113 【誰歓】雨夜のオトコギ村
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【実】 転開 実 は 【機】 機動 ロイ の名前をノートに書いた。
【夕】 夕月 和
確かにそうですね…
それなら最終日まで雷先輩と翼先輩はセットで残ってもらえば実質は0.5吊り増える進行もありかもですね
後は霊判定待ちます
雷先輩から何かあればお返事するかもですけど
【薬】 薬師院 メリア
>>11実くん
じゃあ……直近
>>3:125「希望未提出が悪印象」
▶実績……って、希望だけじゃなくて……ね
……じゃあ投票外で、うなちゃんを……さ……殴りに行くのはなに？
和くんがうなちゃんを殴ってるから……ワタシの方向性を隠す思惑があるなら……ね？
黙っておけばいいわけで……
>>3:126「>>3:84鰻の密漁罪で裁判したいなら▼鰻出さない」
▶……と同じ拾い方
ロイくんには……さ、してる……んだよ
ワタシ自身は……これに反論が……あるわけ……けど
翼くんは……ほら
こういうの……1000ptでも解決しないくらいかな……
そのくらいの分量
>>12和くん
うん……真狼濃いだとか……決め打ちだとか……結果が割れたとか……じゃない限り真贋は……ね、要らない情報だから……
【薬】 薬師院 メリア
>>14実くん
無言……じゃあるまいに
>>2:57が「>>2:56……っぱ和くんよな〜」に変わると……印象も違ってくる
敵対してても……さ、ヘイト買わない方法なんて……腐るほどある……よ
>>16和くん
ん……
☆むしろ……さ、役職への考察深度で狩人透けちゃう……よ
狩人は護衛を選定するために……役職を見る
村人は護衛してもらうために……役職真偽を伝える
この差が生まれると……ほら、伝えようとする意識の差……見られちゃう
だから……ワタシは全員裏で役職を見る……ってしてる
村人なら狩人任せ、狩人なら自己責任
【駿】 志渡 駿
おはよう。 もろかく。
えぇ…ってなってる。
ちょっと自分のメモ兼ねて垂れ流すことにするわ。
灰に狼が２匹もいる気がしない。メリアも実もこんな狼いる？
となると、翼真のとき、雷・堤ー潜伏狂人になるのかな。こんなことある…？
ないことはないと思うけど…うーん。
一方、堤真の場合、（メリアor実）・翼ー潜伏狂人かメリア実ー翼になると。
えぇ…？
もちょっと落ち着いて考えよ。
あと。>>23で、
俺は【発表前後を要素としては取らない】から。絶対に。
これはこの村のレギュレーションから。【この村は立ち合い不要村】だから。
更新直後に在籍しているか否かを問うてはいけない。発表前後で要素をとると、それは「立ち合い必須村」になるから。
だから、ごめんだけど、そこはそれでいかせてもらうよ。
だから、俺は、>>23は見なかったことにして考察させてもらうよ。
【薬】 薬師院 メリア
さきに、ちょっと
「薬-実-駿に2wの場合は薬が入る」
「樂-薬は可能性としてある」
「堤下くん目線対抗狂」
→メリア吊れば安定じゃね？
なし……ね
それ、ただワタシがラインを気にする人間じゃない……ってだけ
返答不要
【夕】 夕月 和
占い真狂で堤先輩真を見るなら
実≠薬で切れていると思うので▼駿先輩が安定ですが
占い真狼の潜伏狂なら安定ではないので僕も▼翼先輩寄りにはなっていますね
薬先輩の発言を見ながら思いました
狼にミスリードを利用されて被せられたりするのを気にする段階ないので普通に落としていきますね
【夕】 夕月 和
でも、昨日僕に騙りが黒を打てなかったこと
今日の状況からは翼先輩は偽なら狂人濃厚ではありますね
そこを確信できるなら灰吊りはありです
▼駿＞薬＞＞実
駿先輩への過去のロックは関係なく他二人の灰が切れていると思ってるので第一候補になっています
【独】 【堤】 堤下 相午
それ駄目なんだ。立ち会い不要はわかってた。そんな中別に誰に言われるでもなく勝手に自分の意思で更新直後に発表を繰り返す占い師候補達。客観的事実としてそのリズムは乱れたよね？って感じだったんだけど。
じゃあこういう時真占い師はどうすればいいんだろう。相手が発表するまでひたすら待つが正解なのかな。それは対抗に対して失礼かなと思って即発表したけれど。
まあこの話題をこれ以上表に出すのはいかんと思うので灰に埋めておく。気分を害した人がいるならすまない。かつてこういう推理ありの村で育ってきたのでそういう暗黙の了解？みたいなのは知らなかったんだ。
【墓】 【夢】 夢乃 華
メリア君が勝負をつけに来てそうなのは感じる
でも薬駿実に2W論が信じられない+占狼も信じられないので
▼雷もしくは▼堤に手が伸びそう
【薬】 薬師院 メリア
まぁ……ワタシは外しまくってるから……ね
真狂の可能性も……うん、普通にある……よ
ワタシの希望……さておいて、灰吊りすることになっても……自分以外は抵抗しない
ワタシと実くんのラインが切れてる件……見てきたけど、
「実くんは和くんに任せる！」で能動的にライン操作を行えないの……1番ヤバくない？
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>3:31機
バランスを取る＝人外の有無
その前提がそもそも弊機と違いますね
夕薬鰻内で議論が集中して他灰の情報が落ちない
機雷実の精査、以前の状況に思えていました
前者と後者で後者を優先するのは最悪想定の占欠後を見据えた話、かつ
その3人で処理を済ませば2：1の構図は変わらないからです（鰻確白を除く）
夕薬鰻と機雷実駿に１個ずつ情報を増やすのが目的ですね。
>>3:33薬
パワーバランス……？
1ターン使用して……？
夕薬鰻に最低一人と見做すのが「妥当」……って考えもありつつ……？
大真面目に前者が【▼鰻】で後者が【▼和】になるなんてこと……あるの？
そこ2人……絶対切れてて最低1人なんだから……考察上どちらかが黒いなら……うん、ロイくん目線はどちらかが……白くなる……よね？
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>35堤
つまり、相午くん視界は、
結果から村 樂
考察から「強い白」 薬実
不明 駿
なのね〜
つまり、狼:翼駿 狂:薬or実or樂or和ってこと…？
【薬】 薬師院 メリア
>>37実くん
あ……うん
推し事の……その……流れで
「……っぱ○○（しか勝たん）よな〜」なの……
一部の同志にしか伝わらない言葉は、そりゃまずい……よね
失敬
>>38実くん
あ、そこ……ね
>>3:104「樂くん後回し（一応客観的には庇いに見える）」
>>3:108「俺先に吊ってくれ（じゃあの！）（悪ぃオレ死んだ）（地獄から見ててやるよ）」
樂くん-メリアの場合、ワタシがライン繋がってまで……ね、庇ったのに……
繋がったライン見せに行く……面白いムーブしてるんだよね……
後から見て理解できなかった……ヒューマンエラーだと思う
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>40薬は機を吊った実績で白くなり、機黒なら雷黒の考察から▼雷まで見据えた立ち回りなんじゃないか？
薬は雷を吊った実績で白くなり、雷黒なら機黒の考察から▼機まで見据えた立ち回りにも見えるけど、自分で機-薬か？って言うのは確かに変なのかな〜？
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
一番自信ある推理は薬狼、次に自信ある推理は堤狂。もう一人の狼は自信ないの〜
翼偽薬狼の内訳はあるかな〜？
翼くんはメリアちゃんの攻撃してるうなの肩を持つポジションだったから、赤窓での繋がりはないはずだから狂人になるの〜
狼薬-? 狂翼
?に入るのは実峻のどちらか、なの〜
ただメリアちゃんは狂人を落としてることになるの、おかしい気がするの〜
【独】 【翼】 未来 翼
雷ー駿
「駿のほうが便利」「実のほう評価した和に共感なかった」(>>1:93)
「駿疑いの理由ピンときてない」「狼見るなら開幕ダッシュのほう」(>>1:125)
駿評(>>1:127)
薬雷なさそう(>>2:72)
雷ー薬
「こういう考察出せるメリアはいいと思うんだが、素直に村！って思えない」(>>1:127)
薬への理解しつつ、鰻黒は否定(>>1:131)
自己解説(>>2:13)
戦術観への疑問(>>2:13)
薬から雷への不理解→理解(>>2:68>>2:81)
薬の鰻黒視に理解(>>2:70)
「メリア普通にしゃべれんじゃん」は言える(>>2:71)
薬直吊りあり→考え直し中(>>2:116)
雷ー実
「駿のほうが便利な人に思ったので実のほう評価した和に共感がなかった」(>>1:93)
「占い師フラットに見よう（真贋傾けないようにしよう）という意識はロイのほうに感じた」(>>1:129)
「俺が自分で雑すぎたと思って見返してるとこに同意しないで？」(>>2:78)
【翼】 未来 翼
昨日の自吊りに関しては、ロイくん白が見えるとメリアくん実くん駿くん側が黒くなるし、樂くんが吊れれば白くなるから、かな
ごめん時間切れ**
【暁】 闇谷 暁
雷が狼なのであれば、とりあえず狩人回避しておけば、確定白から対抗が出ようが、今後縄が増える懸念なく噛めるようになる。
▼雷を自発的に出した、つまり吊られても構わなかったのなら、自分の黒は見せてもいいものであり、自分の黒が見られてもいいのなら、狩人回避に確定白が対抗してきて自分の黒が透けても構わない。
では、雷狼が狩人回避したくてもできなかった理由は何か？
となれば、雷－堤のケースくらいしか俺には思いつかない。
吊り希望から辿るなら、薬－雷しか狼候補が居なくなるわけだが、この2人は切れと見れる部分が多いな。
>>35
タイプの違う強い白2人(薬実)に囲まれた駿
どういう景色だ？ これは。
ちなみに翼の時間遅れを素直に要素と取るなら、狂人要素になると思うが。
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
樂くんの黒要素は
>>1:131 1日目最終は、うなの黒がいまいちわかってない
↓
>>2:70 2日目夜来て3発言目で、メリアの>>9「納得しました（でも何故か印象は下げていく）」は、言われてみると頷けるところあって、その視点でうなの発言読み直すと、メリアの言う黒さが少しわかった気がする。
>>3:20見ながら思い出すと、相午くんがうなを疑ってて、実くんもうなに違和感を覚えてたタイミングで、流れを作る▼鰻を、1日目終わりに黒が分からなかったうなに対してメリアちゃんに共感して提出してるところなの〜
他からはうまく黒がとれないの〜
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
時間切れなの〜
実くんはメリアちゃんに、暁くんは相午くんに違和感を覚え始めてるみたいだし、深夜にどうなってるか楽しみにしてるの〜
【実】 転開 実は、【薬】 薬師院 メリア を能力（襲う）の対象に選びました。
【薬】 薬師院 メリア
>>53和くん
まぁ……だからワタシとかは決め打ちの方向に行かざるを得ない
ワタシはもう噛まれる位置じゃないから……さ、今後の展開言っちゃうけど……
▼偽占 ▲真占
▼誰か ▲暁くん
こうなった場合……最終日の進行は、和くん
実くん狼の場合に……さ、勝ち目がなくなる……の
・真占いを当てること
・狩人生存（他力本願）
この2つの条件……立たない場合、実くんの人狼は追えなくなる
逆に、
○-実くん
この構成以外は……ね、今日偽占いを決め打ちさせなきゃ詰む……よ
どこまで考えて……▲華ちゃん……なんだろうねぇ……
【薬】 薬師院 メリア
>>67樂くん
樂くんの方が……ワタシの白を拾いやすいんじゃない……？
メリア-駿は……既に詰んでる……>>65
そう……ならない盤面を、もっと……前から作ておくしか……ない
この構成……勝てるのは翼くんが真の時のみ……真占いを吊ってrppだから……ね
でも……樂くんは、翼くんが真じゃないと知る立場……だから
樂くんが懸念するのは……メリア-実くんで……
そっちも……相当バグってる……よ>>31
そこの切れ……和くんも拾ってるはず……
【雷】 雷伝 樂
やっぱ単体を信じよう。ロイとうなの目を信じよう。
実はログ読むと、やっぱ違うだろう…になる
楽しそうに読み解きやってる姿が、狼違くね？になる
駿は狼なら、このへん>>52とか、ほんと上手いと思う。
あれ、やっぱ駿村だったのかな…って一瞬思ってしまう。
でも陣営戦略的にも駿ー薬と思う。
狼同士にしてはライン繋ぎすぎ疑問はあったが、駿が和とやり合ってた時なので薬が仲介に入らざるを得ず、逆にこんなべったべたな狼同士ないだろ路線でいったはある、
2狼だから協力しあったほうがメリットは多い。
>>1:78このころから駿へのフォローがあった（俺はこれで駿村拾ったんだよな）
【夕】 夕月 和
僕の希望は【▼翼】
占い先は【●実or薬】の最終的に白く見える方を希望します
占い判定が出せるなら白引きの方がむしろいい場面なので
実先輩村に見てたけど直近の堤先輩たちの議論をみて、薬先輩の方が村かもとも思っています
駿先輩は結局狼に固定してごめんなさい
でも、駿先輩狼も決め打ててまではないヘタレなので▼翼先輩希望です
【翼】 未来 翼
単体は薬＞実駿
ラインは駿＞実＞薬
相午くんは狂＞狼
朝は無視してたけど一番の疑問点って言われて切られそうになってるのに黙ってられないよ。
ちなみに指定変えてほしかったのは強く白見てたロイくんが吊られたのと、樂くんの黒判定を見た気持ち。
霊結果まだだったけど指定変えてくれてたら狼吊れてたのがわかったから。
本人に聞くなは樂くんというより狩の潜伏幅狭めてほしくなかったからです。
【薬】 薬師院 メリア
>>94樂くん
違う…逆……
ワタシの真偽考察を……まっすぐ反映してもらうために……
樂くん目線の……ワタシの白の証明が必要……だったの
pt足りなくて……伝わらないから……もう無理になったけど……
ワタシは……今朝から……さ、真偽を表明してる……の
詰む方向に舵切り……するわけ
●メリアor実くん
駿くん占いが最も負け筋になる
【実】 転開 実は、【翼】 未来 翼 を投票先に選びました。
【独】 【雷】 雷伝 樂
メリア村なら狩なのかなと思ったことはあったが
実も狩っぽく見えて、占い嫌がったのは狩ゆえか？
なんてことを思ったんだった。
【実】 転開 実は、【暁】 闇谷 暁 を投票先に選びました。
【実】 転開 実は、【翼】 未来 翼 を投票先に選びました。
【赤】 【駿】 志渡 駿
俺視点、翼真しかありえない。
仮に堤真だと、雷も村になる。
となると、俺視点の狼は実のみになる。一匹不足する。
故に、翼真しかありえない。
そして、翼真の場合、
①雷堤ー潜伏狂人
②雷実ー堤
になるけど、②だともうrppになる。
だから、本線は①になりそう。
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>95駿
弁明に力を注いで言動不一致として吊られたうなが実際村人だったの〜
吊られたら負ける、吊られないように防御しないと！の感情を村陣営が持つことの実例として一瞬でも思い出して欲しかったの〜
>>100ごめんどうしても書かせて。駿くんの発言はあえて無視してるの？村ルールすれすれかアウトなの分かってる？
【独】 【翼】 未来 翼
襲撃考察
・初手襲撃がオレだった場合
ロイくん実くん和くんうなくんから少し翼寄りの意見が出てたから、護衛ないとは言い切れない。
その頃のオレは実くんと駿くんを白く見ていたのでここに狼がいるなら急いで噛まなくてもいい。
・初手襲撃が相午くんだった場合
その頃の相午くんは駿くんとメリアくん(と和くん)を白く見ていたのでここに狼がいるなら急いで噛まなくてもいい。
【翼】 未来 翼
襲撃考察 注意
・初手▲翼の場合→薬＞＞駿＞実
ロイくん実くん和くんうなくんから少し翼寄りの意見が出てたから、護衛あったかも？
その頃のオレは実くんと駿くんを白く見ていたのでここに狼がいるなら急いで噛まなくてもいい。
樂くんは占いたいって言ってた。
・初手▲堤の場合→実＞駿＞薬
翼寄り意見出てるけど真贋差ないよっていうのもあったし護衛ないとは言い切れない。
その頃の相午くんは駿くんとメリアくん(と和くん)を白く見ていたのでここに狼がいるなら急いで噛まなくてもいい。
てきとうにベグっとけ！とか噛めそうな方とかだったらあんま使えないかもしれないけど
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