184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
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【冷】 冷臓庫 COOL-A
<狩候補にも触れますか。蝸と熊、狩人仮定で真っ当な事言ってるのは蝸の方だよなあ〜していて、熊視点が正直「それは無理があるのでは」って気持ちが強くあり。
ただそれ故に茶-蝸-屍組が淡々と状況積んで決め打ち勝ち要因を乗っけていってるのが順当すぎるなあって気持ちです。
要は素直に信じるべきか否か、が焦点といった所です。理論の積み上げはいくらでも出来ますけど結局は決定打が無いとどうにもならないので……>
【茶】 紅吸茶 ティア
隠>>A25私の視点が詰まるなら進行なら▼灰でも許容です。
>>43>>45>>46反応感謝。
--
全員発言見直していたのですが、歩熊との大きな切れは見つけられませんでした。
★お願い：切れ見つけるの得意な人がいればよろしくお願いします。
歩>>1:56●殲2票目重ね（1票目は解）は殲の村要素です。
継は、継2d●解→3d▲解、熊白置きで行動が微妙なのですが、蝸と同じ動きなので（）要素にならないです。
冷と殲の2dの●熊は、熊にも疑いが集まっていたので切ってもおかしくない場面なので切れと取れません。
結論：殲村
熊狼の狩ＣＯと灰吊り許容は、吊られないであろう継のが狼めが高いです。
ですので、状況継狼だと思うのですが…。【▼継】
あと、冷は村の流れに乗っていなくてステルス狼っぽくないな、とか…。
【独】 【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>55
継は、継2d●解→3d▲解、熊白置きで行動が微妙なのですが、蝸と同じ動きなので（）要素にならないです。
わらってしまいました。
わらうしかないですね………。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*88
「蝸狂」さえ通れば意外とありかもしれない。
どんだけ確実に勝ちたいんだ狼陣営...とはなるけれど。
ZKも一応検討してほしい。
熊白白白歩占霊
狼村村村狼村村
村村村村村狼狼
投票を委任します。
【熊】 爆発爆散 ベアーは、【隠】 憶之隠 クレアヰ に投票を委任しました。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>3:75下で自身への襲撃誘ってるベアーが狩人は無いですよ。
>>50 護衛手応えありました。
>>55
メッセについては(>>2:80→)>>2:82>>2:86(ティア)のティア上げが狼として大いに余計に思いますね。
>>3:80の思考を付箋。
>>2:4>>2:13>>2:35>>2:66等、当時茶真は旗色が悪く、手さえ入れなければ歩＞茶で進行できた様に思いますね。>>76の様な足踏みもできる彼です、ティア真下地あったにせよ不要な上げ(>>3:54)
▲解(GJ除け+狩狙い)→▲茶してる狼陣営尚にこそ、ね。
占襲撃は偶発的だったかもしれませんが。
冷蔵庫は>>3:59>>29の宿題解かない限り真狼-真狼主張は難しいかと。
また歩-歌狼時 熊狼 蝸狩 もありまして。
そうした点はどうお考えなのでしょうかとは思います。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>53熊
歩真追うならY。潜狂狩COは無理な仮定に感じるわ
プレゼンするなら茶狂時の▲解→▲隠の流れの想定を頂戴。茶狼推すなら茶の「素直に人の意見を取り入れる」要素が騙りとしてどうか、という点も。
歩側の強みって▲蝸許容な点よね。冷の真狼-真狼検討もそう。私的には▲蝸の時点で歩真切ってもいいのだけど
真狼-真狼追うなら歩●蝸、▼灰。でも▼冷でいいわ
茶●継でいいんじゃないかしら、視界開けそう
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
歩陣営的に今一番辛いのは「今日どこを噛むか」だと思っていて。
基本的に▲蝸で真狼-真狼主張が流れだろうけど、そこに歩の占を当てることでその動きは阻害される。▲蝸で白言ってもいいけど議論のペースは落ちるし、逆に▲蝸無し蝸黒なら噛まれない狩が誕生。歩真を考慮するならケースを潰すうえで一番大事な役職吊りにかかわる点の精査になり、黒なら▼蝸から、白なら▼茶屍でエンド。
反対に茶陣営的にも同じ問題を抱えていて、基本的には▼冷から霊結果狼になるんだけど、そうすると一縄余ることになる(▼冷熊歩)。おそらくここでバランス吊りで▼冷→▼茶/屍→▼熊→▼歩とかになる。
…いや、これだと茶陣営普通に▲継●継できるな。まだ考えられないかしら
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
霊結果白にしたパターンの方だな
霊結果冷白の場合は完灰2人に1W。基本的にどっちか占っているので確定する。屍茶蝸全員から(蝸が唯一言ってないか?)殲白を頂いているので基本的には継黒が出る。でも継黒の場合はもう▲殲するか襲撃パスしかない(狩熊は噛まれないはず)ので継をしっかり敵に回すことに。反対に継白って言うなら殲が生きていなくてはならず、必然的に▲隠になる。平和になる。
平和出た時点で茶陣営切れる気がしてきたな
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
検討するべきは多分屍偽茶真
染狼となり、恐らくは歩狂。屍狼、熊狼。
このパターンの時だけ▼屍でメリット大きめって感じになるんだよな
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
茶屍蝸真、狼歩熊？-狂歌
茶歌蝸真、狼屍熊染-狂歩
歩歌熊真、狼染蝸屍-狂茶
歩屍熊真、狼染茶蝸-狂歌
【隠】 憶之隠 クレアヰ
熊真(茶偽)の▲クレアヰの理由は、茶●隠噛み合わせ以外だと、私がPAW-N真派>>3:50も有るかな、とか。茶偽時の狼視点からみて、昨日の村人ｽﾞの占霊に対する意見が以下の通り。
冷>>3:15「「偽目濃い歌と繋がったから歩偽」としても良いですが、(略)」>>3:60「要素として屍真が強い状況だとワタクシ思ってはいるが、(略)」
殲>>3:16「茶真見たくなる」>>3:78「茶真目は変わらず。」
熊>>3:21「茶真で見たい」継>>3:24「染蝸屍は無茶をしすぎではないか。」
隠>>3:50「まだPAW-Nライン真派だよ。」
マイマ真の▲ティアは、余程▲フィアで狩が抜けたか思っての▲ティアになるかと。クレアヰ狩で見てベアー偽時▲ティア抜ける、と思ってるなら>>12はおかしいので。
この辺、継殲冷の意見欲しいね。
【赤】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<お疲れ様です。
屍蝸が発言力強いので、普通に説得されて負けそうなのが懸念なんですよねえ。冷黒で村の視界詰まりますし。歩真と茶真でどちらがより妥当性のある陣形か、を説得しきれないと厳しいと思います。
茶蝸屍と、3票持っている訳ですからね。
歩熊の2人でどうにか殲継隠から票をむしり取ってください。全員味方につける勢いで行かないと厳しいです。
ただ、無理だけはなさらずに。>
【隠】 憶之隠 クレアヰ
>>66 話題気になる。
【決：▼冷／歩●茶 茶●殲／茶◆隠 蝸◆茶】
熊◆隠以外可、隠外す場合は投票先。
私は歩真派。>>64の噛先の件。蝸の噛まれ回避・辞世の句は騙る為の布石に見える。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
ごめんなさい流石に寝るわ。▼冷
霊真贋ライン固定で見てたけど、一応チェンジできるのよねあれ(つまり染狼を追うか否か)。その場合は歩狂、狼が染熊屍固定。のはず
>>66熊
把握、待ってるわ。明日の位置次第では頼らせてもらうことになるかもなので
歩真完全に捨ててはないので視点が欲しいの
明日はふわっと全日オン、夜が多少見れないかもって感じ。〆
【熊】 爆発爆散 ベアーは、【冷】 冷臓庫 COOL-A を投票先に選びました。
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>隠殲継 蝸屍のログについて。
蝸と屍は意図的不理解を交えて熊の印象を落としている部分があると解釈した。
>>21「PLとして安堵している」>>50「自占推ししている隠は非狩」>>57「自身への襲撃誘ってるベアーが狩人は無い」
「意図的」なのは>>2:27「戦術間のズレぽそうなのは理解」>>45の2段目等は理解しているのに...というところから。
こうなった理由は、目線人外確定し「人外の言うことは歪んでいる」から可能性を拡大して取っているからだと解釈している。(つまり個人要素)
>>2:96「好き嫌いや主観的な理想の村人像との乖離で要素を取りすぎ」でもあると思う。わたしが人のことを言える訳ではないが>>1:108。
【熊】 爆発爆散 ベアー
(つづき)
このような部分に対していちいち反応しているときりがなく疲れる。疑問提示よりよりそれに対する理由提示のほうが圧倒的にコストがかかるため。
つまるところ、蝸屍は(意図しているかどうかは分からないが)殴り相手に負荷をかけた上で発言・考察ミスを誘うスタイルであると解釈した。
良し悪しは置いて、スタイル相性が存在する。熊の>>54「想定パターンを多く持ち過ぎ」に特攻である。
おまけで発言の雰囲気作り(飴と鞭の対比)にも着目してほしい。
お願い:上記を意識して個人要素を外しつつ読んでほしい。
また、明日以降、隠殲継は蝸屍のログで熊に確認取りたい部分があれば★を飛ばしてほしい。主体的には読まないつもりのため。
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