星狩りの国


137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】


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【望】 小望 ラズリ

うーん…>>5:40で狼、あいおの狐見てたし
今日▲だいやで平和、平和利用でむーん偽告発に見えてます>>0で明言してないし

真偽確定する為今日▼私しません?
村に申し訳ないけど、狐だと思うから縄足りる
真告発ならもう一度噛めでいける…

>>44あと他狼考察もほし…

(46) 2023/10/12(Thu) 12:07:08

【堅】 堅牢 アイオライト

>>45
そりゃダイヤには要らんと思うけど

>>46
村側が「狐で進むから偽告発です」になるの、月狐見てるぼくからするとまずいんだけど。これ多分、藍柱もそうだよね。

まあ要望は見てる、CO狩なのに欠片もサボれなくて笑う

(48) 2023/10/12(Thu) 12:14:49

【柱】 黒狐 藍柱

>>46ラズリ
なるほど。今村吊りな以上、縄増やさないとムーン吊れないから狐勝ち確定ってことね。

私も瑚と思う
ラズリが想定以上に辛いのかも
自吊りは言った以上吊れ派
アパーが信じたい気持ちで、琥珀狼と思ってる

等々から私は▼ラズリ

>>49アオイ
噛みは次の日からだしなぁ。溶けたら考える必要ないし。
私も明日派(だから初日にシトりん真視明言してないわけで)

(51) 2023/10/12(Thu) 12:21:38

【堅】 堅牢 アイオライト

人提示。
昨日時点では「瑚、アメジの占ゴリ押しにも何にも反応しなかったな」くらいだった。ハムなら疑われるより吊り票貰うより、占ゴリ押しの方に殺意を感じそうなのに、って

瑚]
終始目立つ「ハムの見分け方」への意識は、自身が多分狐入り不慣れというか、2陣営戦での非狼取りに慣れてる&自信がある故の、「でもハムってどう見分けたらいいの?」の現れ。
参考:>>1:132単独感、非狼取り考察、>>2:76>>2:79>>2:81>>2:84非狼取り考察、>>3:51>>3:89非狼取り考察
断定調で自信を感じさせる。

逆にハム・非ハム考察は薄く、>>1:38鮫非ハムと>>3:42>>3:69月ハムかも、のみが自発
>>3:18は癒の虎非ハム考察賛同で癒非ハム「決め打ちたい(自信のない表現)」、>>4:57は琥の非人外取ってから、月の琥非ハム考察に丸乗り

本人がハムなら、他人の非ハムなんかいくらでも取れるのに、それをできないことで村から浮いてる。非ハムだと思う。
間違ったことを言いたくなかった村、という感じ。

(61) 2023/10/12(Thu) 14:00:28

【堅】 堅牢 アイオライト

本当は鮮非狐も置かなきゃだけど、カロリー高くて
>>1:79の2段目が文面非狐、>>2:0狐仮定で不要の悪目立ち くらいしか拾ってない。
初日の占ゴリ押し、氷真が白引いたら、次にアメジ自身に目が向きそうな気がするので、そこも非狐かな。
最後、全く村整えて行かなかったのが微妙だけど、黒視に弱い村で通る範囲か、とは。

偽告発の可能性だけど、ぼくを使って月吊り→残1縄なら勝てるかもしれない狼、とは一応考慮してる。暫定、伝のみがこれで弾ける感**

(62) 2023/10/12(Thu) 14:21:40

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

体調不良者はお大事にしてくれ。本当に。
、私にはやはりあの動きが素村には思えない。公は▼で処理できているものと考える。1縄でlw吊るつもりで狼探しに注力するよ。

とりあえず夜分読んで

>>40
>>4:3上では「>>2:24(>>1:164)の作為(呪狼CO)を見抜く+占い師不要と思う→無難枠が多く辛い。占い欲しい」
の時系列。

しかし柱の自己申告だと、>>2:46>>2:47 1d中に「む、村目がいないぞ?ピンチ!」となっている。
鮮は、「村目がいない=無難枠が多い」と読んで、
柱が村なら、1d「村目がいない=無難枠多い」となった段階で「やはり占い師必要」とならないのか?>>1:164から呪狼CO読み取っていたなら、雫の鮫占は避けさせないのか?

仮に「村目がいないぞ?ピンチ!」と思ったのが>>1:164より後なら通るかもしれないが、時間帯的に他灰はほぼ喉枯れていたはずなのでやはり変。

と話してる。たぶん。

(63) 2023/10/12(Thu) 14:36:34

【琥】 流離 琥珀

>>39
ありがとう…どうか無理せず。
>>46>>60
狼は直接ハムに手出しできないからか。漸く作戦理解

藍柱
初日の軽さが消えたのは3d4d。
村目視スティヒへの>>3:120>>3:124本音ぽさ
>>3:128瑚▼月提示、>>4:22月に対して超辛辣
>>4:2>>4:27踏み込んでの殴り合いから「自分が理解されること」に掌返す程の強い喜び、>>4:48>>4:51>>4:55リアルタイム感が物凄く人。
5d強ロックの発端はアメ>>2:49>>3:11で既にイラっとしてる
伏線と起伏がすごい。感情演技には見えずなので人っぽい

(70) 2023/10/12(Thu) 17:11:07

【静】 静謐 ダイヤモンド

私狼なら今日▼望なら最終日村村狼狐にして、
どっち勝たせるか村に決めさせるので、
狼にボール渡すのは承服できないというのが私の意見かな

というか>>59先に出したのはラズリ(と鮫石)に早めに休んで欲しいが大部分なので、気になるのはわかるけどできる限り休んでね…

★琥珀は>>59に異論はある?ない?
★ブルーアパタイトは>>59についてどう?

今日鮫石吊りで間に合わないのは瑚・ムーン両村のパターンだけなので、異論あるならその場合の人外出してくれると助かる

(73) 2023/10/12(Thu) 19:18:30

【琥】 流離 琥珀

>>75ダイヤ
ムーンSG村ならばラズリ吊りは危険。
候補が瑚ムーンの二択というのも変な話だけれど。
100%人外が分かっているならそこを吊れば飽和はしない。
▼鮫石でよいのでは?

(77) 2023/10/12(Thu) 20:11:36

【静】 静謐 ダイヤモンド

>>80 了解しました

【決定 ▼鮫石】とさせて下さい。
ラズリには申し訳ないですが…自身を優先に…

ついでにアパタイトにも聞いておきたいことが一点
>>5:94 琥珀人外仮定▼瑚や▼アメジストに乗った方がいいと感じたのってどうして?

(81) 2023/10/12(Thu) 20:51:27

【伝】 伝想 ブルーアパタイト

現状ハム告発については偽寄りに見てます。
ムーンハムってアイオの見たかった光景なんですよね。
ここに偽告発すれば結構な確率で1手使えそうと判断しそうです。
他にハムがいた場合はリスクですが、瑚の人外ぽさ結構なものでしたし

確かまだ出していなかったと思う瑚ハム視の追加要素なんですが、この編成の場合非狼取ってもハムの可能性が過ぎるわけでそう簡単に白視出来るものではない。
瑚は非狼だけサクサク取ってたわけでハムに怯える村人の視点ではないなと。
アイオ>>61とは逆の見解になりますが、自分がハムであった場合他人の非ハム取ると自分の潜伏幅狭くなるので寧ろ非ハム取りはやりづらいのではと思ってます。

(84) 2023/10/12(Thu) 21:58:35

【静】 静謐 ダイヤモンド

アパタイト姉さま>>83 なるほど…

んー琥珀兄さま結局▼瑚・▼アメジスト両方投票してることから軽くは乗っている認識だったのだけど……
ブルーアパタイトは乗れていない、ように映ったのね。
アメジストについては白強めに上げてたし理解はできるの

(85) 2023/10/12(Thu) 21:58:37

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

>>87琥珀が今日どっちつかずなのは本当にそう。

それと、>>34瑚の奇妙にも感じる吊られ際をずっと考えていた…〜」
は「いつから」「どうして」考え始めた?

>>4:76「公狙い▼>>4:99公っぽい」
「公視して吊った相手が公っぽい吊られ際だった」なら、伝の様に「▼で公は吊れた」視点になるのが自然で、あの吊られ際を村仮定で再考するに至るには先に「非公視」あるいは「別の誰かへの強公視」が入る筈。

吊られ際>>4:97へなまじ>>4:99な反応をしてしまったから、今日月公視をするために「ああは言ったがずっと悩んでいたんだ…」と言い訳を付けようとしたように見えている。

(90) 2023/10/12(Thu) 22:39:14

【静】 静謐 ダイヤモンド

そうそう、藍柱にも一つ

★藍柱 
>>31告発信じない、>>51瑚ハム視なら
>>60狼がパスに乗じる、のって告発真の場合じゃ?
狼が瑚ハム視で偽告発縄消費狙いなら何故パスで縄増やすの?

(96) 2023/10/12(Thu) 23:17:04

【月】 月鏡 ブルームーンストーン

>>96
柱喉無いので横槍するが
>>60>>82「狼にとって最善/村にとって最小リスク」という話がしたかったんだと思う。>>46望が言ってるのも「(偽告発でも)公だと思うから縄足りる」だし。

告発が真実
▼望▲無→(真告発確定)→▼月▲狩→▼鮫▲(静)
柱伝琥(静)最終日

告発が偽(+公)
▼望▲狩→(偽告発確定)→▼鮫▲静
柱伝琥月最終日

(97) 2023/10/12(Thu) 23:41:12

【伝】 伝想 ブルーアパタイト

>>94
ぐはぁ
……なんかすみません。

反証の反証の部分は瑚の誤記ですかね。
残pt無いのは見えてるので明日で大丈夫ですが。

告発偽でもムーンハムが否定されるわけではないのはそれはそう、です。
その辺は分離して考えるつもりです。

(98) 2023/10/12(Thu) 23:46:57

【琥】 流離 琥珀

ムーン良いんだよな。>>102感謝
アメジ見返してるけどハム落ちてる感じがしない
瑚やっぱ人では感ある

見てきてLW藍柱では?誤白取った?と思ったけど喉ない…寝
皆健康しろ**

(104) 2023/10/13(Fri) 01:22:17

【堅】 堅牢 アイオライト

まず、告発単体で真>偽。今日偽告発しても今日の吊り自体は▼鮫になりやすく、検証に丸2日使えるため、見抜く側優位になるから。
また『狼はぼくに月を吊らせたい』のは間違いない。>>5:93して残されてるので。

告発真偽問わず
告発への嫌悪感強く望は非狼>>2>>14>>46>>0が「明言してない」は歪んだ見方)
ぼくが説得してやっと理解してくれた柱も非狼>>82
伝狼切れてなかったけど、柱>>82以後の月非人外視>>84>>103は、せっかくの告発を殺しており非狼

【琥狼】でみてる。
鮫琥共にたぶん「偽告発だ」と言われる想定が全くなかったぽく>>0>>11、鮫が徐々に不機嫌になってく感じしてた。なので【告発は真】と思う。

[琥狼要素]
>>5:68>>11、ぼく後押し
>>1:189下の呪狼言及、琥の他の編成理解度より妙に高く、赤相談の痕跡
またぼくも全てが完全な狐狙い噛みとは思ってないが、▲暗は>>3:76>>3:84>>3:112から琥生存に邪魔、も含みそう(対比:暗の対伝>>3:6

[月狐要素]>>2:39>>2:41>>28>>30の差。真占溶けは状況把握に時間がかかってるが、自分告発時は冷静なのは、「自分が告発されること」は予期できてたから。
月は>>63琥狼>>95なら、明日月吊り飲めるはず。だから、>>99で黒視移す準備してる。

【▼月→琥】で村勝てると思う、あと頼む〆

(106) 2023/10/13(Fri) 02:58:13

【望】 小望 ラズリ

個人的には藍村を動き以外で固めたみ
ちなみに伝評自体は村全体で薄い(ので、琥に人外…?と思われている)

反証
特に堅の考察傾向から月狐は捨て切れず>>82>>84
(客観目線は)月狐自体はある>>94

藍狼なら、殴りで周囲に藍村もらい
周りの目線使ってさりげなく月狐殺す
(既出藍狼像>>4:7の逆をとらせた形)
これが藍狼でやらないできない、が必要
できれば伝>月で見て欲し

*
琥珀が能動的に興味持ったのは私の進行論>>22>>27
とれた要素は>>36望白かも>>77月SGなら危険
これ私の進行論は進行だけなので白取るとこ疑問
▼私案って狼へボール以前に、私村じゃないと成立しない。琥珀って藍私鮮相互監視以上に私村見てましたっけ?

(107) 2023/10/13(Fri) 04:53:23

【望】 小望 ラズリ

>>108 ×琥◯

瑚は”白くなる“が生き残りたい以上の意味なく>>3:89
村なら托してを提案され結局>>4:97>>4:104>>4:112
比較鮮で▼起点の人外探す手立てでないです

(109) 2023/10/13(Fri) 05:35:16



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【月】 ブルームーンストーン
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【堅】 アイオライト
12回 残0pt
みんなやすめ!! [堅]
【柱】 藍柱
13回 残0pt
ピュアブラック [柱]
【琥】 琥珀
16回 残0pt
【静】 ダイヤモンド
17回 残0pt
【望】 ラズリ
15回 残0pt
ごめんなさい [望]
【伝】 ブルーアパタイト
10回 残68pt
【鮫】 鮫石
15回 残113pt
シャーッ! [鮫]

犠牲者 (5人)

ジルコン(2d)
【雫】 シトリン(2d)
【虎】 タイガーアイ(3d)
【暗】 スティヒタイト(4d)
【癒】 ベニトアイト(5d)

処刑者 (4人)

【箱】 ルビー(3d)
【氷】 エウロパ(4d)
【珊】 珊瑚(5d)
アメジスト(6d)

突然死者 (0人)

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スタースピネル(1d)
ラリマー(1d)
インペリアルトパーズ(1d)
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ウヴァロヴァイト(1d)
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翡翠(1d)
アレキサンドライト(1d)
キンセンカ(1d)

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