137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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【堅】 堅牢 アイオライト
>>6了解
ぼく20時半～23過ぎ不在、あとは不定期。昨日よりコア薄め。
>>3の「筆が進むので」で判断する感じ、実はちょっとわかる。
ぼくも昨日書いてて（どうまとめるかで時間かかったけど）嘘書いてる感じの詰まり感はなかった、かな。
（珊鮮のときは「これ、ここに目をつぶってるな」ポイントがそれぞれあった）
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
【公CO】
ここからは村狼の戦いになるので茶々入れは野暮とも思いつつ、私は告発されて狼絶対殺すウーマンになったので少々入れ知恵させてもらうぞ。
・6d真告発時、鮫は>>6:58月公が吊れる(というか吊らないのはありえない)と思っていた。
・狼は公が見つかって喜んでいる。>>6:0
「堅の推理当たってる！」とも思っていたかも。
・>>6:19少なくとも鮫は本当に珊非公だと思っていて、これは仲間にも伝えているはず。
窓越しに鮫の意見に影響された狼は、「月公吊れるベースで入ってきて>>6:36」「堅の推理に感心し>>6:11」「対珊の思考に飛躍がある>>6:34」。
・>>6:16噛みは本当に公狙い噛みだった可能性が高い。
ちなみにこの村の村人は結構「これ公狙いには見えないよね」みたいな顔をしている者が多いが、全員ではない。>>2:140>>3:67>>3:87>>4:11>>5:23
【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
お月ちゃのハム予想変遷～
>>1:141
占い真贋は団子くらい～？
鮫暗珊にいるかも～？
>>2:163
柱琥に人外予想～
>>3:129
伝琥で公狼予想～
4日目で非公飽和って感じ？
以降の更新はなさそう～？
5日目に鮫ちゃより告発
今日に至る♡
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>21、クリティカル狐要素の気がする。
同じ部分で非狐も取れることに気づいてない。
珊狐と思ってるにしても、この終盤で吊られる村人としては、「明日絶対に［村村狼狐］にならないか」は重要だと思う。
【独】 【柱】 黒狐 藍柱
人外への殺意>生存欲
なのが村人と私は思ってて、
5dのムーンには特に自身の生存を優先してるのが感じられる。
珊瑚ちゃんは言葉は生存欲に素直なのに、動きは差し伸べられた手を振り払って、「あなた怪しいです」って言った。
私は珊瑚ちゃんの方が村だと思うの。珊瑚ちゃんがあなたが人外だと感じたから、そうなったのだと思うわ。
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今日は23時くらいまでレス鈍いかも
【見】 【独】 哀傷 キンセンカ
低い位置ならあまり露骨に珊瑚様擁護位置襲撃すべきじゃないからやっぱり中間層にLWの襲撃に見えてならないんですよね。
言葉重ねると長いのでカット
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
>>8
ちなみに珊瑚のときは「（珊瑚が人外なら）狐でなくて狼」という保留があり
アメジストのときは「（狼が縄マップ作るようなタイプなら）アメジスト狼」だった。
そこに目をつぶってるのは、自分ではわかってた。情報ノイズが多すぎるので、どこか犠牲にしないと無理だったから、仕方ないんだけど。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
［伝白考察］
まず。
伝狼は初日2発言目時点で、既に真目占である雫に鮫が捕捉されてて、実質LWがほとんど確定した状況にある…が、それに特段動揺せず発言でき、その後も発言への力の入り具合がずっと安定しているスーパー狼様、ということになる。
この段階で、伝狼かなり薄い。
>>1:144>>1:150上下、上記の状況にしては冷静
>>2:138吊り先に自分が含まれてても動揺なし
>>4:73自分人外時は目線定まらないし固くなる、の自己申告。上記の状況の狼がさらっとこの答えしてるわけがない
>>3:53下、琥疑いだが弱い、SG作りたい動きではない。
>>3:64で柱鮫の切れも拾ってる。>>3:136下、珊から引き出そうとするのもSG視とは違う。>>4:63の対ぼくもそう。
>>4:106ハム探しの手は緩めない宣言が昨日フラグ回収>>6:98されてて、やはり瑕疵なく完全に作り込めるスーパー狼様などではないことがわかる
>>5:67 村の大きな動きに警戒、やや俯瞰視。評価は冷静。狼的には好都合な事態に対して「警戒感」が現れるのは人。
…これはもう「伝狼ないです」でいいよね。
一応、伝狼だとしたら「残灰に狐いないかが気になり、鮫に偽告発させて炙った。人外欲取られたくないので、自分は告発先を庇って、偽告発で釣れた琥をまず吊ろうとしている」なんだけど
この場合月狐が切れないので、伝狼は残り2縄で［月琥］を吊らないと勝てないため、月を非人外とした行動がやはり非狼。100pt
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
琥珀様LWだとタイガーアイ様（手を繋がれるとCTズレが厳しい琥珀様が動きにくくなる）
初手襲撃は判るんですが……保護者枠になり得る場所でもあると思うんですよ。
2日目・3日目で藍柱様は「言ってること判るけど何となく黒っぽ」珊瑚様が「縄近い」琥珀様は珊瑚様処刑すると次点縄候補
それ回避狙いでベニトアイト様襲撃（ラズリ様・アメジスト様どちらかを縄にする盤面作成）
これをした後でブルームーンストーン様襲撃はLW琥珀様だとかなり厳しくないです？
琥珀様LWだと▲狩を挟んでブルームーンストーン様もSG位置にしてSG4枚の2縄抜け目指す方が効率自体は良さそうに見えます
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
>>+192 パパラチアサファイア
そう、琥珀の勢いがついてきたのって時間由来もあるんだろうけどね。
>>6:8この「ケア」もそう。
何をケアするのか。
>>6:36とかでも。
ブルームーンストーンか珊瑚なら鮫石に次の噛ませ場所選ばせればいいのに、とかいろいろ。
【静】 静謐 ダイヤモンド
ただいま >>18はおっけー…です
ん……★ムーンお兄様
珊瑚お姉さまの扱いについて聞いておくね
>>4:118で村目→人外っぽそうに切り替わった時
ここでもう強めに珊瑚ハム見ていた？それとも可能性ある、くらい？
>>5:21流石に非狼、とはあるけど……
後、6d告発を受けた後自分縄換算・珊瑚ハム打ちしてＬＷ吊らないとって動きをずっとしてたけど、生存内にハムがいるという可能性は怖くなかった？
【静】 静謐 ダイヤモンド
色々見返しているけど、正直藍柱兄さまの手のひら返しは完全にＰＬ要素として見るしかないかな…と現行思考してます
なんというか昨日の告発偽主張から一連で>>11に切り替わるの疑問というか都合のいい意見に切り替わっても見えるけど、狼としてもここまで意見コロコロ切り替わる点は不審見られるし…その点理解できない程にも見えず
あってハムかなあの気持ち
村狼両視点でおかしい、要素は棄却が無難
なので藍柱兄さまへの疑問は別角度からの方が私に通りはいいです。
例えば★藍柱
>>5:0>>5:1>>5:3の殴りは溜め込んでた分だろうけど
珊瑚の霊結果確認より優先したかった？
とか
【静】 静謐 ダイヤモンド
アイオライト>>27
といいましても……>>26はメインは藍柱の突かれそうな思考の断絶を村でもしそうだから黒要素とらない宣言で、サブに珊瑚の色見え疑惑ですが
なにか困ることありましたか？
GSは最終日生きてそなんで出したくなく。ただ、そこまで各自開きはないです
まぁ、要望通り現在の思考を一部開示すると
ムーンハムは状況から強め、単体精査中
伝、藍にハムの目はあるか？
琥狼なら思考から行動の重さへの説明はつく
藍狼なら昨日の▼ラズリは本音で良案と考えたろうが、鮫側がこうなるか？
伝狼なら隙が少ない、意図して隙を作ってないだろうし精査細やかに
こんなかんじです
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊>>+221
んー、人外に出せる／出せないで判断したい、という発想は分からなくはないが。
そこもう少し説明できるようになるといいかもな。
「発想」は少しつかめないんだが。
「熱意」は感情を偽装するタイプもいるが、そうでないと判断する理由は？
「速度」についてはコアズレ勢厳しくないか？
とか、そういうことはぱっと聞いて思ったかな。
（特に、俺は素で引いてみていると言われるタイプで、人外と村でほぼ動き方は変わらないんだよな）
このあたり、もう少し具体的に話せたりするか？
今回、誰かを「白い」といった箇所を、もう少しその観点で説明してくれたりしたらわかるかもしれない。
>>+220
こっちはウヴァロ宛だが。
他者を交える、は、直接聞くだけじゃない。
その人が、他の人をどんな風に判断しているかを元に、その人が何を考えているのかを探るやり方を、俺はわりとよくやっている。
（他の人に聞く、というのは、その人のリソースを奪う、ということに繋がるから、できるだけ要点を抑えたほうがいいと思うんだ）
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
>>+220 珊瑚
反応は全体的な話かな。
単発で発言していたでしょう？
「＊＊の～～～～～の部分が非狼」って。
そういうのが読んでその場で記憶から消えて行かないように、すぐに文字に起こしていたんだなぁって。
放っておかれると寂しいなら、ひとり話をしてくれる人を自分から作ると良いよ。
そうしたら、珊瑚の言う会話で白を取らせるも出来るようになるし、相手が宣伝してくれるかもしれない。
一歩ずつ相手と擦り合わせたり進みながら、他に声を掛けたりするのがいいと思うなぁ。
アメジストについて、それだと交えるというよりも「他者がアメジストをどう見ているか」であって、
その他者は「珊瑚自体がアメジストをどう思って訊いているのかわからない」から白黒の反証が欲しいのか村狼狐の要素が欲しいのかちょっとわかりにくいよね。
「珊瑚はアメジストの＠＠な所が怪しい/よくわからないけど、これってどういう要素になると思う？」って聞くと、珊瑚がどう思っているかの変遷も伝えられるんじゃないかな。
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
戻りました。
ちょっと体調微妙なので反応鈍いかもです。
>>22 ムーン
すごい踏み絵っぽい質問だなあと思いつつ、吊り呑むか呑まないかと聞かれたら呑む、です。
自推理の本命は琥珀狼珊瑚ハムなので手数足りてます。
緩むなと怒られそうですが。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊>>+260
ありがとう。
俺な、>>2:99で聞いたの、実はそこだったんだよな。
でも、珊瑚の返答。>>2:104
「そう感じた理由」が一切わからなかったんだ。
その時に今の珊瑚の回答だったら、ちょっと珊瑚のことわかったかもしれないな、と思う。
これな、俺の聞き方がちょっと悪かったのかもなーとは思いつつ、珊瑚の発言見返すと。
>>1:132の共感、はまあわかる。
非狼っぽさの理由はわからんから説明がいるところ。
まあ、全体的に同意できる発言内容だったんだろうか、と思って、俺は共感、とだけでまとめて、上述の>>2:99みたいに聞いたんだよな。
ここは前提みたいなもので、実は別にそんな重要じゃないんだよな。
ただ、俺の質問に、珊瑚はまた別のところを持ってきた。
藍柱>>1:85が良い質問だと感じた。これもなぜ良いと思ったのか。
理由がわからんから、説明は必要。
ちょっと質疑が噛み合っていない気がしたんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+265
んー、なるほど。
その辺も都度説明がいるなー。
ちなみに「熱意」については、たとえば、自分も不利な立ち位置にあるのに、誰かをかばおうとするとか、そういう風な判断基準はありえると思うよ。
（ただ、それを戦略とする人外もいるのはいる。俺はそういうことやる。
ので、他の要素からも検討は必要ではある）
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
そうだなあ。
珊瑚が知っておいたほうが良さそうな思想として、参考までに。
俺は「経費」という発想を根っこに持っているんだよな。
縄余裕があるケースだと、途中で間違いは許容される。
でも、最終的に人外が吊れたらそれでいい、という感覚。
だから、吊られそうな人が村と思っていても庇わないときがある。
検討するには村のリソースをあまりにも食ってしまう、と判断した場合に、その人の正体を考えずに吊る、という行為もあるんだよな。
間違って村を吊っても、検討を打ち切ることで、他の人にリソースを回せるから。整理吊りとか言われることもあるな。
俺は、今回の珊瑚が、このままではその枠に入りそうだ、と思ってたんだよな。
吊られたの、いくらかはその側面があったようには思うよ。
そこを回避するには、結論だけ置くんじゃなくて、最初から理由もちゃんと書いて、質問を受ける前に珊瑚のことがみんなにわかってもらえたらいいのかな、って思うんだよな。
＊
>>+269このへんなー。俺、自覚的に人外でもやるんだ。すまんな……。
悪い大人に騙されたら駄目だぞー［撫でる］
でも、考え方を落とすと、他の人が違う確度から考えてくれるかもしれない。ので、言う事自体はとてもよいこと。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
>>+272
誤字。最後の方、「確度」ではなく「角度」な。
珊瑚にはなんか色々聞いてしまったけど、聞かせてくれてありがとうな。
珊瑚はいいところをいっぱいもっているんだが、今回はなかなかそれが伝わりにくくて、だいぶ勿体ないことになっていたと思うんだよな。
相性とか、向いている環境とかもあるから、あまり落ち込みすぎずに、色々試していくのがいいかな、と思う。
とりあえず、そろそろ寝るな。おやすみ。
地上のみんなも頑張れ、だなー……。
【柱】 黒狐 藍柱
＞アパー
人外への殺意>生存欲
なのが村人と私は思ってて、
5dのムーンには特に自身の生存を優先してるのが感じられる。
珊瑚ちゃんは言葉は生存欲に素直なのに、動きは差し伸べられた手を振り払って、「あなた怪しいです」って言った。
私は珊瑚ちゃんの方が村だと思うの。珊瑚ちゃんがムーン人外だと感じたから、そうなったのだと思うわ。
４ｄまでは普通オブ普通で声が聞こえなかった。
理由はスキル偽装してたから。
私と殴り合いの後ギア入れて、生存欲全開で出してきた。
通訳スキルは戦術理解度高くないと出来ないものがあった。
戦術理解度は高い。
でも、１ｄ初動も、襲撃考察も、特に告発後の>>6:28は反応としても、スキル違和もおかしいと思うの。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
まだおきてた。
なんか自分の認識より周りに高くスキル見積もられて、お前本気じゃないだろ、はよくあるやつ。
ちがうんだ、まじで初心者なんだが？ という気持ち。
ムーンも中身あってたら戦績一桁仲間だもんな……。
珊瑚にもなんか色々言ってしまったが、けして偉そうに言える立場ではない。
ので、なんか申し訳ないの気持ち。
あと藍柱にも。
【静】 静謐 ダイヤモンド
ん、わかりました【決定 ▼ブルームーンストーン】でお願いします。
>>30については、要は周りとか関係なく、ハム生きてたら負け盤面になった、ので…
その、珊瑚ハムでなかったら？っていう逡巡、村ならあっておかしくないと思うんですよ。そこの立ち止まる、弱さの部分。見えてこなかったのは、ハムか狼の位置を知っている所以か、と考えるところです
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
合ってる、はずだ…
2回間違えた村側の責任として、ここで狐を逃す訳にはいかねえ…。
>>54 何でそこだけちょっと珊瑚に似るねん。
…風呂行ってから残り使おう
【見】 【独】 姫茨 パパラチアサファイア
狼：ルビーちゃ-琥珀ちゃ
呪：鮫ちゃ
狂：エウロパちゃ
公：アメちゃ
狩：アイオライトちゃ
占：シトリンちゃ
霊：ダイヤちゃ
村：望月柱伝虎暗珊癒ちゃ
多分こうだと思う
他に該当無いんじゃないカナ～？♡♡♡
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