113 【誰歓】雨夜のオトコギ村
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【実】 転開 実 は 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな の名前をノートに書いた。
【実】 転開 実は、【夕】 夕月 和 を能力（襲う）の対象に選びました。
【暁】 闇谷 暁
うなの魂の功罪は…潔白だ。
そして平和な朝を迎えたようで何より。
白圧迫の方向に舵を切れる…か？
灰は
駿、機、雷、実、薬
誰もが何かしら白いなりの意見が出ている位置。
白視のハードルを上げる時だな。
【実】 転開 実は、【夢】 夢乃 華 を投票先に選びました。
【独】 【実】 転開 実
メリア白あげたらきついか？
●はいいけど▼が実駿に飛ぶのは避けたい
ロイはメリア白簡単には受け入れないと思う
樂は案外流されやすい
駿はメリアを吊れない
メリアはどこ向くかわからん
【機】 機動 ロイ
>>26メリアサン
バランスを取る＝人外の有無
その前提がそもそも弊機と違いますね
・夕薬鰻内で議論が集中して他灰の情報が落ちない
機雷実の精査、以前の状況に思えていました
なので>>2:16に沿った考察でいい、はナンセンスです
加えて、そこに駿サンを加えた4人に明確な人外候補を見出していなかったため
夕薬鰻に最低一人と見做すのが「妥当」
前者と後者で後者を優先するのは最悪想定の占欠後を見据えた話、かつ
その3人で処理を済ませば2：1の構図は変わらないからです（鰻確白を除く）
夕薬鰻と機雷実駿に１個ずつ情報を増やすのが目的ですね。
今回は占霊が揃い結果的には良い判定状況になりましたが。
【独】 【夕】 夕月 和
未だに真贋分からない……
真狂なら狼ももしかしたら分かってないかも
でも、狼二人いるし灰は全員有能そうだから確実に分かってなくてもある程度は見抜いてそう
状況的には真狼濃くなってるけど普通に真狂も全然否定はできないしね
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
メリアちゃん評をかき集めてきたの〜
>>1:118実 ちな>>91上段はメリア白要素として同意
>>86>>90の繕いなさも併せてー
>>1:123雷 潜狂あるかも
>>1:127雷 こういう考察出せるメリアはいいと思うんだが、素直に村！って思えないのはなんだろう。
>>2:25駿 印象アップ。「その人単体の思考トレース型」だな
>>2:50和 思考がいろんな方向に伸びて手探りしてる感じが狼っぽくない
>>2:113翼 なんかこういうのちょっと気になるなと思って樂くんの>>1:127の感覚がわかってしまった。
>>1:81堤 占いたいと思わない。黒く思ったら直吊りの方がいい。
>>2:33>>2:53>>2:83>>2:84堤 薬師院がまず狼っぽく感じない。私が白く見てる薬師院 等
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
メリアちゃんを、
村と見ている 相午くん、駿くん、実くん（、和くん）
怪しんでいる 翼くん、樂くん、多分ロイくん（、うな）
特に意見表明なし （暁くん、華ちゃん）
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>+10
現在確実に3人外だから、誰かは絶対純粋に間違えてる状態なの〜
ただ、直近のロイくんとメリアちゃんのやりとりは、ロイくんの筋が通った主に盤面から考えてる考え方を、メリアちゃんが無理やり落としに行ってるように見えちゃうの〜
思考を歪めて解釈されたって感じた経験がある身だと、どうしてもメリアちゃん狼を警戒しちゃうの〜
>>25「トレースは成立しない」って理由は教えてくれてるけど。ロイくんは鰻-和2村見た上でさらにうなの視野狭窄を見抜いてたから、実際にトレースは出来そうだとは思うの〜
【機】 機動 ロイ
真狂時、駿実雷に2wと思うと首傾げだし、夕薬鰻のうち2が潰れてるので弊機視点メリアサンの村は「いいように取りすぎでは？」としか感じず……
コスパの悪さを白要素にするには「この人がもっとコスパ良く白稼ぎできる論拠」が必要なんですよ
こう拾われてる側の駿サンから良く見えるのは分かるんですが。分かられてない側からするとそうは見えぬって気持ちですね。対象を見ても「自分の味方を抱きこんでる」でしかなく。
>>25もうなサンへの反論であって、うなサンが「そう考えていたこと」自体を否定するのは話が違います。
トレースという言葉の一人歩き感
【翼】 未来 翼
>>42ありがとー！
2日とも確白に投げてるのが実くんと駿くんと雷くん(メリアくんが▼鰻ならメリアくんも)
昨日だけ確白に投げてるのがロイくん
票的にはロイくんが一番無罪かな。
うなくん起点だとメリアくんの詰め方と不理解が気になってて、ロイくんの>>10や>>43中段・下段と似たような感じのこと思ってる。
そんで>>2:47>>2:48は、>>2:41「両村だったらまずい」＋タイムリミットが近いという状況からの焦りで読み書きミスが発生してると思われる。から、実くんの>>2:62は何で読めてないか考えた？とは思う。
次仮決前ー**
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>25あ、そうかー、メリアちゃんは次の日確定白が出来るはずって考えてたから、うなを吊るつもりなら実際に占いを当てるようなことしちゃだめでしょって考えなのね〜
理解できて嬉しいの〜
うなは確定白を喜んでたことからも分かるように、占いが結果割る可能性はあると思ってた人だから、占い当てて班にして吊るのもありだと思ってたの〜
>>46そんで>>2:47>>2:48は、>>2:41「両村だったらまずい」＋タイムリミットが近いという状況からの焦りで読み書きミスが発生してる
大当たりすぎて怖いの〜
ここまで読める人がメリアくんの詰め方と不理解が気になってって言ってくれてるし、メリアちゃん狼読みは自信持っていいかな〜？
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>47相午くんの視界はどうなってるのかな〜？
メリアちゃんは初日からどんどん村だって確信を強めていってて、>>47からロイくん、実くんが白く感じる、だよね〜
>>2:84から駿くんもあまり警戒してない（単体で共感できる部分が多い。&狼かも？って思ってる人から、うなの色取りの仕方おかしくない？に同意をもらったら、あれっ？って思うはずだから「だよね〜！」はおかしい）
つまりGSは
村っぽい 薬>機=実>駿（警戒はしてない） 狼っぽい （樂へは評価なし）
そうなると、樂くんを占えばいいんじゃないの〜？
村って思ってる人が3人いるなら、占い真狼を疑ってなければ、残りを占えば必ず黒が出るはずなの〜
【夕】 夕月 和
僕の希望は灰の希望がなるべく出たあと＋暁先輩に見てもらう時間を考えて22:20くらいに出しますです
だけど、今の時点で実先輩だけは吊りも占いも反対はしておきます
灰が全員白いけど実先輩だけは頭一つ抜け出して白いと思っているので
占いは占い候補が各自強く占いたい場所があるなら自由もあり寄りです
【夢】 夢乃 華
私の名前は難癖botちゃん
昨日の吊り先として殺意がなさそうなのは実機
その他は少なくとも黒要素を少なからず飲み込んで吊り先出してる
>>実君
★昨日時点で鰻ロイの考察って完結した？
それとも今日の霊能結果見てからでいいやって思ってた？
機は後半に向けて整えてるようには見えるけど
やっぱりそう見えるだけなんだよね...
残灰5人だから〇ー〇最大1wって話をすると
残った2人側に狼が最大1or占狼って話になるから
そこら辺も聞きたい
灰がこんなややこしいの珍しい気がする
【暁】 闇谷 暁
>>夕、夢
【機、雷、駿】に1wも居ない盤面はあり得ると思うだろうか。
あるとしたら、占狼－薬or実か、薬－実しかないわけだが。
【駿】 志渡 駿
はいこんばんは。
見返してるんだけど、ホントに灰に２狼もいるの？となんか違和感はある。占いが真狼（＝灰に潜伏狂人）だっていう根拠があるわけじゃないけどさぁ。
…と愚痴ってても仕方ないけどさ。
というわけで、なんとなくのふわっとした印象を持ってただけの実をみてきた。
もしも実が狼だったと仮定すると、おそらく目指すところは「村人と手つなぎ系狼」だと思うんだよな。
こういう言い方もアレだけど、実自身にものすごい攻撃力？というか村の議論を牽引する強引さ？というか。そういうものではないと思ってて。素白さで潜伏する狼だと思うんだよな。
でも、それにしては、
・自分の考察に乗ってくれた雷に対して手のひら返し（>>2:78）したうえで、困惑してる>>23
・俺→実の「村み」への懐疑（>>13>>16）
とかとか。なんというか、村と敵対する可能性を考えてないんだよな。
【駿】 志渡 駿
（続き）
だから、ただただ自分の思ったように動き、考察していってる感じがする。
ド平熱というか。
今見えた>>68で「白圧殺思考」が有効だという理解がありながら、初日の俺が「お。初日の実いいじゃん」が唯一の言及だったのに、そこの俺の実評にくってかかってる場合じゃない気がする。
だから、あんま実を疑おうとしてもフックがないんだよな。
狼が絶対できないか、と言われると「絶対」ってことはないが、かなりやりづらいんじゃないかなという感じ。
…ということを考えてるんだけど、ロイから言われた「拾われた側の駿サンからは良く見える」（＝意訳：お前、自触れられとかにチョロイな）
という指摘はグサっときてはいるんだが。
でもなぁ。こんな器用な触れ方を狼がするんかな、という感じであんま疑えない。
【駿】 志渡 駿
実>>80
そこは俺も気になってて
>>2:12は、なんのために聞いたんだろうって。
占いズの戦術観を確認するため、というけれど、それを直接確認して果たして有効なんだろうかっていう疑問がある。
①戦術をわかってる偽：正直に回答しなくない？
②戦術をわかってない偽：まともな答えしなくない？
っていう。これで判断できるんだろうか。
あと、>>75>>77の提案の意味も図りかねてる。
「明日確白になるのは期待できない」けど「明日、確白だと吊り切れる」進行を押してることのクエスチョンと、
そもそも明日判定が出そろう（確白にせよ斑にせよ）前提での進行なのはさらに気になる。
まぁ、▲占い候補が発生したとしても大丈夫な進行という意味かもしれないけど…
俺が進行に疎くて真意をつかめてない…？
うがった見方をすると「進行に強い村人」像をまとおうとした狼…？まとい損ねた理由はわからん。
【薬】 薬師院 メリア
>>10ロイくん
「希望を出さなかった理由」……ね
本当は>>2:81で……そう、希望を……ね
吊り希望はうなちゃんで出す気満々だったんだけど……占い希望はギリギリまで練って出すつもりだった
提出時間で……まぁ分かってもらえるはず
……で、>>2:81に書いてある通り、ギリギリまで粘った末にロイくんの吊り希望が目に映って……さ
>>50で書いたみたいに……うなちゃんを吊って……ね、その先に視線を移しているかのような、ロイくんに見えたわけ
どっちかが人狼だった場合……さ、どっちかは村
どっちかを処理したら、どっちかは処理しなくていい
時間内に決めきれない……から、その旨だけ出して……残り実くんを掘って考えてたら……占い希望も出す意味がなくなった>>2:94……というのが>>2:96
【夕】 夕月 和
●薬◯駿
白狙いでも最白の実先輩はもったいないので外したいです
▼雷
初日の僕疑いから２日目の僕に寄って▼饅先輩は少し飛躍に見えたのと
比較して他の灰の方より発言で判断しにくく思えるので
暁先輩が気になるなら▼ロイも反対はしないのです
あとはまとめ補佐は夢先輩に丸投げです！〆
【暁】 闇谷 暁
いや、駿も薬実側とカウントしていいか。
個人的には、どちらかのグループに縄と水晶をかける形にしたいが、3:2になったなら機雷に縄水晶を当てて色をはっきりさせる方がいいな。
どちらを▼、どちらを●に充てるか。
>>機、雷
どっちに明日を託したい？
【実】 転開 実は、【夢】 夢乃 華 を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【駿】 志渡 駿
▲確白の場合の進行例
１ｄ １２人→１１人 ▲ダミー
２ｄ １１→１０人 ▼うな ▲なし
３ｄ １０→ ８ ▼ロイ ▲確白
４ｄ ８→ ６ ▼黒出し占（狂人） ▲確白？
５ｄ ６→ ４ ▼駿（真占いの黒） ▲占？
６ｄ ４→ ２ ▼雷・実・霊・メリアから１人
…ってなる？
まぁまぁの勝ち筋？
【赤】 【駿】 志渡 駿
▲占（真）の場合の進行例
１ｄ １２人→１１人 ▲ダミー
２ｄ １１→１０人 ▼うな ▲なし
３ｄ １０→ ８ ▼ロイ ▲占
４ｄ ８→ ６ ▼黒出し占（狂人） ▲確白？
５ｄ ６→ ４ ▼灰（駿？ ▲確白？
６ｄ ４→ ２ ▼雷・実・霊・メリアから
ってなるだろうか。
５d以降は、実質的に２回の灰吊りと同義。少しこちらの方が勝率は高いか。
【赤】 【駿】 志渡 駿
▲占（狂）の場合の進行例
１ｄ １２人→１１人 ▲ダミー
２ｄ １１→１０人 ▼うな ▲なし
３ｄ １０→ ８ ▼ロイ ▲占
４ｄ ８→ ６ ▼白出し占（真） ▲確白？
５ｄ ６→ ４ ▼灰（駿？ ▲確白？
６ｄ ４→ ２ ▼雷・実・霊・メリアから
みたいな。rpp防止のために、一応▼占はやるんじゃないかな。
【赤】 【実】 転開 実
メリア残るなら和残したいんだよなぁ
たぶん初日のメリア→（和→実）は狩狼視とそれを盾にした狩だと思う
だからたぶんメリアからCOある
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>101>>102
両側に1人ずつ狼陣営が隠れていたとしても、1人外は確実に落とせるように、片側を処理するって考え方みたいなの〜
メリアちゃん黒の声を上げる人が2人、白の声を上げる人が7人（確定村陣営が内3人）の地上が想定されるけど、ロイくんが白、樂くんが斑または片白または片黒になったときにみんなの視界がどう動くか楽しみなの〜
確定白になればありがたいの〜
ロイくんが黒なら、メリアちゃんは白だろうから、ナイス判断になるの〜
薬は白派 薬、実、駿〈、堤〉（、暁、華、夕）
薬は黒派 機、雷〈、翼〉（、鰻）
【実】 転開 実は、【機】 機動 ロイ を投票先に選びました。
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