93 【招待】春を待つ村Re
情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新
【彩】 精彩 アン
これからの話ですが、昨日、
>>49 >>81鷹さん「黒狙い」を明言
>>75泡さん「黒が出たらはっきりする」
など、黒を出した方がいいという意見が多かったですが、私自身はそれではっきりすっきりはするのですが、皆さん的には私か角さんかどちらが真か分からない段階で、判断し、盤面が分かりますか。
占い結果の真偽は私と角さんにしか分からず、理由や根拠などで信用を得た方を信じるということなのでしょうか。
>>57泡さんが仰るように、村側からは白でも黒でもメリットって簡単に見つからないように感じられます…。狼だから、見えてるのかも、と思ってしまいますね。
茨さんはもちろんですが、泡さんも盲信していて、私の中では鷹さんか髪さんに絞られました。(これで泡さんが人狼なら、もう知らないです〜笑)
【角】 一本角 トドロキ
【髪さんは白だったよ】
1日目の最後で書いた通り髪さんが他の灰3人と違う感じだったから、それが狼由来のものかと疑って占わせてもらった。
黒が引けなかったから盤面がキレイにならなかったが、結果は結果だ。
俺目線の狼は「彩さん と 茨さんor泡さんor鷹さん」ってことになった。
今日は俺か彩さんから投票してほしい。そして明日が来るなら吊られた方が狼だ。
明日はほぼ確実に残った占いが（俺目線では俺が）噛まれるだろうから、吊らなかった占いの白を除いた1/3から狼を見つけてくれ。
【削除】 【髪】 美髪 ラプンツェル
おはようございます。
角さんが偽の場合は、私に黒を打ってくるつもりなのだろうと思っていたので、拍子抜けしています。
彩さんへのお願いですが、私ー鷹さんの評価を出してください。また、泡さんを村人だとジャッジした根拠も教えてくださると助かります。
私視点は、昨日の最後の鷹さんからの返信により、鷹さんの印象が多少アップしていますので、もし鷹さんが村であるならば私視点は彩さんの方が偽となってしまいますことも添えます。
申し訳ないのですが、本日帰宅後にしかこちらをのぞけません。２２時頃となってしまいますが、どうぞよろしくお願いします。
【髪】 美髪 ラプンツェル
おはようございます。
角さんが偽の場合は、私に黒を打ってくるつもりなのだろうと思っていたので、拍子抜けしています。
彩さんへのお願いですが、私ー鷹さんの評価を出してください。また、泡さんを村人だとジャッジした根拠も教えてくださると助かります。
私視点は、昨日の最後の鷹さんからの返信により、鷹さんの印象が多少アップしていますので、もし彩さん視点、LWが私ー鷹さんであるならば私視点は彩さんの方が偽目濃くなってしまうかもしれないことも添えておきます。
もちろん、この後のグレーの話し合いにも左右されますが。
申し訳ないのですが、本日帰宅後にしかこちらをのぞけません。２２時頃となってしまいますが、どうぞよろしくお願いします。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
結構見て、まず思ったのは「角髪2w？」。
ただしこの場合、結果を黒として
▼角or髪を目指せば明日には「狼を吊った」
…という事実が作れることを放棄した、
ことになる。
アンさん偽の検証からは
ラプンツェルさん白となり「泡鷹に1w」
これを見抜くのはかなり困難……
ジョバンニさんが、今日の結果見て
どう推理・行動されるのだろう、と
期待するところです…
ソフィアさんの色考察は、
今日はもう不要でしょう、と思っています。
【独】 【角】 一本角 トドロキ
この路線で考えると、髪さんは白、狼の彩さんが鷹さんと茨さんを狼にしようとしてた→泡さんが狼になるんじゃないかな。
【角】 一本角 トドロキ
対抗の思考の疑問点について書いておくな。みんな考えてみてほしい。
彩さんの茨さん・鷹さんへの評価の変化
>>1:28（茨さんの朝一発言の）全部を疑っている
>>1:42茨さん、鷹さんで狼なのかな！？
>>1:47仮説(茨さん、鷹さんが狼かな？)がガラッと変わってしまった。
私も茨さんを占いたい候補の1人には入っていたのですが、〜
「白を出したいから」という理由も同じ
>>1:70本当に占いCOされなかったことから、狼候補は下がりました。逆に鷹さんは上がっていっていた
茨さんは
俺がCOするまでは、占いを含んでそうな鷹さん茨さんを狼に仕立て上げようとして動いてて、鷹さんから占いCO出ると思ってた>>1:56は本音が出たんじゃないかな。
だから鷹さん-茨さんを鷹さん-俺に変えなきゃならなくなって、茨さんへの評価の時系列がブレたんじゃないか？
【角】 一本角 トドロキ
>>7茨
>>10で書いたように対抗は俺がCOする前の早い段階から茨さん-鷹さん2wのストーリーで動いてる。
もし俺真仮定で素直に考えるなら、泡さんが狼の仲間ってことになると思う。
もし茨さんが狼でないなら、泡さんの色考察は必要だって意見を明日のために渡しておくよ。
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
>>12角
占い理由わかった。ラプンツェルさんを選んだ理由もある程度理解できる。
ただ結果、白だったのであれば灰の茨、鷹、泡への印象が変わって無さそうなのはどうして？
対抗の相方は気にならないのか、そんなことよりも占い決め打ちの日だから、自分の真アピと、対抗の違和感のほうが大事ってこと...？
ジョバンニさんの反応待ちつつ...
占い結果以前から思っていたけど、彩ー茨２ｗ はないとおもうんだよなあ...
【泡】 泡沫 ソフィア
☆角
喉を割いてくださったのは助かります。ありがとうございます。
>>10鷹
この中段については、アンさんの思考の移り変わりは自然だと思っていました。対抗のcoを受けて前提条件が変わるのだから、考察だって変わるよな～と。
(しかし、アンさんが狼であれ真占いであれ隙は多いと思う。)
トドロキさんを7割いくかいかないかくらいで偽でまだみてます。
ｌｗを探る姿勢がほとんど見えないことが気になります。
>>12鷹
＞彼女単体の検証は出来てないが、他の3人の印象は良かったから相対的に疑わしいって理由もあった。(引用)
こう仰っていたけど、その3人の印象はよかった。は過去であって、もうその3人の中にｌｗはいる。へ思考が更新されているような発言が少ないな...とは思った。
【泡】 泡沫 ソフィア
>>14☆鷹
個人的に、一番怖いパターンが角ー鷹の２ｗです。
まず、アンさんの相方っていないよね...？ってお話
①茨
>>15鷹こことほぼ同じ意見ですね。
茨ー彩が２ｗだと赤窓があるのに、あまりにも意思疎通ができていないように映ります。
>>1:28彩←この辺りも
②髪
彩が狼の場合、角が占い、髪白なので、髪が相方はない。
③鷹 ←ここ重要！！
私から見て、彩の相方に一番あり得そうなのはジョバンニさんですが、
その場合
>>1彩
ここが不自然。最後の文章ですが、泡を妄信するなんてことを言ってしまうと、彩ー鷹２ｗの場合、自分で首を絞められに行っていると思った。
【角】 一本角 トドロキ
>>16泡
俺のCOで考察変わるのは当然だと思うよ。
考え方の変わり方で俺が一番気になってるのは、
>>1:47の「仮説(茨さん、鷹さんが狼かな？)がガラッと変わってしまった」「私も茨さんを占いたい候補の1人には入っていた（つまり対抗CO前から）のですが、「白を出したいから」という理由も同じ」
これは俺のCO前は、同じ茨さんに対して白狙いの対象に出来るって考えと狼かな？って考えを同時にしてたってことかい？
これは狼として黒を塗る意識と占いとして村を見る目線が混ざった結果だと感じたんだ。
★泡
これも自然だと思うかい？
>>16泡
3人の中にｌｗはいる。へ思考が更新されているような発言、は、>>13だね。
こう考えてるから泡さんの色を探るためにいろいろ質問してるんだぜ。
でもまずは占い決め打ちを乗り越えないといけないから、3人ともを探るより俺の真提示、彩さんの偽提示を優先してる。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
(出先から、少し覗いてみて。)
自分でこう>>7言って、
他のパターンもそれぞれ考えてみたものの
やっぱり角髪2wが本命になってしまう。
ただ、
トドロキさんの占師に偽を感じるかというと
あまり偽に見えない。困りました……
可能性のある2wペア(全視点ベース)は
角髪、角泡、角鷹、彩茨、彩泡、彩鷹
…なんですよね。…う〜〜〜ん……
【角】 一本角 トドロキ
>>23>>24
昨夜から今朝の時点でイーブン3人と俺偽視1人から始まってるから、弁解優先で始めたよ。明日が迎えれないなら元も子もないからな。
明日は>>1:44ここで鷹さんが言った通りの展開になる。3人とも話せる人だから白の髪さん含めて村を信頼して、今日は俺のできること（対抗の狼を吊って明日を迎えさせる）を頑張ってるつもりだ。
考察が結論出せって意味なら、
茨さんは>>15と同じで彩さん相方として違和感多いから村だと思ってる。鷹さんは彩さんに昨日の序盤から狼視されてるからこれも相方として違和感ある。
泡さんが一度も狼視されてない&最初から彩さんを信じるって言ってるから狼だと思ってるよ。
あと自ら口にする、は、>>1:23で泡さんが1/2と2/4の話をもうしちまったから黙っててもしょうがないと思ったからだ。
飴ありがとな。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>26鷹
私の整理
・角vs彩で見ると、どちらも真らしき点はあり。
むしろ黒要素は角<彩
・しかし、彩真であれば鷹泡に1wで確定
←この二人、全然黒に見えない。
・なので、角偽…？あれ…？
印象は角真寄りだけど
状況は角偽。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>33茨【訂正】
大事なところ間違っている……
(誤)しかし、彩真であれば鷹泡に1wで確定
↓
(正)しかし、角真であれば鷹泡に1wで確定
文脈で分かると思いますけど…念のため。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
角偽仮定の最大の疑問はやっぱりこれ
>>7
角髪2wである場合、彩●茨であるのは
もう明らかなのに
角●髪→黒としない理由。
この場合▼角or髪になると予想されますが
▼髪とすれば明日が来る＝髪の黒は確定、という
事実が作れて▼彩が容易……
………と。
ここまで再度考えながら
▼角の場合、▲彩として
[鷹泡茨髪]の最終日を嫌ったのかな…？
とは考えられますねえ…？…とまた、
ぐるぐる考えちゃってきてます。
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
>>7茨
＞▼角or髪を目指せば明日には「狼を吊った」
…という事実が作れることを放棄した、
ことになる。
角の占い結果が髪黒の場合のお話ですよね
>>36茨
＞▼角の場合、▲彩として
[鷹泡茨髪]の最終日を嫌ったのかな…？
吊りトドロキさん、襲撃アンさん
ジョバンニ、ソフィア、キヨヒメ、ラプンツェル の最終日
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
角●髪→黒としない理由。
この場合▼角or髪になると予想されますが
▼髪とすれば明日が来る＝髪の黒は確定、という
事実が作れて▼彩が容易……
髪吊り、
彩吊りが容易
その彩吊りが容易な最終日のメンバーって
彩角(鷹茨泡のうち二人)ということ？全然違う？かすってもないか？笑
でも、仮にそうであったとして、吊り▼髪→
最終日がきて髪黒が確定の場合、角が噛まれていない違和感が？って、そういう話じゃないのかな......？
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
ロックの大ミスリードだったら嫌ね～と思っていたけど、少なくとも茨、鷹のどちらかは仲間であるし
トドロキさんの発言からみるに、ちゃんと狼であるような気がするけどなあ...
隙をつくのが上手いなあって印象を受けます。
あと！余裕が！ある！
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
ただ、一方で矛盾してしまうのが
トドロキさんのバイタリティと言いますか
>>22鷹
のようなご意見も分かりながらも
ずっとトドロキさんの偽を決めきれないのは
>>5や>>29に滲むのが真感情に見えるから……
「真占と見られていないことの焦り」なのかなって。
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
髪、彩、･･･鷹
の考えを確認できずに落ちなければいけないのはもったいない気はしますが....
長期の難しいところって、投票後(落ちたあと)に、他者の有効発言があっても手遅れ...みたいなところが痛い。
でも、そこすら楽しんでいくものなんでしょうね～工夫のしがいがあるというか
【髪】 美髪 ラプンツェル
今現在の思考を開示します。
占い・・・真寄り 角さん＞彩さん
他・・・・村寄り 茨さん＞泡さん＞鷹さん
単体での話をすると、茨さんは、①もし彩さんが偽だった場合でも、囲いの人には見えない。（そもそも今日占い決め打ち日なのに囲いのメリットはあまりない）
②占いを見極めようとする姿勢がフラットである。（自然な流れである）
鷹さんについて
>>24 での、「今日に対抗を吊って勝てるのは狼です」これは村にも当てはまり、真占いであれば必死で吊られまい、真を取ろうとするものでは？と思うのです。。。。
これがどうしても、先に角さんを狼したいという思考に見える。
→以上により、彩さんー鷹さん での２Wを疑っています。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
遅くなりましたが帰宅しました。
角さん飴ありがどうございます、喋ります。
>>7 角さんの対抗釣り意識についての回答ありがとうございます。
正直なところ、茨さんの言葉を聞いてもなお、角さんの対抗優先の方針に納得はしていませんが(後ほどまた引っかかってる点を書きます)
そして次に質問ですが、この盤面で黒を出すメリットって、白結果による【確定白の不在】に勝るメリットに勝りますかね。白が囲いであれ村への白だしであれ、白白結果を作り出せるならやるのでは と考えています。(角さんが狼だと仮定した場合に、彩さん占い候補が鷹茨の二択だった時点で狼陣営からすると彩さんが白を出すのはわかっていた)
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>53すいません後で書くって言ってますけど、自分の時系列の把握漏れでした…すいません。角さんのlw予想は鷹になるのが昨日の発言を踏まえて妥当ではと思っていたので…今日になっていきなり泡lw説推すのは僕が偽見てると言った後に急にブレてんな…と勝手に思っていました。失礼しました。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニは、【角】 一本角 トドロキ を投票先に選びました。
【独】 【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>56鷹
そーなのよねえ…
角髪 or 彩泡
と見えるのよねえ
そのように見えた"時"があったのは事実
でも………改めて言われると
「ジョバンニさんが静かに思考を誘導している」
と疑念を持っちゃうのも…
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
ああ………なるほど
さしずめ、アンさんの見方は
黒：鷹＞髪＞＞泡
ということですね。
>>60彩
ここで、アンさんは「占先や占った理由で」
その人の色を推測する材料とすることを
知っている…。それと
>>1彩
今朝に仰っていた
「どちらが真か分からない段階で、判断し、盤面が分かりますか」
という疑問。
私には、このお話を同一人物が持ち合わせている
ことに違和感を覚えますが
何か、「こういうことですよ」という
★補足説明、あります………？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>59私は初日からずっと、最終日を見据えて話をしていますよ。
二日目を乗り切った最終日が確率論的にも最も辛い日です。それを見据えず勝てるとは思いません。
擦り寄りなどの解釈はお任せします。僕は誰も何も盲信せず、事あるごとに理由の提示には努めていますが。
さて、アンさんに尋ねます。
鷹-角の2狼で、率先して角偽を推す、また(私が狼だとして)自分の白先とは別に(茨さんに対して)ほぼほぼ白と言い、最終日に茨さんから色味不要とまで言われているソフィアさんとの殴り合いを選ぶ理由が、ずっと最終日を考えて立ち回っている私にありますか？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
うーんだとしても角鷹で僕が角偽押す理由がありません。
角-鷹で鷹が角偽強く推す狙いがあるとしたらそれはライン切り、
その狙いは最終日に偽をつることをずっと進めていた って村目とりですが
それは角さんの対抗つれば勝てる！の今日勝負決めと矛盾していませんか。
ですので、鷹角2狼はないので、アンさんから見て村にみるのが妥当では？
【角】 一本角 トドロキ
>>48茨
あの時点では、昨日から印象は変わらないなと思ってた。
泡さんが、俺から見たら矛盾がたくさん見つかる彩さんを庇い続けるような動きをするのと、3割は疑ってるはずの彩さんに自分から質問しにいかないところが、狼の仲間だからこその動きに見えて、彩さん-泡さん2wで見ていた。今もね。
現時点では、最終日を一貫して睨んでる鷹さんも村よりの印象に変わってきた。
>>51茨
その通りで、イーブン茨さん髪さん、俺偽視泡さん鷹さん、の認識でいた。
最新のログ読むと響いた人はいたみたいで救われた気分だよ。
しばらくはいるよ。俺に話させたいなら飴がほしいな。@1
【鷹】 夜鷹 ジョバンニは、【角】 一本角 トドロキ を能力（襲う）の対象に選びました。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>72 よくわからないがもう本当に本音です。
なぜアンさんから鷹黒が髪黒よりも強く出てくるのかがわかりません。
そもそも今日の流れにおいて、昼時点では角さんも自身で言っているように角さんが劣勢です。その中で角偽を追う鷹をわざわざ敵視するの、狼だとしてメリットなくないですか。アン偽なら相方であるソフィアさんも角偽を追っています。その鷹を敵視する理由はちょっと想像ができません。(茨さん白とするのと同様の判断)
真がどうこうより、偽としてそれはなんだ と感じます…
そういう意味なら真目……ですかね。
今のところ、キチンと連携していると僕から思えるのは、角髪の2狼だけなんですよねぇ…
【角】 一本角 トドロキ
>>54鷹
（村にとって）最終的に勝つための前提でしかないので、狼と村にとっての今日の価値は明確に違いますって価値観と俺のともかく明日を掴もうっていう熱量が一致しないのが、俺が偽に見える主な原因と読み取った上で回答だ。
村にとっては今日は明日のための準備期間でもあるから、今日だけを乗り切るような動きに違和感を持つってのはその通りだと思う。
ただ、村側の中でも、村には明日があるが占いには明日はない。
灰から狼を最終的に選ぶのは俺と違って最終日の情報も持てる村だ。
だから、灰の中の狼探しはある程度村に任せて、明日を迎えさせることを主な目的にして動こうっていうのが俺の考え方で、今日の動きだ。
同じ村側でも対抗占いをつることへの意識の差が出るのは、村と占いって役職の違いがある以上生まれるものだと思うよ。
【角】 一本角 トドロキ
/*長文書いてたら更新がかかってなかった。 */
アンさんへの俺からの人物像。
「やるべきこと、描くべきストーリーを決めて、それに沿って動こうとする」
それが昨日の俺のCO前は鷹さん茨さん2w。
俺のCO後は、角-？
今日のストーリーは>>1茨さんはもちろんですが、泡さんも盲信していて、私の中では鷹さんか髪さんに絞られました。
それが途中で更新されてないからチグハグに見えるんじゃないかな？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニは、【髪】 美髪 ラプンツェル を能力（襲う）の対象に選びました。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>84鷹
→>>17泡 などで少しある位で、
彩←泡のやり取りってほぼない。
…と言って不自然さを取らせていないところ…
むむむ。@0
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
当初角さんは占い先を白狙いで泡茨にしていました。その次に黒狙いに変更する流れに。
その時点で鷹髪の二択です。そして鷹はアンさんの占い候補でもあったんですよね。
ですから被せは避けるべきという村の総意(僕は形成されていたと思います)に乗っとると、あの時間(しばらくアンさんの発言はなかったので、アンさんが当初のまま占い候補を選び、後から角さんが被せに行く構図になる可能性が残っていた)の選択肢は髪さんオンリーです。
髪さんの占いになるが、黒を出すと指定役が作られてしまうために白を出すしかなかった。
で僕は納得のいくストーリーができてしまうのです。だから少なくても白囲いなんてしない はピンとこないです。
★それと、髪さんが僕を狼として見るの理由について僕は返事をしましたが、それに対して何か意見はありますか？
情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (6人 3促)
犠牲者 (1人)
処刑者 (0人)
突然死者 (0人)
見物人 (0人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら