137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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【柱】 黒狐 藍柱は【静】 静謐 ダイヤモンドに意思を委ねた。
鮮彩 アメジストは【柱】 黒狐 藍柱に意思を委ねた。
投票を委任します。
【柱】 黒狐 藍柱は、【静】 静謐 ダイヤモンド に投票を委任しました。
【望】 小望 ラズリ
【今の所▼珊瑚＞藍柱】
5人時に▼鮫するなら、むーん非狐検討固めた方がいいかも…
間違えてるなら藍柱とは思うから、藍柱先吊りで修正したい気持ちはある
琥珀も>>3:136琥珀宛要求したいですが、同時に琥鮫両狼で>>1:164あきらめの鮫になってる場合でない気もしてます…
べにとは藍柱“以外”で狼予想は誰です？
昨日の様子的にあいおな気がしますが、藍あいお以外で欲しーです
あいおは私的には>>3:63なので…違うと思うし…
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
エウロパ様、スティヒタイト様お疲れ様でした。
素直に見るなら藍柱様を吊りたい襲撃
上位白に疑問を持たせたい襲撃（ラズリ様・アメジスト様・ベニトアイト様）
でしょうか
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
各自が何をすべきか明確にしていく必要があるんだよな。
そろそろ皆自分の村での立ち位置とか見えてきているだろうし。
ダイヤがその辺うまく采配できるといいな、と思うんだが。
藍柱は別枠として。
琥珀とか珊瑚、ムーンは今回遊びが多いので、方向性示して、あるいは対象を絞って考察させた方が見えやすくなりそう。
他はおおよそ必要なことを自分で考えて進めているので、検証を重ねつつ精度を上げていく感じではあるんだが。
サポート多めの面子への検証材料が少なくなりそう、という点では不安。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
柱>>20
最下段、ここで具体的なもの上げないと見えにくいと思うんだよな。
色々言い過ぎている気がするから、不快になっていたら申し訳ないな、とは思っているんだが。
藍柱、わかって欲しい感情みたいなものは見えたんだよな。
柱>>1:59で、「全体に」という意識の回し方しているところ。
わかってなさそう、と思ったら説明する律儀さ。
そのへんで、ちゃんと村に意識向いているうちはいいか、と思ったはず。
ただ、いかんせん発言効率がめちゃくちゃ悪い。
珊瑚と同じで、断片だけで結べないから、どっちか判断するための検証がすごく難しい。
つついて確認しようにも、すべきことに残せないほど返されてしまうし、防御感強くて嫌がられる感があるんだよなあ。
でも今日の感じ、本人は自分から行くより若干受け身よりの方がいいっぽくもあり。
のど飴ありったけやりたいな……。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
柱>>2:25灰吊り提案。
だれるのが嫌、とある。殴り合い好むなら主張として自然。
わりと発言伸びにくかった組がいる状況でやるのは怖そう、襲撃で狭くして行く方がいい、空気はあった気がする。
>>2:34でリスク踏まえての提案じゃないから、あまりすごく説得に強く意識は向いていない。個人的な好みの表明くらいになってしまっている。
昨日のスティヒのは、本気で説得したいのなら、メリットやデメリットを提示して動けたんじゃないか、という感じじゃないかな。
この喉で、本気で通す気のない提案落とすのは稼ぎじゃない？ と思ってしまわないでもない。
で、「だれるのが嫌」なら、ローラーに決まった後に、実際そう動けるとポイントは高いんだよな。
この日、質疑に喉使った結果、結局自己紹介に終始しているんだけど、実際にどう見てるかを示していないからなあ。
自己申告と行動が一致していない判定になってはしまう。
特に、正直1d時点の灰視薄いな、だったので（たぶん占い厚めにみていたせい）、アイオの人を見ていない印象はそこらへんから来てても不思議じゃない。
たとえば、特に拾った何人かだけ抜き出して、他はよくわからないとか、「村めがいない」とかの全体印象書くとかだともう少し違ったかな。
占いについての思考は、2d時点で開示する意味は薄く思う。
伝えること絞った方が伝わる。
やっぱり動き方めちゃくちゃもったいないんだよなー。うーん。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
藍柱、諸々踏まえると、人外でやるメリットあるか？ にはなってはしまうんだよな。デメリットの方がでかくはみえる。
ところどころの感情の発露もわかるといえばわかるし、それ以外の箇所については真っ当に考察している（人外でもできるといえば否定はしきれん）。
というあたりがせめぎ合っているんだよな。
押し付けのつもりでもないんだが、なんかそう見えてたら申し訳ないなあ。でも見やすくなってくれると楽は楽……。
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>22柱
なんかなんで今更自己紹介みたいなことをしてるんだと思うが、私の戦い方って「村を吊らせない」なんだよ。下位の村を守れれば上位の人外に縄届くだろ。でも下位人外の保護者になるのは絶対ダメ。
だから昨日私の中で村拾える可能性あった珊瑚を守っていいのか時間かけて考えて、結局あれだけ喉使っても大丈夫だって確信は得られなかったのが今。やれてない私が悪いけど何にもしてないみたいに思われるのは心外。
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>22柱
なんかなんで今更自己紹介みたいなことをしてるんだと思うが、私の戦い方って「村を吊らせない」なんだよ。下位の村を守れれば上位の人外に縄届くだろ。でも下位人外の保護者になるのは絶対ダメ。
だから昨日私の中で村拾える可能性あった珊瑚を守っていいのか時間かけて考えて、結局あれだけ喉使っても大丈夫だって確信は得られなかったのが今。やれてない私が悪いけど何にもしてないみたいに思われるのは心外だよ。
【珊】 恋花 珊瑚
（村）
藍柱、ラズリ、アイオライト
（村であると信じたい！）
ベニトアイト
（村かな）
アメジスト
（何とも言えない・非ハム）
琥珀
（どちらもありうる）
ブルーアパタイト・月
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
誰がブルームーンストーンに灰評上げしてほしいって言ったんだっけな、忘れたけれど。
ああいう評がちゃんと出るか、単発の感想をポンポン出していくかって違うんだよね。
比較対象がないから全部同列に見えるし。
藍柱をどうするか、ってラズリ→アメジスト→ダイヤモンドで確認していたけれど、それを珊瑚にしてあげるべきだったんだろうな。
珊瑚狼ならこの村で交通整備できるタイガーアイを例え狐目に見えても噛むことはなかっただろうさ。
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
珊瑚とはまた違う独自路線の藍柱はもうブルームーンストーンしか眼中にないって僕には見えているんだけど、声が聴こえるかどうかで判断するのってすごく惜しい。
RP依存することあるし、藍柱のスタイルはあまり声聞こえないことあるんじゃないかなぁと見えるんだけどな……
やれと言われたくないしやって欲しいとも言いたくない、見てるだけだと、興味のない映画はどんな良作でも抜けていくよ。
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
そうだねぇ、必要経費を嫌がるんだろうね。
村を吊りたくないってすごく大事なんだけれど、本人もわかっている通り下位の人外を守るのはご法度で。
ただ精度と優先順位を付けられるともっとよかったんだけど。
反射で反応しているのは結構スルーしている藍柱の方がやっぱり落ちて見えるけれどね。
殴り合いが好きとは言え、白上げも少ないし、全体的な村が村として機能するという点ではブルームーンストーンの方が好ましい。
ブルームーンストーンが村人なら、ここの必要なものをどう取捨選択していくのか見て行きたいなぁ。
【見】 【独】 哀傷 キンセンカ
LWはブルーアパタイト様
公はブルームーン様かなぁ。
アイオライト様は悩みますが狩人有るので狩人にしておきます
タイガーアイ様→スティヒタイト様の襲撃順序でGS下から吊りたい思惑が透けているので琥珀様・珊瑚様・藍柱様は候補から除外出来ます。
ベニト様は上記の藍柱様ここにきてへの働きかけ周りから除外
ラズリ様はここにきて黒度上がっていますが藍柱様を先吊りで軌道修正掛けたいと言うのがやや襲撃と図面から非狼要素強め
取り違えてるならアメジスト様ですが>>3:13から今日の▼次第で入れ替わりがあるかも……くらいでしょうか
【癒】 癒毒 ベニトアイト
ラズリさん>>19
下位灰に狼がいる仮定で、よりよい噛みがあるか、が問題ですかね。
ラズリさんのGSに沿うなら、珊瑚さん狼なら誰を噛むべき？藍柱さん狼なら？
その辺が狼の場合、ムーンさんは吊る前提で、それ以外にSGを作らなければ負けるでしょうね。ではどこを噛めばそれは達成できるのか？
それに答えが出るならば、非狼要素たりえるでしょう。
ちなみにここからは私の考えですが。
タイガーアイさん、スティヒタイトさん噛みが本当に「狐狙いではない」としたら、LWの位置は良くないでしょうね。
狼視点で狐が処分できた確信を得られなくなる代わりに、「非狼目だけど狐候補」に縄を複数消費させられるかもしれないので。縄稼ぎたい噛み。
逆に、LWが「非狼目だけど狐候補」という評価を受けていれば、さっさと狐探して告発して、狼要素の有無の戦いにしそうです。
ただ狐狙いかどうかを確かめる術は残念ながらないですけど。
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
まあつまりLW吊りたい公だから、相手がLWかどうかを見極めたくて真っ直ぐ白上げに行けないという訳なんだが。
なんで柱私狼視なのか謎だ
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
>>+216 キエ
パリーグとセリーグの違いがわからない。
僕も内心では残ること考えてるけど、表で自分が残っている考えを出すとあまり前向きじゃない見られ方するからなぁ。
自分がいない盤面をメインに、内心「でもここに自分がいる」っていう二面で考えるなぁ。
ちなみにそれ藍柱と琥珀困るね。僕ならのこりたくないよ。
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
珊瑚様や藍柱様が狼時にどこを襲撃すれば縄処理を先送りできるか。
答えは持っているのに出さないベニトアイト様が探りに来てる感
【見】 【墓】 冷視 翡翠
ざらっと読みだけど人っぽいの弾いていって、ブルームーンストーンとラズリが残ったのでどっちがどっちかは置いておいてここ人外予想つけておこう。下がって藍柱、さらに下がって琥珀くらいか。
珊瑚は理論はともかくとして視界のバランスが悪くないので人っぽい継続
【堅】 堅牢 アイオライト
いたりいなかったり。
藍柱は昼間ごめんね、こっちスルーでいいから好きにやって。
癒>>36
なる ほど
……。……なんか自分でもびっくりするほど納得しちゃったんで、ベニトアイト白かなって思った……。
下段も了解。多分無意識に、あれ、「思ったより面倒な奴」って思われたような、未消化な感じがしてたんだと思う。
月>>38
了解、ありがと
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>44柱
うむ……
今は「私の事助けてくれない奴に下位掬い語られてもねぇ」が「私だって精査すれば村に見えるはずなのに」みたいな自村起点に感じている……
【琥】 流離 琥珀
来たら月柱が和解していた
藍柱はフラストレーション溜め方が人っぽい…
月はどうなのだろう、月の見ている珊瑚は人か否か
お返事は返してゆく。
【見】 【独】 商機 瑪瑙
白目｜ 伝癒紫琥堅月望藍珊 ｜黒目の灰
白くないけど狼かって言われると微妙：藍柱
ハム目：望
珊瑚どのは村でも最終日残せない感じじゃの
【望】 小望 ラズリ
だいや>>47 【▼狐狙い珊瑚】
藍はもう1日泳がせたくなりなしでいいかと思い
特に霊結果白の場合珊瑚狼読みのあいおの思考変遷が気になってるので
ちなみに藍柱はむーん和解したっぽいけど、次にいまいちな奴は誰に見えるですかね？
あめじの返信には納得してるです、ただ5人時に▼鮫想定ですが、LWが白確保しないと、なので、50ぱーぐらい考慮もありかな？とは
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
藍柱は、なんかわかってくれない、なトゲトゲが視界を曇らせ気味だからなあ。ちょっとは解消されていたらいいんだが。
【赤】 【琥】 流離 琥珀
刺されるなら藍柱からがいい。でも見ての通り死出の道。
ベニトかアメジスト噛んでみるか…？
ラズリは非狩でたぶん非ハムであるよな。
【癒】 癒毒 ベニトアイト
>>藍柱さん>>48
アパタイトさんが違和感と言ってるところ、私は違和感拾ってないのでなんともですね。反証があるかと言われればない。
そこ争点にするより、>>45下段みたいな詰め方の方が適切だと思うので、手はお膝で大人しくしておきます。
藍柱さんとムーンさんがおもしろトークしてる。
>>2白さ一番低いのは分かるんですよ、は拗ねてただけで、本心は>>50だった…ってコト！？
【癒】 癒毒 ベニトアイト
ラズリさん>>45
1d時点ではルビーさん狼透けてる人なのかなーとしか。
藍柱さん>>64
もちろん「この村で」の話だとは理解していますよ。
あと矛盾してるとか言いたいわけじゃなくてからかいたかっただけですすみません。
鮮彩 アメジスト
希望は【▼藍柱】。【▼珊瑚】は理解します。
どちらの情報が先に欲しいか、の話。珊瑚が狐なら別に吊れるので
藍柱狼を外した時、▼珊瑚で一日時間が欲しい
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
暗>>+384
この精神はわりと好き。
通るかどうかはさておき、どういう考え方しているのかは見えたんだよな。
度をすぎて喉の使い方が不適切な場合を除いて、意見を言うのはいいと思うんだよな。
藍柱の灰吊り案はなー、他でロス大きかったからなあ……。
【望】 小望 ラズリ
むーんは昨日珊瑚絡まれ今日藍柱に絡まれ、で、
藍柱現象がある意味起きてるかもですね…明日泳ぐとどうなるですかね
藍柱は今からあぱた殴ってみませんか(？)
>>56 琥珀まとめてぶん投ぐりでも良いですが、あぱたのがより殴り甲斐ありそう
琥珀>>76 琥珀は今誰狼予想？
あと、あめじの琥珀評欲しみ
【静】 静謐 ダイヤモンド
んーアメジストが藍柱狼疑ってるのって初動からの継続？
そこ具体的な警戒要素を出してもらえないと多分ラズリくらいしか共有できてない……ような…
アイオライト・ラズリ評は村にもう少し欲しいかな…とは思っていたりするよ…これは特に誰向けというわけでもないの
【望】 小望 ラズリ
割と近所のベランダで同じ空見てそうなあめじ
論文発表あいお、ただし他者引用は薄いものとする
保育園の先生むーん
記者のあぱた、週刊雑誌系こめんてーたーべにと
砂場でお山の大将藍柱と文字書いてる琥珀
てなってる灰風景
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
まあ珊瑚をハムだと思って吊りますが、村だった場合に備えてハム探しの手は緩めないつもりではいます。
いや、緩むかもですがその時は叱ってください。
以下言語化未満くらいの灰雑感。
アメシスト:視点が高い。ひとつ上のレイヤーにいる感覚。ここ人外だったらコロコロ転がされる自信はある。
ラズリ:アメシストと同じレイヤーで話が出来るがまだ地上にも降りてきてくれる感じがする。
藍柱:誤解されることに慣れてるせいでスレて見えるが本質的には意外とピュアなのかもしれない、とムーンとの殴り合いからの和解を見て思った。
ムーン:藍柱に目の良さを褒められてるので一気に跳ねる瞬間があるかもしれない。
アイオ:我が強いように見えて結構素直系ですね。
ベニト:突如現れて考察の壁を置いていく人。壁の中によく捏ねられた論が埋まっている。
琥珀:ルビーから線が伸びすぎていて琥珀自体を真っ直ぐ見れなくて困った。
【独】 鮮彩 アメジスト
琥珀
・性格値
間違えた実績のある人>>2:175下段
自分の推理に自信はない。は初動から出てて合ってるか確認したい判定に頼りたいの視点。>3:31
だからこそ占いの死亡には強く動揺。>>2:1
・要素の取り方
>>1:168 素直はシンプルに取る。
>>2:140 人外として注目を集めるということはやりにくい意識。>>1:70も
>>2:183 逆に上手いアピに関しては強く警戒
実際の見る力としては、>>2:178「3すくみが成り立たない、ということ？」からわかるように、
ラズリ、アメ、藍柱を同列にしてしまう感じなので、これからも間違える実績を積んでしまいそうだ。。。(一応個人要素の補強)
灰視苦手はそうでしょうね。
・1d評だし
ここまで踏まえて>>1:188は自分が判断できるかっていう視点が強いの村ですね。。。参考；>>2:175
ちなみに>>1:161(読み始め)→>>1:168(希望出し)まで１時間しかないので、焦って構築したのはほんと。
人外でここまで村トレするのなかなかうまい
鮮彩 アメジスト
琥珀
・性格値＆要素の取り方
間違えた実績のある人>>2:175下段
自分の推理に自信はない。は初動から出てて合ってるか確認したい判定に頼りたいの視点。>>3:31
だからこそ占いの死亡には強く動揺。>>2:1
>>1:168 素直はシンプルに取る。
>>2:140 人外として注目を集めるということはやりにくい意識。>>1:70も
>>2:183 逆に上手いアピに関しては強く警戒
実際の見る力としては、>>2:178「3すくみが成り立たない、ということ？」からわかるように、ラズリ、アメ、藍柱を同列にしてしまう感じなので、これからも間違える実績を積んでしまいそうだ。。。(一応個人要素の補強)
・1d評だし
ここまで踏まえて>>1:188は自分が判断できるかっていう視点が強いの村>>2:175
ちなみに>>1:161(読み始め)→>>1:168(希望出し)まで１時間しかないので、焦って構築したのはほんと
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
＊望
箱≠>>1:90>>1:130>>1:148>>1:127>>1:130(箱→望の一方通行)
鮫≠>>1:96>>1:124
＊柱
箱≠>>1:60(雑)>>1:122(いつ変化した？)
＊堅
鮫≠>>1:69>>1:98>>1:114
箱≠>>1:84
＊鮮
箱≠>>1:127(あんまり理解できてなさそう)
＊伝
箱≠>>1:127>>1:130
鮫＝>>1:150>>1:151
＊癒
鮫≠>>1:103>>1:116
箱≠>>1:165
>>1:138>>1:155
逆呪殺(確占/翌日の偽占吊)がほぼ決まった状態で堅殴り
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
目覚めた……奇跡だ……
確かに>>97は人外ぽそう。安心ありつつそうなら複雑なきもちだ。今回占内訳も外してるし。
>>100は心に留めておく
>>107堅はありがとう
鮮>>93>>115>>116見て>>49中段は「琥珀の村は拾えない？」みたいなことだったのかなと理解した。
琥珀は他と比較してどうしても切れとかの面で落ちて見えてる。消極的自吊り許容は正味扱いを掴みあぐねていた。
考察自体は結論の両面はともかく言語化綺麗だしちゃんと性格捉えていると思う。
ここまでする旨み鮮人外仮定なさそう。この考察片面だけ出して盤面弄れるのにやってない。
>>70は柱村見始めた私に何をと思ったが鮮自身>>102なんだな。
柱は感情面で村追えると思う。>>117もある。
上位灰見ていてやっぱり堅は切れているしカロリー消費の仕方がすごい、癒は鮫占確定してから堅へ向かうのが非狼見えるし、望は生存欲や村GSへの介入意欲が無いし鮮は真っ当に村回し続けている感じで狼見えなかった。
柱は前述の通り。人外で>>51は厚かましいがすぎる。
後は切れがあって単体不可解な点特にない伝と、村仮定通るし所々非狼とれる琥が残る。
白：堅癒＜鮮望＜柱＜伝琥：黒
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
公スケールも一応出すと
初日から目立つ/村からはみ出るの怖がらない堅柱
公SGを真目占へ占わせようとする鮮
生存欲を感じない望琥
>>2:136公知識ありつつ狼と堂々交渉癒
>>117対公目への殺意伝
【望】 小望 ラズリ
(>>3:87 自吊り主張って読み取れてなかったです実は)
琥珀GS下位にいる事自体は琥珀そのものもあるけど
GSの押し付けが琥珀に来てる印象もあるんですよね
そういう意味だと琥≧柱
スキル的にあめじなら1dムーブできるか…？とはなったけど
今日の返事的には違うか、でも3d以降のあめじ村要素場に出した方がいいかも
だいやのおねがいは私視点だと出せない&出したなので
お願いします…になります
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