82 Villain-Con #22
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【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
戻りました。まず>>1:90について。
あの時点で、嫁餅は良い意味で、医風は悪い意味で占いたくありませんでした。通≠鬼を主張した泥偽塗りから風はかなり白人外目で見ていて、そこを初動で殴った翁も一旦置き。
発言のない灰が多くあまり比較はできませんでしたが、残灰から尖ってはいないが毒にも薬にもならなそうな動きをしていた●眠or杏が目についたのでどちらかを占いたく提出いたしました。
灰視の更新については後ほど。
霊真狂を見ている方も多いようですが、私は霊真狼だと思っていますよ。
個人的な戦術観ですが、この配役の32陣形で、灰2wにして完全灰の黒濃度上げる必要性もあまり感じられないこと。
また、そのCO順が主な理由です。
ジョバンニ様は霊1占3になって8番目の起床でCOしております。彼狂視点で人外2が騙ってる事は確定の上、ギリギリまで様子見せずテトラ様偽で33陣形になったら目もあてられないです。
テトラ様は20陣形でCOしているのでまだ狂ある位置ですが、真巻き込んでロラされに出てきた彼が真である私めを庇い、テトラ様視点限りなく非狂の杏様を村見て庇うムーブが非狂に見えます。故にどちらも真狼です。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
昨日はああ言いましたが、医者の全ロラ推進ムーブは霊真狼軸非狂要素でしょうね。反証は”灰狼に縄が飛ぶのを避けたかった”位ですが、ならアンデル様に特攻すれば良いだけの話です。夜コア勢も寡黙が多く、突出した吊り位置が昨夜は存在しておりませんでした。
>>63掃で聞かれている通≠医について、☆一定の理解はできますが、初動の疑惑が消せず放置枠に入れる程思いきれません。
>>1:111医
★「鷹に圧かける、未来への牽制」が真占いにとっての障壁になると思わなかった理由はなぜですか？
正直発言の中味から鷹の符丁を拾えるとは思えませんので、ヒトクイ様は鷹に「喉が多いと疑われる」という誘導をかけたという意味でしょう。
同じ心理的忌避感が、真占いに適用されないロジックが必要だと思いますが。
>>ジズ様
>>12の★に返答もらえますか？
【獣】 獣娘 チノ
>>1:142の霊真偽予想を説明するわ♪
応は>>1:4『相方が』みたいなギドラ確定前提の語り方と>>1:97の感情が繋がってめちゃくちゃ自然に思えたのよね。自分から霊騙り飛び込んだ人外がこういう感じの偽装がするのかしら...？それと>>1:123の医杏評も概ね好印象だわ。
比較して>>1:95が機械的に見えたのとその観点なら序盤から能動的に思考開示する気なさそうなアズキ辺りも白く見える気がしたから>>1:108で掃だけをピックアップしたのもイマイチピンと来ないのよね...と思ったけど改めて考えると>>1:104辺りが白く見えて目に付いたのかなってことでここは自己消化しとくわね。
【掃】 掃除人 ジズ
>>12>>68泥
✩前提として対抗の把握漏れなんて人外視点と同じく真視点でも有り得ない為、成功しても対したアドバンテージにならないと私は思ってます。
把握漏れを見破られた時のデメリットを考慮するとドロシー真の場合に軽率に映ります。
それに加え>>1:165の鬼の通把握漏れがくどいです。
1度漏れを餅に見破られてるのに再度行う意図が不明瞭。(鬼⇒通に関しては意図的じゃない可能性も完全否定来ませんが…)
⇒従って鬼と通は切れてるのでは？って感触です。
逆に泥真仮定だと通が味方を敢えて視野外に置いて真視点を保持する騙りの可能性もあると思いますよ。
その場合軽率な対抗把握漏れ偽装も合点が行きます。なので通⇒医のログの意図が漏れてる点は≠にならないのではと思ってます。
この視点を先に泥から聞けたら印象が上がったなって観点から一度質問を流させて頂きました。ご無礼を。
【掃】 掃除人 ジズ
>>6 獣
返答感謝です合点が行きました。
-
獣、嫁、翁を単体白予想、通偽軸風、餅まで白く見えますね…。
色取りを間違ってる可能性も否めませんが消去法で●医、眠、万で出しておきます。
【万】 万屋 アズキ
>>84ユンセン
7縄5人外、全ロラに5縄を使えば、残り2縄2人外
残り1ミスも許されぬ状況であるから、占い騙りは吊られようが黒を出せば村に1/3の賭けを強いることが出来る
医>>34の言い分はヒトクイの意見として飲み込んでおるが、黒を出し難かったという点に関してはヒトクイにもユンセンにも非同意じゃよ
【嫁】 コープス グレイス
>>80 獣
ですわ～。似た理論+今日の動きで泥鷹も見てますわね。
3-2でライン戦が初日狼占われを想定する以外ではあんまりピンと来ないですわ～
応の方が「対抗黒起点での灰視」が濃い、で伝わりまして？
叫がそこからどう世論操作するんだよ、と言われればそれはそうなんですけど。
>>75 万
全ロラ党の流れ見て、じゃなくてそっちでしたのね。感謝。
確かにそこはそうですわね。
鬼視点だと、通狼泥鷹が強そうに見えますので
「風/翁/医/餅」ここまで弾いて良いと思いましてよ～
泥視点は↑+獣まで避け。
それとは別に素朴な疑問なんですけど、
通→餅白が出たら>>1:69は村のツッコミだからそこの誤取り説得集中できる、ってことですわよね？>>75
真の通が餅説得したとして、状況って好転します？
【風】 風の子 クリオ
>>ジズちゃん
①占噛んだら真霊決め打ちになるから狼側は▲占という戦術が取りづらくなるよね。
②偽ライン同士で繋いでライン戦する場合序盤から真占と真霊に考察勝負する構図になるの（自分のログだけじゃなく霊騙りのログとも真偽が連動する形になって村視点で真偽差がつきやすい）
みたいなお話だけどそこ否定されちゃうとそもそも「人狼でもそう思っていたっぽ」になるからなんか自分から白要素全部棄却してくのすげーって見てる。
爺ちゃんの理屈って永遠に思考更新されないタイプだから単体で更新されてることないの？>>81はなんかわかる〜。>>11に補強された感覚ある。
-
ドロシーちゃんって対医も対風も思い込み激しい節あるからギリギリ成立するのかなとか考えたけど、どう考えても「不当に真を落とした風医」という存在がすでにあったんだから杏に対して>>29で「不当に真を落としていたから『正味狂確くらいで見ていた』」は振れ幅大きすぎな気がしてるんだよね〜。>>12で『白人外を切ることができません』くらいだった上に『昨日の吊り位置・疑われ位置がやや白くなるかと思って見返してきました』という人外が白を出した理由を考察できてるから尚更。故に多分この辺思い込みの激しさを偽装してる騙りなんだろうな〜って思ってる。
【風】 風の子 クリオ
取ってるぞー。>>11（忘れられてて悲しい）てかそこ狼なら特攻しない理由まで含めて杏まで狂セットな気がしてるけど泥偽で見てるから杏の狂濃度下がって結局非狼っぽいんだよね〜って。>>11転用してるけど。んで直近のログの伸ばし方含めて彼女がはじめて考察伸ばせるようになったから伸ばしたみたいな背景は伝わってくるし印象は良いよねって。眠の位置含めてそこの押し上げの印象も基本的に良いから掃/爺/獣/医の位置から見直してくくらいの気持ちでいるよ。色々ひっくるめて●医＞爺かな。医の白要素浸透しなさそうだし。残りは対話見て色読むつもり
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>90風
私視点、人外が杏確定白にしてきた理由に"彼女が潜狂だから"と"泥偽を見ている都合の良い灰だから"のいずれも追えたんですよね。初日よくわからない理屈の泥印象下げが多発した中、最も意味不明な要素がアンデル様でしたから。その感じでなし崩しに進行まで取られた場合、泥視点に一切利はありませんから牽制の意味も込めております。
また今朝時点では、医者の狂要素はある程度思い直しておりました。
>>68が一つと、本人の言う「泥を鷹視してたら直接そう言ってる」が狂人ならばその通りですので。
【墓】 墓守 ジョバンニ
ざっくりまとめると
餅と風は>>1:69>>1:37をそのまま白要素と拾っていいと思っているし(餅は通偽軸限定ではあるが┈）
爺の着眼点は村らしく映る。狼利に動いているという印象もない
掃が白く見えた理由は少し前に話したと思うけど、ここに+>>91採用で万も追加
【嫁/医/獣/眠】
処理が欲しいのはここからかな。
眠は意見採用したこともあって気持ち優先度下げ
これ以上絞るにはいささか情報不足なんですけど
個人的には【】ゾーンの中で>>70獣が対抗と私とでバイアスのかかりが大きく感じたので
対抗の真上げ前提にログを書いたように見えなくもないって印象からなにか処理当てたいなって気持ちがありますね
自目線由来のエゴでそう感じるのかもしれませんが。
【応】 応答班 テトラ
オルカさんに関しては、既出の要素にところどころ頷きつつ、他にはあまり強く抱いている印象ないですね。特に通視点、医は白く見えているのですが、そこは考察手法の違いで一応理解。後述予定。直前の>>106に関して、どのみち霊敷ききる方針が村から出ているのならば、対抗からの▼霊の希望先ってそんなに何か繋がるんですかね、と思ってはいます。
まぁでも、スピカさんひとつ抜けて真に見えるのは分からないでもないです、という現状。>>1:166の危機感の抱き方や>>1:119から>>1:167への視点の進め方はいいなと思って見ています。
ドロシーさんは違和感を抱いてはいないけど、真らしい感触があるのは現状スピカさんですかね。
-
とはいえ、そんなに強い真偽差でもないので、泥の初動の印象はまだ引きずっている事もあり、先ずせめて▼墓で色見させて下さい、の気持ちは強いです。
灰はこれから。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
灰を見直して要素拾ってますが、どれもこれもあまり自信はないですね。
巷で言う対抗軸の白位置もわからなくはないんですが、単体からも白見れそうなのがグレイス様、序盤にクリティカルヒットを加えたおもち様しかいないので他は正直非ライン取りたくないですね。
チノ様は>>76の通り優先度が低め。
我が道をいくアズキ様は、昨日対話した感じも含めそれほど邪気を感じなかったです。★「クリオ狼じゃなきゃ灰2人外いない」をもう少し詳しく聞きたいですが。私は狂読みですが、風が黒いのは同意です。風を人外置き＋霊真狼読みから翁様も特段黒くは見えません。
掃/医/眠のどなたかから占いをかけると思います。
私が明日噛まれてても、飛ばした★に返答もらえると助かります〆
【餅】 おもちあざらし シール
>>127医
政治得意そうなヒトクイがやってもいいんもちよ？
-
ざっと見、黒狙いなら●チノというおきもちは変わらず
やっぱジズへの視点相当歪んでると思うんもちよね>>80>>82
ここでいう霊真狂視後付の可能性って、チノ一人に視点漏れと指摘されたからびびって内訳予想からひっくり返した、となるのか？
さすがにナイナイって感じで、そこまで捨て去れない疑惑をジズ本人とやり取りして詰めるということをしてないのがもちには理解できず
チノ≠ジズも固いし黒でたら大きいと思うのだけどなー
>>128
本当にその３択しかないってなら●掃は外してほしいかな もちは多分白でたらはあとしかならなさそう
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー杏のジズ占いってこここわと言うか白狼になりそうな懸念故だからその希望を信じて統一として今するの微妙なんじゃ？と
ま、医からそういう提案が出たということは覚えておくけど
寝ないと明日ちゃんと起きれるかわかんないからたぶんもう直ぐねう
【餅】 おもちあざらし シール
スピカはまあ多分チノ占ってくれるからそのままでいいや
翁解読チャレンジしとるもちが、思考筋は通せそうだけど問題として残るのはあの推理で導き出される狼位置への納得感が０なことなのよなあ。
黒い白いの次元にまだ持ってこれていない。
ドロシーは占い先医と眠になるなら眠占って欲しいかももちな
眠黒なら翁は占い回避押し付け先っていうキレがけっこうでかい 直接占ってくれないなら間接的に見ていくしか無理そう
【応】 応答班 テトラ
【>>121訂正>>A27見落とし注意】
>>122
そんな事ありませんよ。気持ちはありがたく。
ラインより単体の方が大事だと思ったので主に単体評に喉割きますが、墓黒時、>>88>>104の保険を掛けた触れ方、>>92>>94と>>70の素直じゃない扱い方の差から[墓≠獣]、掃白視理由の本質が「掃白く見えた先入観」=白透けに見える為、[墓≠掃]に見え、墓黒時は[医眠獣掃]迄白予想。
>>61見え、解釈違いが判明したため>>51は取り下げますが、自身の戦術的主観ベースのユンセンさんにしては>>8下段が感覚白っぽい、は継続。
墓白黒判断は残った村に任せます。
あと獣→掃評解釈違い起こしていそうなので、誰か仲介お願い出来れば。喉足りずすみません。
【応】 応答班 テトラ
>>116>>130見て「自ら発信出来たはずなのに何故今更…？」という印象受けたのですが、>>83「要素の抽出が難しい」からアウトプットに対する不得意意識、もしくは>>130「自信があるわけじゃない」と見えるように、「単体視に自信がなかったから自ら落とせなかった(促されたから落とした)」背景迄考えると、単体も白っぽいかもしれませんね。見えていないように見える、という点で。
あとは眠も>>81→>>91>>97って、「“やっぱ”アズキさん白いってなった」から一度見直した形跡が見られる事が、ある意味自身の興味本位で動いてそうに見える、と言われたらそうですね。>>81時点で>>91を落とせたはずですから、万への白の取り方を見ても、見せ意識が薄そうな行動順には見えます。
また>>1:81下段も>>1:67きっかけで更新されたものに見え、近い感触は覚えていますね。主に戦略面に意識が行きがちな彼女ですから、眠狼時は>>1:81下段も0dで出せそうな印象を受ける為、せいぜい眠狼を考えるなら、占内訳真狼狼時かと。
>>124もそうですが、医のアウトプットへの力よりインプットへの興味が先行して見える点は白っぽく見えているのですが、ここ人物要素の範疇で片付けている方います？
>>91の万評に感覚賛同した上で、個人的には[餅風嫁(＞獣/墓叫見るならあり)]辺りに占処理希望しておきます。あとは頼みました。〆
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