123 花氷の村
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【若】 若衆 ジルヴェスタ は 【く】 くのいち セツナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【く】 くのいち セツナ は 【若】 若衆 ジルヴェスタ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【陰】 陰陽師 シロタエ は 【く】 くのいち セツナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
大家 トリッシュ は 【く】 くのいち セツナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
豆狸 ルミ は 【く】 くのいち セツナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【統】 統率者 アーサー は 【く】 くのいち セツナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
次期当主 ユリシス は 【く】 くのいち セツナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【傭】 傭兵 ダレン
セツナは人間
セツナ白＝真なんだっけ？
俺はわからない。スコル、トリッシュに任せたい
ユリシス襲撃は、統率偽の襲撃と言われるんでやっと
狩人狙っぽくした感
希望は▼ジル
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+11セツナ
おつおつ。
わはは ま～我々同陣営ならお互い綺麗に足引っ張ったから……
（多分セツナをドス黒/赤くしてしまったのも私）
占い師セツナを上手くサポートしてやれんですまんね。
【見】 【墓】 皇太子 ハールーン
いや、余はダイゴ狩の宝くじを買っているのだ。
余の国の財政を救う為にも……頼むダイゴさん……！！
ユリシスが狩残ってる視点していたのは、
見ないことにする。だ、ダイゴさんもしてたし。
【傭】 傭兵 ダレン
喉は節約。決定は個人の自由投票の形で
ルミは実質的に自分の票が決定になる
俺を真霊と思うなら
確霊まとめの決定と思って合わせて貰えると嬉しいが
く白＝真は共通認識足りえるのか？
俺はならないと思ってる。少なくとも俺は確信できない
最終的に判断をする者のため▼ジルで陣営を確定させたい
星喰い スコル
昨日みんな非狩透けてた（と思う）ので、アーサー真時は▲ユリシス自体は狩狙いっぽいよね。
逆にセツナ真時はセツナC疑ってたユリシス喰うんだ？って印象。
ダレンのセツナ白はまぁほぼアーサーと対立って印象ですね
アーサー偽ダレン偽があるとしたら、アーサーvsダレンのどっちか生き残り両賭けスキームくらいか。
【陰】 陰陽師 シロタエ
アーサーVSダレンの最終日にする形になるんだろうか。
んーー、ダレン偽ならダイゴくらいしかいないのだが。
ダイゴ狼……
アーサー偽でも私の思考を読んでるのはそうで、今日スコルで黒出しはありありだったと思うんだよね。
>>5はとてもわかる。
大家 トリッシュ
おっ占い先被りにならないですか
アーサー真は詰まりそうですね
しかしアーサー真だと狼ユッカくらいしか残らなそうなんですが、
狼陣営どうなってるんだろう…
ほんとに昨日から延々と考えてしまう
昨日の増えた分読んできます
【軍】 軍人 ダイゴ
ユリシス違ってアーサー視点はライン切りまくりユッカか昨日最白目指してましたなトリッシュか旦那噛んで理解者潰しなシロタエってなるわけだが。
灰狼候補も微妙ダレンとも切れてアーサー偽って振り切れそうな反面、占い先狙ってんならまだアーサー真あり得るかってなってしまうというこの。
▼ジル提出。
>>10アーサー
いや今日灰吊りは両視点どうなってんのって話だろう。
それはないわぁ……。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
なんでユリシス襲撃なんだろな？
アーサーの占い先を襲撃しようとして外したくさいが
>>0マジでナイス！
ルミ・スコルと託せる相手もいるし▼俺は抵抗しない
俺は▼ダレンに入れておくな
昨日のセツナって「明日が来ても地獄」って明確にダレンと繋がらない（セツナ-ダレンなら苦しい展開じゃなくね？）と思ったんだがな⇔セツナCなら2W位置再考。
シロタエは行動含めて俺も疑えん（ユリシス人を知ったら猶更に）●ダイゴ希望
【墓】 星呼び シスカ
ユリシス様お疲れ様です。
狼的にはアーサー様吊るルートかなぁ。
だったら狩狙いでなくとも
灰狼の邪魔なとこ噛んだだけって気もしますが。
【統】 統率者 アーサー
というかこの展開にして私襲撃させようよ。ということでダイゴ吊ろう。君さすがに非狩でしょ。
スコルCだったらどうしようはあるが。どうしようね。
いやでもダイゴCよりスコルCのほうがないよなって。ないはず。ルミCでセツナ吊る意味ないからルミCは切った。
>>9 ダレン視点4人外はないかと。グラハムis何。まぁ自由投票するなはわかる。
>>12
吊り手は計算してるぞ。あとダレンから判定出るのも忘れてないか。
私が占い師の時大体最後狼と対決する展開になるのマジでなんなんだ……
問題はえーと、▼白▲私の時ダレンが吊れるかどうかだな。
9>7>5 私死んでてほぼ真確定してて、ダレン真の時でも5で2狼残り、か。厳しいか？
ダイゴ村ならここからユッカより輝いてくれ。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
>>+40セツナ
にゃ。
死んでるつもりにゃかったからふしゃーってなってたにゃ……。
流石に昨日セツナ吊りが出るのは予想してにゃかったから、寄ってたの正しかったと思うにゃね。
とにかくおつかれさま、にゃ。
ねるにゃ。
ねろにゃ。
ねろにゃ……。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
ユリシスもおつかれさまにゃね。
色々フォローの動き助かってたにゃ。
昨日はその辺り重くしてたヒトは頭抱えてそうな日にはすっごく見えてたにゃね……。
【墓】 次期当主 ユリシス
正直、アーサー真の意見が多いのは見ていたけど両者を充分に検証していたのか？はずっと疑問があった。
決め打ちをするなら片方が真っぽいからでなく、両方をしっかり見た上で結論を出すべきだからな。
だからセツナを沈めない意味で視点検証する人求む！もあったが、あれは純粋に比較材料増やすのと各自が実際関わる事で関心や理解を高めろみたいなのがあったんだが…。
上手くいかないなぁと連日頭が痛かったよ。
【墓】 次期当主 ユリシス
どこかでトリッシュには偏った思想みたいな言い方をされたが、真贋を蔑ろにする村は経験則まず滅びるよ。
別に早期に占崩壊して灰ガチで勝てる村は除くが。
その理由は純粋で、占い師への理解が足りない事だからな。
私一人が見抜いて覚悟を決めても村全体でできなければ意味はない。
だーかーらー！あれだけ連日言っていたと言うのにセツナがもはや単独感なのでは？してたのマジ何なんだ。
さすがに昨日は場面として腹括る必要があると見たので後半はアーサー真想定でアクセルを踏んだが。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
昨日の誤算としては、にゃーがセツナから黒出るつもりで話してたジル占いが、アーサーからって思ってたヒトがいたことにゃね……。
セツナのジルへの詰め方はセツナとして正当に見えてたのに、セツナの「確認」に対してジルが反応してくれてなかったから、結論を出す前段階で止まって「なんで反応してくれないの！？」だったの
両赤としてすごく変だったにゃ。
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
ユリシスのフォローの動きが大切なものであることは分かるのですが、やはりわたくしは本性出して「ユッカのほうが殺しやすいからダイゴ潰そう」などと言い始めるときのユリシスが好きでしたね。
しかしそれが光るのも一歩引いてフォローに奔走するユリシスという存在があってこそのものですから、表裏一体ではありますな……。
【傭】 傭兵 ダレン
トリッシュ>>22
俺がその立場なら泣いてる
初日全然喋れなかったのはリアル事情もあるが
表でボロクソに言われてて顔出すのも辛くなったからんで
だからセツナも真ならデバフ喰らってたんじゃないかと思う
大家 トリッシュ
明日は何があってもジル吊るが 今日のとこは▼ダレン吊りに賛成するか
まあ▲ユリでアーサー真は勝ち射程内に入ったから昨日ほど強い希望ではないです
アーサー真でも流石に狼勝ち筋自分から無くしすぎやろと思って
若干引いてるというかアーサー偽過ぎりもするんだけど
アーサーが偽だと「勝ち筋無さすぎな狼」は演出で軽減できるのになんでそれしないんだろ？とも思ってる
最たる対策は今日もう偽黒出しちゃうことだったのに。それなら食われない違和感を永遠に消せる
両者を比べた時に偽としての違和感の方が勝るなぁ…
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
ユリシス、序盤は引いてて薄味でしたが2日目夜から我欲が滲んで面白くなってきて、昨晩ついに本性出たなと盛り上がってきたタイミングで食われたので、無責任見物人発言としては(´・c_・`)してしまいましたな。
ユリシス人とわかった今、狼はナイス噛みだったと言えるでしょう。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
一応…… 一応殴られて割れる生き物は事前に申告しろよ……とは言ってるんだよ…… だからダレンに対するあれはすごくすごく甘かったとは……思って…… 優しいイオナさんだよ……
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
>>36
ちゅーて、俺潜Cやった時に単独の灰狼を統一占い先に押し込んだことがあるな……。
わりと直吊りされるくらいなら占われてこい派です。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
アーサー真、「アーサー真で見てる」はあっても「アーサーの真考察」は場に十分満ちてた感じは薄かったかにゃ……。
アーサー真考察自体はぜんぜん書けるものとしてもにゃね。
昨日の再放送を多くしちゃってる気がするにゃね……。
【傭】 傭兵 ダレン
シロタエ>>7
了解
ルミは
どこかしらでジルを吊る進行なんだし吊るなら
今度こそ霊判定のある今日にして欲しい本当に
民意とか言っても人外多い可能性に気を付けて
昨晩のスコル折衷案は「セツナ→ジル」だったこともあるし採用して欲しい
スコルは統率白でく視点でも灰2でなければ白なんで2/3くらいは確白なんじゃない？
【墓】 【く】 くのいち セツナ
ボコられ耐性はそれなりにあるけど、未だにセツナ偽の議論が村にしっかりあったと思えないからリアクションしたし、
少なくとも「好きにやれや」って言ってたトリッシュがその部分でぶん殴ってくるのは違くない……ってのが昨日だねえ
【軍】 軍人 ダイゴ
セツナCは正直セツナ襲撃で二枚抜き視野、アーサーの信用落としも狙えたんじゃと思うんだよなぁ。
灰狼これだけ見つかっていない現状だから、なおさら。
>>31アーサー
無理すんなよ。
俺も今日夜不在な可能性があってな。
深夜にこっそり帰宅ってなるかもしれないんで、あらかじめ言っておく。
希望は▼ジル●ユッカで先提出しておく。
トリッシュは別に暴言吐いたわけでなし、気にしなくていいと思うよ。
【墓】 次期当主 ユリシス
その、何となく真っぽいが気づいたら真！になる前に両方検証続けろヤクザをするのが私である。
セツナは…セツナ真の意見が出てないけどアーサーに対し好意的な意見が多い時点で少し危惧は持った方が良かったとは思うよ。
それがしっかり両者を考察した上での結果ならまだ危機感を持ちやすいし自覚はしやすい。
けど、水面下の認識というかトリッシュみたいにわかりやすく主張するのもいるが何となくで皆の中にアーサー真が広がっていてそれがふきだす事はあるから。
これに関しては両面連日検証しろヤクザとしてはおこ案件なんだけど。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
トリッシュって言った通りアーサー委任だったんだ....
マジで疑えないなあ。シスカは切るにしても流石に>>28
>>25流石に▼灰で村を吊りたくない（最大3人外）
▼ダレン●ダイゴでいいんじゃないか
>>31マジで寝てくれ。アーサーが心配だったからどうにか残したかったんだ。俺が遺言で●ユリシスを希望したから朝死体を見て無駄占いになったか？って肝が冷えた
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
「アーサーも殴りたいしセツナも殴りたいがセツナ真なら損してるからそこに入るな」なんだよな
これはほんと サポートの入り方が悪かった
生きててやれればよかったね と思うわ
ヤンキーをそれこそもうちょっと伝わる言葉にすればよかったんだけど普通に占両視点でめんどくさがられて隙見せて縄叩き込まれたので……
【墓】 【く】 くのいち セツナ
危機感を持ってもうちょい触れてくれ〜って言ったらイオナに怒られたんだよなあ〜
かつそこを経て実際に行動してくれたのはユリシスとルミちゃんしかいなかったから、
まあそんな言うほど真贋差ついてないだろうに昇華しました
まあ自分が灰の時は1ミリも占い師見ないからあまり大きな声では言えない
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>+89
だってあれアーサー偽セツナ真だと悪手だもん
その部門で既に勝ってるアーサーが使ってる手段と同じ舞台で戦ってもセツナの真上がらんのよ
まあ言い方の問題だしセツナから見えてる視界だけ考えると超真っ当なんだけどそこにいったらセツナ真は負けるんだよ…………ッ
この辺を上手く伝えるのに3000ptくらい欲しかったほんとに
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
ジル、名前間違いそれ自体よりもそれに対する指摘に対してゼロ反応なのが、正体限らず流石に不審に踏み込んでくるにゃよ……。
一度「わざとやってる」を前提にして意図考察しちゃったりしたくにゃるくらい……。
【統】 統率者 アーサー
ん－。シロタエ狼もだいぶ驚愕モノなので●ユッカしてもいいな、とは思ってるんだけど。どっちのがいいかな。
ダイゴは占う気０だよ。村なら説得してほしいんだが、君村ってどこが狼だと思う？ ユッカだけじゃ足りない。
私からセツナに云々言うのはあれなので控えるけど、トリの言葉が間違ってたとは思わないかな……。
わたしもしんどかったよ、いろいろ。
>>40
今日も寝れないのが確定してい……
そろそろ準備しつつ鳩。8時半すぎたら昼ちょっと覗くだけになるよ
【墓】 次期当主 ユリシス
正直、灰の私が喰われるのって稀だしその場合それなりの確率で負けるので嫌な予感しかしない。
まぁ、現状矛盾もないから赤陣営の最終予想は昨日のままにしておくので後は表が頑張れとしか言いようがないがね。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
>>+103ユリシス
わかりやすいにゃ。
最初に言われてたダレンとダイゴ間違いはまったく起きずに、イオナとユリシスと▼シスカが間違われる村だったにゃね。
【墓】 次期当主 ユリシス
見た目的にイオナは魔法使えそうだし割と良い覚え方では？と我ながら思う。
アーサー2dの占い師見ろってのは現状維持をしたい狼の邪魔をしたいってのが読めたのでこれ自体は良い発想で済む。
ただ、占い師に触れてもらわないと困る…というだけだと占軽視派の奴も普通にいる現在社会では「何で？」って反応をされやすいのはあるんだよな。
判断して欲しいから触れて欲しいって気持ちは私も占い師をする際には思うのだが。
なのでこちらから殴り込みにいくしかない…暴力は全てを解決する……。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
今のところ、のらりくらりしかしていない……！！！
俺もスダレに霊騙ってもらって良かった。
給料も、本当ありがとう。あんな真占の対抗面倒過ぎただろう。
黒受けないと視点確定しないから、説得合戦に出来ないんだよな。
>>1:*7で言ったが、ライン確定してから（＋自分がその中に居る状態）の方が得意なんだよ、俺。
【墓】 次期当主 ユリシス
私だけいっぱい喉が欲しいと連日灰で言っていた気がする。
サポートにコストを割くと指摘されていたが考察面が薄くなるのよな。
まぁ正直そこまでびびっとくるのがいない場合は初日にガツンとした考察を出す気もないのだけど。
大家 トリッシュ
スコルありがとう ガバガバでしたね
あとこんだけお世話になっておきながらアーサー早く食われろよは私も思い始めてたとこww
一応まだ両視点で悩んでるんだよね どっち偽でもシックリ来ないところあるしなぁ
セツナ偽でダレン狼やろ！って言い出すのまあまあ連携取れてなくて偽なら結構良い演技とは思ってた
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
シロタエが嫁になったつもりはないって言ってるのに、籍入れて遺産継がせようとしてくる次期当主（権力者）って普通に怖いですよね。
やはりこの村のいい男はダイゴしかいないのか。
【陰】 陰陽師 シロタエ
ダイゴ狼ならダレン決め打ちで勝とうとしていると思うんだけど、
ユッカって割と真逆のロラ主張継続派では。
まあユッカの主張が通るか？ という話ではあるのかもしれないけど1d票筋からユッカCとすると力割く所違わない？ とは。
私もアーサーは黒狙いでいいと思うな。
皆本当、ちゃんと寝るんやで…
連日暑いのに寝ないと倒れるよ。みんなもふもふ。
【軍】 軍人 ダイゴ
そういや俺も昨日語気強くなってたすまん。
>>35ルミ
（めっちゃ撫でる）
>>43トリ
黒引いたのにいきなり▼ダレンとか何言い出すんだこいつってなってた。
じっくり纏めるは夜腰を据えて箱前いれる時にしよう。
遅くなりそうなので、それだけ先言っておく。
【墓】 次期当主 ユリシス
>>+138バルドゥイン
推理とは別だが「全員連日真贋は考え続けろ」
は譲ったら駄目だと思うので煩い位指摘を続けた。
シロタエは共感村なので共闘相手になりたい、という親しみを込めて嫁と言っていたよ。
籍は入れたい気持ちは無論あるが、その前にまずはちゃんと段階を踏んでお付き合いはするのは無論承知している。
とりあえず、手を繋ぐまでは1ヶ月位かければ良いのだろう？
というのはさておき、横目で見ていても普通に村の動きだったのでシロタエ村には自信がある。
後は割れるまではジル狼って部分だな、理由は大体ログに残した通り。
村なら自身の興味進行で良い思想は持っているが猪突猛進という個性なんだなぁ…とはなった。
で、ジルがアーサー視点村なら誰だ？となってくみ上げた陣営考察。
本当はセツナの推理発言が増えるのを待ってからやりたかったが、残り灰を見直した結果これだ！となったので自信はある。
【統】 統率者 アーサー
あ、というか私にはわからんので教えてほしいんだが、私偽視点のC狂疑惑ある人って誰。
ダイゴユッカあるならこのままシロタエ占いにしておく。ユッカ占いずっとためらってるのはそれ。
ただシロタエ狼でセツナ吊った意味ってなんだろな占いよけ？ 私襲撃あるならワンチャン。
統一の時て聞いたのもどういう陣営構築になるんだ対抗側ってのがあって困って聞いたんだ。
あとダイゴ占いって村的にはありなのか？
>>42
食われる一手あるならジル吊浮かせたいの。▼ジル▲私の無駄加減よ。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
黒見えた方が陣営も灰ラインも見えやすいと思うが
トリッシュは俺を吊るために仲間が出した黒を全部ひっくり返して作戦を台無しにしてるから、両赤なら狂ってるレベル。
シロタエは狼なら元々の俺黒視の流れで▼俺でいいところを、思考更新して▼セツナ。昨日狼陣営は▼俺ルートになる見込みだっただろうから、誤算だったのはユリシスとシロタエの思考更新なんだよな。セツナの出した陣営考察に反証までつけてた。
>>41少し思う所もあり●ダイゴより●ユッカかな な今
ユッカCで霊ロラ霊ロラ言わないと思う
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
わりと襲撃価値は大きいトコ削ってる気がするにゃー。
>>+139
手を繋ぐまで一ヶ月くらいかけるのに親しみ込めた呼称が「嫁」だったり籍入れようとしたり、これがおぼっちゃまの思考かにゃ……。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
ジルは大分発言があざとくなってる感じあって、ちょっと警戒はしっちゃうにゃ。
村ジルとして不思議な部分じゃにゃいけどにゃ。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
割とこの村の狼誰？
ジル！は、分かっちゃうんだよなー。
アーサー偽！も、まあ、分からんではないからなー。
ジル-ダイゴはまあそこそこ繋がっててもおかしくは、ない。
【陰】 陰陽師 シロタエ
ちなみに昨日のダレンはイオナ>>2:235の見立てとずれたな、とは思った。
ダレンはジル吊の説得ではなくて狼を探してほしいな。
喉の使い道は自由だから任せるけど。
両視点ちょこちょこ違和感あるのかな。の今。
【独】 大家 トリッシュ
アーサーは黒狙いでいいと思うけど黒ひきたくないコンセプト崩さないなら流石にシロタエよりはおじさん占った方が良いかと……
なんかやたら信頼されてるけど客観的に見たら終盤の🐏ですからね……
もちろん訓練は積んでいる🐏である自負はあるが
【軍】 軍人 ダイゴ
>>50ジル
ぶっちゃけるとジル狼かなり強く思ってるよ。
単体よりも状況が強い。
セツナCだとあり得る組み合わせはシロタエユッカだが、それこそC襲の方が良かったんじゃ。
ジルを信じるならセツナCかダレン偽。
だが俺はグラハム真には見えん。見えんのだよなぁ。
C襲より他の方法を選びましたって方がまだあるか？
単体は正直自分の白視にどんどん自信がなくなってった節はあるな。
まぁ、詳細は深夜に纏めよう。
結局諸々スッキリさせるのに▼ジルで判定見たかったし、色々な懸念も見てそれならって▼ジルで俺統一まで言ったのになんでこうなってる。
すっきりしねぇ。が今の本音。
今日もまた飲むか？
ただ俺夜遅くなりそうなんだよな、のんびり待っててくれ。
（とRP的に言ってはいるが議論的には待たせるの申し訳ないので何かあれば置いといてくれ）
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>52 ダレン
俺はあると思ってる。理由は昨日セツナが
「ダレン狼だから生きてても地獄(俺吊って白出る見解)」
なの、セツナ-ダレンなら地獄じゃないだろ。ダレンの信用使って俺黒結果でライン繋げばいい訳でと考えていた。
俺目線は▼ダレンで確定2人外吊れるので▼ダレンするけど
そう。そこの検証をして欲しい。
俺を吊り逃すことはないから安心してくれ
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>52 ダレン
上段、あるよ。
昨日のダレン、ジル狼をそこそこ以上見ての吊希望と説得だったと認識してるんだけど、合ってるならその思考を深めてみては。
アーサー真視点は考える人がそこそこいるので。
ダレン真視点で昨日ジル吊ってりゃわかったこと沢山あるんだが？？？ となる事自体は承知している。
ジル吊派の人たちには申し訳ないとは思ってる。一応。
*****
ダイゴ宛に一応言うと、真役職で自分から降りてしまう人自体はいるのでそこ基点でのグラハム偽打ちは不同意。
真占で利点無く自吊言った人も過去にいたし。
【軍】 軍人 ダイゴ
>>55トリッシュ
>>53とも絡むが、俺もごめん被る派だぞ……。
あと狂人は噛んでなんぼ派でもある。（GJ出て良し、信用落ちても良し、落ちなければ2枚抜きチャレンジ良し）
>>57シロタエ
そこの発言だけじゃなく、
>>3:217「狼の総数足りない」「Cがいる
ここも引っかかってる。
グラハム視点対抗真上げの流れが強い中で、潜C候補考えないことあるか？って。
あとダレン襲撃まで言うスコルへの無関心さな。
ここあわせてこれ潜C懸念持ってないだろうって思ってる。
まぁ、霊二人も改めて見てみるか……。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
正直いくらにゃんでもここまでだと赤でも相当つっこんでそうと言うか
意図的としては過剰すぎる＆他者指摘受け入れずずっと続いてる＆仲間誰でも昨日は表で指摘入ってそう
あたりで
非赤取りたくにゃるけどここで取りたくないにゃね……？
星喰い スコル
セツナ真視点のジル-スコルと、アーサー視点のCを除けば俺白なので。今日はたたき台作りとサポートメインで動こうと思ってる。
ここまで出揃った両偽視点で不可解なところと、個人的な意見を纏めておくね。
まずセツナ側から。
①セツナCなら何故▲セツナ、又はシスカ黒出し無かったのか。
これは効率的な見方をすると謎なんだけど。そもC襲撃してもC乙になることもあるから、▲シスカお茶濁しはあるかなってとこ。セツナ狼-ダレン偽でも無くはないかなぁな襲撃筋。
②セツナ偽が聖襲撃
これはセツナC時はルミ襲撃じゃなかったの謎過ぎ。
セツナ狼-ダレン偽の場合は、まとめ破壊しながら▼ジルでセツナの信用回復図ったか。という感じ。この場合はルミが▼セツナに入れてることから、他にCか灰狼が居るんだろうね。候補は今日の票筋からダイゴユッカ（スコル）
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
わりーわりーって気軽に出来ないのは
act使えないからっていうのはまああるのかもしれんけどなあ
直らないね
ジルもこんな墓下で名前について議論されているとは
50％くらいしか思っていないことでしょう
【墓】 次期当主 ユリシス
墓下読み終わった。
正直あれ以上全方向に手を出すには喉が足りないのでそこは私だけ喉を1000万ptに設定できないシステムに文句を言ってくれ。
推されてもいたがそこそこ疑われてもいたのか、とは感想。
まぁ、私のやり方は極論自分が死んでも村さえ健全運営ができるなら構わない（そこまで完成してもう大丈夫なら最悪死んでもいい）ってのとpt足りない音頭の板挟みだから仕方ない。
正直、どうしたら勝てるか？を突き詰めると私みたいな答えに行きつくと思ってるのだがな。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
スコルのここの動きいいにゃね。
ユリシスは自分の色犠牲にしてやってることにゃの自覚的にゃわけだし、色主張必要なフェイズには出してくれるって見てて心配はにゃかったけどにゃ。
真っ白になるのはそもそも立ち回りが違うにゃよね。
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
状況がダレンに都合がいいんだよなぁ……
だから、アーサーダレン両真ではなく、どっちか偽濃厚では？と思ってしまう
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>57シロタエ
>真役職で自分から降りてしまう人
僕は墓下グラハムの人となりを見てしまったので、情報量が多いのですが、彼は当てはまると思ってます。
スコルのことをどんな人か忘れた発言。あれが分かりやすい例なんですが、僕的にはアレ配信行為なんですよね。本音が忘れたであってもカード人狼じゃあるまいし、さすがに取り繕いましょうよ、というあれそれ。
狼側は仲間の数が少なく正体が分かっており、一人一人の顔がクリアに思い浮かびます。その分、仲間に迷惑をかけたくない気持ちを抱きやすいです。
一方村側は互いに探り合い疑い合います。特に信用不利な立場はメンタルダメージも貯まっています。なので、この手の連帯感はとても希薄な事例が多々あります。
こう言うと失礼ながら、シロタエはそういうレアケースは割り切るタイプかなと思ってましたので、感嘆したと感想を残しておきます。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
セツナ、ダレン偽なら
シスカとアーサーの破局っぷりからシスカに黒判定を出しても、吊りづらく、吊れてもダレン側が信用負けしますね。なので白白になることは順当です。
霊の両吊り派はシスカ、ユッカ、ジルヴェスタ、ネシャートあたり？
狂人役を押し付けるなら、ルミよりシスカがより適任と考えますが、狩人度合いで大きく変わるでしょうね。
ネシャート襲撃が解釈に悩みます。狩人を探す気がないと示してアーサー偽視を誘えます。ジルヴェスタ吊りの通りやすさは格段に上がるでしょう。
シロタエ、ユリシス、ダイゴ、スコル、ルミから四票……やや困難に思いますが、手応えが有ったのかも知れません。ただジルヴェスタの判定を違えるとアーサーとは不倶戴天。ダレン吊りになりアーサー襲撃の障害も増えそう。
代わりにグラハムの墓石を蹴ることで、アーサーを貶められます。ふむ、リターンはそこそこ有りますか。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
あ、ユリシス、スコル、ダレン、グラハム、セツナ、イオナ、ジルヴェスタ他 地上の皆様。
割りと酷評している自覚ありますので、ご意見ご感想はなるべく返答します。ただ、終了日次第では大幅に遅れるかもです。すいません。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
とりあえずにゃーがいたら昨日セツナ吊りはまずしてにゃーと思う、っていうのはあんまり上手く取り入れられにゃーとこかもだけど
両視点立てようと思えば立てられる、かにゃー……。
【見】 【墓】 星隠れ タデウシュ
名前間違え、「間違ったごめん！」に
喉割くのはもったいないのは確かなので、
イオナの言うように灰かどっかに
埋まっているのかもしれないけど、
他に喉割かせているのは
さすがに少し謝った方がいいのではとは思うよね。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
している頻度・指摘の多さ・レスポンスのなさ
この三つが合わさって強いミステリーになっているにゃね……。
むしろ灰に埋めててこれだけやりまくってたら、にゃーならどっかで表で悲鳴あげちゃうにゃ。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
まあすっごく気になるからこれだけ言っちゃうけど、ジルの名前間違い自体をそこまで過度に窘めたいわけではあんまりにゃーいー。
疑問からの要素扱いできるか視点がつよめにゃね。
【統】 統率者 アーサー
よーやく目ぇさめてきたんだが、考えれば考えるほどダイゴ狼おかしいから私の結論はシロタエ、セツナ、ダレン、ユッカでユッカがダレンがC。
なんで●はシロタエ予定。
なんかダイゴすまん
【見】 【墓】 星隠れ タデウシュ
シロタエ狼でネシャートもだけどユリシス噛みなぁ……。
アーサー視点でアーサー噛み狙わず
安定進行側から噛んでいくするシロタエ、
割と解釈違いなんだよね。
昨日時点でユリシス＞シロタエ＞その他で
噛みから白いと思ってた。
【統】 統率者 アーサー
ダイゴ狼で聖食いがずっと訳わからなくてダイゴCなん？ ってなってたんだが今日ユリシス死んでんじゃん……ダイゴ狼でユリシス食える訳ないじゃん意味がわからない。
てかダイゴ村ならそう思ってるはず。
ワンチャンシロタエダイゴ狼はあるかもだが黒狙いはシロタエでいく。
というか君の位置私の相方扱いでつられ死ぬパターンも考えた方がいいよ。村なら目ェ覚ませ。
私のスコル占い先は、スコルがダレン決め打ちに使われるなら死なない、も考慮して占ってる。ダイゴ白判定は囲い疑惑来るの避けただけ。
朝の私言葉足りてない。
ジルごめんこの検証も頼んでいい？ シロタエが昨日ジル吊れないの、万が一にも占われたらダメだからとライン取られたくないからだと思う。
放浪者 ユッカ
【もろかく】【私はジルに投票した】
ユリシス襲撃か。いや、うん。
いやほんと時間限られてるから確定敵対決で占真贋見たかったのに…
▼ジル了解。（だけど今日そうするなら昨日だったんじゃないと思ってしまう。ごめん。）
正直なところ、３ｄ後半からのグラハムのユッカ状況白効果切れ発言からの村の推移が゛状況白を打ち消したい（仮想狼を私に持ってきたい）〟作為を感じる流れだったから、ユリシス狼固いし、アーサー今日私に黒打ってきそうな所感だったのだけど（セツナはそこに割り込まずに自分視点の考察繋げてたから印象良かった）………全然違ってたという。いや、アーサーなんで両霊切れのスコル占ってるんだと思ったら>>6、理解はできる。
ううん、それならアーサー偽仮定●スコル▲スコルでもよくね？いやそもそもアーサー偽仮定昨日の時点で偽装GJ入れないと噛まれ偽装できなくね（真取ってる占何で襲撃されないの疑惑）？と思いつつもじゃあセツナ・グラハム偽陣営？アーサー・ダレンが真視点の場合ってセツナC襲撃から占機能破壊→アーサー真信用落とし▼アーサーが有力じゃない？
アーサーとダレン、別陣営な感じがする。
放浪者 ユッカ
トリッシュ>>53
だから、>>4：134「（→３ｄ時点（少なくとも▲シスカ選んだ時点）セツナ赤仮定で世論を共有できてない？／世論が五分五分だと捉えてる？）」の可能性あり→その当時切れなかったって書いてる。
そもそも昨日の時点で狼視点信用勝負を所望してたよね。
トリッシュの目線だと、おいおい真アーサーに黒打たれて狼ユッカちゃん、アーサー偽！！って言わなきゃいけなくない？じゃあ、そこって狼ユッカちゃんセツナ真へと意見を変える転機なんじゃないの？
トリッシュの私へのこの発言、今の状況と狼仮定でのユッカ像を照らし合わせて考えて無くない？
あのさ、３ｄくらいからこうやって（発言読まずに／状況と照らし合わせずに）村に「私狼」を提唱せずに（目立とうとせずに）こうやって対話で私の印象下げに徹して村の世論を動かそうとしてるの何の意図があるの？
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
>>70シロタエ
「最悪の場合トリッシュしか残らない」の意味だと思うにゃけど、「最悪喉枯れおじさん」が「トリッシュ」を示していてもおかしくにゃくて面白いにゃ……。
【軍】 軍人 ダイゴ
>>67アーサー
シロタエ狼ユッカCなら>>1:218が余計だと思う。
これは逸らす動き。
なんで●ユッカ推奨かなー。
セツナはライン切ってもおかしくなさそうに見えるけど、シロタエは保護に動きそうってイメージなんだよね。
これは正直伝わるかわからん。
ユリシス食いは正にそうってか占い先襲撃とか狩狙いならアサ真まだあるしでもアサ視点狼とか単体白シロタエか▼セツナ強押しおじさんかラインぶった切りユッカしかいねえぇぇってなってたが、今見直してこれも有りかになっている。
>>76トリ
あんまり気にするな。
あと昨日も喉涸れ気にしてたけど、就寝時間になったのなら仕方ないからさ。
何が言いたいかって、全員ちゃんと寝ような。
俺は17時以降しばらく鳩も見れないのが確定しました。（ごめんなさい）
戻りは多分日付変更頃。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>75下ダイゴ
シロタエのシスカへの狂人疑惑はかなり疑問視しています。
潜伏狂人についての議論が争いの種であることぐらい、村側シロタエは重々知っていそうだからです。
反証：シスカに対して動きづらくしてゴメンみたいな言はありましたけど、狂人について考えすぎるのは良くないね、みたいな自省があまり無いです。
ところで彼女、黒要素を拾っている時ほど、逆の観点から探すべきみたいな観点は持ってますよね？ シスカに対してはそれが見られずに訝しく思ってました。
とは言え、村人シスカを狼シロタエが力いっぱい、無理解を駆使して沈めに行く意義は？ と考えると薄いんですよね。
僕にはシロタエは冷静で視野が広めに見えますが、実は本来の体質を自制と努力によって作り替えたタイプ？ とか仮定すると一応通りますね。
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
ダイゴ狼なら▲ユリシスできなくて、シロタエ狼なら▲ユリシスできるっていうのがいまいちわかってないな
あとダイゴはお父さんなんだけど、グラハムだけは許されなかった
ここの違いってなんなんだろうな
琴線触れたって言う意見は見たけど、昨日セツナに対してもあれだけ辛抱強く待ったのになぁって。
この違和感含めてダイゴ狼否定できないんだよな
(スコルはアーサー視点村だったので)
【若】 若衆 ジルヴェスタ
アーサー下>>67
俺にはシロタエが狼に見えないよ。
あとで述べるが、シロタエは元々俺黒視してて、同じようにダレン真視(アーサーも同義)にみていた。
彼女狼ならその思考のまま▼俺に走ればいい(セツナは切としても)アーサー偽に見えると言わなくても、ダレン真に見えるからでいけるんだ。なのに「推理当たらんな…」で一回考え直して、俺とアーサーの陣営を見直してアーサー真に寄っている。
今日も真視してたダレン偽も検討出来ている。
思考が柔軟で更新されてるからそういう動きになってる。
狼なら最初に考えた通りに動けばいい。
そもそも、今日のユリシス襲撃ってアーサーの占い先を襲撃する狙いに思えるが、シロタエが狼仮定、嫁と言ってる位視界共有してるユリシスを優先して喰うのに疑問すぎる。同じ視界を共有してるように見えてたし、実際昨日▼セツナ出来たのはシロタエとユリシスが思考更新したからだ。
狼は普通に俺に黒を出して▼俺したかったと思うよ。
その作戦を邪魔しにきてる。比較でダイゴ狼に見えるから後で出す
星喰い スコル
>>78 ダイゴ
昨日のセツナ狼と繋がるCは、アーサー敵に回していいんだよね。
わんちゃんジル先吊りできるし、アーサーから疑われれば占吸えるじゃん。
でもそれに近いムーブしてたのって俺とダイゴくらいしかいないのよね。シロタエは不適だと思う。
ダレンってアーサー視点ほぼ偽だと思うんだけど、ユッカ>>3:215から始まるダレン下げラッシュがユッカCなら利に反してるなとも。
シロタエ>>73は高度な戦術過ぎて、実際にやれるかどうか微妙なんだよね。思い切りが必要なんだけど、もうセツナ偽ダメだ！って状況でもなかったし。
まあユッカLWの場合セツナがルミと接戦で占叩き込むのはヤバいので、狼の場合仲間が居るんだろうは同意。
だったらダイゴの方から占ってくれないかな？とアーサーには思っている。
ダイゴ白ならユッカ-？？？でまた議論進むだろうし。
星喰い スコル
ユッカ-？？？っていうか、シロタエとトリッシュ視点でお互いしか狼候補居ないの草。
ユッカ-？？？以外はシロタエとトリッシュお互いLWくらいしかアーサー視点で考えられないので、なんかダイゴの正体関わらず黒出そうだなぁとは思ったかな。
皆ダイゴ占いどう思う？
【墓】 星呼び シスカ
>>+209 ヴェレス様
シロタエ様のシスカＣ疑惑ですが、
殊更に強かったようには私自身は感じていません。
ただ、議事上で多くの方がそれを取り上げたので
実際のシロタエ様の心持ち以上に
大きな疑いに見えてしまっているだけかと。
現に、2dに私が開示した灰評をご覧になったあと、
直ぐに「シスカ吊り嫌」>>2:112と
庇って下さっています。
逆になぜ彼女がそこに拘ったかというと
ご自身でシスカ非狼を拾っておられたが故に
Ｃ否定できないか（できれば村と見れる）
とお考えになったからのように見えましたので
村的な発想によるものだと思います。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>アーサー
シロタエと比較。ダイゴはシロタエと逆で俺を単体白って言いながら俺を一切守りにきていない。昨日一昨日で黒見てるなら分かるが、白見てたなら何故俺疑いきた時に評出さないんだろう？そこまで白見てなかったのなら分かるんだけどさ。斑と占い真贋比較しねーなって。
3dは確かに命を救われたかもしれんが、ユリシス曰くあの日は結局▼俺かイオナかシスカだったので狼時アピポイント。
▲ユリシスはアーサーの占い先狙いかつ、自身を疑ってくる先を消す襲撃でダイゴ狼時に利がある。襲撃に関していえば「狩狙いじゃないからセツナ真は切れない」で真贋をフラットに留めている点も加味。なのでシロタエよりダイゴ狼よりの襲撃にみえてる。
▲聖ってアーサーの信用落としに見えるから、狼仮定それが言いたくて▲聖したように感じているのもある。
結局占い真贋フラット(アーサーを敵に回さない)
その上でダレン真を見てるから▼俺で色を見たい
↑俺に黒出た時に「単体白視してた俺」で真贋みるのではなく、ダレン真に見えるから▼俺、村仮定も理屈は分かるが、狼時はそのまま赤作戦通りの行動をしてる。
また昨日の統一●自分辺り、騙りを生かした上で黒被弾した上で陣営勝負かけにきているように感じている。ダイゴ狼時アーサーをもう噛む気はなさそう(縄勘定)襲撃判定見ての思考更新がシロタエ比較で薄くみえている。
【墓】 次期当主 ユリシス
後これ仕方ないんだけど、村側特有の現象だと思うけど…と前置きするが
アーサーの推理があくまで好きではあるけど当たってない気がしてならんのが不安ではある。
マジでこれジルが死に際の中で輝いて支援してるうちにせめて1黒は当てて欲しいのだが…。
【墓】 次期当主 ユリシス
>>+233ヴェレス
そも私なら信用勝負不可能と見做して聖痕でなく一番狩ありそうな位置を喰うからなぁ…以前に私が騙るからってのはおいといて。
私なら…だが、昨日ダイゴが取るべき行動で一番丸いのはセツナ吊りかなとは思う、白が見えた今になると。
黒だとどうしようもないが、白なら実は真の可能性が残る分後からやっぱりジルを吊って確認したいと言いやすいしダレンも乗るだろうて。
ただ、セツナＣがあそこで偽黒を打つ意図がせめて村1は吊りたいという方針の結果ならそれが念頭にあったのでそのまま動いたってのが実情と思うぞ。
後、非狩発言は客観無防備にもなるが「狩じゃないので黒が打ちやすい」とも反撃できる。
【墓】 次期当主 ユリシス
ダイゴは場に出ている物を自分の中で検証してる姿は見えるし、自己基準の中で優先度も出しているのはわかる。
ただ、ジルに対して決定周り非狼だ！と騒ぎ翌日も響いてない事を落ち込む位ならそれは彼の中で割と強めに取った要素であり推理と読めるだろう。
な・の・に
それ以外のジルに対する高評価全て含めて斑であるジルを単体判断したいでなく吊りたいと言い出したのがそれまでの行動と繋がってないので吊りたいBOTをします！！
【墓】 次期当主 ユリシス
>>+237シスカ
ダイゴ白視もだが、それ以上にこれまでのダレン偽時の違和感前提全て捨ててアーサーがダレン偽では？となってるのが一番困る。
どう考えてもお前視点の霊能はダレンだよ！！
ジル吊りたいって言ってたのは能力者特有のナチュラルエゴだしおかしくはない（ただし落ち着けとは言いたい）だよ！！！！
セツナ白を出す為だけにずっとアーサーの味方をしていた現状と、セツナが生きているうちに相方吟味を言い訳にしてセツナも支援する事ができた事。
これを考えたらおかしいのはわかるだろうて…。
いや、ダレンに誘導スキルがないなら猶更変にアーサーと別陣営の際に肩入れしたくなかろうよ。
【墓】 次期当主 ユリシス
正直、アーサー自身がやや迷走してるのに着々と味方が減っているんだからジルは吊ったらいかん。
ただ、吊らないとスコルが敵に回るのが読めるのでそれも困る。
アーサーが考え直すか？はわからんので何とも言えんが。
イオナにしろシスカにしろ私にしろ綺麗にアーサーにとって残した方がいい相手が死んでる現実と向き合って対処してくれ……。
【墓】 次期当主 ユリシス
正直私もダイゴは途中までは普通に村だと思ってたけど、アーサー真想定した際にパズルが合わないからどこかで誤白掴んでいるのは確定なんだよな。
そうした場合、村でもおかしくないけど狼でも可能って事で白強度が落ちるダイゴが候補にあがり…そして陣営考察をしたら以下略の結果となりました。
【墓】 次期当主 ユリシス
まぁ、アーサー視点灰が何か白いし対抗がＣなら途中で噛まれそうだから狼予想をしていてそれと違った霊判定が出たのでダレン偽？と考えてしまうのはわかるよ。
後なんか普通に潜Ｃ予想だったし。
けど、推理なんていくらやっても外れるのが基本なんだから過信するな。
一回前提を疑えと言いたい…。
【墓】 次期当主 ユリシス
本来、決め打ちをするには準備が整っていない段階なのにせざるを得ない状況になってしまった結果というか。
まぁこれ自体は今回に限らず起きる事はよくあるのでいつでも対応できるように毎日真贋見て更新し、必要があれば擦り合わせもして備えろという話なのよな…。
トリッシュはこれを偏った思想と言ったが、この状況でも果たしてそう言えるのか？とは言いたい。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
ユリシスのそこ出してくれてるのめちゃくちゃありがたかったにゃよ。
ありがたかったにゃけど
(のたうち回る)
【墓】 次期当主 ユリシス
正直、私レベルで真贋を気にかける方が少数とは思うよ。
私のこれはこれまでの失敗経験や自分が占い師や占い騙りをやった結果行きついた自論だから。
普通は噛まれるまで放置とか灰ガチで解決しようってのが多数だと思うし、別にそれ自体を否定はしない。
ただ、占真贋が重要になるケースも実は結構あるので保険として見ておくのは無駄にならんからやれ（命令形）と思うのだよ……。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
にゃーは占い師を艱難辛苦詰め合わせセットだと思ってるから、占い師にある程度優しくしたい気持ちとかあるにゃね。
あとは占い師を軸にしにゃくてもいい場合は真贋優先度下げてもいいかにゃーってなるけど、この村の場合はまー真贋優先度高い占い師注視率
になっていってたにゃね(最初からではにゃーけど)。
【墓】 次期当主 ユリシス
結局正体が灰でしかないから仕方ないのだが
私は私が評価されたくてやってるのではなく、村が勝てる為にあえて過労に身を置いてるんだからお前らはよ健全運営に協力しろや！！
という気持ちである。
白視されるなんて私レベルになれば難しくないが、それだけでは勝てない。
村の勝ち筋を考えて、それをひたすら目指し勝利しなければいかん。
これは勝敗のあるゲームな以上。
【墓】 次期当主 ユリシス
イオナはその中で私の行動意図を見抜いてくれている数少ない人材だったから正直吊りたくなかったな…。
かといってシスナも吊りたくないのであの決定ではどうしようもなかったのだが。
【墓】 次期当主 ユリシス
というか、3dにも言ったが連日村占いかつ2dの吊2択が村だった時点で村が狼を探せていない状態というのは嫌でも認めるべきだと思うんだ…。
調子よく進む村なら、それまでに最低1黒は見つかるだろう？
シスナ襲撃は客観だと場の停滞狙いか狩狙いだと思うので、それってどのみち現状では狼視点見つかるとは思って無い事の裏返しよな？
じゃあもう真面目に真贋に向き合って占い師頼ろうぞ？
彼らは何のためにいるんだ。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
まあユリシスの優先順位はやってることわかるからあれだし
あの考察が白にも黒にもならないのを承知で
ユリシス優先して出したのはユリシス処理そろそろ落ちて占くらいには掛かるかな なら出しとくか……
って気持ちだったんだけどそれよりなにより己の命がマッハだった。愚か。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
ほんとお疲れさま。
睡眠不足・健康的な生活リズムの乱れ・三食と水分補給
崩れがちなので皆この暑い夏をしっかり乗り切ろうな
寝れる時にねてください（カメラ目線
【墓】 次期当主 ユリシス
初日以外は判定揃うまでの時間がわからないし基本顔出しをした時間の少し前に起きていたから睡眠はまだ守られているはず…。
それと熱中症対策には塩分も必要だな。
汗として出て行ってしまう以上。
何にしても連日異常な程暑い日が続いているから全員体調を崩す事なくエピローグまで終われたらいいなとは思う。
【墓】 次期当主 ユリシス
人狼での睡眠不足はどうしても起きてしまうからなぁ…。
なので、私は決定確認後は絶対ログを見ないようにしていた。
昨日に関しては吊決定の方針がわからなかったので結局裏で張り付いていたが。
とはいえ、人間は睡眠不足に陥ると脳の力が落ちてしまう生き物。
頑張るのは悪くないが、勝率を高める意味でも体調を整えるのが結局一番勝ちやすい手段という意味で睡眠は大事なのだ…。
【統】 統率者 アーサー
>>77
逸らしてるならあるか。
んー。ユッカなあ。Cないなら占ってもいいんだけど。
逆にシロタエCは絶対ないだろと思ってる。
ダイゴはずっと私から偽なら黒出しにきやがるってガルガルしまくってだから昨日は違和感ないんだよなぁ。これはわりとスコルにも感じてたんだけど。
あとジルいない状況でダイゴ白とかひきたくないわりとこれが1番。
朝使いすぎたから自重する。喋らないけどこれからはいる。
【見】 【墓】 星隠れ タデウシュ
どうしても人や状況によっては
疑われたり重い責任を感じたりするゲームだからね。
墓下はつらつらと見ながら応援ぐらいしかできないから
美味しいものを振舞うくらいはさせてもらうよ。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
バリバリ村に入ってたころは若かったなーとか思う悲しみ。
狼引いて３時くらいまで赤ログ会議して、しれっと朝更新の時に３狼とも顔見せるとか普通だったし。
プレイヤーの年齢層はもうかなり上がっている。
大家 トリッシュ
アーサー真予想ほど強くないけど今日のダレンは真っぽい
こうだったらこうなるだろう、こうだったらヤバイ、こうだったらこういう対策を皆にはして欲しい
みたいな展開がどうなるかの予想を続けてて
まあ由来は不安感情なんだろうな
未来が見えてなさそう
基本に立ち返るけど そんなダレン自体は序盤からぶれてないなと思ってる
【陰】 陰陽師 シロタエ
私はダイゴ占異存ないし一番見たい判定だな。
まあ任せる。
*****
>>79 トリッシュ（+ユッカ）
この話今日も続くなら補足するけど、昨日は私も陣営戦に移ったかなって思ったよ。
セツナがライン戦で勝てる見込みを持って陣営戦をしかけたというより、
アーサーを抜いて勝ちたい襲撃に見えなかったから。
正直なところシスカ狩に見えた？ と思っているしアーサー抜きたいならネシャ噛んでる場合ではないでしょ。
ジル偽黒出して灰狩狙いとかしたら吊れないだろう、とは思うけど。
大家 トリッシュ
セツナCだとどうして信用勝負を始めたのかが謎として残るけど
単体能力者同士はダレンアーサーで繋がりそうとかは思った
信用でいくなら昨日▼ジル通した上で▲ダレンでいいもんな
【陰】 陰陽師 シロタエ
アーサーはずっと自分が噛まれる可能性考えてるんだよね。
だからユリウス抜いて勝てる狼＝私になる。
私視点だとアーサー抜かずにダレン陣営と戦う構図に見えてる（というかそれ以外できない）
アーサーが私を疑う理由は真仮定わかるけど普通私からの印象は悪くなるよね。
明日黒出されるかもって思ったら構えるしアーサー偽に備える必要がある。
ここから出るはずだったアーサー真仮定の話とかしなくなるかもしれない。
シスカの時もそうやって自分真視がせっかくあったのに余計に疑って最後彼女の真贋鈍らせて襲撃を偽要素に取られてる。
そういうとこやぞアーサー。と思って見てる。
明日の判定次第では掌大回転して殴りかかるのだけど、
アーサー偽って辛い思い吐露するために自分を追い込んでてまぞだなあ…が現状。
【独】 【統】 統率者 アーサー
てか、ライン割れたら明日は私とダレン2択で決め打ち対決なのでは？
やっぱり今日ジル吊ったら負けそうなんだが……。ダレンと繋がる可能性どれくらい見てんだろ………。
トリッシュは意図が透けてて笑うからやめれ。
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
まぁ……ダイゴも村なら、さすがにユッカ狼で潜Cなんじゃない？と思う
トリッシュ狼あるのか、判断難しいな…
セツナ偽ライン切れているように見えるし、▼セツナの貢献者と言っていいからな。
ライン切りで先手打つにしても早いなの印象
セツナはどうせ吊られないだろうって見込んだ結果、見積り甘くて吊られたとか事故だしな…
【若】 若衆 ジルヴェスタ
アーサー真要素出しとくか。昨日俺黒・アーサー偽が明確に言われてないのに▼俺で味方がいなくなることにずっと不安出してた(おそらくルミCも昨日時点で考えて頼れなかったんだろな）
アーサー真強火のイオナを吊るからだぞと俺は思ったが、自分に利のある位置を懐柔相手にしていない（寧ろ疑う）
>>4:96>>4:101>>4:195不安吐露+トリッシュに喉残して（助けて）って。なまじ1人で出来るもんだから皆がセツナ側視点見てて不安と危機感が出てた。
今気づいたけど遺言してたんだな>>4:213
襲撃懸念ある上での占い先選定、今日占い先と襲撃のずれ含めてアーサー真だよと提示しとく。
結果からルミ非C見れたし、スコルもいるから俺がいなくても大丈夫だよアーサー。自分から1人にならないでな。両面検証して判断してくれる。俺は昨日より死ぬことに不安はない。残喉欲しいものあれば投げておいて。出せるもの残していく（夜中）
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
こう、世論的に放置したら絶対いけにゃいのはセツナで、セツナ側重くするのは正しかったと思うんにゃけど
アーサー側に傾いてる理由の論拠部分が村に少なかったから、そっち出して貰ってないのがアーサーの不安につながっちゃうのはあったかにゃ、で
ユリシスの言うことに尽きるんにゃけど……むずかしいにゃね……。
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
アーサーの真偽問わずに寝不足なの心配だな…
寝てくれと言っても気になって睡眠不足は人狼あるあるだし
でも本当に寝てくれと思う
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
がっつりログに占真贋考察出ること減った気がするなあ。
なんとなーくで真贋偏るから占い師に襲撃入らないと迷走する人のこと増えた感がある。
【独】 【統】 統率者 アーサー
セツナ視点セツナ吊った方が黒いなら、私側の狼筆頭で実はシロタエでは。
さすがに死ななくない？
セツナ真追うのに陣営一向にないのどゆことなん皆。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>96スコル
トリッシュが暴れなきゃ▼俺だったし
昨日の動きくそ白いよ(だから狼なら狂ってる評だもん)
全く疑ってないが、俺がいなくなった後も都度確認して欲しい。
ダイゴ-リッカにBET >>55>>91上に頷いてる 喉節●ダイゴ
【見】 【墓】 宰相 バルドゥイン
>>+139ユリシス
なるほど、ありがとうございます。
ジルヴェスタ疑いも昨日の陣営考察も、わたくしが殺意を感じ取って盛り上がっていたところなので、なるほど自信=殺意。よくわかりました。
わたくし>>2:243一行目が目を引いたところでして。それまでかなり引いて気遣いを見せていた（ように見えていた）ユリシスが素を出してきたように見えたのですよね。
そうなったトリガーが何か考えると殺意（発生中のジルヴェスタ疑い）なのかなと思いまして、ジル疑いの本気度を感じる発言でした。
対ダレンへの突っ込みなのにジル疑いの本気度を感じる。妙な話ではありますが。
それはさておき、シロタエとお付き合いを始めて手を繋いで籍を入れ墓に入るまで、末永く見守りたいですな。
【墓】 次期当主 ユリシス
>>+320バルドゥイン
普段は殺意を出しても黒探しの正解率が高くない事を踏まえ控えるようにはしているし、基本は人物像想定から入るようにして消去法を取っているのもこれに由来する。
けど、そうしていてもこれだ！と思える黒らしき者を見つけたらアクセルは自然に入るし元ロッカーの血として激しく追い回すよ。
なので、私が明確に殺意を剥き出しにした時は自信がある時というのは間違ってないと思う。
もしくは白とか真と思った相手を周到にセコムする時もか。
正直今回は全体がまず決め打ちに足る状況に持っていく事を優先してたから私個人がきっちりした占い師の考察を書くという段階まで踏み込めなかった。
見本というか、情報共有として出すのはありだったろうがそれにはセツナ側が手薄なので正直あの段階での決め打ちは想定より早めに腹を括る必要があったので順番が狂ったともいうが。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
ちなみにアーサー偽に乗ってくれそうなのは
スコルとワンチャントリッシュ
この二人だけはダイゴ-ユッカを疑問に思ってる
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
……………………めちゃくちゃアホにゃけどまったく否定はできない説言っていいにゃ？
これは狼を馬鹿にするものではぜったいにゃいんにゃけど
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
素直に初手真襲撃しようとして間違えた説。
そこから建て直した結果次の襲撃がおかしくにゃって……。
ないにゃね。
ないにゃ。
【墓】 次期当主 ユリシス
さすがに仲間が気づくし、というか絶対間違えるなよ？ってセット確認を赤でさせていると思うぞ。
それでもジルが間違ったセットをしていて、さらに三分の一でうっかりそれが通ってしまったというミラクルが起きた場合は知らんが。
【見】 【独】 真祖 ヴェレス
リッカ呼びは初日にもやってますね。
//自分の名前を間違えて呼び続けられる。
訂正しても抗議してもスルーされる。
リアルなら立派な虐め・ハラスメント案件ですからね。僕、一時期かなり執拗にされて嫌な思いしたのです。なので、されるのも見るのもあまり許容したくありません。
信頼関係があって楽しくふざけ合っている分までは、とやかく言う気無いですけど。
無理やり笑ってくれていることも有るんですよ。//
---
ユッカ→リッカは僕も何度かやりかけました。脳や手がいつの間にかミスをしている経験は有ります。なのでミスそのものには目くじら立てる気無いんですけどね。
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
>>88
セツナ偽陣営戦に移った理由ってなんだろう？
「セツナがライン戦で勝てる見込みを持って陣営戦をしかけたというより、
アーサーを抜いて勝ちたい襲撃に見えなかったから。」
少なくとも▲アーサーよりは勝ち目ある方選んでいる筈なんだよな
①セツナ-ダレン偽ラインだから(>>3:+149)
②セツナとダレンはつながらないけど、縄的に厳しいからアーサー吊を見込める決め打ち路線にしたかった
③▲アーサー日寄った▲ネシャートで襲撃に違和感持たせて、実は▲アーサー狙ってる
④その他
①＞③＞②④の順に見えるな
だから、アーサーダレン両真は無さそうって見てるんだが
【傭】 傭兵 ダレン
セツナ白なら真、正直ピンと来ていなかったが
どうも今日になってから急にダレン偽前提で考察されてるんで
明日対立するんだろうなとは
で、アーサー狼時はスコルは噛むために占ったんだろうな
俺視点では楽観的に考えていたがキツそうだな
ただどんな結果だろうと村がブレぬようロラ完遂は飲む
ジル狼時の相方だが、現灰の組合せはどこも薄く思えるんで
統率狼と思うがCが不在になるな
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
ダレンの発言を見てると毒気抜かれるんだよな…
アーサーダレン両真はないんじゃないか？は状況要素的に大きいところがあるから、全くないってわけじゃないんだけど……
アーサーダレン両真だと赤陣営の意図が読めない
【独】 【陰】 陰陽師 シロタエ
◆ダイゴユッカセツナ（+ダレン/グラハム）
1d軍 対傭>>1:50 両霊フォロー>>1:69>>1:109
く>>1:131 霊は真狼では？ シスカへの返答の流れでダイゴ評価
軍>>1:166 （占希望）現状ではシスカかユッカ
（他灰の評価、および>>1:155>>1:163は出ている）
→放と対話>>1:183>>1:205
放>>1:188占希望ジルダイゴルミシスカ＞ユリシストリッシュ
軍>>1:198 ルミ評価
軍>>1:216 シスカC疑惑あるので希望はユッカ1本+アーサーに通訳
傭>>1:223 陰にC懸念について聞く（対抗の●ユッカ気になる）
く>>1:227 シスカ評価 ユッカ村仮定伸びそうな印象+伸びてなさ●ユッカ
放>>1:232 思ってる事吐き出す：ダイゴ評価（自分への話しかけ/提案+印象）
傭>>1:235 アーサーの希望に合わせて●シスカに変更
放>>1:237 ●シスカ〇ルミ≧ジル
軍>>1:239 ユッカ集まりすぎは同意 第2出すならルミ
く>>1:245 （>>1:232見て）●ユッカじゃないかも でもそのままにしておく
（ユッカルミシスカの占枠組みの認識）
放>>1:246 シスカ潜Cわかんない いるならユリシスかなって思ってた
放>>1:256 探>>1:244に恥ずかしくなった
軍>>1:257 ユッカ吹っ切れた 村っぽくは見える
【墓】 次期当主 ユリシス
もしこれで本当に陣営考察が大当たりしていたら
「諸君、私についてくれば勝てるんだよ！！！」
と負け惜しみを言いたい人生だった…。
というか、その場合は噛まれるのは当たり前すぎるしな。
そうでなくてもセツナ白が見えてもアーサーの味方をするのが読めている私はアーサー真であれば排除するべき対象だとは思うぞ。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
明日７人か。今日ジル吊ったとして、
アーサー真視点 最大狼陣営数３（ダレン 灰 灰）
セツナ 真視点 最大狼陣営数３（アーサー ダレン 灰１）
明日ダレン吊りになったら、アーサー真視点だと灰２狼or狼Ｃ、
セツナ真視点だとアーサーと灰１か。
アーサーが黒引き時はダレンより先にそこの黒吊りが入る可能性あり、と。
手数計算もしばらくやらないと時間かかってしまうなあ。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
アーサーダレン両真はある、両偽はなし、って思ってるにゃー。
ダレンが偽でアーサー真時にねじれて繋げてくるか、の考慮が明日結果白だとしんどくにゃる……。
【見】 【墓】 皇太子 ハールーン
余は個人的にはアサダレ両偽なら黒判定出しておけ論は懐疑的なのだよな。
それでゴリ押しできるかと言われるとそれこそ今以上にアサダレ真時の狼何してんの、になりそうで。
それよりは、アーサーかセツナに真が居るではなく、
アーサーかダレンに真が居ると議論誘導するのがベターかなと思うのだよな。
余が心配性というのは大いにある。
村人の思考というものはものすごく怖いので。
【墓】 次期当主 ユリシス
なので、狼としてはここでの占いだけは避けたい。
アーサーが何かダレン偽？と疑心暗鬼になっているのはチャンスだ。
だからこそ、アーサーにはひよらずダイゴを占えと言いたいのだが。
白だと抱えたくないのはわからんでもないが、お前視点充分黒いぞそいつ。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+352 ユリシス
確かにそれはかなり致命的だな。
残りがＬＷのみ、なら一番白くないとこで探してもいいけど、
灰２狼or狼Ｃで確定狼情報がないと考察しても不確定要素多すぎて論がブレるのはつらい。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
アーサーはマゾ思考があるからスコル噛まなくて平気
>>67
「スコルがダレン決め打ちに使われるなら死なない、も考慮して占ってる」
アーサー狼はこんな苦境の自分が狼な訳がないだろうという演出をしてくる
【見】 【墓】 皇太子 ハールーン
アサダレ単体見て、
>>+351両偽……うーん？となるのだがな。ネシャに頷く。
🤟🍻🤟🍻
アサダレ真時の襲撃……。
▲アーサーか？
博打ではあるのだが。が。
これが良かった、というのはあまりにも結果論では無いかと思う。
セツナ吊れるとか予想するのかなり難しいと思うのだ。
ルミはない。
票筋的に非C目だとしても、生きているという状況こそが村への思考負担になる。
ユリシスの代わりに▲ダレンなあ……
セツナ白見せた方がパルプンテ起きんか？
うーん、アサダレ真時状況なんぞこれ！？はあるのだが、良い襲撃が分からなくて( ･᷄ὢ･᷅ )こんな顔をしてしまう。>>+351
【墓】 次期当主 ユリシス
なのでまぁ、結局はアーサーがここで黒を引けるかで村の勝敗はほぼ決まると思う。
ダレン視点は明日確定するから両真の場合ダレンはちゃんと支援に回ってくれるだろうからその点の心配はしてない。
それをアーサーが受け入れるか？はまた別の話なので今はわからないが…。
そこでちゃんと繋がった上でダレンを受け入れる事ができるならまだ勝ち目はある。
【見】 【墓】 皇太子 ハールーン
基本的に実力がある人が集まると村有利、みたいなのは聞いたことあるなあ。
個人的には企画村でC聖が多いのは、
狼側の戦術が広く面白い展開になりやすいからなのかなぁとか思っていたりする。
【墓】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
Gで企画村やるとなあ
知り合いの戦法なんとなぁく透けちゃう、みたいなの
なくはないみたいなの 聞いたな
だからイレギュラーの多い特殊編成とかCとかで撹拌する的なやつ
【墓】 次期当主 ユリシス
これを言うと全方位を敵に回すのでここだけの話だが
企画村でよく言われる強い人が集まりやすい、の正しい翻訳の仕方はハマれば強いが癖の強い人が集まりやすいだと思っている。
つまり、個性的なのが集まりすぎて空中分解する率もそれなりに高くなりやすい。
個性が強すぎて協調性が足りない事もままある。
今回に関しては企画人が遊びたい人位の括りで号令をかけたらしいから知らないがな。
【統】 統率者 アーサー
私はダレン吊を推すが通らないなら明日の占い完全自由で霊結果の後に結果発表でもいいか？
意図は伝わると思うが、良さそうならトリはACTでうなずくだけでいい。
【見】 【独】 来訪者 ジュード
占い真贋したくないなーと思う理由はいくつかあるんだけど、お前自分の信用のために占ったな！って時は占を突きたくなるよね(？)
放浪者 ユッカ
ううむ。
正直なところ村の情勢見て、アーサー真軸は私の色付いた方がはやない？と村に言いたいんだけどC狂視もありーの。偽でも私にどっちの色を付けるか見てみたいのと。
（>>68中段については▲ユリシスで、違ったのかなぁと。）
昨日と一緒のように占先と一緒にアーサーから見える景色と一緒に出してくれればそれでいいよ。
▼ジルならアーサー・ダレン偽仮定でのデッドラインは大丈夫だし
（アーサー・ダレン偽が薄そうだな、と。考証は次に。）
正直今日陣形考察やってもなぁ、明日何かしら要素落ちるやろ……ってなってる。
（だからといって昨日の投票についてとやかく言いたいわけじゃない）（言い方悪くていつもごめん）
【墓】 次期当主 ユリシス
なので、野良村でも宗教違いというか価値観違いによる争いはよくあるが企画村でもそこは結局率として変わらないか下手すれば…いや、うん…あれね？
という事でまずは仲介役が必要か？
各自に実力があってもそれを発揮できる前提にできるのか？
健全運営にご協力ください←これが最強
という結論になるので私は今の動きに行きついたのもある。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
確かに企画村に呼ばれてやってくるような人だと、
一定レベル以上のプライドだったり自負持ってるような人が多いので、
うっかりすると村でぶつかり合って空中分解するのは頷ける。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
ほうほう、アーサーいいねー、よく考えてる。
偽でそういうとこまで発言背景考えて書いてるならすごいとは思う。
放浪者 ユッカ
スコル>>5
ああ、その動きがあったか………。（アーサー偽ダレン偽仮定）
もう一人の赤ってその場合だと昨日▼セツナした【ルミ・シロタエ・トリッシュ・ユリシス】＞イオナC狂だと思うんだけど
トリッシュ：>>28の時点で▼ダレン賛成
ユリシス：いません
ルミ：昨日の時点での希望集計時、しょっぱなから▼セツナ希望にして吊ってよかった>>4:182
今いる人でシロタエしか相方候補該当者いないんだけど、今日の動きってそんな感じに見えないなぁとは。（>>91>>92辺り対アーサー）
で、イオナC狂仮定だとアーサー>>10▼ダイゴ→ジル>>13▼ダレンでメリット消してるよねって。（その間、６分だった）（まぁ、アーサー>>6を見て合わせた可能性もあるが）
もうケアできないって書いてあったけど反証置いとく。
【墓】 次期当主 ユリシス
まぁ私もその個性的かつプライドなり自負の強いメンバーの一人でしかないがな。
なので、私の思う最適解を目指した訳だし。
ただ、思ったよりあまり共感してもらえなかったなぁ…とは思わんでもない。
私は評価されたくてやってるんじゃなくて勝ちたいから過労になろうと働いているのであって。
結局その真意は一見すれば便利枠アピールにもなる分伝わりにくいよなぁとは理解すれど…。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
にゃーは多分この村だとそのあたりあんまり強い方じゃにゃーから、今回この立場だったのがちょうどよかったのかよくなかったのか
はわからにゃーねー。
灰にいたら序盤の処理はかかってるかもにゃ。
【墓】 次期当主 ユリシス
確かに評価されるのは嬉しいし、白視されたら安全位置でやりたい事をしやすくなる。
白位置の方が声が届きやすいというなら猶更良い。
だからあくまで手段の面で、あれば良い物位の話だ。
けど、村は狼を全て吊らなければ勝てない。
結局私が評価されたら勝ちのゲームでなく、いかに村が勝てるか・負けにくい状態にできるか？を突き詰めるゲームだというのはほんと声を大にして言いたい。
全てはその為の行動でしかなかったのに……。
【墓】 次期当主 ユリシス
くだらん承認欲求、白視されるだけで満足する時代なんぞとうの昔に卒業したわ。
それが何になる？白いだけで何の脅威にもなれん村は狼からすればでくのぼうと変わらんのだぞ。
だったら白視される率を下げてでもいかに勝利を求めるか最適化させる方が余程有意義というものだ。
ほんと、これが生きてる間ずっと頭にぐるぐるしていたのですまないが吐き出させてくれ…。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
村利行動にも自分の色に結びついてくれるものと結びつかないものがあるけど、後者は村に必要にゃもので、そこを自覚しつつするのはすごく綺麗な考えの行動だと思うにゃね。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
ユッカのこの辺の発言見てると赤ログ持ってたら把握してそうなことの前提が色々無さすぎて人じゃないか、とか思うんだけど。
この手の考察はあんまり受けよくないけど。
【墓】 次期当主 ユリシス
まぁ初日に票を集めていたユッカが状況白では？となった時点で少々吊り先は混沌とするだろうなとは思ってたよ＞2d
けど正直イオナが吊られるのは想定外なんだが。
かといってじゃあ霊を吊るか？と言われたらそれもしたくないので悩ましい場面ではあったんだがな…。
【墓】 次期当主 ユリシス
ジルは死に際に輝くというか、自分視点の確定情報が増えると輝くという方が正しいかもしれん。
それに彼にはアーサーを確実に助けられるのは味方が確定している自分しかいないという責任感もあるだろう。
スコル視点はまだ未確定なのでアーサーに全面協力するのは難しい。
だからこそ、最後の日になる今を精一杯生きているのだ。
これ、感動物語の映画フィルムだったのか…。
【墓】 次期当主 ユリシス
ユッカは無理せず寝ろ！！
ただ、それとは別で昨日時点で一周遅れしてる印象は拭えなかったから早く元気になって追いつけよ。
というか、もしかして昨日もユッカが何か一人だけ遅れてるのが拭えないのってすでに体調不良だった説…あるのかもな。
申告されていない時点で考慮できない事でしかないが。
とにかく今は寝ろ（結論）
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
体調管理まで含めてプレイング、って視点はあるかもにゃけど、1日のプレイ時間制限のにゃい1週間くらいのゲームで、体調崩すなとは言えないにゃ。
真偽判断とかもゲーム内要素にはなっちゃうけど、体調崩したら申告はしてくれた方がいろいろやりやすい気がする、にゃね。
とにかくやすむにゃ……。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+403コレット
なるほと。ご興味がおありですか、では少しだけ。
・中身バレ問題。人によっては深刻らしいですね。
狼希望しまくり、占騙りが大好き、霊騙りは絶対しないetc
こういう方が混じるとやりづらいと言うお話を氏族の長老に聞きました。
単に〇〇さんだ。って類なら僕は気になりません。これは繊細な問題らしいです。僕のスタンスは「実感が無いから気になる人に合わせる」です。
・過剰な褒め合い、慰め合いで感想戦にならない村とかは聞いたことが有ります。アイドル的な村建て人が企画したりすると起こるみたいです。僕はもし遭遇したら卓を叩き割るか、そっと立ち去るかですね。
【墓】 次期当主 ユリシス
正直自分が体調管理をミスした分には頭痛薬とか仮眠とかで対処しつつ命を燃やせー！！！
とやるのが常になっているが、人に強要する物ではないからな。
申告してくるという事はそれだけ支障が出ている位辛い状態という訳だし、そういう時は無理せず休んで欲しい。
まぁ、その結果発言が減って判断材料が減り不利益が生じる事もあるがそれはみんな承知の上で参加してると思うので。
【陰】 陰陽師 シロタエ
皆忙しそうだな。無理せず。明日からも大変だぞ。
アーサー宛。ユッカを占うなら私の方が良い。
>>93 スコル ダイゴ含む2狼に頷けない、は状況由来？ 単体由来？ 簡単でいいからほしい。
>>99 ダレン
ジル狼は2d時点からちょくちょく自分を吊犠牲にしてくれ的動きがあるから灰LWは無理があるかなあと思う。
ダレンはダイゴをセツナ視点の狼だと思ってる？
【独】 【統】 統率者 アーサー
スコルCがありえるんよなぁ。ダイゴにしとくべきだったかなぁ。
スコルCダレン狼シロタエ狼。警戒するのはこれかな。
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
>>2:177下のトリッシュ関連回り。
>>2:209でジル吊りは消極的なダイゴは見て取れる。
>>3:32の下でジル白視しているトリッシュのジル吊り反対してくれないかな？という希望がなくなり、落胆は大きかったのかなぁ…と思ってる。
ここでのダイゴの心情は通って見える。
ダイゴ狼時、ジル斑先にしたいから▼ジル反対っていう構図になるんだけど、セツナ-ダイゴ-？？？-？？？でジルを早々に斑先に決めてたのか？って考えると、微妙なところ。
ライン戦好きそうに見えるのはダイゴだが、ダイゴだともう少し襲撃が違いそうな気がする…。
>>+171>>+174>>+177 ライン的に否定できないから、アーサー視点狼候補ではあるんだけど、なんかなぁ…。
トリッシュの方がある気がしてきた
【墓】 【く】 くのいち セツナ
ユリシス>>+425
ですなあ
500ptで100〜200余るかもっていうのが主戦場ですねえ
まあ灰がメインだからってのもありますけど
灰になると喋ることなくなっちゃうんですよねえ
【墓】 次期当主 ユリシス
ぶっちゃけ人狼ゲームと言ってもどこまでのスタンスでやるのかは人それぞれなので傾向が近い者を集めてやった方がある意味丸いなとは思う。
野良村だと難しいけれど。
昔はよく見かけた「ゆるガチ村」というものはゆる陣営が真っ先に処されていったというし。
後は、何かしらの状態で不調なりあって本来のスタンスで全力を出せない者だって出るだろうよ。
なので、まぁ真面目に陣営勝利を目指してプレイするのとルールを守ってるならもうそれでいいよ。位でいる。
【墓】 【く】 くのいち セツナ
あたしは敢えて角が立つ言い方をするなら「よくわかんないけどあいつなんかめっちゃ喋ってるから怪しいんで殺そう」がまかり通る村の方が健全だと思うんですねえ
例えるなら初心者だけでやる対面人狼みたいなやつ
例えば1日1,2発言くらいしかしない狼が勝つと荒れることがあるんですけど、あたしはそれルールに即してやってるんだからいいじゃーんって思ってしまうタイプ
なんとなくこう、喋ることが美徳になってる気がしてて気持ちはわかるけどそれも違うくなーいって思っています〜
【墓】 次期当主 ユリシス
正直、睡眠不足とか食事が食べられないとかからくる体調不良は今回全くなかった。
基本村側をやると答えが見えない緊張もあって多少デバフはかかるんだがね。
何故か今回その辺は不思議と平気だったよ。
ただ、その分精神的にはマッハだった…。
とはいえ夜は多少時間をかければ眠れた範囲なのでまだ問題ない範囲。
星喰い スコル
意外にログ伸びてなかったな。ユッカはおつおつ
今日は方針ある程度決まってるから、休んだほうがいいよ。5日目で疲れも溜まってるだろうし。
>>104 ユッカ
エンターテイナーな狼だったら両賭けもあるかもだけど、結局今日アーサーの評判落としつつダレン吊られたら最悪なので。
余程じゃなければ両偽は無いなと。
>>110 シロタエ
俺はどっちもだけど、客観的に説得できそうなのは状況っすね。
>>81上段で言ったCのくだり、これダイゴ狼ならむしろ逆でアーサーの不信を買わないように動くべきなんだよね。
まず占われてしまうこともそうだし、黒出たあとでダイゴ狼自身の弱みになるから。「お前、ジル吊りたかったのは狼利のためだろ」と言われちゃう。
それをケアせずに自分の見たダレン真&グラハム偽を信じて突っ走ってるのは、隙が大きすぎて村濃いと思うなぁ。しかも今日伏せ投票で▲ユリシス来てるから、ジルさっさと吊りに行く狼的な実利も少ないしね。
【独】 星喰い スコル
④もあるんだけど、これは事前に言いたくない。
後は、、、そうだな。ダレンもアーサーも被襲撃貰ってない点から、アーサー真ダレン真で繋がるかどうか、俺は少し悲観的かも。
明日の喉は貴重だから、予想外のことが起きても慎重に検討進めてこう。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+377ユリシス >>+439ユリシス
「いかに勝利を求めるか」
ここは賛成です。以下細かい箇所ですが
白視される＝自衛できる＝吊られない（3ミスを使わないで済む）
ということなので、村人として安定して出来るならそれは力量だと思います。一人一殺という語にも関係しますね。
自衛（白くなる）、狼探し（推理）、村側の牽引や救済のバランスが理想だと考えます。
ユリシスがこの村で実行したのは、自衛力の過剰分を削り105→90 牽引や救済に回すということでしょうけど。
「でくのぼう」推理を間違う側になってはいけないという部分は分かります。ただこちらも「生きて、総意の投票先に正しく投票する」ことには意義が有ると思います。
【墓】 次期当主 ユリシス
>>+449ヴェレス
そこは概ね同意するよ。
自分に処理を使わせなければその分狼に当たる確率は上がるからそれは大事な事だと思う。
ある意味、村は白いだけで仕事をしているという言葉もある訳だしな。
狼の方が相対で落ちる白さなら問題なく勝てるし。
ただ、村が白いけど狼を探す力量が足りない状態だと白飽和から何が起きるかわからない。
私は村が負ける時は、狼が村を吊るというより村が村を吊り続けた結果負ける物だと解釈しているからね。
ちゃんと総意…この場合は村で話し合った末の投票先に正しく投票する。
これ自体に異論はないよ。
もっとも、その総意が正解を引いてるかはまた別の話かなとも思うが…これはちょっと意地悪な考え方かな？
【統】 統率者 アーサー
占い希望は見てるよ。
私的にはユッカの村ポイントはダレンに突っ込みまくってそのままダレン吊ろうとしたところ。
>>4:134のあたり、ほんとに回り見えてるように見えなくて単体が強かった。
ルミここ付け加えといて。
ジルもユッカ周りもうちょいお願い。私はダイゴーユッカないと思う。どっちかは村で説得対象だと思うんだ。ぎりぎりの戦いなので村人がまずわからないと説得勝てないからお願い。
補助すごい助かってるよ、ありがとう。勝利を贈れるように頑張る。
私はダレンに吊票入れてるよ。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
疑われるとポテンシャルが下がる人、
疑われないとモチベーションがあがらない人、
なんかもあったりするね。
参加してない村のログ読みの精度が高くても、村に入ると疑われてデバフかかりまくる、なんてのはとても良くある話。
狼引くとスペック下がる人のほうがやっぱり多数派かなー。
嘘つくのに抵抗がなくても嘘をつき通すのってやっぱり労力かかるし。
【墓】 次期当主 ユリシス
まぁ言い方はあれだが私は自分を含め「人間愚か…」が定型文として記録されてるタイプだからなぁ。
だけど、同時に人間の可能性というのを諦めたくもない。
それに、一人で全てできる程私は万能ではないし推理だって占い師に補助してもらう前提で組まないと駄目だ。
第一、このゲームはチーム戦だからな。
一人でやるものじゃないんだ。
という事でこう…色々複雑な物が同居して早何年だろうという感じではある。
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
村PL狼PLは文系理系くらいの差異に思ってるにゃね。
どっちも高い水準でできるPLは勿論いるにゃんけど、狼の方が村より動ける、ってタイプはそもそもからして違う人種に感じるにゃ。
【傭】 傭兵 ダレン
考えてることはあるが
俺視点では明日確定することだから
パターン分けの意欲が湧きにくく
残すのもノイズになりそうで
シロタエ>>110
ダイゴはジルを殺したがりすぎていたから違うかなとは
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+454シスカ（ユリシス
一般論として嘘や騙したりを生業としていない善良な民は、狼側の方が労力として負担、心理的に負担だと言う事例が多いです。圧倒的と言っても過言ではないですね。
・村側としての立場（見えすぎている状態から視界を制限する行為）
・狼側としての損得
と考えた上で動く必要がありますからね。
しかも読む量が多いですし。
ただユリシスのような「狼側と村側とは別ゲーム」とか「視界が狭いことが苦痛」というプレイヤーは一定数いますね。なおその内の何割かは虚勢、自己暗示、理想像です。
ところで訓練して後天的にこうなったというプレイヤーを見たこと無いのですが、居るんでしょうか？
---
僕は小心者なので、嘘には精神力を使います。多数派の方です。狼側はより疲労しますし、武器を十全に発揮しにくいです。
【独】 【統】 統率者 アーサー
あ、狩生きてるならルミ護衛してね。ルミ非Cなんで食われるならそこ。うっかり私護衛するくらいなら白護衛でいい私なんて食わせておけ。でもトリッシュは爆破されろ。
その代わり私死んだらダレンは絶対に吊って。
えー。私食われる確率どれくらい？？？？
7人 ▼ダレン▼ユッカ▼ダイゴ
あれ意外と食われる？？？？？？？？？
【独】 【統】 統率者 アーサー
●シロタエ理由
ダイゴ白ひくの嫌だったので一番パターンつぶせるところ占い。
本命：ダレン狼シロタエ狼セツナ狼＋スコルC
対抗：ダレン狼シロタエ狼セツナ狼＋ユッカC
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+457 ネシャート
狼のほうが強い（楽）って人は基本的にコミュニケーション強者が多いかなー。
推理する労力を対人関係性の構築につぎ込んで行くイメージ。
小学生とか中学生を相手に教育や指導する人、
対人メインのサービス経験者あたりなんかは狼引いても強い事が多い。
【墓】 次期当主 ユリシス
>>+462ヴェレス
自分が狼になった際ちゃんとした判断や戦術をできるか？という観点で言えば私は難はある。
けど、騙す事に対する罪悪感はそこまでないかな。
あくまでそういう役割でゲームをしているだけだから。
でも、狼はエンターテイナーという言葉は騙す事への罪悪で狼が潰れない為に生まれた物だとは聞いている。
だから、そもそも向いてない人というのは多数なんだろうな。
やはりゲームとはいえ、騙す行為に抵抗がある善人は多いのだろう。
ちなみに、初狼の後に初占い師をやってフルボッコにされたから気晴らしに次の村で狼希望をしてきたというタイプは狼適性がありますか？
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+453下ユリシス
＞その総意が正解を引いてるかはまた別の話
いや、意地悪だとは思わない。
その村で大いに悔しがり、反省するべきだね。
ただプレイヤーの経験という意味では有用だと思ってる。
最初は何も言えず棒立ちとかでも仕方ない。生きて判断の場面に立ち会って、そこでどんな思考を回して、どんな間違い方をしたか。そして後から見返す。これが成長には大事だと思うから。
まぁ良質な経験値を得たからと言って、成長するかどうかは受け手の心がけ、熱意、環境、素養などによって変わってくるわけだど。
---
一般論と自戒と理想論とが混ざったけどまぁ良いや
【独】 【統】 統率者 アーサー
特にここかな。>>4:27
パターンはあげてるけど、絶対に揺らがないし、なんなら４日目のジル吊りたいにコメントもほぼない。
スコルがジル吊に流れたシロタエと対話してる流れのところ。ここ予定調和だったよウニ思えるんだよね。
セツナ吊らなくてもよかったスタンスが強いのはここかな。と。
【独】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
狼が丁寧に取り置いてくれた上で
最終日わざわざ確白にしてくれてラインの最後を判断役にさせてくれたよ
丁寧に懐柔されてまけた
それからずっと狼に憧れている
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
一応筋としては、ルミトリッシュ残しを考えていた。
▲スコル▲シロタエの順。
5人時決め打ちの日に、ルミCもしくはトリッシュ人狼を軸に陣営考察。
揺さぶる相手はトリッシュメイン。
俺がルミC説でトリッシュ説得、オヤジがトリッシュ人狼説でルミを説得してもいい。
5人時で俺かオヤジが吊られてしまった場合、空襲撃で4人最終日。
アーサー、トリッシュ、ルミ、LWの4人。
こうなった場合は偽装GJを出した時点でC残りの説が消える。
（C入りの場合、普通に襲撃さえ通せば終わるはず）
トリッシュ人狼説で全力ルミ説得。
と、こんな感じだな。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
長期人狼ってくくりだとプレイ履歴が20年越えてる人はちらほらいるんじゃないかなー。
現役ってなるとかなり希少だと思うけど。
【墓】 次期当主 ユリシス
>>+469ヴェレス
誘導したり攻略しようにも村に全く付け入る隙がなさすぎて無理ゲーだから辛い…と思う事ならあるが、狼である事そのものが辛い訳ではないからな。
まぁ、純粋に初狼が楽しかったというのがある。
旧人狼SNSがあった頃に村の感想日記を書くと結局結論が次は狼がやりたいと思います！で大体締めくくられていたと指摘されたし。
というかその気晴らしの件から希望して狼ばかりやった頃と希望してないけどやたら狼がきた時期があるのでもうそりゃなれるよね…とはなる。
無論、やる以上勝ちたいので大真面目に研究もしたりな。
まぁそれでも頭脳的にはやはり足りない状態だったが。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
▲ルミはトリッシュが「あれ潜Cいないじゃん」ってなる。
ダレン真全力押し、占い師にも強めに出てたイオナをC塗りは厳しい。
▲ルミ▲シロタエの順はスコルトリッシュ残しでトリッシュは仮想人外入りする。
5人残りの時にこちらラインが吊られて終了しなかった場合、お通夜みたいな最終日になりそうだな。
「イオナCで死んでたんだな～」くらいしか言うことがなくなりそう。
5人時に確実に決め打ちを取りに行くことになるな。
いやまぁ、どっちでもそうなんだけど。
残り5人の時、誰を残すのが説得しやすそうかを考えるわけだが。さてはて。
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+476 ヴェレス
その表面白いなｗ
疑われる：下がる
喧嘩売られる：どうやって殺るか考えはじめる
理不尽を見かける：面倒になって距離開ける
村に入る：リアル腹痛偽装を開始する（をい
狼：スペックはやっぱ下がるけどメンタル的には楽。
嘘つく：抵抗はないけどあんまり上手くない。
たぶんこんな感じ。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
トリッシュ襲撃からルミC説推しで行くことも考えなくはないが……。
最終日が来た時点で、ルミC説消えるんだよな。
狩人生存ならそれはそれで困るわけだが。
ルミCなら残り3人になった時点でアーサーと一緒に勝利するはずなんだ。
3人最終日はアーサー狼ルミCが破綻。
4人最終日にした場合「なぜそうした？」って疑問が生じる。
オヤジLWでオヤジ狩人CO、アーサーLWがGJ出されたって説で説得出来なくはないが、かなり厳しい。（これもイオナCで死んでた説になるな）
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+479 シスカ
なるべく嘘をつかないように立ち回る狼が、
いわゆる単独生存型狼ですな。
仲間も売って騙り担当も売って、その辺の霊判定を見せながらラインの切れと狼吊りへの熱意で白取らせて駆け抜ける狼。
「自分が狼である」という嘘以外はつかなくて済むけど村は大抵荒れるｗ
【墓】 次期当主 ユリシス
上手く騙せなかった時に関しては
今に見てろよ…とかは思うかな。
実際エピで言った実績有。
騙った時、対抗に競り負けた時は次はぜってーぶっつぶす宣言（意訳）とかするし。
尚、リベンジするにもまず同村できるか？等の運が必須なのでお察し。
【墓】 次期当主 ユリシス
>>+486バルドゥイン
まぁ、大体>>+377の事件が起きた敗北経験があってなぁ…。
それと別にロッカーなのは別の事件が原因でそれより以前から直そうと努力はしていたが。
今でも多分根本はそのままなので治ったというよりは抑えている、が正しいと思う。
別にロッカーでも推理が正しければいいのだが、私の場合自分の中で怪しいと思った要素が膨らんで相手の行動全部が怪しいと解釈してしまう悪癖があるのだ。
なので、まずは相手の人物を見てそれが狼だからなのか？村でも起きる事ではないか？を見るのを第一にしてる。
初日は基本、その為のベース作りに専念したいので明確な白黒要素を出すのが苦手になった。
真占いをセコムしまくって勝利に導くとかやるからなぁ。
真占い師が生きてるだけで詰むのだよ…このゲームは（悟り）
後は強く村確信した相手は何が何でも守ったり。
だけど今回はその前段階で…だな。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
>>+467シスカ
・「理想の占い師像を押し付けられるから困る」という方はそこそこいますね。
ただ僕は我が強いので「アイツはそういう奴」「占い師というより村人みたい」とか言われつつ、まぁまぁやっていけます。
・ストレス……責任は最も重いですね。「自分がへましなきゃ大体勝つし。お守りに振り回されなくて済むさ。」ぐらいのタイプはストレスは少ないでしょうが。
・ロールプレイは何パターンかは持った方が楽しめるとは思います。次の村へのモチベーションにもなりますし。
演技だと分かる高飛車には、寛容な方が凄く多いです、とは言っておきます。出来ると得ですよ。
・「ゆるい」「明るい」の属性を取り入れられるなら挑戦することをお勧めします。「おもしろい」は僕やシスカは地上で無理しない方が良いかもしれません。
・多分「真面目、堅い」の成分はシスカや僕からは消えないと思いますので、その点はご安心ください。
ただ向き不向きが有るので、少しずつ幅を広げるとかで良いと思います。僕は幅があまり広く無いです。
【墓】 次期当主 ユリシス
ちなみに村によってはたった一人で赤ログも灰ログも墓ログも全て伸ばしまくったせいで後から読むにあたっての難易度をあげた奴、という称号をもらった経験はある。
だって喋るの楽しいんだもん…。
（飴有の墓下だと喰いつくす勢い）
【墓】 【く】 くのいち セツナ
灰の時はあたしは襲撃が来たり判定が割れたりするまで占い師一切手つけないから、そこが危機感って怒られたのかもとか少し
っていうかそういうことを最初に言っておくべきでしたかひょっとして
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+503 シスカ
複狼生存は座学大事かなー。
この陣形でこういう判定を出したら負ける、っていうのを把握しとかないと信用勝ちしても詰んで負けるのはとてもよくある…
いかに仲間のいいとこをログに出して2人で白上げしていくか、かなー。
極論言うと複数狼生存の場合、ラインはベッタベタでいいのよね。
どうせ「ベタベタすぎて非ライン」とか取ってくれる人はそれなりにいる。
【墓】 次期当主 ユリシス
重要なのはシステム上狼と決まっているか？という答えでなく
自分の価値観で推理した結果どう思ったか？だろう。
村人なんて0から情報を集めて推理するが、結局それは自分の価値観による評価でしかない。
なので、同じ理屈で相方が白いと思えばどんどん上げればいいし狼＝切るものというのはもったいない考え方だと思う。
仲間というのは生かすのでなく、活かすものだ。
その結果生存できるなら生かす…にもなるがな。
【墓】 星呼び シスカ
>>+502 ヴェレス様
・村側だと、基本的に『推理』をやりたいんですが
占い師だけは信用（≒好感度）を稼ぐことが
必須になるので、それが煩わしいんです…（亜人種）
・実は女性チップを久々に使いました。
ウケの良いRPの型も持ってはいるんですが
今回はやや失敗した気がしないでもないです（）
・「おもしろい」は確かに難しいですね。
元々のギャグセンスが試されるので……（）ブラックジョークならやれるんですが
・RP上で「真面目」「堅い」を外すことは
できなくもないんですが、結局
プレイスタンスを変えられないので駄目ですね（）
ヴェレス様の占い師はちょっと見てみたいです。
【見】 【墓】 子羊 コレット
顔のバフデバフの把握重要だよねえ
多分ダレンの顔でトリッシュの動きだと
めちゃくちゃ吊りたくなってたと思う
個人的には、ぐらはむやユリシスのキャラと立ち回りが印象合ってて好みだなぁと思ってた。
せっちゃんは墓の方が合ってる気がする
偽視に反発する時にその顔だったら わーよちよち、ジルアーサー狼で陣営考察捻り出してこようねえって張り切って考察書いて来るよ
【墓】 次期当主 ユリシス
私としてはとにかくメンタルの装甲が紙なのと、今回白視を投げ捨てていたので疑われる事はある程度前提にしていた。
白視を固めればメンタルは守りやすいだろう。
でも、それ以上に村が勝てる状態にする事の方が優先度は高い。
なので今回の私は「精神異常を起こして荒らさない」を裏目標にしていたよ…。
まぁ、トリッシュ相手に衝突はしたが…一応あれでも加減はした。
【独】 豆狸 ルミ
・ダイゴ-トリッシュ-セツナ-？？？
>>1:63スコル ダイゴ拾うの解釈一致
セツナ「トリッシュ吊先で判断したい 取り置き」
ダイゴ>>1:166
トリッシュ>>1:167第二イオナ、ダイゴ、ユッカ３択
>>2:101「ダイゴ イオナ ユリシス」色付け>>2:104>>2:105ダイゴ「わかる」
>>2:215トリッシュツッコミ
セツナ「ダイゴ非ライン>>2:258」
>>3:32トリッシュにおしかり>>3:49理由追えない？>>3:51>>3:59
>>3:48ダイゴ失点ない 伸びてる
>>3:220トリッシュ「くそ黒い>>3:220>>3:221>>3:228狼トリッシュと切れてる
>>4:91「セツナ偽」>>4:92>>4:93セツナ反応
>>4:114ダイゴ「トリッシュ狼違う あってセツナ視点のC」
【墓】 次期当主 ユリシス
トリッシュの20pt残しは恐らくだが、狩COを遺言でするかそのブラフかの二択と思う。
アーサーがトリッシュを占わず、襲撃もされないなら灰を狭める為に出るのはありと考えてるかもしれない。
【見】 【墓】 子羊 コレット
やることやってるからねえ＞トリッシュ
1日目2日目の喉の使い方はともかく、ああいう立ち回りをやるPLの中では真面目な方に見える
【見】 【墓】 来訪者 ジュード
>>84
ダイゴって白視した人を守る人には見えてないんだよな…。
厳密に言うと、吊占で保護するタイプ。
シスカがいい例。>>2:55「●▼ひっくり返す」
ジルに関しても吊るなら占で保護？の認識。
随所随所に同村者への気遣いが見えるんだけれど、さすがに全部に手が回ってない感じかな…。
▲ユリシスがダイゴ狼の襲撃に見えるのはそうなんだけど、ダイゴ狼に見せる襲撃にも取れるからイーブン。
セツナ偽ラインでの否定要素はなし。
ダイゴで気になってるのはグラハムのところだなぁ…>>+211
割とユリシスより▲トリッシュもまるい襲撃だなって思うんだけど、ユリシス優先された時点でトリッシュ狼は残るなぁ…
【墓】 【探】 私立探偵 グラハム
>>+542 ユリシス
狩候補ど本命（墓下一番人気）だったから、ではないかなあと。
あとは現在の世論から変わって欲しくなかったからかなと。
豆狸 ルミ
・ダイゴ-トリッシュ-セツナ-？？？
ダイゴ→トリッシュは好印象>>1:166、トリッシュはルミ黒を提示しつつ、ダイゴ含めた色付け構想の提示の初動。>>1:167>>2:101>>2:104>>2:105
3d以降は双方に評価値は上がっておる。>>3:48>>4:114
対するセツナはトリッシュを「くそ黒い」と考察。>>3:220>>3:221
トリッシュ黒起点で、狼考察を続けておる。>>3:228
トリッシュから強めのセツナ偽考察>>4:91が出ており、セツナとやり合って居ったな。>>4:92>>4:93
この陣営の場合、トリッシュが逃げ切る構想になるので、
セツナとばっさりラインを切ってアーサー真軸に入ったという形になるかと思う。
ダイゴからも「トリッシュはセツナ視点のC」>>4:114と評しているため、陣営構想はセツナ（ダイゴ）/トリッシュのような表面関係を作る作戦。
豆狸 ルミ
・トリッシュ-シロタエ-セツナ-？？？
シロタエはトリッシュ村票>>1:117、トリッシュは基本シロタエ追従ぼっとじゃったから、双方好印象状態で議論を回している感じじゃの。
２人が赤の場合、襲撃がどこに当たっても序盤に捕まることはないので、今回の襲撃筋としても特に問題はなさそうじゃ。
---
アーサー視点じゃと、トリッシュ狼はまああるかもな…て感じじゃ。
というのも、トリッシュ自身「あまりにもセツナ真派が少ない>>3:11」という認識を持っていたので、セツナとライン切りをする進行を選ぶこと自体はおかしくない。
セツナ側も>>2:203「仲間でも票入れません？」というライン切の意識は持っているので（本来どうかわからんので要素薄目じゃが）
双方のラインを思い切り表面で切り倒す、という作戦はまああるか、という感じではある。
星喰い スコル
寝落ちてたわ。
>>118 ダレン
セツナ真の場合、幾度も狼陣営は
「セツナ襲撃すれば良いのにしないのなんで？」
という疑問を抱えてる。ダレン視点ではグラハム狼で、アーサーCで信用勝負にはしにくい（>>4:115）。
そのため、占い襲撃が起こらずアーサーが苦労するような陣形になってるのって、セツナ真視点ではジルLWのC潜伏の可能性が一番高いからと感じてる。
この場合のC狂はルミの可能性が高いけど、疑問がないわけでもない。ルミは2dにジルに占いを突っ込んでる（>>2:224）
アーサーもそうね。
上記疑問が解決できないので、セツナ真も強く考えることはできず、情報待ち。セツナ真だと思いたくなるのは、トリッシュ、シロタエ、ダイゴが村に見える、という点もある。しかし灰2狼ならアーサー真で考えるほうが自然なのだよなぁ...
【墓】 次期当主 ユリシス
とりあえず、ダレンとアーサーが繋がればスコルは大丈夫そうかな。
正直こいつ当人無自覚系スキル申告偽装というか、ハードル下げにくる必要ない位強いのでは？と初日時点で思ったのは良い思い出。
【軍】 軍人 ダイゴ
>>119アーサー
●俺でいいんじゃないか。
純粋に、情報として求めている人が多い。
アーサー噛まれなきゃ明日▼ダレンでもう1回占える。
死ぬほど眠いんだが喉残して寝るの勿体ない気がしてしまうんだよな。
先に風呂入って目ぇ覚ましてくる。
星喰い スコル
そうそう、偽アーサーの場合、今日以降黒出すところは実利的にアーサーと繋がるC狂以外になることが予想されるんだよね。当たり前だけど。
だから、今日俺に白判定出てるのってびっくりだし、同じような理由で疑われてたダイゴが非Cの根拠にもなってる。ダイゴCならダイゴ占いで白だしでいいからね。
ルミとかいう安全地帯にCが居るならまだ分かるが、ユリシスに占い向けなかったことも含め、俺白出てるのはアーサー偽だと色々と奇妙なんだよな。アーサー自分から窮屈にしすぎやろと。
【統】 統率者 アーサー
>>125
さすがに無理ないかその陣営……。LWに2dからぶち込んでいくの意味わからないよ……。勢い？？？
それやるなら私真見せ襲撃しなきゃいけないのでシスカはともかく聖とか食ってんじゃねえ。
>>127
君それで黒出たら大笑いする回答なんだけど私は白ひく自信しかないんだがフラグなの？ 黒狙い本筋じゃないっけでずっと迷ってる。
ユリシス食いはたぶん意見食いだとおもうけどなぁ。ユリシス昨日の時点で腹くくってるから生きてたらジルなんて吊ってないもの。
寝る。がんばっておきる。
【独】 【統】 統率者 アーサー
んーシロタエ白・・・・・・・・白・・・・・・
いや灰とかくわせとけー？
ってなるからシロタエでいいしょ。。。。
【独】 星喰い スコル
あ、いや、これは責めてるわけではなく、アーサーの真に受けないように表に出そうとしたが非狩晒しすぎ（今更）なので灰に供養した感じの発言です（）
【墓】 次期当主 ユリシス
まぁ私襲撃が狩人狙いという事なら次はアーサーの番だなぁ。
さすがに、アーサー真というかダレンと繋がるタイミングで生かしておくのはどうなんだろうと思うのでもう噛むなら今しかないだろうと思うのだが。
いや、でもそれなら聖痕噛んでる場合じゃない。
【独】 【統】 統率者 アーサー
昨日▲ユリシス踏み切れるのは3択内に黒がいなかったから、と考えたら納得は行くのよね。
明日勝負かけられる日だし。
私偽は何がしたいのか全然わからないすね……。
【墓】 次期当主 ユリシス
真占いの位置が赤視点丸見えのC入りにおける3-1もなかなか強いと思うのだよな。
占い師がいないなら勝てるという灰狼がいるなら結構ありな選択肢ではあるし。
別に3-1でも聖痕がいる時点でギドラになる可能性はあるから1/2で霊襲撃して信用勝負長期戦をするというのもできなくはない。
そしてそうなった場合がだるいのでギドラは任せるが場合によっては解除を促す前提だったよ。
【墓】 次期当主 ユリシス
そしてこれはネタ的な意味合いが大きいが
統率者によるあらゆる手段を用いた暴きか
隠密で相手の正体を見極めるくのいちか
村の護り手となる傭兵か
推理で真実を届ける探偵か
能力者が良い感じにそれっぽい配役で対決をしているのが良いと思います。
【墓】 次期当主 ユリシス
ちなみに、くのいちというカテゴリで
ニニンがシノブ伝のシノブみたいな一生懸命だけど天然だったりドジっ子で修行中！みたいなキャラだと愛嬌があって親近感を持たれるかもしれないので自分のスキルに合わせてそういうのも調整すると良い。
【墓】 【く】 くのいち セツナ
RP村とかに出没するくらいRPをするのはやぶさかではないんだけど、ガチ村ではせいぜい口調くらいしか無理だねえ
占い師という立場はまあ～～～元から別に好きではないから、これを機にってことはないかなあ
【墓】 次期当主 ユリシス
アーサーは占い師としてもまさしく統率者という振る舞いをしていたので、セツナは逆に妹系というかみんなに可愛がってもらう系として村に懐く占い師をやればまた違ったかもな。
タイプが違うとそれだけで判断に迷うのは違いないし。
後まぁ、可愛いは正義という言葉もある。
【墓】 【く】 くのいち セツナ
なんかねえ〜媚びるの難しいんだよねえ
偽のすりよりぽくなっちゃう
ユリシス>>+572
里から目立つなって言われてるのにtikt○kやらされてるの、なぁぜなぁぜ？
【墓】 次期当主 ユリシス
今半分おねむモードの半目に1ｄセツナを見直してるが
考察そのものはちゃんとできるから、灰を見たけど黒狙いが無理と思えたら「じゃあどうやって占いを使えば村は戦いやすくなるだろう？」って観点で切り替えるとか。
とりあえずプランはメイン含め2つ位あると良い。
今回だとプラン1が黒狙いでプラン2が村の戦いやすさ考慮みたいな感じのね。
まぁ、あの日は集まり的にルミかユッカの二択になるのはしょうがないのでしょうがないかなとは思うが。
【墓】 次期当主 ユリシス
すまん、薬がきいてきたのでどうやらここらが限界らしい。
少なくとも、セツナが致命傷状態だった場面は吊られたあの日のみと思うのでそこまでは何かしらまだやりようはあったと思うよ、真なら。
なので、自身の反省含め何かまた喋るかもしれんとだけ。
ではおやすみ。
【墓】 【く】 くのいち セツナ
参考になりまする
占い師は割と主体性が必要なんだなあって
灰考察的目線で見えてる世界はそんな村とズレてないと思ってたんだけど、歩幅はあってなかったんだろな
ていうか歩幅を合してくれる占い師に見えなかったんだろうな
【独】 【若】 若衆 ジルヴェスタ
狼の偽装難易度について
・仲間を完全に切って突き進むトリッシュ
・俺黒を見てたのに判定襲撃をみて思考変化したシロタエ
俺はシロタエのが偽装難易度が高く見える（村視）
▲ユリシス=アーサーの占い先襲撃しようとして失敗した形だが狩位置不明だし（灰からCOされたら灰狭まる可能性あり）
この襲撃になっても勝てる狼ならトリッシュもあるかな
トリッシュがアーサー真決め打ちできてるなら▼ダレン強火でよかったよね 44p
【独】 【若】 若衆 ジルヴェスタ
狼の偽装難易度について
・仲間を完全に切って突き進むトリッシュ
・俺黒を見てたのに判定襲撃をみて思考変化したシロタエ
俺はシロタエのが偽装難易度が高く見える（村視）
▲ユリシス=アーサーの占い先襲撃しようとして失敗した形だが狩位置不明だし（灰からCOされたら灰狭まる可能性あり）
この襲撃になっても勝てる狼ならトリッシュもあるかな39p
【独】 【若】 若衆 ジルヴェスタ
狼の偽装難易度について
・仲間を完全に切って突き進むトリッシュ
・俺黒を見てたのに判定襲撃をみて思考変化したシロタエ
俺はシロタエのが偽装難易度が高く見える（村視）
▲ユリシスって占い先を襲撃して失敗したように見えるが、この噛みって狩位置次第で灰が狭まる可能性あるんだよね。
この襲撃でも勝てる狼ならシロタエよりトリッシュ予想39p
【若】 若衆 ジルヴェスタ
狼の偽装難易度
・仲間を完全に切って突き進むトリッシュ
・俺黒を見てたのに判定襲撃をみて思考変化したシロタエ
俺はシロタエのが偽装難易度が高く見える（村視）
▲ユリシス=占い先襲撃しようとして失敗予想だが、狩位置次第でCOされたら灰狭まるリスク有
この襲撃でも勝てる狼ならトリッシュもあるかな
シロタエ狼で▲ユリシス？もある
【削除】 【軍】 軍人 ダイゴ
>>131シロタエ
結構待ってて>>4:169>>4:192出してた印象あるんだが、改めて見返すと>>4:210で微妙な回収してるんだな。ふむ。
確かにシロタエCならここで変更も可能か。納得。
反対になることを見越してた、あるいはある程度腹をくくって票を入れに行ったじゃないかな。
トリ、シロタエ、ユッカでやはり単体あわせてユッカが沈むんだよなぁ。
【軍】 軍人 ダイゴ
>>131シロタエ
結構待ってて>>4:169>>4:192出してた印象あるんだが、改めて見返すと>>4:210で微妙な回収してるんだな。ふむ。
確かにシロタエCならここで変更も可能、っていうか変えるべきか。納得。
反対になることを見越してた、あるいはある程度腹をくくって票を入れに行ったじゃないかな。
トリ、シロタエ、ユッカでやはり単体あわせてユッカが沈むんだよなぁ。
【陰】 陰陽師 シロタエ
いやダイゴも無理せず休んでほしいんだけどね。
昼の時点で>>78あったけど私Cがありえると思った理由は軽くほしい。
ダイゴがどこを重要視しているのか、という点。
いや寝ていいよ。遅くまでおつかれさま。
アーサーが疑われている理由って狼どこだよが主だと思っており、
それも彼が真故では。>>128同意。
>>125 スコル
セツナ真時噛まないのはなんで？ はわかる。
しかしジルLWだと2dからアーサーに絡まれジル本人は2dイオナの代わりに自分が吊られようとし3dは占避けのために灰吊提案までしてる。
全部はじき返す予定だった、はどうなの。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
現在スコルに仮セットしている。が。
占い先狙いでシロタエ行くのも有りか悩むな。
ひとまず、更新前にアラームかけたんで起きてくるつもり。
【陰】 陰陽師 シロタエ
んーーーダイゴユッカないとそれこそダイゴルミCとかになってしまうんだが…
昨日のルミの意見と決断に関してはルミの役職問わず周りのC視故だと思っている。
意見を押さえつけさせる意図は全くないからね。とは再度強く置き。
>>133のダイゴがユッカ上げられそうという点は不同意で、
そもユッカのコアが遅く、彼女が来るまでに他灰の評価がちらちら上がっていた+および>>1:155>>1:163は出ている。
のである程度切りを視野にいれつつ対話でフォロー>>1:205
グラハム偽ならもっと積極的なフォローをしてる。
【陰】 陰陽師 シロタエ
ただジル>>133同意でユッカの霊への触れは村由来な気はする。
狼なら霊より占の方見ないだろうか。
ダレンへの誤認からの疑い継続は両赤ならやりづらい箇所。
（強く疑う根拠には弱いため引きずる必要がない）
*****
ダイゴは基本理解力高めで相手の村仮定での思考背景を読んでる。
特にアーサーとは互いに通じ合ってた印象。>>2:104上段の理解度合いとかその後のやり取りとか。
ここまでアーサー読めてて、昨日からの感情表出と提案の仕方見て真だと思えないの？ という疑問は強くある。
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>143 ルミ
昨日ルミがしんどくなったのってセツナ周りだと思ってるけど合ってる？ Yesならあれを演技でやってると思う？
【独】 豆狸 ルミ
・ユッカ 1d 自触れやラインから思考伸ばす人
>>1:85白進行なら霊ロラ希望（霊決め打ちに失敗経験）
>>1:86ゾーン占い魅力的 イオナ印象◎
>>1:130スコル両霊切れてそう
>>1:133スコル見て、思考伸ばしアーサーに好印象、ジルに共感
シロタエのサポートスキル、狼仮定難易度高め
>>1:143イオナ村ぽい（再掲）ユリシス≠セツナ
>>1:188触られなくて読み難い 狼でも言える議事
ジル・ダイゴ・ルミ・シスカ＞ユリシス・トリッシュ
>>1:195個人要素同意出来ずライン考察少ない、判断難しい
読み返す>>1:197→思っていること吐き出し>>1:232
ダイゴ丁寧な印象どまり・言わなくて良い手を差し伸べる
ジル白・考察取りに軽さを感じる 自分の発言見てない！ 対トリッシュへの防御感？ 自分の感情由来かも
>>1:237ルミ共感/慎重かSG確保か両面 シスカ無難
>>1:246Cの動きわからん 潜Cユリウス？序盤は発言稼ぎに見えた
>>1:256グラハムユッカ評的確 狼臭感じる人いない・言語化難しい
>>1:263納得できない白評の提示（ジル・ユリ・イオナ白）ジル票変更周り白い
>>1:265無難でない人について
【独】 豆狸 ルミ
2d
>>2:83ルミ非狂要素 霊ロラしたいが灰の色取れず▼灰したい
>>2:85霊むずい イオナの評に共感 ダレンの自分触れ由来の印象＋ロラ提案やめて
アーサーへの疑問>>2:86ダレンの内訳悩む 灰吊り悩む
>>2:94アーサーの視界知りたい
>>2:133霊ロラなら轢き切り ▼ダレン ジル・シロタエのユリシス評詳しく
>>2:141イオナ自白意識 アーサー≠シスカ
>>2:152シロタエ→ユリウスの本気度どこで感じた？
>>2:162誤読修正 ユリシスダイゴ印象良い 触れ起点
>>2:175トリッシュ評聴きたい 白評ついていけない 指定ゾーンどう？
>>2:185シロタエへの返信
>>2:218トリッシュ評灰から出ないのなんで？ シスカ本気みえない
▼ユリシス▽トリッシュ●シスカ〇トリッシュ
>>2:226ダレンの印象が悪い>>2:228結果は許容>>2:246●シスカ
【独】 豆狸 ルミ
3d
>>3:83シロタエジルダイゴへ質問
>>3:84ユリシス、アーサー、トリッシュへ 霊ロラしたい
>>3:105疑問 >>3:108トリッシュ
>>3:117●ジルへの疑問、トリッシュ疑い
>>3:139>>3:144●ジル許容、ルミ非狂
>>3:150>>3:156>>3:165トリッシュ読んでる？
>>3:203トリッシュ評>>3:207ユリシス評>>3:215決め打ち反対
4d
>>4:60ライン戦 ▼ジルすすまない シロタエ白い
>>4:64ルミC要素くれ ▼セツナ反対 トリッシュいいね
>>4:123ダレン真わからん ジル白い
>>4:125セツナ視点トリッシュ白>>4:127ユリシス理解
>>4:129▼ダレンしたい>>4:134
>>4:152ダレン誤読してた>>4:156なら▼ジル
>>4:199アーサー偽ダレン偽否定できない
5d
>>68アーサーダレン 別陣営？>>71トリッシュへ言及>>103陣営考察に食指がのびない
【陰】 陰陽師 シロタエ
アーサーのジル吊りたくない、はじゃあ偽黒出る事想定しておきながらなんで統一占でいいって言ったんだ。になる。
村が妥協できる進行案の提示とのギャップ。
>>4:140とかぶっちゃけそれだと▼ジルになるだろと思っていた。言わなかったが。
今日の▼ダイゴも>>47の通りセツナ視点考えての進行。譲歩と主張のバランスが真。
放浪者 ユッカ
ごめん、流し読みしかできてない。
スコルはありがとう。おっけ。
アーサー真視点で、私占った方がいいというのは言及済み。
(ただ、シロタエが占いがシロタエ＞私がいいって言ってたのは栞。)
シロタエ、今日は発言するより裏で考察したい方が多かったんだけど、それも含めて出した方がいい？
いってくる、コアはいつも通り。
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