137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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【墓】 【雫】 薬雫 シトリン
ベニトはまだ死んでほしくなかった…
ハム探す気ないのか
ハムあると思ったのか
珊瑚がハムと思ったのか
どうなんですか、狼さん
鮫は律儀に？ベニトに投票はしてるけど…
【墓】 【氷】 氷結 エウロパ
おはようございます。
ベニトアイトさんはお疲れ様でした。
珊瑚さんは若干ハムの可能性が残っています。
（昨日単独感？と表現した方いらっしゃいましたが、そこはわたしも同感でした。とはいえそんなに高い可能性でもないと思ってますが、非狼だとは思ってましたので…）
まぁお二人ともごゆっくり。
【墓】 【暗】 暗楽 スティヒタイト
珊瑚、ベニトアイトお疲れ様。
狼視点はハム対策に吊り使いたいだろうしまだ襲撃では探してない印象。。。
行ってきます
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
おはようございます。
ベニトと珊瑚おつかれさまでした。
藍柱からのレター見ました。
個別の回答は後ほど時間のある時にしていきますが、全体としての感想は自分に対する理解度高いなぁ！、です。
や、策士ではないのですが、初日スロスタの理由>>0などまさにそれ！なので。
自分の視線をダイソンしていく珊瑚もいなくなったので黒考察は今後していくつもりです。
まずは初動関連以外本人を見れてない感のある琥珀ですかね。
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
あー、ちょっと日本語訳しますね。
ラズリ様ちょこちょこ昨日から黒ずんでいて。
>>4:9場を変える気のない襲撃≒珊瑚様潜伏LW否定要素（ほぼ指定刺さる）
となるとラズリ様視点でアイオライト様浮いてこないの？と言う疑問が1つ。
アイオライト様、珊瑚様LW想定で指定出してるんですよね。
>>4:19で下位灰指定でいけるか本人が不安になる→これは通る
>>4:35は「トレース出来ていない～」からトレース型なのでしょう（か？）にしては別にGS変動させるつもりがない。
視点固定が怖いにしてはGS変動させてないんですよね。見直しするにしても変化させる矛先がアメジ様に向いていて、ベニトアイト様が白いとしても此方にはノータッチ→襲撃なので。
襲撃と思考拾って妄想パズルしていくとラズリ様くっっろ！！が第一印象。
【堅】 堅牢 アイオライト
おはよ。
珊瑚と…ベニトアイトはお疲れ様。
>>2 …間違えたの了解
探すのが狼とわかった分、まだ楽、かな。
珊瑚噛まないの狼だから＞SGだからで見てたけど、白だったなら「流石に珊瑚はSGにしないと無理」程度の位置なのかな、狼
むしろ僕はベニト噛みみて、初めて「あ、これ狐狙ってたのかもしれない」てなった。
今日は昼間少し、夕方～23時見れない、あと深夜コア
考察Dayとしては時間取れなさすぎだけど、がんばる
【堅】 堅牢 アイオライト
あ、いや違うな
珊白見えてた狼が、ここハム見ないことある？と思い直した。昨日の票の揃い方的にも、狼もある程度、珊ハム見てるはず
今日はハム狙いしてない目の方が高い。＆珊の霊判定は見せてよかった。
考えつつ離脱 次午後**
【墓】 【箱】 箱買 ルビー
ルビーは一生わからんしてましたけど、珊瑚ちゃは村かなぁって赤ではなってましたね。
結構まじでハム狙い噛みしてるみたいですよ。
【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
珊瑚ちゃが言ってた
自分村置きしてる灰があやしぃ
ってなるとアメちゃどうなん～♡
ってかんじ♡
ベニトちゃは初日から村村してたと思うけど
狼視点はピントずれちゃうことが多いよね♡
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
LWはブルーアパタイト様
公はブルームーン様かなぁ。
アイオライト様は悩みますが狩人有るので狩人にしておきます
タイガーアイ様→スティヒタイト様の襲撃順序でGS下から吊りたい思惑が透けているので琥珀様・珊瑚様・藍柱様は候補から除外出来ます。
ベニト様は上記の藍柱様への働きかけ周りから除外
ラズリ様はここにきて黒度上がっていますが藍柱様を先吊りで軌道修正掛けたいと言うのがやや襲撃と図面から非狼要素強め
取り違えてるならアメジスト様ですが>>3:13から今日の▼次第で入れ替わりがあるかも……くらいでしょうか
↑埋めてた役職予想 タイガーアイ様・スティヒタイト様非狩の場合ですね
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
琥珀様非公は同感なんですよね。
ただ、正直珊瑚様吊ってしまう環境だと……？になっちゃうので。生き残れるビジョンが見えない……！
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
おはよう。珊と癒はお疲れ様だ。
珊白把握。流石に非狼だよな。
>>9望
比較消去法で伝。
とはいえ見返しては「切れてるよな」「澱みないな」となっている。
>>3柱の黒視の正当性がポイントに同意している今。
>>20静
☆yes
【望】 小望 ラズリ
藍柱村じゃないですか？
非小喉向けスタイルなだけで、殴りからでたむーんあぱた評納得してますし
>>4:51>>4:55藍人外なら自分以外誰か吊らないとなのにその素振りない(対照比較:珊瑚>>3:126)
なにより藍柱狼なら、すてぃひは兎も角藍柱視点屈強なあめじ噛め、です
*
それ以上に、あめじが気になってます
非狐面ですが
昨日>>4:93>>4:98+自己申告>>3:99で狐なら狩回避しそう、しなくて珊村が過ってるので、
あめじの珊瑚狐視自体が難なでなさそで、私のあめじ非狐説>>2:58はやや否定(比較:私あぱた>>4:90>>4:95)
かつ、狼面だけシンプルにみると
>>1:74>>1:121>>1:126偽占のえうをあげ、鮫の占を拒否ってます
>>2:0>>2:2は真占死んで視点固定されてる状態なので、村狼どちらでも言えます
よって私のあめじ非狼非狐説>>2:58は否定
他面だと、頑なに藍や琥珀の村をとりきれてないのも変に思ってます
一度皆さんに検証して頂きたいです
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
ちょい顔を出せましたがお手紙のお返事だけになりそうです。
>>0 中段
いやほんと自分への理解力高いですね。
まさにそうで珊瑚はえらく素直なんでこっちから直接聞いても聞いた分しか返ってこない予感しかしなかったんですよ。
なので無視出来ないくらい派手に動いてこっちを見てアピールしてたんですが、結局振り向いてはもらえませんでした。
>>1
黒評はお待ちを。
いや、村の時みたいに人外時も動ければいいんですが中々そうもいかず…
長年の課題なんですよね。
ルビーが露骨な事をやりそう、は捉え方ちょっと違って、ルビーは仲間が困っていたら後々ライン辿られるとか考えずにあからさまにフォローに入りそうの意です。
見え見えラインは逆にキレてるの説もありますが、ルビーはあんまり小細工とかしなさそうと見てました。要は素直系です。
【堅】 堅牢 アイオライト
望>>24
ん、アメジスト狼、同意。ぼくも>>3:68取り下げようと思ってた。
噛み考察しようと思ったんだけど、まるで言語化が来ないのでざっくりアメジ狼仮定だけ。
>>18てことは、狼は道中狐吊らなきゃいけないから、吊れるものとして計算して
昨日時点で11>9>7>5>4>ep
鮫の分引いて「狐含む4人」のSGが必要、でいいよね
→昨日の珊を引いて、今日時点で必要なSGが3人
狼も勝ちの目がある以上、狐狙い（多分、狩狙いを兼ねる）をしてると同時に、自分に必要なSGは、最低限削らない噛みをしてると思う
アメジ視点で昨日の灰みると
柱：疑い先
月：昨日の件で柱の保護者になったため、柱の噛みに見せられないため噛めない、が>>4:70
望：隠れ蓑なので噛めない
伝：>>4:66>>4:77ですとん
堅琥：次点以降の疑い先
となって、噛めるのが伝癒くらい。
対アメジ評、癒は>>3:135、伝は>>4:106なので▲癒なのかな、と
【堅】 堅牢 アイオライト
多分、他狼だとSGが足りない（望は>>4:4、伝は珊狐琥狼を強く見ててほか疑う準備が足りない）
昨日ので月柱は白取ってるので略、琥珀は…SGとか以前の問題では…？てなるのでこの考察では弾けないけども。
【堅】 堅牢 アイオライト
というところで、ぼくSGとかいう夢を潰してあげよう
【狩人CO】
護衛先
全日◆ダイヤ鉄板
狼に狐噛ませる交渉してる人いたから、うっかり灰護衛したらいけないよなと思って、確霊護衛を本線に。
村から白視の虎噛まれ後＆霊結果がほぼ白しか出ない4dだけ、灰護衛行くか悩んだけど、狼と交渉できてる可能性をみてる人が複数いるので、カオスは招かない方がいいと思い、霊護衛に留まった。
ぼく編成不慣れなので、正直確霊から一言「霊鉄板」なり「灰護衛あり」なり指示が欲しかった、すごく悩んだ。
実績なしでのCOになって、申し訳ないけど
今回の場合うっかりした灰を護衛できないので、霊噛みに来なかった狼のせいです
ぼく今夜決定周りいないし、珊白で今日がぼく再精査の日だと言うなら、夜コア勢の喉を使わせないうちに、昼に出た方がいいと思った。
なんか、狩非生存前提で話されてる気もしたし…。>>6>>8
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
見た！【非狩】！
珊瑚素村に見えないはすごい思ってたけど雰囲気村感で狩が公見えてるやつだったらどうしようで超悩んでたけど表じゃ言えなくって、非狩回しでどっと力が抜けていた
堅の3d硬化そういうことか……
【墓】 【癒】 癒毒 ベニトアイト
ラズリさんは>>3:19珊瑚噛んでくれるなら～が違和感の塊だし、アメジストさんはそれスルーするし
だから信じきれない部分はありますね
【鮫】 危難 鮫石
アイオライトのハム騙りについては狼の方で嫌でもケアせざるを得ないから残りの6灰について村は考えてくれ。
ちなみにあたしの個人的な見解では、珊瑚ハムには正直見えんかったな...。
【堅】 堅牢 アイオライト
>>32 ダイヤ
今日決定時にいられるなら＆昨日ダイヤがぼくに視線向けさせてなければまだ潜ってたよ！
あと、うっかり>>13で「今日霊襲撃予想してた狩」の視点透かしちゃったので。
>>27の、>>3:68撤回の話。
ぼく、初日だけは、初回護衛先に悩む余地があったんだけど…
ア>>1:74みて「雫エア護衛で◆氷もいいかな」
→>>1:92>>1:121「いや離れるんかい」
→>>1:126>>1:154「いや戻ってくるんかい」
ってなった経緯が、狩日記に残ってて。
ア>>1:121は正直結構、氷下げ目の発言に見えてたのに、>>1:126で氷真に戻ってくるんだ。
>>1:121はタイミング的には雫>>1:120見えてるけど、多分微調整程度で留めてるんじゃないかな。
>>1:121にも書いてある通り、アメジストは「真だと思ってる占に珊占いを推すのは、『狼仮定かなり度胸のいる希望出し』」という認識。
氷真視を全面に出し、その上で氷に●珊推しして非狼を取らせるという行動を、雫●鮫が見えた途端に取り始めるの、狼だと思うよ。
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
一旦反論ベースで突っ込んでみたが、鮮狼ある気がしてきた。
>>24望
・>>2:58非公ポイントは「1d時点の強公視」を軸にしているので4d珊村が過ぎることで無効にはならない。鮮の中で珊村可能性が徐々に生まれる様子は通しで読めばわかる。
・仲間占避けさせと見て非狼棄却は理解
・柱琥の扱い面も理解。読み返すと昨日柱>>4:79吊りたそうなのは不穏。だが、明らかに捨て票で通らないタイミングで狼欲を出すか……？
(反証：>>1:126時点で雫の鮫占はもう揺らがなそうだったがやんわり拒否している時と所作が似てる気がする。通らなくても言うだけ言っちゃうタイプ……？)
>>27>>28>>43堅
・噛み含めて生存戦略が描けている。理解。
・>>1:121で氷下げ→>>1:120見える→>>1:126で戻ってくる。理解。そこ不思議とは>>4:111で柱も言ってたな。>>2:56で雫の灰視に～とあるからそこがネックで真視にいかなかった？と思ったが見返したら>>1:134>>1:163雫灰視はこれより後だった。
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
堅公はないと思うが。
>>42も分かるし、民意の珊公視に乗らないのもだし、3d私公視して4dに解除する必要無いのも。
鮮彩 アメジスト
【非狩】
村人ちゃんはかわいいですね。噛まれないなら死ぬなってずっと思ってました。
狼に誤白取ってる白飽和した村人に吊られるはよくあるので、ラズリは村人の視界でしょう。藍柱吊れば勝てるかなのとこ
珊瑚は２ｄで狩or狐で決め打ってて、狐時でも狩ＣＯ視野だと思ってたので少し動揺しただけです。素村であの1dはあり得ない
【独】 【雫】 薬雫 シトリン
んー、アメジスト人外にはあんまり見えないなあ
とはいえ、他もどこ？って感じ
まさか普通に下位の
珊瑚狐・琥珀狼とかある？
【静】 静謐 ダイヤモンド
とりあえず昨日の珊瑚と似たような状況になってるように見えて
心配なダイヤです
アメジストお姉様疑いについては皆さん狼として、でいいのかな……？
>>49は大丈夫……だよ
【見】 【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
望：村ハム目に見える♡応援はする♡
鮮・藍：白狼・黒狼だけどなんか違くね感♡
鮫：確定呪狼♡
月・琥：かなり村♡
伝：頑張ってるけど村打てない♡
珊瑚ちゃハムで見るなら
ラズリちゃ・アメちゃ両方村かな～
は確かにある♡
【望】 小望 ラズリ
月>>45
３つ目、昨日時点月柱和解で藍への理解が高まってるので藍吊れない可能性を鑑みてでたためかと
>>45>>48は拾うが、結論は>>4:116「村目だが、非人外は打てない」
打てない理由は要は同喉の琥珀の性格要素が人外要素足り得るから
じゃああめじは何したら琥珀村でみるねん、です
補足として似た扱いを他灰にもしてて
あいお>>3:15>>3:44>>3:70、むーん>>4:70
あいおも考察スタイル由来>>3:63
むーんは対話詰め由来>>4:55
いずれも個人考察スタイルを人外かも幅残してる状態です
*
余談、藍柱があめじに目を付けられたのは視点つつき>>1:39のせいかと…
似た視点は他にもあって>>3:13
本人反証は>>4:49けど、藍珊村なら他に縄回せ村勝率あがりますよね…？
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
どこも決め手に欠ける、はそうなんだよなあ。
藍柱と珊瑚にさいたリソースがもったいない感あるというか、ちょっと詰め切れなさそうな気配がする。この両者が防衛じゃない形で動いてくれたら、はあったんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
雫>>+347
［座布団を1枚差し出した］
んーと。珊瑚が村なら、という仮定でなんだが、どこまでがっつり話するか考えてる。
・吊られてしまった理由は？
・次回以降、村の勝ちに貢献するなら？
みたいな、俺の考えだったら話せる。昨日の墓ログでもしているんだが。
どうしたい？
【独】 鮮彩 アメジスト
ブルアパ、琥珀、ブルムン視点はなくもないけど感。
この三人視点4dスティヒタイト噛みがおかしくて、4d▲アメ、時点で▲ラズリorアイオで良い。
4d▲アメはありです。私が疑っていた藍柱が吊りやすくなり、かつSG候補のスティヒタイトも残っているので。>>3:13客観藍柱村に向かうように見えるのではと思うので、アメの対藍柱の色見が大きく変わる前に噛んでおくのはありです。客観あの時点で吊れない位置ですし。
▲ラズリorアイオは私に▼藍柱をしてもらいつつ、▲アイオなら▼スティヒを、▲ラズリなら▼べニアを狙う形なので噛むなら▲アイオ(>>3:138,>>3:127)
▲スティヒ→▲ベニトの噛み筋は、私に▼藍柱をさせる噛みor藍柱を白くして私を吊る噛みで、どちら一人しかSGに出来ないように見えるはず。
特に琥珀は３d灰吊り時に珊瑚の存在を意識したこと、ブルムンは琥珀村を取れるのにラインという要素で村視していないことからＳＧ候補を意識しています。
スティヒというＳＧ減る▲スティヒ→▲ベニトは気持ち的にやりにくいかなって思います。
自分が吊られる可能性を上げて狐ケアってのは狐慣れてない人はやりにくいです。鮫石も狐入り慣れてないですよね>>7
ただここら辺は鮫石の思考が入るのでちょっと不透明。鮫石の噛み筋は読めない。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+381
よし、じゃあとりあえずちょっと長い話になるかなー。
ちょくちょく落としたり、質問も混ぜていったりしながらやろうか。
他のメンバーも適時何かあれば補足入れてもらえると。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
まず前提な。
1．喉が500ptしかない
2．第三陣営入りでけっこう考えることが多い
3．見た感じ、第三陣営入り不慣れっぽいメンバーもまあまあいる
とくに3があると、
4．適切な進行の判断がつかない
5．人外を探すときのポイントが十分に見えていない人もいる
につながるんだよな。
俺もあったんだが、珊瑚も5の感覚があって、探りながら喋ってたよな、多分。
鮮彩 アメジスト
ブルアパ、琥珀、ブルムン視点も薄い
この三人視点4dスティヒタイト噛みがおかしくて、4d▲アメ、時点で▲ラズリorアイオで良い。
4d▲アメはあり。私が疑っていた藍柱が吊りやすくなり、かつSG候補のスティヒタイトも残っている。>>3:13客観藍柱村に向かうようにも見えると思うし、アメの対藍柱の色見が大きく変わる前に噛んでおく形。客観私はあの時点で吊れない位置なので
▲ラズリorアイオは私に▼藍柱をしてもらいつつ、▲アイオなら▼スティヒを、▲ラズリなら▼べニアを狙う形なので噛むなら▲アイオか(>>3:138,>>3:127)
▲スティヒ→▲ベニトの噛み筋は、私に▼藍柱をさせる噛みor藍柱を白くして私を吊る噛みで、どちら一人しかSGに出来ないように見えるはず。
特に琥珀は３d灰吊り時に珊瑚の存在を意識したこと、ブルムンは琥珀村を取れるのにラインという要素で村視していないことからＳＧ候補を意識してる。
スティヒというＳＧ減る▲スティヒ→▲ベニトは気持ち的にやりにくいかなって思う
自分が吊られる可能性を上げて狐ケアってのは狐慣れてない人はやりにくいので、狐ケアの線もなし。鮫石も狐入り慣れてないですよね>>7
ただここら辺は鮫石の思考が入るのでちょっと不透明。鮫石が居なければブルムン、琥珀は村打てた。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
で、共通認識にすべきこと、というのは色々内訳があるんだが。
たとえば、「この人は人外！」と思う人を一人挙げて、って言ったら、確実にみんな違う人のこと示すよな？
だから、それぞれ説得し合う必要があるんだよな。
で、ここで珊瑚に聞いてみるか。
誰かを説得するにはどうすればいいと思う？
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+400
厳密には、どこまですり合わせるべきか、というのも結構その場で変わるんだよな。
おなじみの占い方針とかみたいな戦術ももちろんある。
でも、「この人ってこういう雰囲気の人だよね」「今なんかこのへんの人たちが吊られそう」とか、そういうざっくりしたのも、村で作っていくことになるんだよな。
（で、人外はそこに介入してくるわけだけど）
【墓】 【暗】 暗楽 スティヒタイト
珊>>+400
基本的にはこの人は白いよねとか村での共通の灰評価を固めるかな。
あとその灰はどういう考えで誰を疑っているか誰を白く見ているかとか。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+406
そうだな、とても大事なこと。
じゃあ、まずどうやったらわかりやすくなるか、で考えてみような。
珊瑚の言葉自体はすごいわかりやすい。
最初の頃に、あんまり質問が飛んでこなかったのも、そこが大きいと思っている。
ただ、途中で俺が「判断基準がわからん」って言ったよな。
弱いのは、そういうところに見えている。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
具体的な話していくな。
今回、珊瑚は俺が狼じゃないか、って疑ったよな。
最初に俺を疑っている、と表に出したのは、>>1:97だと思うんだが、そこであってるか？
で、合っているとしたら、ちょっといくつか「珊瑚の論」としてはわからん部分がある。
「狼目線」とはなぜ、というところ。
つまり、俺は「ハムスターの視界が村と変わらない」と発言することで、狼としてどんな利益を得ようとした？
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+439
なるほど。
内容の妥当性はおいておくとして。
その後半部分を最初に書くと、珊瑚がこういう考え方する人だ、って相手に伝えられるんだよな。
ここな、たぶん最初の文章だと、「狼目線」って言葉に圧縮して書いていたと思うんだよな。
でも、それぞれの描く「狼像」ってけっこうバラバラなんだよ。
だから、そういうところ気をつけるだけでもかなり変わると思うんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+443
珊瑚は、自分の感覚をだいぶ強くもっているんだよな。
だから、いくつか「白いと思う」とか、結論だけ出している部分あったと思うんだけど、そこだけ出すと「なんで？？」になってしまうことがある、という感じ。
だから、一回書いてみて、自分で理由までちゃんと書いてる？を確認するだけでかなり変わるし、たぶん理由の部分も言語化できると思うんだよな。
というのが、話し方見ていて思ったことな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
で、とりあえず、珊瑚がこんな感じで、理由を書くことを省略した部分が多かった、という見立てはあるんだよな。
これのまずかった点は、読む側に「なんで？」と思わせると、読み取るのに負担がかかる、という点。
前提でちょっと触れたんだが、今回、共通認識を作るには、あまりにみんなの経験値がばらばらで、喉も少ないんだよ。
だから、その「なんで？」の確認でリソースを取られると、好ましくない。
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
>>+454
恋するくらいに愛しているのなら、その応援も素敵じゃない。
僕は壁考察落として色判断終わり！村！ってやってたから、多弁というほどじゃなかったなぁ。
でもそれだけ応援したい相手がいると見学も楽しいよね。
なんなら1dでスティヒタイト村！閉廷！ってなってたからね。
次誰見ようかなぁってしてたら珊瑚が集中砲火されてて何も頭に入らなかった。可哀想にねぇ。
対話型かぁ、なら今日もまだまだ発言数伸びるね（？）
【墓】 【癒】 癒毒 ベニトアイト
珊瑚さん>>+453
ちなみに↓これです。
タイガーアイさん>>1:42「人外はわかる、ってやつが多いが、序盤はハムスターの視界って村と変わんねぇ気がする。」
視界が変わらない狐を見分けるのは難しいはずだ、の論。
（これは「狼を見分けやすいかどうか」と比較した場合に相対的に難しいということ）
珊瑚さん>>1:97
村人と狐は視界で区別がつかなくても、目的が違うのだからそこで見分けようとするはず。
なのに見分けることを諦め気味の感想が村人らしくない。
おそらく、（）内まで読み取れず、絶対評価として受け取っている？
狼目に限定した理由はよく分からないけど、村人と狐の見分け方を考えている人＝その必要がある人外＝狼ということでしょうか。
それなら、真狂狐の時に白になる理由も説明がつく。（狼は村人と狐の見分ける必要がないから）
【墓】 【暗】 暗楽 スティヒタイト
珊>>+463
僕も遅いけど結論だけ書いても他人はわからないんだよ。
だから僕の珊瑚疑いでは敵を作らないようにしているように見えるとそれが疑いポイントということを明記しているでしょう。
そう書かないで「珊瑚疑っている。」だけ書いても周りはなぜと思って結局質問飛んできて回答でさらに時間とられるんだよ。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
伝え方の話はたぶん試行錯誤で磨かれるんだろうけど。
次はちょっと別の話。
今回、珊瑚はどうやって村に貢献しようとした？ってなったときにな、とった戦略。
これ、「自分が白くなって吊られない」のような気がしたんだけど、あってる？
違っていたら、もしくは他にもあったら、どんな風に考えていたか聞かせてくれ。
【墓】 【雫】 薬雫 シトリン
>>+466珊瑚
こんな風に問いかけることで、自分の論の妥当性も検証できるし、>>+469のような返答がもらえれば、相手の考え方も見えるし、それを見た他の灰も珊瑚とエウロパを見られる
少喉で対話ばかりもキツイので一つの方法論でしかないけど、
思考過程すっ飛ばして、結論だけ置かれて、言いたいことだけぶっ放されても、こいつ何考えてるかわからんにしかならないよ
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
>>+461 シトリン
まず、狼視点に立ててない(内訳はともかく)
>>1:42の段階で既に『「探したけれど、見つからなかった」というという狼の心情の表れ』というのは些か早すぎる。
何故かというと、狐ってそんな簡単にわからない（わからない）ので。
タイガーアイは同喉で「本来は狼の発想の気がする」という狼思考が何かを持っているので、狐に対する狼思考を持つことが同喉で出る場合、例に出すとムーンの様な発言スタイルでないと確度が低い。
それを無視して単発で"非狼"という要素を上げていく珊瑚は狼ではなく単独陣営及び単独の素村。
素村か狐かだと対比で狐。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
アメジストは考察は正直微妙だし現状多少自業自得感があるけど、珊瑚占当てと呪殺の対象と珊瑚狩回避なしの話とかこういうイベントイベントへの対応がちゃんと村のいくすえを考えようとしているように見えるんだよなあ……
白くはないけどやや村ぽ……正直藍柱とタイプが近く見える
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+490
なるほど。うん。これがたぶんまずい。という話を昨日していた。
で、質問されたがった理由な。
質問されたら、自分の言っていることがわかってもらえる。
自分の言っていることがわかってもらえたら白くなるはず。
という感じだったんだと思うんだよな。
ただ、さっきの伝え方のときも言ったけど、村のリソースは有限で、このやり方は、珊瑚にかなりのリソースを割いてくれ、って村に要求するやり方なんだよな。
【独】 【静】 静謐 ダイヤモンド
ただここ逃してアメジストが最後まですり抜けるがあるか？？
ここでアメジストが珊瑚に狐をかぶせにきたの狐の所業じゃないでしょうとは思ってて
琥珀かブルーアパタイトだけどブルーアパタイトの視線向け先がよめねえ
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
あぁ、そうだ。
これは珊瑚には多分に不本意なことだけど。
僕があの立場だったらルビー吊り終わった日、3d夕方頃に非狩COして吊られている。
この思考が>>+514僕の必要経費。
【見】 【独】 哀傷 キンセンカ
①2w(1F)の状況で吊りの流れが一方的過ぎる
珊瑚様吊もそうですが作らされた流れに村が乗せられています。
疑問符を抱かないのは経験者あるあるですが、ベニト様襲撃の時点でラズリ様・アメジ様を吊らせる流れ。
もっと正確に襲撃根拠を出すと長くなりますが、アメジ様LWならベニト様襲撃なんてしたらどうなるか読めている筈です。
アメジスト様の先読み能力は多分私よりずっと優れていて、3日目の段階から吊られそうかなと言うのは読み解いている筈なので。
【見】 【墓】 哀傷 キンセンカ
そっと、ちなみに珊瑚様が潜伏LWの場合狼襲撃の最適解は【霊能襲撃】もしくは襲撃パスだったと今更ながら。
【静】 静謐 ダイヤモンド
アメジストについては、正直考察は微妙
ただ、彼女初日の珊瑚占い押しとか、
その後の呪殺への反応とか>>4:66あたりの情報の引き出しとか
村を彼女なりによくしたい意識はまああると思うのね
後>>3:106とかの重ねとかもそうですが、こう、根拠出して説得するより視界向けさせるというのは単純に手法の違いでかみ合ってないように見えて
ちょいそこで吊るのは微妙だなと。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
癒>>+527
確かに、それもそうかー。
俺はわりと死にたがりかもしれない。
最終日まで残るともれなく村を滅ぼすので。
今回は、「リソースが足りない環境で、それを求める方法を珊瑚が選んでしまったから」というところが大きいんだよな。
【墓】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
とりあえず、珊瑚には思いつくところは言った気がする。
もしまだ何か聞きたいとかあれば、できるだけ答えるが。
……まあ、俺も初心者だし、足りてないとこ多いのに、色々言うのは申し訳ないなあ、みたいな感じもすごいするんだよなあ。
他にも色々なんとかできなかったんだろうか、とか。
あと、とっちらかった思考とかが灰に埋まっていたりもする。
メモ感覚で書いたり書いてなかったりするけど、後で見られるのすごい恥ずかしいな……。
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
すみません、間に合いません。
ざっとアメジスト見返してみましたがアメジスト狼仮定でも珊瑚ハム視は本物だと思うんですよ。
狼もハム排除する必要はあるので。
そう考えると仲間以外の占い師に呪狼と推定ハムを割り振れるのか？という疑問はあります>>1:154
アメジストが占見極めに自信があったかつ呪狼を攻撃的に使うつもりだった、という可能性はなくはなくですが…
>>77
まとめ役は多数決の集計のためにいるわけではないので、説明あるなら独断を出してみるのもいいと思います。
【独】 【箱】 箱買 ルビー
>>+530
そーゆー理由で吊るの嫌ですね……
経費としてはありかもしれないですが
経費なら珊瑚ちゃで終わったところさんだな、って
【見】 【独】 哀傷 キンセンカ
珊瑚様宛 読み飛ばして頂いて構いません。
珊瑚様の言葉は分かり易いです。単体完結するレベルなので。
ですが、友達とお話する時に興味を得やすいのは自分だけで完結するお話より、自分から言葉を向けて見るのも良いと思います。
Qどうして私に聞いたか？と聞かれた
→私はこう思いましたが、あなた様は私と違った考えだった。
私の考えと違うので、別角度の意見を欲しいと思いました。
これでも十分意図は伝わると思います。
自分の推理だけで片付けるのではなく、人の目線、人の意見を聞きながら進めるのも手段。
今回は500Pなので難しいのですが、上にアレンジを加えるならあなた様はこういう理由で白く見えてます。
私は推理を補強したいので、貴女様の意見も参考にしたい。
これで少なくとも『交流』ができます。
結びつきが強くなれば推理だけではなく、政治的な意味でも票を回避出来ます。
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
本気で考察迷子になっているなど。
ムーンかなーと思って初日見たら白占への希望先が呪狼/珊瑚で危険牌過ぎて棄却。
アメジなら敢えて危険牌選んでも生き残る自信ありそうだけどムーンはそういうタイプじゃない。
【堅】 堅牢 アイオライト
【本決定了解】実は、独断先が▼月なら乗れた。▼鮮が最善ではない気は離席中、してて。
伝>>82
LWとして鮫切りつつ（この日でなくても、鮫が占われたら素狼はLWゆえ）、「狂占に狐を押し付けて黒を出させようとする」という、雫の鮫占いが逸れた時の次善の策を兼ねてる、のでは…？
鮮>>61「今日までは霊判定が～」は、今日ぼくが出て初めて成立する要素。今朝の襲撃には適用外
現状、残灰にいるなら【狐視：月】
・珊人かも
白出たけど、村仮定わからんが狐仮定もかなりわからんので
・今回の狐は恐らく村側に付いて、完全に村行動してる
多分逆呪殺、狼陣営の方によりダメージが大きそうなので。
つまり、1d～2d序盤でしか判別できないはず
そう思うと>>3:85に戻るが、ぼくがこの月狐視を翻したのは>>4:72
けど>>4:117の再放送時、違和感があって。その理由を今日不在中考えてたけど、>>4:72中段の感情に、上段が巻き込まれてるからか、と。
【多分>>4:67、狐なら絶対に嘘を言わなければならない部分。村側全員の再検討を要請する】
ぼくはこの要素を棄却した。理由は、月が人外視を向けられたときの反応が>>3:60「何故」>>4:38「どこ行くねん」だったのを思い出したから。雫に塗られたときの月の感情が「真なら何故」ならわかる。消去法とはいえ真視を差し戻しは違和感〆
【見】 【墓】 冷視 翡翠
>>5>>9
この辺りの誰が誰を疑っているかを逐一聞く感じが位置調整に見える
>>24
「私のあめじ非狐説>>2:58はやや否定」
「かつ、狼面だけシンプルにみると
>>1:74>>1:121>>1:126偽占のえうをあげ、鮫の占を拒否ってます」
→>>2:58でアメジ狼否定狐否定からの今日ナシになった理由が不鮮明（消去法か？）
→アメジ狼視点シトリンとエウロパの真贋不明
→>>1:126アメジの主張は「鮫石吊りたいので占いたくない」「エウロパの灰視微妙+シトリン真なら月より鮫の方が溶けそう」 これを「偽占のえうをあげ、鮫の占を拒否」と主張するのか感
>>53アメジの主張は藍珊が村であれば（ここは吊りを逃れられないという意識がある）吊り手が足りなくなる可能性がある、珊瑚は多分人外だが藍は村かもしれない、という危機感をアメジが持っている
→ラズリの主張は村と思うなら吊りを他に回せばいいのにこの二人に吊りを使う気がないから黒い（考え方の違い）
>>83
黒い。今今日しか読んでないけど、ラズリって誰を公と見てる？>>53を見るに珊瑚に村の可能性も見ているように見え
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
色々書きあぐねていたら遅くなりました。
【本決定了解です】
黒考察を期待されていたのですが現在だいぶ迷子なんですよね。
昨日までの本命は琥珀でした。
が、琥珀人外と仮定するとここ乗った方がいいのではというポイントをだいぶ逃している。
自分の珊瑚吊り然り今日のアメジスト吊り然りです。
とはいえ流れに乗るのが苦手ならばいっそ無視してしまうというのもひとつの生存戦略。
コアズレの民は流れに置いていかれやすいですし。
体調不良時の情報不足も相まってちょっと掴みあぐねてます。
自分で書いていてなんですがだいぶピリッとしない感じになりました。
全然求められているレベルに到達していないとは思うのですが、完全に煮詰まったのでいったん打ち切って明日考え直します。
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>5:93
・対堅>>3:85は読み違えてるけど読んでるから「どこいくねん」
・対珊>>3:42は理由がないから「何故」
・対雫は>>1:134「不慣れは伝えるべきと思いつつ20ptに詰めた発言に微嵩増し評」「村取り型にすぐ村って言うのが色見えてる疑惑評」とかなので違う。
【独】 【伝】 伝想 ブルーアパタイト
>>93
月狼は弾きましたが月狐の観点はなかったですね…
いや、自分が珊瑚狐視し過ぎて抜けてただけですが。
アイオに警鐘鳴らしといて自分がこれでは形無しですね
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
>>93 アイオ
なるほど…
確かにその観点はありですね。
まあアメジストについては明日の判定待ちです。
月ハムは想定していなかったですね…
なにぶん結構な確信を持って珊瑚をハムとして吊ったので。
明日検証してみます。
というわけでタイムアップです。
明日は今日よりは早く帰れるよう頑張る所存。
それではおやすみなさい**
【見】 【墓】 冷視 翡翠
今4d読んでたけど、珊瑚に公狙いとして▼出してるけど珊瑚のどこを公と見たか、珊瑚を考え直す思考の動きがなく▼珊瑚をポン置きしてるのが公探せてない視点に見えて、ラズリ公を捨てきれない。
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
タイガーアイと珊瑚のやりとりをちゃんと読めてないのに聞くという愚行なんだけど、
珊瑚って大事にしてるスタイルってなんだろう。
自分軸の推理以外で。
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
役持ちはひとつ答えを知ってるから、
特に人外はその人外の位置を知ってるから、
相手を村人(非人外)ていうのは簡単なんだよね。
ただその後誰を吊るのか、って問題は出るけど。
だから、珊瑚の村を村って言ってくれるベニトアイトが村に見えるのはあるとして。
じゃあ珊瑚を吊った人は、珊瑚の何が狼/狐に見えたのか
っていうのが表立ってないと流れで吊ってるだけなんだよね。
ラズリのアメジスト吊りは要素出してるけど、
ラズリの珊瑚吊りの要素を何処に見出してるのかわからないよね。
周りの意見に賛成なら、
その賛成したのはどれ？とか
何処で比較したのか、とか
そういうの欲しいよねっていう。
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
>>+703 珊瑚
なるほど、感情じゃなくて行動で村を取ってもらえるようにってことだね。
確かに珊瑚は「この感情面は、」みたいな要素あまり取ってないもんね。
ちなみにそんな珊瑚が>>3:110は感情と行動どっちでアメジスト白く見えたのかな。
【見】 【墓】 冷視 翡翠
二日目に埋まっていた考察。
珊瑚
>>1:38初っ端から鮫石を非公視。
初動からエウロパに絡み、>>1:65>>1:38と併せて狼の視界を公開してるよな、というのと。公の立場で狼は自分に興味ないのでは？っていう発想が出るんだろうか。
>>1:72傾向的に、理論より思考の流れを重視するんだろうか。
>>1:81のシトリン評は悪くない。自分から出すんじゃなくて、アメジストの話を聞いてスッと出てくるのが、予想しながら喋ってた感がある。
>>2:104とか、タイガーアイを疑う→タイガーアイとの絡みで藍柱に共感を取り（>>1:132でもアメジスト絡みで藍白を取ってる）、どんどん藍柱を白く見て思考進んでいく様子が見える。
アメジスト理解できないって言いつつ話しかけられて嬉しそうとか、アメジストの基準が分かって嬉しいとか。赤の思考を想像して、それを言ってみたりする点と考察の素直さを比べると、普通に人っぽいな。
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
>>+709 珊瑚
ポジティブな感情はいいんだね。
まぁマイナス感情は取りたくないし取られたくないのはわかる。
うーん、注意しづらいか。それはどうだろう。
嫌な言い方に聞こえたらごめんね、僕は珊瑚は素朴というよりも浮いて見えていたんだよね。
例えばスティヒタイトは結構注意してくれていたと思うよ。
ただ問い質す形だったから、珊瑚からは圧に感じたかもしれないけれどね。
珊瑚がアメジストに取った要素って、行動的な村利だけど、珊瑚の行動を修正することで修正された珊瑚がいないとアメジストは白くなれないんだよ。
珊瑚が受けた印象はとても受け身なもので会話している自分と相手でしかその良さを取れないものが珊瑚にはクリティカルで存在すると思う。
【見】 【墓】 快晴 ウヴァロヴァイト
だから、珊瑚がどうしてそう思ったのか、って曖昧に周りは理解できても、それの意味をどう珊瑚が捉えているかが見えないと、説得材料に使えないんだ。
珊瑚がもしできるなら、自視点の考察のベースを前提に置いてから、順番に思考変遷や、行動の是非を文字に起こすと良いかもしれないね。
って勝手に思っちゃった。
珊瑚には珊瑚の良さがあるから、うるさいなーって聞き流していいからね。
【墓】 【珊】 恋花 珊瑚
>>+711>>+712 ウヴァロヴァイト
>>+714>>+715 翡翠
アメジスト人外仮定、皆が「珊瑚は質問減らしてほしい」と思っている空気を察して、「魅せ」として注意した可能性もありますね。
スティヒタイトに圧は全然感じませんでした。注意されている認識もなかったですが…。
私は人物考察があまりできないのです。「この人であればこう」を考えるのが難しいです。そのせいか、人物考察派の人からあまり要素を拾えません。この村でいうとタイガーアイや月でしょうか。
ご指導ご鞭撻は歓迎です！
私もそろそろ失礼しますね。おやすみなさい。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
珊瑚>>+718
でもな、珊瑚。
中身の予測があっていたら、君は俺にもムーンにも、前世は白をとっているんだよな。
だから、たぶん手法の相性だけじゃないよ。
ちなみに俺も警告はしたつもりなんだよな。
判断基準がわからない、書け、が意図なので。
きつめの言葉で言った方が伝わったパターンだろうか。
【独】 【虎】 虎眼 タイガーアイ
あと、ムーンについてはまだ確信持てないところがあるが。
今回、ムーンも俺も、珊瑚の白要素を引き出すために途中で相手することを決めたの、理解しているだろうか。
で、これはそれぞれ、そうすることが村利だと思ったからなんだよな。
共通しているのは、二人とも、おそらく珊瑚が人だろうと思って、できるなら吊らせたくなかったから。
珊瑚の発信の仕方、立ち回りが変わらない限り、珊瑚は吊られるしかなかったから。
この、吊られそう、という感覚が珊瑚にあったかどうかも定かじゃないんだが。
村利にはいろんな形がある。
でも、珊瑚は珊瑚の辞書にないものを、村利だと把握できないんだよな。
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