ったな。
>>-86に引用されてるみめいさんの灰みて思ったけど、初手真占溶けのお陰で、死体の数や正体にビタイチ悩まずに済んだので、やっぱりシトりんの功績がめちゃくちゃ大きい気がしてきた。ｗ
ラズリ>>-115 さっき、レスのタイミング逃しちゃった。ありがと、お褒めに預かり光栄です。
瑪瑙>>-160 おつありです。瑪瑙が狼でなくてよかった感じの透け方をしている…（汗）
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
>>127 藍柱
ムーンと殴り合ってわかりあった時とてもうれしそうだったのでピュアと評してみました。
この人から出てる感情は素直に受け取っていいやつだなと。
【静】 静謐 ダイヤモンド
最終日とか琥珀狼で私が固めてしまうと琥珀側の反論の行き場がなくなるのでさいごまでフェアに見ていかないといけない
けど琥珀こないし、対応してアパタイトつめるしかない、で、どうしたら客観固められるかで色々悩んでましたし
>>8:11の藍柱吊るつもりないをぶっちゃけたあたりで大分楽になってたの自分で末期なきはしてます
【静】 静謐 ダイヤモンド
すいません、またこの後用事があるからいつアイオライトとやりとりできるかと先走ったかもです
とりあえず現状言えそうなことだけ垂れ流しておきます
8dも少し読んでみて全部読む時間なさそう……
>>8:+39とかに言われてる>>8:3については▲アパタか▲藍柱想定でした。どちらも琥珀狼から動きそうになかったですし
アイオライト、ダイヤ、灰灰の方が疑惑撒けたかなと
【堅】 堅牢 アイオライト
>>138 ダイヤ
ああ、それはわかります
（だから非狼打ててた藍柱の護衛についているし、護衛先を明言しないままで、ダイヤとアイオの二択に見せる言い方をしているので）
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
藍柱を断絶と評したことについては、当時の灰にはあり。
あれ要は藍柱がアメジストにいわれてた内容はPL要素だよな
を村に共有したかったんですよね……
まぁあと、一部言ってた内容を誤読してたのはあります、そこは申し訳なく
あと、あの段階でもう少し詰めれば藍柱は固められるかもと言う期待は多少ありました。ここは答えてくれた藍柱に感謝
【堅】 堅牢 アイオライト
>>-232 ダイヤ
なるほどー？？？？
「月吊る余裕はあるので」をくれたら、ここで不信感は抱かなかった感あります。
ただ、今回は独断しづらい積み重ね（アメジスト時の独断失敗）があるので、村の大勢である意見を動かさないと、ダイヤ単独では月が吊れないだろう、とぼく側では思っていました。
村は月吊りを通しそうに見えていましたか？
（実際には藍柱は>>84らしいですけど）
【堅】 堅牢 アイオライト
>>151 藍柱
いや、ぼくもいきなり琥珀狼FAになったので、（諸々込みで）省いてしまったやつだから、わかる…。
【琥】 流離 琥珀
お寿司も城門も大好きよ。
カッコ悪いとこばっかり見られちゃってる気がするから、もうちょっとマシなのは127村を見てください。
ルビーちゃ！絶望の中頑張ったよね我ら！
ルビーちゃもどっかでひどい目遭ってたの見た見た。
藍柱その時は赤だったんだなぁ…
【見】 【独】 姫茨 パパラチアサファイア
【柱】 藍柱
45回 残--pt
え、私ってM？
自分のことどSだと思ってる
どMだと思う♡
るちあとは逆の性格カモ♡♡♡♡♡
【琥】 流離 琥珀
マジで幸運の星でしたね。
ハム勝ちがもうそこまで見えてた。
あれ上手く噛めないままで、藍柱が死んでたらどうなってたかしら。
【珊】 恋花 珊瑚
>>藍柱
お疲れ様です！
私は初日から藍柱を村人だと思っていて、周りからは私と藍柱が疑われていたので、2人に縄がかかったら終わりだと思っていました。抵抗むなしく私は吊られましたが、藍柱が最終日まで生き残ってくれて嬉しかったです！
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>179 藍柱
そもそも>>5:93に「>>3:85に戻る」が書いてあるんだけど、たしかにいま読むと一発言で「結論→経過検証→結論」が全部入ってる上に強調部がわかりにくいね。
眠かったのかもしれない（）
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
被洗脳村人ロッカー、ぼく、復帰初期にすごいの見てるから、「んんん」てなったけど、藍柱が説得の通じる相手で助かった…。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>181 藍柱
まあわかる。もう少し整理した書き方できそうだったな、ってなってる。
（でもこれのお陰で命拾いしてるんだよなあ、わからないもんだ）
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-318
人の話聞く前にこいつ狼!って言って去っていくの村にしか見えなかったけど、喉少ないのにどうしたらええねんってなった記憶はあります
ちなみにあいおにだけわかりやすくいうと、あの村のLWやった人と藍柱を幻視しました(いない)
というか前前世のご主人様じゃないですか、村狼こういう違いになるのかなるほど…
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>-320 ラズリ
あのときほんとブランクからの寝起きだったので、まるで処理機能部分が意識上に入ってなくて、「あああああなんかわかんない説明うまくできないけどここ狼！！」みたいな感じでしたからね、たぶん（）
藍柱の狼もえぐいからちょっとわかる。
【見】 【独】 古輝 インペリアルトパーズ
極論どうしようもない人はいませんし、その時の赤窓のメンツと愛称如何でどうとでもなるとは思いますよ。藍柱様がどうこうではなく、と言う前提の話ですが。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
7d墓の残りだけ読んだ
鮫>>7:+200 あっ なるほど…！
>>7:+208 かっこいいねえ。
>>7:+213 うん、「月吊ってくれ」だと思ったけど、ますます真告発感強かったからがんばった
ベニト>>7:+224
さっき人に話してて何とかしたんだけど
>>6:11、見た瞬間にパッと警戒走って、ほぼ最終推理まで行き着いたんだけども、言語化はうまく行かなくて、まだだった。
・村人仮定で「狩生きててすごい」は出てこない、確定狩じゃないから「なんで露出狩なのに噛まれないの？」の方になりやすい→この部分は本音ではない
・浮き上がって見えたのが「嘘を言っていないならばアイオすごすぎる」「狩人はハムを見つけやすい？（非確定狩を確定視、ハムも『嘘を言っていないならば』という割に確定視）」→ここふたつ合わせると、真告発した狼の視線に見える
・発言全体がぼくを露骨に上げているので「ぼくを動かしたい」→柱望二人が偽告発と切って捨てたこと、琥珀自身には村を動かすだけの発言力がないことから、（一応伝狼が残るが）真告発の狼像に一致
→これによって、「ぼくの考察を参考にしてムーン噛んだ狼、琥珀だな」まで、実質この一発言で答えが出てしまう。それ以降はほぼ全て、検算。
そして答えが出てしまったので出力が詰まって、ここの説明を一度もしていない、のが、ぼくの「手抜きじゃないんだけどごめん」ポイント。勝ったからいいようなもんだけど、これで負けてたら戦犯もの。
【独】 【望】 小望 ラズリ
噛みはどうしたかなぁ
上位灰の誰に狼押し付けるか決めといてもよかったかも
私は手癖で対立構造残しがちだからべにとと藍柱は噛まないな…
【独】 【望】 小望 ラズリ
>>-351
あめじと藍柱！！！！！！！(何回間違えるの)
あめじの解釈ちゃんとできるの私ぐらいの自負あるから(？)
▲私おすすめですよ(？？？？
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
>>-358
補足すると、今回は理解コストを村に要求しすぎる部分がある、という点であまり向いていなかった、という感じが強い。
藍柱も似た感じに見えていて、途中でちょっときついこと言っているかもしれん。すまん。
（後半はかなり見やすくなって良かった）
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
藍柱>>201
気持ちとして、というのはそう。
だから一応珊瑚を探りには行ったつもり。
実際の行動として、人外を葬り去ること＜自分のしたいことを優先すること、になっていないかどうかで判断はするつもりだった。
（そしてちゃんとやる前に落ちたんだが）
【独】 【癒】 癒毒 ベニトアイト
シトリンさん>>-295
褒めると伸びます。鼻が。(にょきにょき
でもそんなに深掘り出来てた自覚はあまり
着眼点の良さの方が自信はあります(藍柱フリーとか、シトリン考察掘り起こしたりとか)
【望】 小望 ラズリ
私が珊瑚狐みたの生存欲から何したいのかがわからない→生きたいだけ？に見えたので
「私も村で藍柱も村だと思うから吊って欲しくないし吊られたくない」
が、わかれば納得できたと思う
実際珊瑚がそう出すなら、どう表現したらよかったのかな…(周りに投げかける)(私は用事で離脱する
【独】 【癒】 癒毒 ベニトアイト
トパーズさん>>-390
偽告発仮定
珊瑚、アメジスト、ムーン、最終日SGの4人の誰か狐なら良くて。
狼視点でケアできないのがアイオライト、ラズリ、藍柱、アパタイト(のうち最終日のSG以外)の狩＋灰2人。
それで狼が妥協しているのかどうかですね。
【独】 【癒】 癒毒 ベニトアイト
藍柱さんの>>197>>201は同意で。
とりあえず一度そういう人なんだな、で受け入れてあげてもよくない？とは思う。
(許容範囲広げすぎると誤白拾うようになるのでバランスは大事)
【見】 【独】 古輝 インペリアルトパーズ
何の話なのか流れがわかってないところはありますが、白くなりたいと言う発言をする事自体は別に良いんじゃないですか。
それに見合うだけの動きをしているかどうかみたいな判断でしかありませんし。
ただどこか忘れましたが、藍柱様の言ってる内容が全く頭に入って来ないシーンはありましたね。
【見】 【独】 古輝 インペリアルトパーズ
>>234 藍柱様
不快に思われたなら謝りますが、当時も触れておりますので。
遡るのを面倒臭がった点のみの謝罪とさせていただきますね。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>-412 アメジスト
単体屋ですが、正直、序盤藍柱のログは確かに読みづらかったんですよね。
一発言に沢山の要素が乗りすぎていて思考順がわからない、思考の流れがどうなってるのか追いづらいのと、本人が「本人要素です」って言ってる発言とかが多くて。
なので、藍柱を単独で動かした（そして他人との深めの対話が発生した）からこそ藍柱白が取れた、という部分がぼくにとっても大きい。
（つまりベニトアイトとムーンハムの功績です）
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>A116 藍柱
うん、その場合でも、検討の優先順位とか「ちょっとだけこっちを重要だと思ってる」が理解できると、人見やすいことがあるんだけど、ちょっと今回序盤は、ぼくからはそのへんが取りづらかったので。
とはいえ位置が悪くなかった（不明枠としては珊瑚が優先されそうだった）ので、ちょっと置いといてみるか、の間に4dが来た。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>237 藍柱
ちょっとだけだっていう自覚はあるわけでしょ…
ぼくも、状況動いたときの方が要素取りやすい方だから、占ロラの間は無理だった…。（かといって狂を残したくもなかった）
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
＞アメジスト
もう少し、人がいるときの方がいいかもしれない。
アメジストから読み取りができなかったのは理解するのだけど、色々な見解が出る状況でないのにこの話続けると、藍柱があまり気持ちよくなさそうに思うから。
【独】 鮮彩 アメジスト
藍柱評に関してはどうやって読むのか灰視得意な人に後から聞いてみようと思います。
あと全部理解したいという気持ちと小喉って凄まじく相性わるいなって
【見】 【独】 冷視 翡翠
>>231藍柱
言葉が悪かったのは謝罪します。
当時思っていたのはトパーズの>>-369>>-375>>-390に近く、地上が偽告発を疑うのは理解できるけど、それが偽告発であった場合狼側はものすごい不条理があるので、理論的に考えるとあの告発は真なんですよ。墓下では途中でルビーからの真認定がありましたが、それを聞く前から真告発だ、と思うくらいには偽なら狼がリスクを負ってる。
地上で偽論が出ていた時に、その理論？狼側のリスクの部分がまったく地上に出ていなかった。その辺りを考えている？というのが趣旨でしたね。
【見】 【独】 姫茨 パパラチアサファイア
>>244 ランチュウ
でも白取型の消去黒に対する本気度は
やばいのであれは（見てる分には）しゅき♡
ああ、こいつ本気で自分のこと
疑ってるわってなりやすい
ラズリちゃ対アメちゃは結構な
ハイライトな気がする
同じ風景見てたら
いきなり隣のベランダから
ソファ投げつけてきたとかそんなん
ランチュウが追撃したら
そっちに黒視向かうのも面白かった
アメちゃ「藍柱狼です！」
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
/*
>>272あすきさん
人を吊るちからがあまり無いので、人と仲良くなることでごはんを食べています。
殴られるまで藍柱村わかってなくて、殴られながら「あ、この人村人だ」って気付いて思ったことを言っただけなので、作為ではなく天然なのですが……
>>-555あきらさん
能動でたらしてたわけじゃないんですよ！！
そろそろ能動でもたらしこめるんじゃないかとは思い始めていますけれど……
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
/*
「どうすればいいか分からなかったから感情を見せない様にした」はその通りだったので、藍柱さん！そうです！！とおもってました
あんまり初発言遅いのは良くないけれど何言えばいいかとか、何を言ったらどう思われるかとかが読み切れず。
あそこからどういう風にでも動ける感じの……
でもちゃんとイベントに対して考えている感じの……
ぬる……っとした発言でお茶を濁しました。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
>>150 んーと…正直ムーンを吊れることは吊れる、とは思っていましたね。
あの時点、ムーン吊りの対案となる案が出てきていなかった、こと。
藍柱については告発偽にせよ月狐ケアする意思がないわけでないのは取ってました
アパタイトも偽に見てましたが、同様にここを先吊りしたい、という形の考察はなかった（特に珊瑚狐視していた）とは思っております。
後はまあ、告発した以上、狼側が月吊る側に回るだろうな、という形で……
月狐でなかった場合の方が怖いですが、結句月吊りになるだろうなとは思っていましたね。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
藍柱>>306 どうしましょう、と言われたら、それであれば押し付け切らなきゃいけなかったですかね。
ヘイト買っていいし、何ならリコールされてもいいから
むしろ一人を確定して指定固めるべきでした。
独断ってのはそういうものであるべきだとは思います。
（正直あの時点では藍柱狼も過る部分はありましたので、その場合アメジスト白が見えたからと言って吊れないので、残す必要があるなという打算はありました）
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>311 藍柱
それはほんとそう。ちゃんと説明してちゃんと進めてくれる、という感触があれば、ぼくも全然独断は飲める。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
えと、アイオライトはおやすみなさい。
アイオライトさん、藍柱さん、（ムーンさんやラズリさん、キエさんたちも）、本当にお付き合いありがとうございました。
とても参考になりました。
よく見れば1時過ぎてた。
……寝ましょう！
【見】 【独】 姫茨 パパラチアサファイア
【柱】 藍柱
112回 残--pt
Sと見せかけてM
結局認めちゃうピュアブラック
やっぱりMじゃないか！
黒取り上手くなると
黒の取り方（取られ方）に
違和感持てるように
なるのいいよな～♡ってなる
白取型に主張しても
伝わらりづらいのよなコレ
僕「こいつ（狼）僕（村）に対して
黒取ってんのおかしいだろ！」
白取型「でもお前より白いし・・・」
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>376藍柱
うん。
琥珀は私に狐見ているのが透け透けだったから、「ど、どないしたんや琥珀……」ってなっていた気がする。
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>-815琥珀
そこは「▼月を呑むか？」という話だから、ブルアパは柱してないぞ。
【見】 【独】 姫茨 パパラチアサファイア
ランチュウの桜木見て思い出した
34再戦村のエピ最終日寝落ちしてたんで
（起きたら村閉じてた😞）
藍柱：？？？（タマ枠）→草尾毅でいいや
ロラ王もきっとお許しになるだろう
ランチュウがいいとこ持ってきてくれた
天才的きゃすてぃんぐ～♡
【静】 静謐 ダイヤモンド
>>391 藍柱とは諸々の思考前提が違うので
直接目を合わせると黒く見えそうというのもあって
客観的に判断するため結構意識して目を外してたのはあります
そこについては申し訳なかったです
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>-850>>-851
それはちょっとわかる（この表現だと負けフラグ感がめっちゃつよい）
>>388
ので一応呼んでない、たぶんここで言いたかったことは、藍柱のそれとはすこーし違うので。
【堅】 堅牢 アイオライト
>>387>>390 ダイヤ
これは全然伝わってきてなかった、です。
>>389藍柱の感覚わかる、ダイヤが何考えてるのかあの辺で一気にわからなくなった気がする。
ぼくも準確白なんだから、ぼくが一番視界が近いはずなのに。
灰は「珊瑚で狐吊れてる派（狼吊るのにあと2縄ある認識）」が多そうだったし…
「たぶん！！吊れてないです！！わかって！！！」てなったのにダイヤに「珊瑚人考察いらないです」って言われたし（）
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
>>397
俺にとっては藍柱の方が「なんかよくわからん」だったので。
……んー、申し訳ないんだが、俺について目についたとこ逐一出されても、それぞれ答える気力はちょっとない、とだけ言っておく。やりたいなら止めないが。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
んー、ちょっと空気悪くしそうで迷ったんだが、後々まで引きずる方がよくなさそうなので。
言いすぎているようなら、誰かフォロー入れてくれるとありがたい。
正直、藍柱と話すの、俺はけっこうしんどくなっている。
俺のトラウマ由来っぽいので、責めるつもりはないんだが、俺はたぶん、人より煽るような表現と、感情的な言葉が苦手なんだよな。
初期の頃から、藍柱はどうもそれが多めに思えて、それでもなんとかわかろうと頑張っていたつもりなんだが。
「どうせわかってもらえない」とか、「読めばわかる」みたいに突き放されてたの、けっこうキツかった。
……昨日から、なぜか俺の灰とか墓ばっかりずっと抜き出されているので、たぶん根本的な思想が合わんのかな、とは思う。
が、そういうの引きずってて、ちょっとしんどかったんで>>-858になった。
藍柱の色んなところの配慮はわかっているつもりではあるし、俺も俺で悪いところは多いので、ちょっとどう着地していいのかわからんかったんだが。
まあ、ちょっとそんな感じ。言いっぱなしで申し訳ないんだが、しばらく離れて、頭冷えてからまた来る。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>-874 タイガー
藍柱も、悪気のある人じゃないんだけど
見慣れないとキツく感じることは、結構、ありそう。
無理しなくていいよ。トラウマ由来もあると感じるなら、尚更、自分を大事にして。
話してくれて、ありがと。
【独】 【琥】 流離 琥珀
藍柱の物言いは初めて見たらそりゃビビるかもしれない。
私は藍柱の優しさを噛み締めていたけれど、
それはどれだけ人外視されてても一思いにトドメを刺さず意見言ってみ？してくる所や、人外にも等しく向けるフェア精神から分かってくること、ムーンとの和解の態度から見えてくるもので序盤の村人にそんなとこは見えまいよ…
【柱】 黒狐 藍柱
>>4:+157ウヴァロヴァイト
『声』に関してはですね、この村ではダダ滑りしましたが、割とよく見る喩えで、結構響く要素だったりします。
村人は「素のままに」、狼様は「演技、嘘」などの考えで行くと、
生の声が出やすいのは村人の方であり、
狼様の発言には「感情、本気度、素」など人っぽさが乗りにくくなります。
>>3:9これが一番わかりやすいですかね。
Q「拡大放送は何？」
と聞かれて当時の記憶をこんなに饒舌に喋っています。
自分の思考を開示出来てすごく楽しそうです。
冗談のようなものまで交えて、まだ話し足りないかのように最下段「人狼って楽しいですね」
雑味が全くないです。これは村打ちです。
という、発言の内容より、声やしぐさ、考え方、態度、反応
などで狼探してる藍柱ちゃんです。
狼に負けた時、何度読んでもどう考えてもロジックで掴まえられない狼がいるんですよね。それから試行錯誤して今のスタイルになってますね。なのでこんな探し方している人もいたりします。
ちゃんとムーン人外当たってたくらいには、こんな探し方もいいものです。
【見】 【独】 星屑 スタースピネル
まあ…あれだよね。
ゆらっこさんは、今回14次の狼より成長したとは思うよ。
ハム噛みの日と最終日以外は、だいぶ良かったと思う。
ハム噛みの日は、ハム吊りに吸い寄せられてしまっていたから、そこが隙になってる。（ハムを噛んだ狼像に合致）
最終日は、何も言えなくなったのだけ良くない。
所謂、泣き落としでも何でもしてみても良かったかもしれない。
（ハムを噛んだ狼像に合致させない、という意味では、鮫ちゃんの提案（自吊りが縄増やしの為の〜というのは「村振る舞い」として無しではない）は無しでは無かったとは思う。絶対に通さない自吊り提案（柱提案）という意味）
他の点では、ラズリ襲撃は、
これ言うと今後の狼勝ち優先には相反して悪いのかもしれないが、個人的にはとても評価をしたい。
バファ噛み＋ハムを吊らせる為だとしても、そういった紳士的な振る舞いは、なかなか出来る事では無いから。
（負け筋になる可能性があっても、そういう風に行う狼がいる事を知っているけれども、それでも、これは人として評価したい）
私から言えるのは、この辺かな。
【見】 【独】 快晴 ウヴァロヴァイト
>>413 藍柱
僕がここで疑問に思ったのは、多分藍柱はアメジストを村に見れないと思ったからなんだよね。
だから、きっと声が聴こえきれてないんじゃないかって。
ちょっともうここの言語化が出来ないんだけど。
僕も声が聴こえる人種だったんだけど、多分アメジストに対してヘイトがあったとみていたから、本当にこの村聞こえているかなぁっていう。
解説ありがとうね、とても分かりやすかった。
【独】 鮮彩 アメジスト
>>-468 ラズリ
気づけば長い付き合いなので伝わると思っていますが、「視界の違い」は結構重く感じています。
ラズリが>>5:24「頑なに藍や琥珀の村をとりきれてないのも変に思ってます」はラズリの視点としては理解しますが、
藍柱は>>-14で、琥珀はLWですからね。3d対アイオは噛ませたくなくてわざと下げたのでそこに違和感持つのはしょうがない
>>-482 パパラ
確かにラプとおじさんの落差すごいな。
野良や飛び入りだと借りてきた猫になります。1/9です。
>>-503 スピネル
ここまでの小喉は初めてだったのでかなり苦戦しましたが楽しかったですよ！
>>-508
ふに、残念。普通にこの系列かもしれませんが、またどこかでお会いする機会はあるのでよろしくです。
下段はありがとうございます。狂人の醍醐味はほんとそう。あの村も楽しかったのですね。私の騙りは外部からだと簡単に見抜けます(ダメでは)
>>-509 ジルのん
これはそうですね。自覚は少しあり。
人狼的にはプラスだけど、人間性的には。。。
【独】 【暗】 暗楽 スティヒタイト
柱>>433
伝わったかも。
僕藍柱が議論の停滞を心配して灰吊りを考えたように思えたんだよね。それいっていたし。
でもそれ以降にその心配でてないな…三日目もだし村不利と思うのをいうだけ言って放置してないと思ってしまった。
冷静に僕と同じでいうだけ言ったのかなと見れていれば…
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>454 藍柱
ん、ムーンはやばいひと。
＆藍柱の意外とピュアさに助けられた感、ある。ｗ
珊瑚の吊られ際>>4:97は…んーと、ムーンの吊られ際>>7:54を見て欲しい。
似てない？
ぼくはムーンのときに独り言に>>7:-202「なんでそこで珊瑚に似るねん」て埋めてました、いや理由は明確なんだけど。
この人外みは何かというと、多分「自分に縄を使われて村を一手分不利にした」という責任を感じてないようにみえる、ということだとおもう。実際どう感じてるかではなく、「そう見える」ね。必要なことを伝えるより自分の印象を上げようとしてるようにみえる、というか。
今回は霊護衛鉄板だったからアレだけど、占霊が生きてて灰吊りの吊り際があれだったら、ぼく狩ならたぶん「霊噛み来る！！？」ってなってます。
途中へのだけど珊瑚宛安価あるから見つけてくれるかな。参考になるといいなと思います。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>461 ムーン
なるほどー。故意だったか。
>>462 藍柱
その状態の藍柱の村さ凄かったｗ
>>-1150 パパラチアサファイア
そのときはこのシリーズの「いつものやつ」になる（狩開けてみるともう不在）
…というのはさておき、灰の様子見ててもそろそろヤバいな潜ってられないなって感覚はあったから、あの日ぐらいでちょうどよかったんじゃないの？って気はしてる。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>471 藍柱
そこの記述をどうすれば今回の事態が防げるか、の話をしてるので、ぼくの中ではズレてないんだけど、だめ？
【独】 【望】 小望 ラズリ
汝人狼也って調べてくれたら微かな形跡出てくるかな？
まあまあ昔です
初日に溶けたり、初日に狐が狐COしたり(だめです)
柱LW狼とタイマン殴り合いしたり…
脳汁ばっか出してた亡国です
【見】 【独】 星屑 スタースピネル
>>-1493暗ちゃん
ご、ごめん！被弾させてしまった！
暗ちゃんを思って言ってた訳じゃなくー全体的に、ね、ほら多忙な幹事回は、宣伝打って〜でなかなか出来ないのもあるから。
>>-1494ラズリ
んー、何かログの跡地とか見かけたような、
ニッツさん？とかのですよね、それ。
狐COは笑う…ｗ
柱LW殴り合いもあったとは。
だから進行中の「自柱による襲撃ミスさせの縄増やし」が出て来たんですね。なるほど、だいぶ文化差というか、習熟度が違う…
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>534藍柱
ありがとう。
とはいえ、公視点があったにも関わらず珊瑚村人打ちきれずに要素握りつぶしたから、自分的には拾えて無いも同じなんだがな！
【見】 【独】 冷視 翡翠
戻った。んだが、箱がこの国に繋がらないので鳩で。
藍柱勧誘はさっきから考えてはいた。違う立場から経験、もあるし、ガチだと余計殺伐しやすいだろう。なのでこちらから見てみるのもいいかなと。
喋る前に何を喋るか、言葉を選びながら喋るものだしな、幹事。一応、俺もいるし。
あすきっどさんはそろそろ、と言ったが、たぶんこのシリーズ好きでいてくれるとも思っていて。
あとは、タイガーアイは優しい人なんで、これであすきっどさんがいなくなるのは、多分望まないのではないかというのもある。
【独】 鮮彩 アメジスト
>>-874タイガーアイ
触るべきではないのですが、、どうしても残しておきたかったので
煽るような表現や、感情的な言葉は文化だと思っているところがあって。
どこまで許容されるかは国・企画毎に違っていて、その許容度を正当化するロジックは存在しない。
藍柱の言葉が全く問題にならない(寧ろそこに反応する方がおかしいとされるような)とこも沢山あるし、逆に結構お叱りが入るとこもあるだろうし。
この村では>>-877「見慣れないとキツく感じることは、結構、ありそう。」なので、そんな文化。
だからタイガーアイが気にしすぎている、おかしいって事は絶対にない。文化が違うだけなんじゃないかなって。
もしタイガーアイは藍柱を理解出来ないことに負い目を感じているならば、それも違うと思っていて
「理解が難しい」という表現にはいろいろな視点があると思うんだけど、わざと藍柱村を理解出来るかという視点にすり替えると
藍柱村取ってたラズリが>>-14、アイオライトも>>-419、>>-423で、私は言わずもがななので、実際藍柱を綺麗に理解するのは難しいのかなと
これは完全に主観ですが、寧ろ私とタイガーアイの距離の近さを考えれば藍柱を読めないのは自然だと思っています。
ただ藍柱のログ構築が悪いって話でもなく、分かる人が読めばわかるやつ(＝藍柱を読める)と思っていて、私的に精進が足りないと思ってるとこでもあり。これは感覚論
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