92 【誰歓】時に涼しく、時に熱くなる。村
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【本】 読書術 リブロ は 【編】 ツイ廃 ミア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【墓】 【司】 司書 フリーデン
なんか本当スピーサが狩のような気がしてきたので
どきどきしてるー。
マルジャンは避けて占ってくれてたらいいねえ…。
ミアの霊判定も楽しみだな。
【丸】 商い人 マルジャン
翼が言いたいことはおそらく遅白請黒の盤面にすると、請が狩COした時に初日は▼先が瓦冥(本)に飛びやすい議事内容だったから、その中に狼がいるのでは？ということだろ？
理解しつつ、そもそも編が無理に遅を占ったことが狩を見た可能性はある
俺が炎占いしてたらというパターンや、遅白請黒で請がCOせず吊られることまで含めて盤面全部考えた時に、瓦冥本ってどっちにしろ吊り位置から外れなくね？って思っちゃうんよね
瓦冥で2d以降発言で白稼ぎに来たと思う方いる？
俺的には、なんとも言えんと思うから、別の観点から攻めた方がいいんでは？という感想
【墓】 【遅】 遅刻魔 ビブリオ
あ、スピ君とイブ君を恋陣営塗りしてきたのに破綻してしまった
イブ君の本命は誰なんだ
ヴルちゃんと俺の推理もほぼ一緒だな
画の村さちょっと自信ないけど>>8
【墓】 【遅】 遅刻魔 ビブリオ
そもそも襲撃なんて決定前後確認できないとか夜早よ寝る人が狼なら普通におまかせにしとけばいいんで時間推理は無駄では
襲撃ミスならただ単に決定見てたけど変え忘れたとか
本繋がりでリブちゃんとフリちゃん間違えたとかでしょ
【墓】 【司】 司書 フリーデン
>>+75
私はジェニーも大好きだから全く気にしなくていいわ。
彼女本当に有能だもの。むしろ私がジェニーに申し訳ないくらい。
【独】 【翼】 天使？ ヴルーヘル
▲丸▲霊▲本の３択が2/3の確率で通るの十分すぎるから、自分が狼ならその３択しかないと思ってるんですよねえ>>13
昨日から自分が脳筋狼思考すぎるんかな
【独】 【丸】 商い人 マルジャン
翼白は明かす必要ないんよな
▲先減らすのが嫌がらせになるんで
本は噛まれても良いから出して良い結果だったけど
炎の狩は捨ててるから、遺言するかは考えてない
しても良いと考えて早起き頑張れたらするわ
【独】 【丸】 商い人 マルジャン
本占いは議論促進、翼占いは中庸位置で黒引けるところ
これで両白なら、もう非狩占いでええな
負け筋潰してこ
翼の狩？
うーんって感じ
だから結果は出さない
【使】 黒い天使 イブリース
おはようございます
これは読めてない噛みですね…。
天か本が噛まれると思っていました。
準備のない展開なので>>1:72から、今日の僕の行動から∵が評価したことで∵の評価がこちらかも出来ることを期待しています。
編はCで見ていますが、色に限らず見せてきたというのは人外からのアプローチと見ていますが炎が噛まれた意図は分かりません。
僕の予想としては白噛みを続けて7人日に占噛みチャレをすると思っていました。
占い師依存にはなりますが真確定している以上占われることは割り切って3回白噛みで狩抜きを起こし最後占い抜きからの殴り愛ですね
灰噛んでしまうと占いチャレしたところで潜伏幅狭すぎて勝負にならないと思っているんですが…。
とりあえず霊結果待ちます
【赤】 【使】 黒い天使 イブリース
霊結果出たら占い結果も出ると思う
出さないパターンは炎占いを伏せてると予想している
基本的に今日狩人COさえなければマルジャンを噛む
それでダメだった場合白の中から狩チャレもう一回して占い噛み6人日一騎打ちをする。
その相手がセルヴァになったら茶番上等で殴り愛させてくれ
霊白白白（冥）使灰
霊白白白使冥
前者なら本気で勝ちに行く。
【翼】 天使？ ヴルーヘル
昼来れず、次19時以降になりそうなので色々と返信。
>>17まで読んでます。
結局>>5に答えるのですが、丸>>9で大体OKですね。付け足すなら、遅黒は▲丸が通る確率をかなり低くしているので……丸が生きててもいいからとにかく一縄使わせて強敵倒せないか、というところですか。あわよくば狩露出。
>画
>>13 炎は十分黒塗れる位置だったと思うので、灰削って編の色も見せボルコンもせず丸チャレもせず、ああ占い被弾より縄増えが怖い位置に狼いるかなと。別の説もありますが、▲丸霊本どれも2/3以上の確率で通るのでわたしならこの中からしか選びません。
>>15 下段大感謝。わかります。
黒 瓦∵>冥>(高い壁)>まさか使画加？ 白、のスケール
ただし、これが共通認識になりすぎてる懸念はありますので夜再検討。
>瓦∵冥
★灰をあと３人吊れるとして、誰吊れば村勝てると思いますか？**
【本】 読書術 リブロ
結果了解。首が伸び切ってしまったよ。
狼トラスト‐ミア‐？
C ディガーorトゥーラ
たたき台はこんな感じでしょうか？
トゥーラの思考の流れは繋がってるように見えてます。
>>1:67両視点追い→>>2:25リスク管理→>>2:61丸●本 編●∵→丸真確定>>3:23∵さんおそらく狼
村ディガー視点でだれがCぽく見えるかが大事～
【画】 画家見習い トゥーラ
>>35結果出さないの論外なのですみません。
基本に立ち返ってプレイされたほうがよろしいかと。
駄目な理由は明確にありますよね。
カッコつけた進行は中級者がやりがちですよね
>>34はずらさないので本日はお疲れ様でした。
【独】 【翼】 天使？ ヴルーヘル
意外と早く戻ってこれたけどカロスとイブリースと話したいから待とうっと
本C無いと思うから、灰にCいるの確定なのワクワクする
【独】 【天】 天才 ジェニー
伏せるメリットはこの逆だろうし、加えて言うなら炎白に限らず何処白でも狼の灰噛みリスクが伴うため本意でない本噛みor丸即噛み誘導が出来る上にあんまり理解度のなさそうな狼相手なら狩死亡でも灰噛み誘導から詰みまで目指せる
【独】 【天】 天才 ジェニー
特定の条件でのデメリットって言ってるのは丸即噛み発生時の7灰か6灰かって話と最終日に残す人物を選べるのは基本的に狼になるっていうの
【画】 画家見習い トゥーラ
>>41使
丸のやりたいことはわかるけど、確定情報に依拠した利点を捨てるリスクのあるデメリットが1ミリでも存在する行為をしたくなさすぎてイラッてなっただけです…
私は確定情報をもとに役職の能力を生かしたい派閥なんで。
占う、霊結果を見る、平和から狩人生存前提で進行する、など。
今回は推測のもとでの進行に該当し、確定情報は何もないんです。
あともう狼視点私が村人透けてるんでぶっちゃけますけど、私相当炎を狩人見てたんであんまり吊る気もなかったですね。
その炎を狩人ないから伏せる→はぁ？の流れです。
言葉悪くなったのは私の未熟さなので謝りますが、丸さんが大人の対応していただけて私にも後悔の念はありますよ。
人柄のいい方に悪態つくのは私も本意ではないので。
でも、脅してでも進行と押す必要があったのは私の上記信念のもとでの言動だと理解は１ミリくらいしてもらいたいですね。
ま、今回はデメリットにメリットが釣り合ってないと思ってます。
【墓】 【遅】 遅刻魔 ビブリオ
本当に進行強強な人ほど自分の望む進行に持っていくの上手いからなぁ
そっちの路線のスキル発揮してほしいよな
今回の脅せば動くとか2dの俺吊りの話もそうだけどコレが最強の進行だから！じゃ人は動かんのだ
俺吊りはミア真ケアの進行なんだからミア真切れない理由を説得すべきよな
【墓】 【遅】 遅刻魔 ビブリオ
俺がマル兄の立場なら遺言する気なくても朝5時起きちゃいそう……
不安で絶対目が覚めるわ……占い師は本当ブラック
>>+116
ゲゲゲってオシャレかなぁ？
潰されたコオロギの断末魔みたい…
【見】 【墓】 花持ち カルディア
どうだろうな狩人視点だとマルジャンの占い先とか
わりとどうでもよくて自分が生き残っていれば
基本的にOKだからこの熱の入り様は
普通にトゥーラは非狩人に見えているけども
【翼】 天使？ ヴルーヘル
お昼前に飛び立ってから、もしかしたらわたしのコミット待ち詰みになってるかも！？……と思ってましたが、なってませんでしたな〜。
もろかくですう。
霊結果出たので言いますが、▲炎を選ぶ理由として考えられる別説は∵>>38の通り、安定の噛み先である本の正体がCの場合。編が狼なので今も可能性としてありますが、本に誘導意識が全く無さそうですのでわたしは切ってます……∵は追ってるんですねえ。
使>>41読みました。LW確定したからって動き変えられる狼ばかりではないのでは？冥瓦に関しては急にブーストする方があとあとで首が絞まる気がします。
請はなんか面白いこと言って出てきてください。
【画】 画家見習い トゥーラ
>>41使
★∵の推理どう見ていますか？
基本的に明日白引き時は非狩の私吊が最善です。
私C仮定は非狩する利点は∵巻き込み一点狙いってのが村の視点だとは思います。
けど、私Cなら最初から炎噛ませてる点で村で見てほしいですね。コマンド実行ミスする方多い環境なので指差し確認も赤にいても徹底させますね私は。
つまりあなたが∵に届くかがキーになる村とみていますよ。他の位置は∵吊れるとみていますので心配いらないですし。
【墓】 【司】 司書 フリーデン
>>+136 ビブリオ
確かに。私が文脈読み違えたわ、ごめん。
＞2d脅迫しか～
ただ、>>2:25の上段ではミア真要素はあげてる。
下段でマルジャン真要素もあげてるから効果は打ち消されてるけど、少なくともトゥーラがミア真を切れない理由は伝わると思うのよ。
つか、私も基本的にリスクヘッジを取る進行を好むので
私には結構刺さってた。
【墓】 【遅】 遅刻魔 ビブリオ
>>+144
まぁそうねぇ…進行への熱の割に1個しか上げないんかって俺は思ってたけど
本人が切れてないのはソレは伝わってたよ、大丈夫
下段は好みの人には刺さるじゃ進行へのアプローチへは足りないって言う俺個人の意見というかプレイスタイルの話だね(理想論とも言う)
自分が進行強強自認するなら望む進行実現するバランスというかアプローチ複数ないと勿体無いじゃん？
俺は進行強強じゃないんで強い人には実現するスキルを併用して発揮してほしいんだよねー
【翼】 天使？ ヴルーヘル
うーむ停滞。これはしょうがない。
わたし自身も「∵≠請のライン切れ無いのでは？って2dに言っちゃったけどやっぱり∵単体黒っぽいし精査し直さないと」とか「冥が出してる要素まとめ」といった宿題はあるのですが……炎請編再読とかの方に気が向きそうです。
使>>50
>>47上段については「本Cっぽい噛みにも見えるけどわたしは本Cはないと思いますなあ」という話だけですので。下段は是非一考を。
【加】 走れ カロス
シエロは発言読みやすくしてくれてありがとう。少し早く寝れる。
物理的にカロス白わかる可能性わりとあるのに絶対認めないのは、傍からはどう見えるんだろう？カロス占っていない可能性に賭けて誘導しているのだろうけど、カロス占いの場合マルジャン困るだけじゃん。
「あなた方は学校です」はやっぱり嘘で、自分が校長！正義！みたいなのが本性だよなあと思うし、この状態が続く方が僕も村も∵を見やすいと思う
>>46は使に失礼なので補足するけど、読んでるし考えてもいるよ。疑われるのもわかっていたけど▼出して無い。イブリースはイライラしたと思うのでごめん
【墓】 【遅】 遅刻魔 ビブリオ
シエロちゃんが狂人はなくはないな
でも視線がカロス君だけに一点集中してるのと、村への参加が楽しそうなんだよなぁ？
本人の記憶にない内訳推理、なんか言ったっけ>>59
俺は俺の過去発言を見ないのにちょくちょく引用されてて笑う(無責任の権化)
襲撃じゃなくて処刑された人間の発言なんて正解じゃないことが多いんだから放っておいてくれ…
【翼】 天使？ ヴルーヘル
>瓦>>58
わたしの>>18の最下段はもう回答不要です。本の>>33の方が大事。
誰がCで誰が狼か、ピンポイントに予想してください。
理由書かなくてもいいので。
使も似たこと訊いてますが、画の>>54って上段と下段繋がってますか？というのも∵と加の間に何かしら、一方通行でも作為ありそうというのはわたしも少し感じていますので。(画∵の喉枯れは見てます)
そういや明日からはまた「決定」があるかもですから、夜の在席まわりはちょっと意識を立て直したほうが良さそうです。
【独】 【翼】 天使？ ヴルーヘル
ただの感想だけど、カロスは日本語を正確に使う人ってイメージが強いので>>53の「物理的」がちょっと意外に見えた。
正確な意味としては「マルジャンが今日隠し持ってた加白を見せた場合、加白は確定情報として受け入れざるを得ない話になるのに、なんで加黒以外考えないの？」ということなので、「物理的」ってのは「論理の面から100%」ってことよね。
いや伝わってるからいいんだけどね
【独】 【画】 画家見習い トゥーラ
まともな進行してくれさえすればいいのだけれど。
今日炎占いだったとしたら昨日と状況変わらず伏せる利点ないですし、そこ以外占いであれば炎狩人時に明らかなデメリットなわけで、あなた達は明日本以外の灰噛みでも想定してるんですかね。
聖痕で無駄噛みしてるのにどうやってそれで狼は勝つんでしょう。
多分丸が見てるのは本狂、今日の白先が狩人のケースだけですよね？
そうじゃない可能性も普通にありますよね。
結果出すことにデメリットが存在しないだけでメリットです。
伏せは欠陥度外視でメリットだけをを求めた進行。
今日の白先狩人見たなら灰噛み誘発狙いするには炎白の結果騙りすれば良くないですか？狼がまだチャレにいかない動機を作れますよね。
本狩見るならそもそも白出して狼視点2択に広げればいいわけですし。
【独】 【画】 画家見習い トゥーラ
結果伏せたら灰を噛んでくれて尚且つ白結果2つ出るのが理想なんでしょうね。
残り灰4で4縄。白人外占い時は灰4で実質3縄。
これで灰噛む狼やばいので本が非狂ならそこ噛みチャレで灰1人分多い形。
つまり伏せは灰を噛ませない行動にはなります。
実は灰を噛んでほしいという願望は狼のミス前提です。
占い先を読む例外はありますが。
結局、今灰に狩人いるなら問題ないので結果出してももう灰は噛めません。占い先を読むくらいです。
今日の白先が狩人かどうかだけがルートとしては分岐してるんですよ。
それって炎狩人の可能性と等価だとは思いませんか？確率的には炎Cは否定されてるので炎狩人率のが本日の白先よりも高いとも言えます。
【瓦】 護衛 ディガー
追加しておくか。
>>1:114
それと～()の部分
最後に潜伏C要素を否定気味に書いてある。
ブルーヘル、カロス両名を
本当は占いから弾きたくないと思ってそう。
カロス村かもしれない。
【見】 【墓】 受付人 リベラ
一本でも縄を……と考えますと、もう狂人を盾にするターンが来ているのかもしれませんね。
共に生き残りたいだろうのは山々ですが。
【独】 【画】 画家見習い トゥーラ
基本的に結果を出す行為にデメリットはない。
伏せのデメリットは炎狩仮定で確定情報の白一つが減る。
例えば、昨日●冥の冥白で伏せ仮定
丸視点の理想は本、冥噛み以外かつ今日の占い先以外の灰噛み。
伏せ状態現在灰数７名。伏せ状態の理想形実現ルートは灰３名減る形。
今4縄で上記ケースは残り灰が４でCが灰なら詰み。
白にC狂生存時は４縄残り灰４だが実質は３縄。
つまり、狼視点で灰を噛む行為は実質詰みになりかねない。
村視点の願望ではなく狼視点で考えるべき。
伏せ行為そのものが灰噛み抑制になっている。
灰噛み誘発したいのであれば真なら結果騙りで炎白を出せばいいだけ。
狼視点でまだ詰まないだろうと狩目灰噛み動機が発生しうるため。
【独】 【画】 画家見習い トゥーラ
丸の思考はおそらくこうでしょ。
昨日の白先が狩人だと危惧したから。
本C狂、冥白で狩のケース
（本狩も見るならむしろ結果出すほうが狩幅広げで得。狼が詰まないためには▲本は選択肢になるため）
前置きとして白先冥以外の灰に狩人がいるケースだとそもそも結果を出しても理想ルートに合流。
占い先を読まれないって前提は同条件。本日狩人占いしないが条件に付加される。
冥白結果出して仮に▲冥●∵白結果仮定で灰に狩いれば灰３名減るのは同じなため。
【独】 【画】 画家見習い トゥーラ
話を戻すと、ルート分岐するのは冥白で狩人の場合のみ。
冥と炎は狩候補として記号的には等価。
むしろ炎Cが否定されており、本村冥Cの可能性の分価値が低い。
推理による狩人決め打ちが噛まれた炎と占った冥で違う条件設定の元なされてる。
私がケアするルートの最悪は伏せ→即▲丸で灰７縄４。
丸のルートの最悪は冥白結果出し→▲冥▲丸があったとしても∵白が残る。灰５縄４。１人ないし２人村置きでいい。
最悪のルートをケアするのが進行。推理は簡単に外れる。
▲炎の捉え方が甘いというかぬるいって感覚。仮に炎狩人でなかったという結果論はどうでもいい。その時点での可能性だけで話してる。
結果出さない場合に狼視点でどう見えるか考えれば、今日チャレする期待値に賭けるって思考になりやすいよ。
結果出した場合の最悪ルートでも村置けそうな人は一人くらいは推理でもう導けてるはずじゃないの？
▼使なんてしないでしょ皆。
【本】 読書術 リブロ
おはようございます。
今日の占い先は民意の集まる場所ではないんじゃないて思ってたりします。
●本の時もちょい渋りからの開示でしたし。トゥーラ、シエロが希望してたから●本だったのもありマルジャンは開示もしたように思っています。
【丸】 商い人 マルジャン
情報欄より◆投票COと遺言の使用◆制限なし
3d占い先 翼 ヴルーヘル 白
今日の▲択は白先or丸濃厚
ヴルーヘルは狩あるかもで噛んでほしくなかったんで伏せ
炎狩濃厚視または本非狩視なら本日▲丸
炎狩は初日悩んだが、炎への人物評価より、目の前のみを見て先を見てる様子がなかった
よって遺言の使用を決意
ということで、日中の結果伏せはすまんかった
画 村
∵ 村＞Ｃ
使 村＞狼 （非Ｃは確実）
加 狼＞村
瓦 全部ある
冥 村＝Ｃ
4d▼瓦 5d▼加 6d▼∵ 7d最終日
俺はこれが現段階での想定かな
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