120 【誰歓/100pt】夏藤の村【聖痕・霊媒・C狂・智狼】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
さて、白状すると一昨日▼靄に入れたのは私です。
これは、【給村時第二の狂人化を防ぐため】でした。
①>>4:14の通り3:5になった時、給の思考はリセットされず、もし私が噛まれたら、香or林が夏夜真に傾けば疑似RPPにすらならず負け。
②私が▼靄すれば、見かけ上RPPに見え、どっちが吊れても給の第二の狂人化を防げる上、私が噛まれても残る村が夏夜真に傾きもしません。
▼靄になっても、結局①と同じでRPPの状況になるだけなので、1/2で給の目を醒ましつつ▼夏と、上振れがかなりデカいんです。
3:5投票＋給が噛まれないという状況を見て給が役職真偽を覆せそうなら、②の手を取らなくとも良かったんですが、雰囲気要素で真偽見てる給が、自分が噛まれなかったという盤要素で目を醒ませるとは到底思えませんでした。
少喉ゆえ、説得に十分な喉もないため、一時的に盤面を濁してしまったことをここに謝罪します。ぺこり。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+25
私はそもそも、投票開示なしの時点で、票考察ってのはどう足掻いてもブラックボックスな部分(死者が投票先ミスっていた場合発覚のしようがない)ので、票を前提条件として推理したいなら、票開示アリの設定でやればいいと思うんですよ。
A投票にしていたつもりがA委任にしていた…なんてこともあるわけですから。
票が開示されないことを武器に使うことも可能、それは村狼かかわらず、というのが私の考え方です。
【尼】 尼僧 琴
諸確
鳳さん夜さん、お疲れさまでした
時夏香－夜＝智狼狼－囁
鳳襲撃はその世界観不変と見て、給さん呼び戻しに期する寸法かと。給→▼夜は私も驚きにございました。狼陣営も予期せぬ投票に２夜連続のRPP挑戦という計算が崩れましたね
鳳さんの語気を強めた説得が功を奏しました。感謝します
一度納得した給さん呼び戻しには、鳳生存は大きな阻害要因となる。また、尼襲撃では靄真印象が黙っても上昇。かつ、給さんは私への印象度合では説得困難。これがこの盤面を作った襲撃背景かと存じます
香投票完了確認済
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
まあこういう個人のルールの解釈や
ゲームマナーの領域になるお話って難しいよね。
わたし自身は基本的に国と村ルール内、
国の心構え内だったら受け入れ派なんだけど
時見さんみたいな考え方の人もいるのを知っているから
わたし自身は尖った個人戦術はやらないタイプだし。
【靄】 靄柱 神楽が「時間を進める」を選択しました。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
まあゆかり狼の状況を真要素のようにアピールして
成功すれば3:3勝負の時にもっと勝率は伸びそうだけど
盤面に残したのが十六夜偽派のオオトリというのが。
十六夜偽だとどうやっても3:3票勝負までしか
伸びなそうなんだよね。
そしたらやっぱり前日にゆかり人間判定で
４:４票勝負の方が勝率は伸びそう。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>5:A20で言ったんだけど、俺らは絶対に▼靄に誘導できない鳳を生かしてまで、▲林する意味ないんだよな。時夏香ー夜視点、鳳は存在するだけで邪魔だからな。香夜は狼、給林は俺達派閥だもの。
ま、敢えて残したと思われるならそれまでだけど。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
琴が偽だと６人時に初名がほぼ▼神楽に
流れる想定だったと思うんだよね。
(オオトリさんの投票先騙りにより
なつは5:神楽3が崩れたけど)
とすると必然的に香とオオトリを取り込む必要がある。
オオトリはもともと琴派だから問題ないとして
問題は香。
香視点だとオオトリは琴視点の人外には見えなそうだから
香視点で琴視点の人外がいるとしたら
初名を琴視点の潜伏Ｃに仕立てて香票を取り込む。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+60
そりゃ、間違ってたら批判くらうのは承知の上です。
ただ、以前、私以外全員が偽を真決め打ちしようとしてるのを止められず、村が大敗を喫した経験もあります。
自分の考えと村が逆行していたら、説得、誘導、印象操作、政治、時には盤操作など、あらゆる手段を用いて自分の方向へ向かわせる努力をするのが私という人間なんです。
なので、批判があれば聞きますが、次回からこういった手を取らないかと言われると、それはまた別の話です。
【赤】 【尼】 尼僧 琴
たまたま保険の営業さんから電話来て、
夏休み期間だったから暇つぶしに会ってあげたの
そん時に聞いた健康増進保険のネタを話したのよね
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+122
琴●林が、ん？ ってのは思いましたが。
ただ、投票がこんなことになるなんて尼靄偽なら想定出来ないはずなので、林で噛み合わせしなくとも、確定白だからという名目の▲初名は全然選択肢としてアリだなと言うのと。
あと、これ私が尼靄の立場なら…が入るんですけど、尼靄視点8人時に対抗が仕事終了するって分かってるなら、初名に白ではなく黒打ちで、バランス吊りするなら黒と分かった初名からで！ ってすることも可能なんですよね。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
わたしは人狼ゲームって村側も狼側も
ざっくりと自陣営利に誘導していくゲーム、
だと思っているからオオトリさんのやり方も、
まあ、って派だなー。
まあ、既に言われている通り
盤面への影響力と失敗時のリスクが大きい手法をも
採用している点と
推理・考察や説得などではない誘導方法である点が
人によって賛否が分かれそうなスタイルだな、
とは思った。
どうしても推理・考察、説得みたいに
マイルドで表だった誘導を肯定的・王道的に
捉える人のが主流だと思うから。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
今さっき灰に似たような埋めたんだけど。
鳳が>>14だけで俺真切したと思ったから、スタンドプレー込みで最初の鳳にイラっと来てた。
ただ、座の視点に寄り添えなかったのは俺の落ち度でもある。
まぁ何が言いたいというと、俺の中では仕方ないって気持ちになってるから、もし俺のために時見が動いてくれてるなら、その必要はないって伝えておくぜ
【墓】 【夏】 修行中 なつは
他人がどんな性格か理解する時に必要なものが何か
って言ったら洞察力……ではなく、
色々な人間のサンプルケースであって、そのサンプルありきの洞察力なんですよね
狩人COに対してどう反応するか、っていう戦術周りのリアクションでも、同様のことは言えてくるのではないかな？と。
いうのはちょっとある。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+146
完全に相手を理解するのは不可能だし、同一人物ですらその時の気分や状況で、同じ事柄にも違う反応を示すこともままあると思ってますから、サンプリングという手法はかなり難易度が高く、結局その時表に出ている発言から推測するしかない。
私はそう考えてしまいますね。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>+152 時見が鳳を攻撃してるように見えたんだよな
まぁ二人ともダメージ負ってなさそうだけど、俺が見てて気持ちよくはないってだけ
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+157
難しい話ですね。
結論を誤る時、外的要因が一切無いかと言われると、そういうケースはまずありませんから。
それは責任を取るというより、自分が全部悪いということにして話を終わらせるだけ、に感じます。
責任を取るというのは、ミスリードした分際で何言ってんだと石を投げられようと、自分が結論を出した理由はこう。
相手が結論を出した理由はこう。
これらをぶつけ合って、今後の糧にすること、と思ってます。
【独】 【竜】 火の車 竜
６日目の状況
＼｜夜尼｜夏靄｜竜｜座｜噂給時電鳳香林｜
夜｜占◎｜霊●｜聖｜守｜★○○●○○○｜
尼｜◎占｜●霊｜聖｜守｜○○★○○●○｜
＼｜２日｜３日｜４日｜５日｜６日｜７日｜
夜｜噂●｜座○｜鳳○｜尼○｜＿＿｜＿＿｜
尼｜噂○｜時●｜給○｜林○｜香●｜＿＿｜
凸｜＿＿｜＿＿｜電＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
夏｜＿＿｜＿＿｜電●｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
靄｜＿＿｜＿＿｜電○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
▼｜＿＿｜噂＿｜時＿｜夏＿｜夜＿｜＿＿｜
夏｜＿＿｜噂★｜時○｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
靄｜＿＿｜噂○｜時★｜夏●｜夜◎｜＿＿｜
▲｜＿＿｜竜○｜座○｜林○｜鳳○｜＿＿｜
◆｜＿＿｜夜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
【墓】 【竜】 火の車 竜
トリプルビンゴ達成！
・――――・
｜尼竜電夜｜
｜時預林座｜
｜噂林預香｜
｜夏給鳳靄｜
・――――・
・――――・
｜尼●●●｜
｜●●●●｜
｜●●●香｜
｜●給●靄｜
・――――・
【墓】 【竜】 火の車 竜
伸びた分の議事をようやく読了。
「どうせ投票騙りをしていたのは林なんだろ？
墓下騙りしようとしても僕は騙されないぞ☆」
そんなふうに考えていた時期が僕にもありました。
【香】 病人 香
4日目、林檎さんの説得は私がしたんですよ。
林檎さんと初名さんの積み上がった考察は100pt程度の言葉による説得では不可能ですから、理屈ではなく「まだ考える時間が必要な者がいる」という形でお願いしました。
林檎さんは応じてくれたので、投票を分けていないとも思っていました。
>>4:A13が理屈によらない説得。
>>5:4が林檎さんが投票を割らないとする根拠です。
ここまでして林檎さんを味方に投票させておいて、投票騙りで露呈する状況を作ると流石に利敵で訴えられます。
理屈によらない説得を林檎さんにも初名さんにも掛けて何を得るんですか。
理屈が通らない前提で説得しているのですから、ライン切りという理屈も香狼仮定では後に通用しないことが分かっていることになるんですが、ただ仲間を殺して愉悦にでも浸っているんですかね。
林檎さんが投票を分けていないと思えども、夜尼両人外仮定でどちらも4:4による致命的なダメージを負っています。
さらに役職結果が両サイドとも自分手のダメージを抉るもの」になっているので、役職結果を出した人外（もっと有利な役職結果を選べた者）と、4:4にした張本人は裏で繋がっていません。
ここまでを追ったのが>>5:9です。
伝わらないでしょう。日本語に出来るだけのptもありませんでしたし。
私自身かなり悩みましたし、それなら役職結果か投票騙りか、どちらかを裏で変更して説得し得る形にするのが戦術です。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>+191
あの時はアレが最善だと思ったので。
ユダでもブルータスでもセリヌンティウスでも、なんとでも呼ばれてもしかたありませんね。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
考え直せた契機のひとつ、灰狼位置。
初日に夜の〇電の理由に同意していたように、電を黒視していたので、その時の感覚の方を信じることは出来たはず。
また、尼靄視点で給が白なら、もう灰に狼残ってなくない？ というのも。
…だから、電黒結果が出るなら、靄からだと思っていたので、そこのねじれをもう少し深めることは出来た、はずなんですね。
【見】 【墓】 歌姫 ミヤコ
あくまでわたし個人は国ルール、村ルール、
国の心構え的な観点ではオオトリさんのプレイは
問題ないのでは？という立場なんだけどね。
(実際にこの国の国主さんがどう思うかとかはわからない。)
盤面に及ぼす影響の大きさ、
失敗時の同陣営の負担の大きさを考慮すると、
もしミスリードだった場合には(推理とかを含めた)
プレイ内容的な(プレイヤー的な、ではなく)
責任・反省部分は大きいだろうな、とは思う。
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
▲聖→▲座
まではどちらの陣営の噛みでも通る…。
とか思い返してると、そういえばどこかで、噂が狩回避しなかった点を白く見ているのに、時が狩回避しなかった点はスルーしてるのは何故？ みたいな意見を見た記憶があります。
時の被黒時に対抗の生存は確定しているため、対抗COがあると、LWがCOしてきたことになるため、こちらは明確に尼靄ラインの真要素となってしまうという点で、そちらは拾いませんでした。
【墓】 【噂】 噂好き はなこ
>>+219
朝来た時独り言について後で土下座…とか言ったのは、
投票の件であらぬ人にあらぬ疑いかける感じのことを埋めてしまったから
…流石にこの真実は予想の外側過ぎるんだけど…
それ差し引いても疑心暗鬼すぎて変なこと言ってしまったので
一撃
【墓】 【鳳】 お祭り騒ぎ オオトリ
>>5:0>>5:A2
やっぱここですよね。気付くべきだったところ。
給囁ロックしてたら●林じゃなくて、私が言ったように、対抗占いするはずですし、占い理由後の反応でRPP仕掛けれラれている投票＝給は村ってこの時点で気付くことになるはずですから。
ここで引き返せたなぁ。
【墓】 【夜】 宮司 十六夜
>>+226 香に黒あるか、給にC狂あるか、この辺りはしっかり考えて欲しかったなぁ。俺もそうだけど、１人の人間が全て完璧に出来るわけないんだから、多角的に判断して欲しかったなぁと
ただ、>>+227は後からってより尼靄真派が盤面に不在になっていたから、余計にそれに拘ってしまったようにみえる。そしてそういう経験も俺もあったから。
俺だけみてても鳳は引き返すのは難しかっただろうから、おやって思った時に他の人の発言をもう一度見返して欲しかったな、という願望の話でした。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (4人)
犠牲者 (5人)
処刑者 (4人)
突然死者 (1人)
見物人 (4人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら