161 【誰歓】黎明街公開記念村【5発言】
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【婆】 魔女 バーバ は 観測者 ユキナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【凹】 おなか ペコ ペコ は、【婆】 魔女 バーバ を守っている。
【墓】 【銀】 宮廷術士 シルバー
投票見てる限り、猫も婆もちゃんと決定には従ってるんだよな。
最終日になって決定従えない…とか言い出さなければいいが。
【婆】 魔女 バーバ
観凹お疲れ様、お菓子をお食べ。
*きんつば**ブルーベリーヨーグルトアイス**玄米茶*
花猫見直して答え出す、連日色々と申し訳。
ただ猫の発言高カロリー故、読み直し厳しいやも。
最終判断は陰になるだろうから、それに必要な要素を提示しておいてほしい。
とはいえ昨日時点で花の白固め/猫の黒固めがだいぶされつつあるから、「よほど」がない限り婆は【▼猫】になりそう。特に花へ注視する事があればplz
【墓】 観測者 ユキナ
婆さんは、ずっと死にたかったんだよな
それを昨日まで我慢したということだけでも最大限の賞賛を送りたいよ
狼なら上手いだけなのでまた別の意味で褒めなきゃなんだけど・・・
【墓】 観測者 ユキナ
チビとフローラを見比べるとチビの方は本当に婆さんの方を疑ってる だけ なので、そのあとの味方づくりとか何も出来てなくて、後半から出力あげて敵と味方を作っていっているフローラの方が狼として勝ちにきていると思う・・・
【墓】 観測者 ユキナ
私はフローラに後半懐柔された組だから、懐柔されてる人がそれを突破してお前が狼だって叫ぶのは精神的にも難易度が高い、情けない話だけど。
婆さんが猫に行っちゃうのも無理はない話だ
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+13ユキナ
自信がなくなるとそうなのは正直めちゃわかる
8dまでお疲れ様だよ
婆村でも狼でも4d▼婆をもっと主張しておけば…と思ってるなう
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+24シルバー
そうね…
とはいえ、「もう来ないかもしれない」と思うのも思うことだし
も
▼婆してそのあとドロシーが流行り病に倒れたら縄増えちゃってね…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
婆さん生かしておくと婆さん村でも狼の簑や出汁に使われるし、
婆さんは基本疑い返しスタイルかつ単体は黒いから村を吊る為に狼は残したいでしょう
▼婆
みたいなことをきちんと言えばよかったかしら
流石に無神経かしら
【墓】 【銀】 宮廷術士 シルバー
まあ、これまでの村の雰囲気見るならば
婆▼猫
猫▼婆
花▼猫
になっちまうな。
この3人(2人と1匹)の中なら1番村だと思うのは猫なのだがな。
せめて婆・花の2択になって欲しいが。
【墓】 観測者 ユキナ
婆さん途中で吊ったところでなんだよな。結局縄が足りない。
ゼナとか私が吊られずに、かつ、猫が黒ずまずに初めて戦いになるっていう厳しい勝負だったよ。
狼が強いと村側が出来ることって本当にないね
【墓】 【銀】 宮廷術士 シルバー
猫と婆は本当に相性悪いからいい加減離れなさい、と何度も言っているのだがなあ。
ここまで仲悪いといっそ「喧嘩するほど仲がいい」くらいまで行ってくれ。
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
婆吊っておけば猫がこうなることも無かったんじゃないかしら
これは地上の進行を責めたいという意味ではなく、
あたしは4dもうちょっと政治をしたらよかったんじゃない…？という反省です
花が徐々に白上がりしてるのって、婆庇いもあるでしょうし
猫が物足りなく見えるのって、猫の希望先がいつまでも死なないから同じ人の話を繰り返さなきゃいけないからだし
【独】 【愛】 💕💛💓💕 ラブ
婆は柱COをどうみるか次第
猫は甘と強く切れている
花はどうなんだろう、霊界での花黒視に引っ張られているからもう地上視点ではみることができないけど……
花吊もありえるからドキドキしてる
そもそも猫狼とかもありえるから分からないんだけども
【見】 【墓】 ソムリエ ジャック
その盤面なら発言レベルがだいぶ揃っとる気がする。
今の盤面は、発言レベルが花>>>婆=猫にみえるから、説得も懐柔も、花はんの手心1つつでほいってできてまいそう
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
黒考察だけじゃなく、婆について>>+41のようなことを
もうちょっとだけ言葉選んで添えて、
いや言葉選ぶと伝わらないか？
ちゃんと政治をしたかったわね
4d▼婆通らなくても、こういう目的で吊ることも可能ですって言えばよかったにゃ
言ったつもりになっていた
【見】 【墓】 【独】 ハムスター学者 ニコラ
>>+73は、婆猫がどうこうではなくて、
猫婆お互いに視界が濁ってるから、発言力デバフかかってるってのもありましてとし
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+70>>+80
これ言われたくはないよね…
っていうのと、
地上の感覚、婆甘両村だったらどうしよう…みたいなのがあって、せめて片方掬いたい、があったような気が
【見】 【墓】 【独】 ハムスター学者 ニコラ
>>+100
婆狼だったら、まあ、婆頑張ったねって言う
それ以外のふたりだったら、寒暖差で風邪ひいてないといいなあ
【墓】 【利】 利己的なAI ルイディ
しかし柱だったり村ＣＯだったり、人によっては白にになびいてしまいがちな要素をカットしてきた霊。
その事自体は悪くない。
むしろ灰で村を愚痴ってるのては？
ＡＩは色々間違ってたけど、
この3択なら花婆の演技かもしれない白要素を信じて
▼猫ですね。
序盤の花の目線の良さ、
終盤の婆のブレない心、
両者から白を見ました。
【見】 【墓】 【独】 ハムスター学者 ニコラ
なんかそこに婆とか、ニコラとかが挟まって泥沼になりかけたけど、
女神チャチャさんが全てを包み込んだ
みたいな流れはありましたでし
【独】 【鬼】 堕鬼 ゼナ
そういえばアタシ吊りの理由
他が白く見えた+婆を吊りたくないが大きいと思ってる
思ってるんだけど爺は多分アタシの体調が良くなかったの見抜いてそうなんだよなぁ…
勿論その為に吊ったは考えてないけど、理由の小さな一端は担ってそうな気がする。そうだったらごめんね
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
猫の発言読まれてないんだろうな、という理不尽な話。
読んでいるのかもしれないが。
婆は読み込んで婆村仮定で拾おう拾おうとするのに、
猫は読まずに一蹴されていないか？（逆差別）
まず、猫の主張は
・婆を保護しすぎだろう
・猫が絞った2wの話をする
・猫吊りは何の意図があって行う？
・フローラのここが黒い。そしてカゲロウのここが理不尽。
なので、誰かを誑かしたいムーブではなく。
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+70セルフ
繰り返さなきゃだし、も、
猫は繰り返しはもう嫌やねん的な話をしてるのよね。
要請があったから話しただけ。
花狼なら「猫は婆の話ばかり」は塗りで、
婆狼なら同様
ただし、婆村でも失礼ながら視野狭窄に陥ってるので猫がどう村の中で動いてるか読めなくても、いや、読まなくても、村仮定で通ってしまう
花はどうかしら？って話…
【見】 【墓】 【独】 ハムスター学者 ニコラ
>>+193
これは分かる
まあでもうん。婆がなんだろ。うん
婆がどの程度なのか？みたいなのはもう測るの難しいようには思うね
【見】 【墓】 【独】 ハムスター学者 ニコラ
>>+195
これって特にできる人にとっては、いや、ばあが出来ないってわけじゃないけどそれ以上の玄人が多い自分の主観？と婆が解離しすぎて
見にくい傾向にあるのかな、ってね
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>6:9「婆に喉割くかだね」
これ、カゲロウが婆吊ってくれるならもう婆の話はしない、
他灰が婆吊ってくれるなら次にいく、って話なのよね。
猫ちゃん、マジでさっさと婆を吊りたがっているから、
この一点でも狼っぽくなく、村だと思うのだわ
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
婆がどの程度なのか。
そもそも技量って何なのか。
わからねー！ は一旦おいておいて
推測① 経験自体はある。 →2d灰吊りを提案できている
推測② 自分の手法はこれだ、を見つけている →自分はこうだを主張できている
推測③ しかしその手法で勝てた経験はそこまでない →繰り返される「相性」
推測④ でも、その負けパターンを手法に問題があるとは考えていない。
「相性」だと考えている →同上
【見】 【独】 【独】 ハムスター学者 ニコラ
婆はクッソメタな話になるけどＦ編成で、ゆるゆるしながら、死んでいくみたいなのになれてる人だと普通に通るかなって言う……
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
つまり、経験自体はあるけど、おそらく初期に見つけた…というか自分にとって無理のない「白拾い消去法」「最終日に連れていく人間を決める」で戦ってきたんじゃないかしら。
でも、その白拾いの精度はカゲロウが掘っていたように、そこまで高くない>>4:45>>4:47
しかし、手法を変えようと考えてはいない。
いえ、他の手法は婆には苦しいのかもしれないわね。
黒拾いで相手を否定し、反発を受けるのは苦しい。
【墓】 【茶】 天真爛漫 チャチャ
おばば殴るならスキル偽装の線かのう。
フローラ殴りは黒吊りへの熱意。
猫は婆以外の白固めてなくない？
カゲロウは………ない✌
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
「白拾い消去法」は白拾いをしていれば「あたる」確率は高く、
「最終日に連れていく」に自分を含めなければ、自分の推理精度が上がらなくても結果的に勝てる。
終盤残ってこうなることは相手にも責ある「相性」>>7:14
猫ちゃんには手なりに見えているかもしれない。
婆の行動がおそらくある程度パターン化されているのは本人依存の話で、手なりを変えてない…が「できない」に見えちゃうところかもしれないわね。
【見】 【墓】 【独】 ハムスター学者 ニコラ
婆はふらっと入ったむらでゆるゆるしようと思ったら、
殺伐してひええええ
みたいなふうに見えてるでし
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>3
>>2の猫ちゃんは、村ならもう、「この村は婆を吊る気はないんだな」という憤慨に近いなにかをずっと抱いてきているのだと思うのよ…
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
霊を味方にしていないから違うと思うのよ…
そも、猫ちゃん狼なら昨日▼花しておかなきゃなのだもの
一旦婆から離れて、▼花を強く主張したっていいのだわ…
【墓】 【娘】 狼娘 チノ
チビちゃんの思考の根底に
「婆疑い返ししかしてないだろ！」
「こっちの方が正論言ってるのに、反論出来ないからって疑いにすり替えている！」
って思っていそうな部分があるでし
でも、おばばさまはそもそもが白とり消去法
かつ、自分への触れ方で推理/行動に影響を及ぼすタイプ
圧をかければかけただけ逆効果でし
【墓】 【利】 利己的なAI ルイディ
墓下ねみんなぬ読み取りが凄い
まぁ割と婆も猫も、感情抑え目で入ったにも関わらず、見たみんなが号泣して「村だぁ
😢非狼だぁ😢」という情景に見えてますよＡＩ.
黒く映っちゃうかもしれないけど、
花には是非ビシッと黒のクリティカル1点挙げで、
希望を出して貰いたい。
婆猫が納得しながら花に噛み付くような、一撃がほしい。
花屋 フローラ
猫は婆狼時の襲撃違和感について解説をお願い
婆狼だと流石に猫凹どっちかは噛まれてないとおかしいんじゃないかと思うしシュクルも婆白視言ってから噛まれている
銀も婆白視だがまあここの説明は良いや、銀は確白にしてはゆっくり噛まれたし
茶からの取り扱いでは婆の方が繋がりそう
甘と似たような白上げ気味の取り扱いを受けている
猫はほっておかれ気味、真占襲撃のために猫から茶を上げるにしても逆は切ってもいい
【独】 【陰】 呪術師 カゲロウ
>>4チビ
チビのログを見て仮定の仮定を積んだ
砂上の楼閣みたいなものだが仮説が出てきた
薄い要素だが>>4:46
ドロシー>>5:8の後の連投後>>5:18
両狼かつバーバがLWほぼ確してたなら
やらねばいけない戦略かと思われる
意図：ズバリチビの印象↓自身印象↑
前提
・チビが両狼捕捉
・自力での位置上げは困難
・甘と赤での連体見込み無
・婆スキル擬装の渾身の演技
・LW故狩対抗不可
【独】 【陰】 呪術師 カゲロウ
>>4チビ
ログを見て仮定の仮定を積んだ
砂上の楼閣みたいなものだが仮説が出てきた
とても薄い白要素だが>>4:46
ドロシー>>5:8の後の連投後>>5:18
両狼かつバーバがLWほぼ確してたなら
やらねばいけない戦略かと思われる
意図：ズバリチビの印象↓自身印象↑
前提
・チビが両狼捕捉
・自力での位置上げは困難
・甘と赤での連体見込み無
・婆スキル擬装の渾身の演技
・LW故狩対抗不可
【陰】 呪術師 カゲロウ
>>4チビ
ログを見て仮定の仮定を積んだ
砂上の楼閣みたいなものだが仮説が出てきた
とても薄い白要素だが>>4:46
ドロシー>>5:8の後の>>5:18から
両狼かつバーバがLWほぼ確してたなら
やらねばいけない戦略かねぇ
意図：ズバリチビの印象↓自身印象↑
前提
・チビが両狼捕捉
・自力での思考積み位置上げは困難
・甘と赤での連体見込み無
・婆スキル擬装の渾身の演技
・LW故狩対抗不可
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
でも、あれだわね
昨今はそんなこと言われないのかもしれないけど、
婆狼だったらこれで勝った時に「なんでもやり過ぎじゃない？ あんまりだと思うわ」みたいなことを言われるかもしれない（誰に？）
狼だったらやり方が卑怯、みたいな。
でも村人だったらしょうがない、心が折れたんだもん、とされる。
…と考えると
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
これで婆村で甘狼で負けた時、
婆が「猫と相性が悪かった。」で片づけたら暴れちゃうかもしれない（暴れません）
【見】 【墓】 【独】 ハムスター学者 ニコラ
噛まれないためのスキル偽装ならまだしも
それで吊り位置言ってたら世話ないよなあという
婆が婆なら婆要素なんだろうけど
婆狼仮定でどんな噛みをするのかは分からな(ry
【見】 【墓】 【独】 ハムスター学者 ニコラ
うーん。
なんというか
何言ってるかわからんけど、こいつはこいつで考えてるんだろうなー
が白く見られるのは分かりますけど、
婆狼仮定、噛みのみで白があるのがなんとも心もとないので、スキル偽装は少なくとも無いかなあと……いや、ばあが考えてないということでは無いけど
【見】 【墓】 人形 ドール
あー婆ちゃんの初動の昔風テンプレ発言、あれスキル偽装に見えるのは分かるよ
２ｄの第1発言がちゃんと２ｄの第1発言クオリティあったから個人的にはそこで疑わなくていいかなとはなったけど
【猫】 仔猫 チビ
必要以上に意味を見出さない。
そもそも私と甘って「言い合ってない」んだよね。4日目とか特に。
私は花観の仲裁＝共存する為に手を尽くせるのに、飴-甘間の発言は助言一つせずに放置してた訳です？
サイコパスじゃないんだ。
現に婆って自分宛てのアンカーしか引っ張って来ない。甘とガチ不和だった説明になりゃせん。
私ずっと理解して欲しさに必死だけだし、何故人の行動を喜怒哀楽でしか判断しないの？塗りだから？
【独】 【陰】 呪術師 カゲロウ
あ、バーバへの違和感が掴めた
最終日残るの不安で
SGにされることへ不安懸念があり
自分のスキル低めの自覚があるなら
ドロシー吊られそうな空気なら
非狩を晒す必要は全くない訳で
さらに受け身を貫く方が
村利と取ると思われる…
引き出すのは対自分関連のみで
恣意的な所、言葉解釈含めると
人物像の歪みとなり…擬装由来と思われる
これかねぇ…
(除く猫婆両村ならスキルがやっぱりryだけど)
【陰】 呪術師 カゲロウは、【婆】 魔女 バーバ を投票先に選びました。
【陰】 呪術師 カゲロウ
ざっくりだが、チビの言葉の性質は
ワードチョイス、情報量のみで難解ではあれど
当人視点に立って鑑みれば判断記載歪みなく
村として妥当に観察、洞察、推理していたと思われる
一方、バーバにいたっては直近>>17チビの指摘通り
言葉の解釈はじめ、言動の性質に恣意的な部分あり
さらにSG懸念の強い村としては些か逸脱が多く
怯える人物の言動として違和感あり
演技由来の歪みと思う
▼婆でFA
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