星狩りの国


137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


【望】 小望 ラズリ

>>12
昨日みたいなの>>5:17出せます?過去の虎暗襲撃理由もあると助かる
タイミング微妙…(昨日なら信じた)、月以前に瑚あれだし
噛み真なら今日▼伝or琥(or藍)▲月で狐用縄作成
狼目線も詰まないし灰減らせる狐確処理可能です 如何?

(14) 2023/10/12(Thu) 07:14:26

【鮫】 危難 鮫石

これ以前も言ったっけ。
瑚は狼的には非ハムで置いてたぞ。
初日自触れがフワッとしてるところから注目を浴びにいった姿勢。
村の流れでハム目に見られてたあたしに対して非ハム主張。
だからハム吊れたとは思ってなかったよ。

(19) 2023/10/12(Thu) 07:24:58

【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ

>>+114>>+115
なので村陣営は「推理で非公に至っても」▼月様しか。
外交している以上偽装告発自体はリスク承知ですが即負けにはなりません。
それでも偽装告発なら死体無しから明日真告発が入ります。
或いは5人になった時点で真告発になります。
狼が此処で偽装告発を行うのは、瑚様、アメジスト様公に絶対の信頼がおける推理に至った場合だけです。

(+116) 2023/10/12(Thu) 08:04:16

【見】 【墓】 冷視 翡翠

おはよう。

普通に信用していいと思うがな。ムーンストーン単体ハムっぽさあったし、鮫石自体が素直だ。ムーンストーンを吊るために意図的GJ出してムーンストーンがガチハムだった時に狼負けにはしないんじゃ?

あと鮫石の瑚非公の理由説明に声が乗って聞こえた、かな。

(+119) 2023/10/12(Thu) 08:06:00

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

おはよう
>>5:18だから
公生存なら(9-1-1)/2で3.5→(8-1-1)/2で3
公死亡なら(9-1)/2で4→(8-1)/2で3.5
で、公死亡(公?)と見て狼が避ける縄減らしたくて襲撃なししたってこと……?

狼が公生存視してるなら公吊らないと負けるから、私縄入れたら狼は村が狼視で公吊るのを期待することになる……よな?

(28) 2023/10/12(Thu) 09:20:08

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

シンプルに考えるなら、▼鮫の縄除いて2縄避けられない狼?
或いは強公視で押し切りに来てる、か。
遅くなったが鮮はお疲れ様だ。

>>29
了解

(30) 2023/10/12(Thu) 09:46:32

【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト

>>5:+718
瑚は自分の感じたことを強く取ってしまうんだね。
スティヒタイトのが圧にならなかったのは少し以外かも。

話しかけてもらうのは良いんだろうけど、質問たくさん来ているのが圧に感じてそうだなって思っていたんだよね。
でも読むの時間かかるからっていうのがあるから反応がああだったのかな。

人物考察は慣れだから。みんなすごいよね。
ただ、こういう人はこう、てベースをいくつか覚えておくといいと思うんだ。
まぁ、人物考察自分が出来ない場合にそれで要素は難しいのは当然だから、そういう人は他者を交えて話をするのがいいかもね。

タイガーアイに関してはこういう感じとかね>>5:+484

(+180) 2023/10/12(Thu) 09:58:29

【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ

ウヴァロ>>+180
瑚宛に置いておこう。

>>2:106
この俺の言葉の意図、瑚にあんま伝わってなさそ、って思ったんだよな。
昨日説明した、「理由が書いていない」「瑚がなにをいいたいかわからない」「もっとわかりやすくしゃべってくれ」
このあたりのニュアンスだったんだよ。
たぶん、スティヒと思っていることは近かった。

で、瑚は村利かどうかを気にするよな。
でも何を村利と思うかって、人によって違うんだよな。

俺はわりと、今回は村全体のリソース管理に意識を割いていたんだよな。
所々で「喉」のことに触れていたのがそんな感じ。>>2:107とか。

昨日の「共通認識を作ること」が必要、それにはある程度喉が必要、って前提を俺が持っていたから。
だから、議論として不毛そう、とか、脇道に逸れそう、とか、そういう感じのときに介入していた。

俺の考えていた村利はそんな感じだったよ、という参考までに。

(+185) 2023/10/12(Thu) 10:08:18

【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ

で、俺の課題、推理の深度とかもそうなんだが。
>>+185とかの、瑚への注意とか、やっぱり婉曲的すぎるのか、あんまり声が届かんなあ、みたいなところだろうな。

(+186) 2023/10/12(Thu) 10:10:01

【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン

正直村むーんは「公だと思うから私吊られるまでは飲めるけど狼1縄で捕まえられる……?」の気持ち

(-35) 2023/10/12(Thu) 10:18:24

【琥】 流離 琥珀

鮫石が嘘をついているか?
 →真実ならハム分縄使わせれば勝てる位置に狼いる筈
 →嘘ならこの1縄を持って勝利の可能性がある筈

瑚の奇妙にも感じる吊られ際をずっと考えていた…
ハム劇場でないのなら一体何だろうと。
盤面から自分が消える時くらいせめて明るい雰囲気にしようという
矜持なのかもしれない、と考えた
そういう気配りのできる子だ、瑚は。

藍柱はじめ村人に話し掛け続けるムーンを見ていて村を強く取って、それで信じたいと思ったんだ
反証は手繋ぎに全力で潜り込むハム。
2d以降は村人と変わらないんだからのびのびやってる筈…

(34) 2023/10/12(Thu) 10:20:37

【琥】 流離 琥珀

瑚以外にハムが居るとしたらムーン
アメジストは白出たなら村かなとなってきた
LWはブルーアパタイト>ラズリ
ラズリはずっと読み取り難だったが、今日の話が大分白く思えている。

今の考えはこう…吊りは▼鮫じゃいかんのか?
アイオの意見聞きたい。

(36) 2023/10/12(Thu) 10:27:06

【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ

わりと酷い提案なんだが。
途中で藍柱と瑚を色関わらず経費として縄にあてることを決めてしまって、その他を見るのに全力を尽くした方が勝てるか? みたいな考えがあったんだよなあ。
踏み切れずに、掬う方に動こうとしたんだが。

この二人が見えやすくならないと、たぶんこの村、すごいしんどかった。

(-41) 2023/10/12(Thu) 10:49:03

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

>>7
この状況で狐狙いが「琥or伝」になるのは何故?

>>11
昨日>>5:68は相当絆された(し、琥に強く絆されたからこそ「やっぱり月に丸め込まれた気がしない?」てなったぽい)んだけど、何故かここ読んだときはちょっと警戒走った。

>>12
なるほど、氷>>1:45下の同類

>>19
そう、瑚人説得が必要なんだよね。

>>20
ここで▲望は狼に無茶言い過ぎでは?今日狐噛んでくれたなら▲ぼくでしょ。

>>29
村から離れまくりの僕に、そこの判断は無理だな…。

(-60) 2023/10/12(Thu) 11:43:40

【堅】 堅牢 アイオライト

ダイヤ>>29
ごめん、灰にいたとはいえ、村から離れまくりのぼくに、そこの判断は無理。


★これ多分、ぼくがいまやる必要あるの、「狐、違うかも」ってなった理由の言語化だと思うけど、どう?

(44) 2023/10/12(Thu) 11:51:10

【望】 小望 ラズリ

うーん…>>5:40で狼、あいおの狐見てたし
今日▲だいやで平和、平和利用でむーん偽告発に見えてます>>0で明言してないし

真偽確定する為今日▼私しません?
村に申し訳ないけど、狐だと思うから縄足りる
真告発ならもう一度噛めでいける…

>>44あと他狼考察もほし…

(46) 2023/10/12(Thu) 12:07:08

【堅】 堅牢 アイオライト

>>45
そりゃダイヤには要らんと思うけど

>>46
村側が「狐で進むから偽告発です」になるの、月狐見てるぼくからするとまずいんだけど。これ多分、藍柱もそうだよね。

まあ要望は見てる、CO狩なのに欠片もサボれなくて笑う

(48) 2023/10/12(Thu) 12:14:49

【柱】 黒狐 藍柱

>>46ラズリ
なるほど。今村吊りな以上、縄増やさないとムーン吊れないから狐勝ち確定ってことね。

私も瑚と思う
ラズリが想定以上に辛いのかも
自吊りは言った以上吊れ派
アパーが信じたい気持ちで、琥珀狼と思ってる

等々から私は▼ラズリ

>>49アオイ
噛みは次の日からだしなぁ。溶けたら考える必要ないし。
私も明日派(だから初日にシトりん真視明言してないわけで)

(51) 2023/10/12(Thu) 12:21:38

【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ

ムーンの対瑚は、まあ襲撃避けの位置調整にも見えるんだが、本音が全くないわけでもなさそうな気もするんだよなあ。
本人のスタイルからするとやりやすそうな方法ではある。
どこまで確信持って狙っていたんだろうか、と思ったり。

(-82) 2023/10/12(Thu) 12:25:15

【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ

瑚のハムスター否定要素、落とせたらもう少し違っていただろうか。
そこをする前に噛まれてしまったのが悔やまれる。

(+342) 2023/10/12(Thu) 12:27:09

【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン

瑚公で投げて死ぬ気でLW探すか

(-83) 2023/10/12(Thu) 12:32:36

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

瑚1d
>>1:10 雫氷比較からの自分表明
>>1:20 氷に質問
>>1:57 氷からの質問に返答、「占いを怖がってる方を見つけたら、教えてください」
>>1:65 占い師の意志を見たい
>>1:81 雫について「狐と呪狼の見分け方わかっているか」が気になる。多分わかっているのだろう
>>1:97 虎のハムに対する思考から狼探し
>>1:112 話しかけてほしかった
>>1:132 単独感で月の村取り(-)、鮫は狼ハム見分け方示してて非狼、藍柱は共感白と非狼
>>1:160 雫が偽占い師であってもハム考察は本音、眼力を信じる
>>1:176 明日から白くなってみせます

(-86) 2023/10/12(Thu) 12:34:25

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

瑚考察してるはずなのに、考えれば考えるほど琥珀狼に見えるな…藍望がこの告発を「偽告発だ」と感じてるリアリティがすごい(無意識レベルから滲み出て見える)、琥は「やっと狐見つけた!」でテンション上がってるだろ感ある

(-97) 2023/10/12(Thu) 13:03:24

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

>>3:22 現状狼はハムを噛みたいものなのですか?
>>3:33 灰吊りで吊られるとは思っていなかった。「占い希望は出されても」
>>3:42 自分が吊られるなら灰吊り断固反対 アメジ違和感 月はハムかも/噛み考察「狩・ハム狙い」ではないと思っている感
>>3:58 (吊られる気はないけど)瑚は吊れる位置
>>3:69 月ハム説
>>3:89 自分の中に確たる基準、得たい答えがある

(-106) 2023/10/12(Thu) 13:22:00

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

告発でわやになってるけどアメジ人なんだよね。…いやでも瑚狐視だな、いなくなっててよかったかも

(-107) 2023/10/12(Thu) 13:26:34

【見】 【墓】 冷視 翡翠

月吊らないなら公が勝てばいい、を鮫石はずっと言ってるんだから、自分の考えを押し付けて村が負けるなら、それはそれでいいんでは?の気持ちだなぁ。

瑚以外が公の検討も村に足りてないと思うし、灰を吊るならせめて狼狙いだと思うがラズリ狼の検討も足りてない、と思う。瑚以外が公に備えてもっと検討した方がいいのでは?とは。

これが瑚以外が公だったのは覚悟の上で、村が負けてでも自吊り吊る!負け上等!なら別にいいんだけどな。負けた時に自分以外に負けの責任をおわせないのであれば。

(+399) 2023/10/12(Thu) 13:56:13

【堅】 堅牢 アイオライト

人提示。
昨日時点では「瑚、アメジの占ゴリ押しにも何にも反応しなかったな」くらいだった。ハムなら疑われるより吊り票貰うより、占ゴリ押しの方に殺意を感じそうなのに、って

瑚]
終始目立つ「ハムの見分け方」への意識は、自身が多分狐入り不慣れというか、2陣営戦での非狼取りに慣れてる&自信がある故の、「でもハムってどう見分けたらいいの?」の現れ。
参考:>>1:132単独感、非狼取り考察、>>2:76>>2:79>>2:81>>2:84非狼取り考察、>>3:51>>3:89非狼取り考察
断定調で自信を感じさせる。

逆にハム・非ハム考察は薄く、>>1:38鮫非ハムと>>3:42>>3:69月ハムかも、のみが自発
>>3:18は癒の虎非ハム考察賛同で癒非ハム「決め打ちたい(自信のない表現)」、>>4:57は琥の非人外取ってから、月の琥非ハム考察に丸乗り

本人がハムなら、他人の非ハムなんかいくらでも取れるのに、それをできないことで村から浮いてる。非ハムだと思う。
間違ったことを言いたくなかった村、という感じ。

(61) 2023/10/12(Thu) 14:00:28

【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン

体調不良者はお大事にしてくれ。
、やはりあの動きで素村には思えない……。公に思うので公考察は投げる。LWを探すのに注力するよ。

>>40
>>4:3上では「>>2:24(>>1:164)の作為(呪狼CO)は見抜いていた+自分の目は確かなので占い師不要→無難枠が多く辛い。占い欲しい」
の時系列。

柱の自己申告だと、>>2:46>>2:47 1d中に「む、村目がいないぞ?ピンチ!」となっている。
柱が村なら、「村目がいないぞ?ピンチ!」となった状態で「やはり占い師必要」とならないのか?>>1:164から呪狼CO読み取っていたなら、雫の鮫占は避けさせるはず。

仮に「村目がいないぞ?ピンチ!」と思ったのが>>1:164より後なら通るが、時間帯的に他灰はほぼ喉枯れていたはずなのでやはり変。

ということだと思う。

(-116) 2023/10/12(Thu) 14:00:58

【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン

>>34公でないならなんなのか?という切り口なのがおかしい。公でないならなんなのか?より先には公では無いだろうが来るはず。「ずっと考える」程そこに興味が向くほど非公を取って居るように見えない。私が公だったのが見えたからのあれはなんだったんだ、となった形。
>>5:90生存欲

lw視点、あの独断(「ちょいそこで吊るのは微妙」)で負けるのって正直めちゃくちゃ納得行かない筈。
村のリソース削りすぎてごめんが出る
元気になってきた(これは酷かもだが)とはいえ結局出力が足りてない状態自体は変わらないのに「周りに自分が正しく判断できるのか」の不安だけが消えている。
あと、「自分が周りを正しく判断できるのか」の不安がない。

(-120) 2023/10/12(Thu) 14:17:34

【堅】 堅牢 アイオライト

本当は鮮非狐も置かなきゃだけど、カロリー高くて
>>1:79の2段目が文面非狐、>>2:0狐仮定で不要の悪目立ち くらいしか拾ってない。
初日の占ゴリ押し、氷真が白引いたら、次にアメジ自身に目が向きそうな気がするので、そこも非狐かな。
最後、全く村整えて行かなかったのが微妙だけど、黒視に弱い村で通る範囲か、とは。

偽告発の可能性だけど、ぼくを使って月吊り→残1縄なら勝てるかもしれない狼、とは一応考慮してる。暫定、伝のみがこれで弾ける感**

(62) 2023/10/12(Thu) 14:21:40

【独】 【箱】 箱買 ルビー

瑚で吊れてると思うなら尚更縄増やさなくていいじゃないか感ある

(-122) 2023/10/12(Thu) 14:25:25

【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン

体調不良者はお大事にしてくれ。本当に。
、私にはやはりあの動きが素村には思えない。公は▼で処理できているものと考える。1縄で狼当てなきゃいけない可能性あるからlw探すのに注力するよ。

とりあえず夜分読んだ。
>>40
>>4:3上では「>>2:24(>>1:164)の作為(呪狼CO)は見抜いていた+自分の目は確かなので占い師不要→無難枠が多く辛い。占い欲しい」
の時系列。

柱の自己申告だと、>>2:46>>2:47 1d中に「む、村目がいないぞ?ピンチ!」となっている。
柱が村なら、「村目がいないぞ?ピンチ!」となった状態で「やはり占い師必要」とならないのか?>>1:164から呪狼CO読み取っていたなら、雫の鮫占は避けさせるはず。

仮に「村目がいないぞ?ピンチ!」と思ったのが>>1:164より後なら通るが、時間帯的に他灰はほぼ喉枯れていたはずなのでやはり変。

ということだと思う。

(-123) 2023/10/12(Thu) 14:26:05

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

体調不良者はお大事にしてくれ。本当に。
、私にはやはりあの動きが素村には思えない。公は▼で処理できているものと考える。1縄でlw吊るつもりで狼探しに注力するよ。

とりあえず夜分読んで

>>40
>>4:3上では「>>2:24(>>1:164)の作為(呪狼CO)を見抜く+占い師不要と思う→無難枠が多く辛い。占い欲しい」
の時系列。

しかし柱の自己申告だと、>>2:46>>2:47 1d中に「む、村目がいないぞ?ピンチ!」となっている。
鮮は、「村目がいない=無難枠が多い」と読んで、
柱が村なら、1d「村目がいない=無難枠多い」となった段階で「やはり占い師必要」とならないのか?>>1:164から呪狼CO読み取っていたなら、雫の鮫占は避けさせないのか?

仮に「村目がいないぞ?ピンチ!」と思ったのが>>1:164より後なら通るかもしれないが、時間帯的に他灰はほぼ喉枯れていたはずなのでやはり変。

と話してる。たぶん。

(63) 2023/10/12(Thu) 14:36:34

【見】 【墓】 冷視 翡翠

ブルームーンは狼がどの状況ならこの状況を作るか、の視点がないから公で合ってるだろ、と地上にいたら言いそう。

狼視点瑚公を決め打てる要素…

(+417) 2023/10/12(Thu) 15:27:49

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

告発への反応

望:>>2「最悪」>>14瑚あれだし」で、>>46より前から、明言しない形で狐ロック
柱:>>31信じる気皆無>>51瑚狐と思う
琥:>>11猛然たる堅上げで告発支持
伝:>>33保留、被告発の月の方に目が向いてる。狐視ロックはない

率直に言って、琥珀狼で真告発であるようにしか見えませんが…。

(-134) 2023/10/12(Thu) 15:38:06

【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ

>>+426
■1.秋刀魚.玉ねぎ.ごぼう
■2.マツタケ
■3.ブルーアパタイト様(LW)
■4.大神様(鮫石様)ご無理なさらずゆっくり休んで。

ルビー様もスティヒタイト様ももふもふ。
瑚様も皆様もふもふ。

(+428) 2023/10/12(Thu) 16:06:44

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

ブルアパ
>>1:144 帰還したら仲間呪狼が真ぽい雫に捕捉されてる状況下で、仲間狼との切りとして出るにしては冷静
>>1:150上下も。
>>1:153>>1:162とSG枠の消費(狼にしては早い/反証:偽占に占わせて偽黒出させ)

>>2:65ルビー先吊りはキレある自分白見せに有効
>>2:65村(堅)はハム探せよ
>>2:138吊り先に自分が含まれてても動揺なし
>>2:143琥珀に瑚非ハム取れる?の確認
>>2:167仲間同士の切りのやり取りなら、綺麗になりがち、の思考
>>2:169瑚ハム確信が爆発
>>2:170「占考察にかなり割いてて」は琥珀見る方に使いたい)

(-149) 2023/10/12(Thu) 16:13:26

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

>>3:53上:軽い、下:琥珀SGにするには弱い
>>3:64藍の鮫切れ拾い
>>3:81琥珀狼本線 ここは少し塗りか
>>3:136下、瑚引き出しはSG視と違いそう
>>3:140月は怪しんでる

>>4:12狼にハム探し期待するのやめる
>>4:63アイオ加点、SG枠広くとる動きはなし
>>4:65瑚からの人外視にとうとう疑い返し
>>4:73自分人外時は目線定まらないし固くなる
>>4:106ハム探しの手は緩めない宣言 琥珀黒視

(-152) 2023/10/12(Thu) 16:22:23

【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド

とりあえず、月への告発が偽装か真実かは置いておいて

瑚ハム見てるなら▼鮫石先でなにか問題があるのか、そこがわからない。なんならケアで▼月入れても戦えますよね?

偽装見るなら月非狼は言えるから月放置2縄にするかどうかの議論ですが……
それは鮫吊ったあとでも間に合うのでは

正直私狼だと、今日望吊ってくれたら嬉々として最終日に村村狼狐の形にして村人にどっちを勝たせるか選択させるので(勝てる目は最終日の村次第)
狼におんぶにだっこの、縄増やしてくれるだろうで動きたくないです
まぁ望LW時には唯一裏目ないですが望狼みてます?

これに52PT使いたくない……

(-161) 2023/10/12(Thu) 16:53:17

【琥】 流離 琥珀

>>39
ありがとう…どうか無理せず。
>>46>>60
狼は直接ハムに手出しできないからか。漸く作戦理解

藍柱
初日の軽さが消えたのは3d4d。
村目視スティヒへの>>3:120>>3:124本音ぽさ
>>3:128瑚▼月提示、>>4:22月に対して超辛辣
>>4:2>>4:27踏み込んでの殴り合いから「自分が理解されること」に掌返す程の強い喜び、>>4:48>>4:51>>4:55リアルタイム感が物凄く人。
5d強ロックの発端はアメ>>2:49>>3:11で既にイラっとしてる
伏線と起伏がすごい。感情演技には見えずなので人っぽい

(70) 2023/10/12(Thu) 17:11:07

【静】 静謐 ダイヤモンド

私狼なら今日▼望なら最終日村村狼狐にして、
どっち勝たせるか村に決めさせるので、
狼にボール渡すのは承服できないというのが私の意見かな

というか>>59先に出したのはラズリ(と鮫石)に早めに休んで欲しいが大部分なので、気になるのはわかるけどできる限り休んでね…

★琥珀は>>59に異論はある?ない?
★ブルーアパタイトは>>59についてどう?

今日鮫石吊りで間に合わないのは瑚・ムーン両村のパターンだけなので、異論あるならその場合の人外出してくれると助かる

(73) 2023/10/12(Thu) 19:18:30

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

>>2:1>>2:6>>2:26は村視点作れてる
>>2:74>>2:75 既出だがこれは多分ぼく>>2:63の影響があり、>>2:140で希望出しするための考察 希望出しをしないことは避けたい心情
>>2:74「ハムか狂か」を考えるべきはここではない 白出てから
>>2:75「3CO目を狂に見る癖」
>>2:174 瑚ハムかの考察 LW目も切らない(疑いを絶たない)
>>2:175「鮫石は雫の強い意志を感じた」のは自分の占先希望から消去する理由になりうるか?
>>2:178「潜伏が余程強力じゃなければ勝ち目を捨てに〜」
>>2:182柱白視
>>2:183鮮共感しつつ上手いアピかも

(-193) 2023/10/12(Thu) 19:34:58

【見】 【墓】 冷視 翡翠

・3手あるんだから、瑚が公だと決め打つにしてもムーンストーンを吊っていいんだよなぁ。

・狼視点を村ムーンストーンが考えたとして、狼がムーンストーンを告発する場合の疑問点についてムーンストーンが思考してない

・ムーンストーンが自分よりもラズリを吊る方に思考がいってみえる

あとはお口チャック。

(+523) 2023/10/12(Thu) 19:39:14

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

>>3:31「わからずLW吊って狐勝利はなくなった」を「霊いるから答え合わせできる」と解釈
>>3:67 箱が自分上げ気味、自分で言うんや…
>>3:82 月良い 瑚に関しては狼か非狼かの検討しかしてない様子 「己がわからん枠のままだと村の喉喰われる」
>>3:87 狂吊りたくない 「今日なら霊死なない」まで含めると、アメジが言った吊られて自白見せたい思考というのも理解できる ここスティヒに追及されてる
>>3:107 ハムは上位にいる思考?
>>3:142 ムーンハム位置
>>3:143 藍柱自由にしたらハム見つけてくれる期待
>>3:144 スティヒ考察 非狼取ってそう
>>3:145 アメジハム?→反証

(-195) 2023/10/12(Thu) 19:48:32

【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ

今回のケースは狼にリスク高いですからね。
実質公候補、エウロパ様(レアケ)・瑚様・アメジスト様
までが処刑済み

露呈している候補がブルームーンストーン様かアイオライト様
(この場合狩人が襲撃を受けている想定)

偽装告発ってリスクしかないのではという。

(+533) 2023/10/12(Thu) 19:51:55

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

>>4:11 下位灰吊らせて勝ちに行くつもりか、ハム探してくれているのか
>>4:76 ハム狙い
>>4:89 瑚がわからない
>>4:99 瑚ハムっぽい(わかる〜)
>>4:121 ルビー作為推理 からの
>>4:122 ブルアパ評 村視寄り

>>5:23 柱人 月の壁(柱考察)良い
>>5:44 ブルアパ良い
>>5:68 アイオかっこいい 自分にサイリウム
>>5:70 アメジ村かも
>>5:75 ▼アメジ えー嫌だ

(-199) 2023/10/12(Thu) 19:56:29

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

>>11 めちゃくちゃアイオ上げてくる
>>24 見えてる鮫狼が一日生存はどうなの?
>>34 鮫告発真偽、なぜか真も偽も同じことが書いてある 瑚白みる 月両面ある
>>36狼ブルアパ>ラズリ
>>37柱人
>>38勝ち目ありそうはブルアパ、村ぽくもある
>>70人っぽい

さあて、普通に琥珀狼に見えるが
その上で偽告発の目結構あるなー

(-202) 2023/10/12(Thu) 20:02:19

【琥】 流離 琥珀

>>75ダイヤ
ムーンSG村ならばラズリ吊りは危険。
候補が瑚ムーンの二択というのも変な話だけれど。
100%人外が分かっているならそこを吊れば飽和はしない。
▼鮫石でよいのでは?

(77) 2023/10/12(Thu) 20:11:36

【見】 【墓】 冷視 翡翠

>>+551
その場合狼視点で公候補が瑚、アメジスト、ムーンストーンの三択で他は非公を拾っている。瑚とアメジストは吊れているのでムーンストーンさえ吊れれば公候補は全滅してる、という仮定になるな。

(+556) 2023/10/12(Thu) 20:46:18

【独】 【癒】 癒毒 ベニトアイト

アパタイトさん>>80
瑚狐視の人がそんなこと言ったらあなた死にますよ?

(-213) 2023/10/12(Thu) 20:49:53

【静】 静謐 ダイヤモンド

>>80 了解しました

【決定 ▼鮫石】とさせて下さい。
ラズリには申し訳ないですが…自身を優先に…

ついでにアパタイトにも聞いておきたいことが一点
>>5:94 琥珀人外仮定▼瑚や▼アメジストに乗った方がいいと感じたのってどうして?

(81) 2023/10/12(Thu) 20:51:27

【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン

琥が灰LWになった場合、出来る事はかなり限られると思う。

>>83
村が自分以外を勝手に殺してくれる時、必ずしもその流れに混ざる必要はない。

琥が(コアズレがあるので求めるのは酷とは思いつつ)自分以外を対象とした吊りを本気で止めた、あるいは止めようとしたなら白要素たりえるが。

仮にや鮮が人だと思うなら私と同じ様に本人や疑っている人に質問したり、考察へ反対意見を出してみればいい。そういう動作は琥にはあまりない。

(-222) 2023/10/12(Thu) 21:54:11

【伝】 伝想 ブルーアパタイト

現状ハム告発については偽寄りに見てます。
ムーンハムってアイオの見たかった光景なんですよね。
ここに偽告発すれば結構な確率で1手使えそうと判断しそうです。
他にハムがいた場合はリスクですが、瑚の人外ぽさ結構なものでしたし

確かまだ出していなかったと思う瑚ハム視の追加要素なんですが、この編成の場合非狼取ってもハムの可能性が過ぎるわけでそう簡単に白視出来るものではない。
瑚は非狼だけサクサク取ってたわけでハムに怯える村人の視点ではないなと。
アイオ>>61とは逆の見解になりますが、自分がハムであった場合他人の非ハム取ると自分の潜伏幅狭くなるので寧ろ非ハム取りはやりづらいのではと思ってます。

(84) 2023/10/12(Thu) 21:58:35

【静】 静謐 ダイヤモンド

アパタイト姉さま>>83 なるほど…

んー琥珀兄さま結局▼瑚・▼アメジスト両方投票してることから軽くは乗っている認識だったのだけど……
ブルーアパタイトは乗れていない、ように映ったのね。
アメジストについては白強めに上げてたし理解はできるの

(85) 2023/10/12(Thu) 21:58:37

【墓】 鮮彩 アメジスト

>>+656
はい。進行はかわりません。
いいえ。推理は変わります。

です。

真面目に考えるならLWの位置に影響が出るの大きいです。

前者は「瑚狐時にSGが消えることを自覚したうえで狐狙いをすることができる噛み」
後者は「ブルムンを絶対にSGとして吊りたかった噛み」です。

言語化すると差が大きく感じませんか。

(+663) 2023/10/12(Thu) 22:19:53

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

>>87琥珀が今日どっちつかずなのは本当にそう。

それと、>>34瑚の奇妙にも感じる吊られ際をずっと考えていた…〜」
は「いつから」「どうして」考え始めた?

>>4:76「公狙い▼>>4:99公っぽい」
「公視して吊った相手が公っぽい吊られ際だった」なら、伝の様に「▼で公は吊れた」視点になるのが自然で、あの吊られ際を村仮定で再考するに至るには先に「非公視」あるいは「別の誰かへの強公視」が入る筈。

吊られ際>>4:97へなまじ>>4:99な反応をしてしまったから、今日月公視をするために「ああは言ったがずっと悩んでいたんだ…」と言い訳を付けようとしたように見えている。

(90) 2023/10/12(Thu) 22:39:14

【独】 【箱】 箱買 ルビー

明確な狐SGとなってしまった瑚ちゃがかわいそう、、
伝わる文章書くスキルって大事ですね。
読むのが遅いだと多分800は少人数編成じゃないと無理でしょう。私も少人数と少喉から慣らしていったとこありますし。
一時期16人の1000を見学で読み切れたんですけどねー。相性、かな。
もう多分読みきれないです1000は。

(-235) 2023/10/12(Thu) 22:48:56

【見】 【墓】 冷視 翡翠

>>+698
手順で考えるとそう。

ただ手順どうこうよりも単体での思考を重視する為か、告発された青月石を人→偽告発、と主張する二人が発言力強めだったので、告発先が吊られるかどうか分からない状況になっている。

あとは体調不良の純灰がバファで吊ってくれ、狼に対して「公が生きてるなら狼は今日意図的GJを出す」と主張(吊られた瑚が公決め打ち思考)

みたいな流れだな。狩人候補のアイオライト、霊のダイヤが告発を本当と見て▼鮫石を決定。

そんな流れ

(+702) 2023/10/12(Thu) 23:03:50

【静】 静謐 ダイヤモンド

そうそう、藍柱にも一つ

★藍柱 
>>31告発信じない、>>51瑚ハム視なら
>>60狼がパスに乗じる、のって告発真の場合じゃ?
狼が瑚ハム視で偽告発縄消費狙いなら何故パスで縄増やすの?

(96) 2023/10/12(Thu) 23:17:04

【墓】 鮮彩 アメジスト

狼に対して「公が生きてるなら狼は今日意図的GJを出す」と主張(吊られた瑚が公決め打ち思考)

は多分違いますね。月狐視も結構強い

「今日▼村で狼に平和出させるのがラズリにとっての正しい手順」というだけです。

(+709) 2023/10/12(Thu) 23:18:07

【見】 【墓】 冷視 翡翠

>>+705
その場合ブルームーンストーンじゃなくて灰の狼候補を吊って公勝ちになるパターンが出てくるだろうか。

瑚が公をかなり強く決め打ってるらしく。

ラズリ(バファ希望者)が人で公が生きてるならここで狼は意図的襲撃ミスをしないと狼も公に負けるんだから、その場合狼は意図ミスをする、というのが発言強めの二人の主張だな。

なお鮫石は説得してくれていたし、そこまで信じないなら公が勝てばいいので狩人→霊と襲撃するぞ、と言ってる

(+713) 2023/10/12(Thu) 23:21:05

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

>>96
柱喉無いので横槍するが
>>60>>82「狼にとって最善/村にとって最小リスク」という話がしたかったんだと思う。>>46望が言ってるのも「(偽告発でも)公だと思うから縄足りる」だし。

告発が真実
▼望▲無→(真告発確定)→▼月▲狩→▼鮫▲(静)
柱伝琥(静)最終日

告発が偽(+公)
▼望▲狩→(偽告発確定)→▼鮫▲静
柱伝琥月最終日

(97) 2023/10/12(Thu) 23:41:12

【伝】 伝想 ブルーアパタイト

>>94
ぐはぁ
……なんかすみません。

反証の反証の部分は瑚の誤記ですかね。
残pt無いのは見えてるので明日で大丈夫ですが。

告発偽でもムーンハムが否定されるわけではないのはそれはそう、です。
その辺は分離して考えるつもりです。

(98) 2023/10/12(Thu) 23:46:57

【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア

・アパちゃか琥珀ちゃ狼
お月ちゃ村ハムで偽告発
他公候補は瑚・ラズリ・アイオちゃ辺り?

ちょっと想定がキッツイかな〜♡
逆噴射が過ぎる感じ♡

・ラズリちゃかランチュウ狼
お月ちゃハムで真告発

こっちのが仮定で通りそうだね♡
単体なら圧倒的にラズリちゃ狼目に見えるな〜♡
なんで噛まれないの〜?♡
噛まれ懸念一切なかったの〜?♡♡♡

(+724) 2023/10/13(Fri) 00:19:47

【見】 【独】 哀傷 キンセンカ

瑚様への恋文をつらつら

触れられない事への不安感と不満を感じたら、ちょっとした疑問でも良いので話掛けに行ってみましょう。
人を疑う事を恐れないでください。
これはそういうゲームです。百人いれば似たような考えの人がいても、完全に同じ考えと言うのはありません。
(例外:純手順屋)

どことなく、話掛けに行く時に一歩後ずさり気味に声を向けていた様にも見えました。
ぽーん、と気楽に肩を叩足り、おっはよー!くらいの気持ちで話掛けに行っていいと思います。
喉Pの問題については追々慣れて行けば大丈夫ですし。

内部で固めている白要素、黒要素。
自分だけが持っていては勿体無いので、随時出していきましょう?私は貴女の考察が好きで、もっと声を聴きたいなと思いました。

また、考え直していく事もこのゲームの醍醐味です。
思考変遷があったり、白いな→黒いなを繰り返すのも当然。
疑う事、疑い直す事。見直す事は「する事が出来るのが」凄い事です。

(-266) 2023/10/13(Fri) 00:24:04

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

↑これ途中の言語化がまだまずいので、風呂でもう一度考える

ぼくは真告発のつもりで今日一日を生きたけれど、ぼくを後押しする動きは琥珀にしかなく
多分琥珀の今日の喉遣い、「やっと狐見つけた!」の喜びで普段より消費されている

偽告発の場合、生存者の中から狐を吊るか、鮮どちらか狐だった確信があるかしないといけない

スティヒ噛み

琥珀黒要素、今日の後押しと、呪狼配置の戦術理解度

吊り順は【▼鮫→月→琥】で恐らく村勝てると思う

(-267) 2023/10/13(Fri) 00:27:36

【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン

結構頑張って視点構築して、
噛み筋に頑なに公噛みを見続けてる(し多分実際公噛み)
とか、
公視撤回部分は本当に「ずっと」悩んでたんだろうなあ
とか、
私視点しか見えないものは省いたつもり。

(-273) 2023/10/13(Fri) 00:38:10

【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン

というか「鮫石は瑚公を見てない」が「琥珀は瑚公を見ていた」が割と見える

(-276) 2023/10/13(Fri) 00:43:35

【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン

>>4:99の話?
で、ずっと「鮫は公違うって言うけどじゃああれはなんだったんだ?」って顔をしている感じ……?勝手な想像すぎる

(-277) 2023/10/13(Fri) 00:44:38

【琥】 流離 琥珀

ムーン良いんだよな。>>102感謝
アメジ見返してるけどハム落ちてる感じがしない
瑚やっぱ人では感ある

見てきてLW藍柱では?誤白取った?と思ったけど喉ない…寝
皆健康しろ**

(104) 2023/10/13(Fri) 01:22:17

【独】 【堅】 堅牢 アイオライト

なるほど、アイオに見たいもの見せてるってそれか(狼は僕が狼以外を狐指摘してればどこでもよかったって意味ね)

//
告発が偽(対村)であるなら、狼は[鮮]に狐がいたと確信しているか、今後自力で吊る想定があるかになる
→だが、自力で吊るくらいなら偽告発先にすればいいし、どうせ告発するなら噛んで確認した方が確実。[鮮]に狐がいたと確信できる理由もない


月の狐要素、2d夜明け直後と今日夜明け直後の差

(-288) 2023/10/13(Fri) 01:28:56

【堅】 堅牢 アイオライト

まず、告発単体で真>偽。今日偽告発しても今日の吊り自体は▼鮫になりやすく、検証に丸2日使えるため、見抜く側優位になるから。
また『狼はぼくに月を吊らせたい』のは間違いない。>>5:93して残されてるので。

告発真偽問わず
告発への嫌悪感強く望は非狼>>2>>14>>46>>0が「明言してない」は歪んだ見方)
ぼくが説得してやっと理解してくれた柱も非狼>>82
伝狼切れてなかったけど、柱>>82以後の月非人外視>>84>>103は、せっかくの告発を殺しており非狼

【琥狼】でみてる。
鮫琥共にたぶん「偽告発だ」と言われる想定が全くなかったぽく>>0>>11、鮫が徐々に不機嫌になってく感じしてた。なので【告発は真】と思う。

[琥狼要素]
>>5:68>>11、ぼく後押し
>>1:189下の呪狼言及、琥の他の編成理解度より妙に高く、赤相談の痕跡
またぼくも全てが完全な狐狙い噛みとは思ってないが、▲暗は>>3:76>>3:84>>3:112から琥生存に邪魔、も含みそう(対比:暗の対伝>>3:6

[月狐要素]>>2:39>>2:41>>28>>30の差。真占溶けは状況把握に時間がかかってるが、自分告発時は冷静なのは、「自分が告発されること」は予期できてたから。
月は>>63琥狼>>95なら、明日月吊り飲めるはず。だから、>>99で黒視移す準備してる。

【▼月→琥】で村勝てると思う、あと頼む〆

(106) 2023/10/13(Fri) 02:58:13

【望】 小望 ラズリ

個人的には藍村を動き以外で固めたみ
ちなみに伝評自体は村全体で薄い(ので、琥に人外…?と思われている)

反証
特に堅の考察傾向から月狐は捨て切れず>>82>>84
(客観目線は)月狐自体はある>>94

藍狼なら、殴りで周囲に藍村もらい
周りの目線使ってさりげなく月狐殺す
(既出藍狼像>>4:7の逆をとらせた形)
これが藍狼でやらないできない、が必要
できれば伝>月で見て欲し

*
琥珀が能動的に興味持ったのは私の進行論>>22>>27
とれた要素は>>36望白かも>>77月SGなら危険
これ私の進行論は進行だけなので白取るとこ疑問
▼私案って狼へボール以前に、私村じゃないと成立しない。琥珀って藍私鮮相互監視以上に私村見てましたっけ?

(107) 2023/10/13(Fri) 04:53:23

【望】 小望 ラズリ

>>108 ×琥◯

瑚は”白くなる“が生き残りたい以上の意味なく>>3:89
村なら托してを提案され結局>>4:97>>4:104>>4:112
比較鮮で▼起点の人外探す手立てでないです

(109) 2023/10/13(Fri) 05:35:16

【墓】 【氷】 氷結 エウロパ

>>109
瑚狐決め打ちなのね。りょ
思考は理解、でも瑚狐ねぇ、そんなベタな狐居るかなぁ…もっと旨くやる(瑚のスキル云々では無く、正面から村という論壇にぶつかって弾き出された感を見ているので…グレスケの出し方とか)

寧ろソコを強く押すならラズリ狼を否定出来ないよね、実際は無いんだろうけど、他灰が疑える範疇にいるからであって、皆白ければ自吊バリアを突破してラズリ吊りたくなる気持ちが生じても全く不思議では無いよね…

(+764) 2023/10/13(Fri) 05:51:53



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【堅】 アイオライト
12回 残0pt
みんなやすめ!! [堅]
【柱】 藍柱
13回 残0pt
ピュアブラック [柱]
【琥】 琥珀
16回 残0pt
【静】 ダイヤモンド
17回 残0pt
【望】 ラズリ
15回 残0pt
ごめんなさい [望]
【伝】 ブルーアパタイト
10回 残68pt
【鮫】 鮫石
15回 残113pt
シャーッ! [鮫]

犠牲者 (5人)

ジルコン(2d)
【雫】 シトリン(2d)
【虎】 タイガーアイ(3d)
【暗】 スティヒタイト(4d)
【癒】 ベニトアイト(5d)

処刑者 (4人)

【箱】 ルビー(3d)
【氷】 エウロパ(4d)
【珊】 珊瑚(5d)
アメジスト(6d)

突然死者 (0人)

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スタースピネル(1d)
ラリマー(1d)
インペリアルトパーズ(1d)
キエ(1d)
ウヴァロヴァイト(1d)
瑪瑙(1d)
パパラチアサファイア(1d)
翡翠(1d)
アレキサンドライト(1d)
キンセンカ(1d)

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