113 【誰歓】雨夜のオトコギ村
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【機】 機動 ロイ は 【薬】 薬師院 メリア の名前をノートに書いた。
【薬】 薬師院 メリア は 【暁】 闇谷 暁 の名前をノートに書いた。
【雷】 雷伝 樂は、【薬】 薬師院 メリア を投票先に選びました。
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
樂くんに黒出てるの翼くんからなのね〜
霊能結果出る前にすでに狼:薬-駿 狂:堤予想が外れたのが分かっちゃったの〜
投票を委任します。
【薬】 薬師院 メリアは、【暁】 闇谷 暁 に投票を委任しました。
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
二人の発言を抜き出して読んだけど、薬-樂は狼としてありうる範囲な気がしてきたの〜
その場合は狼一人と占いは当てれてたってことになって嬉しいの〜
>>+8言い方変えると投票放棄、になるのね〜
60%の推理だとしても占い先を反映させたい、っていう推理する姿勢がないから村として減点、くらいの認識だったの〜
>>+9華ちゃんありがと、なの〜
【薬】 薬師院 メリア
さきに、ちょっと
「薬-実-駿に2wの場合は薬が入る」
「樂-薬は可能性としてある」
「堤下くん目線対抗狂」
→メリア吊れば安定じゃね？
なし……ね
それ、ただワタシがラインを気にする人間じゃない……ってだけ
返答不要
【夕】 夕月 和
占い真狂で堤先輩真を見るなら
実≠薬で切れていると思うので▼駿先輩が安定ですが
占い真狼の潜伏狂なら安定ではないので僕も▼翼先輩寄りにはなっていますね
薬先輩の発言を見ながら思いました
狼にミスリードを利用されて被せられたりするのを気にする段階ないので普通に落としていきますね
【夕】 夕月 和
でも、昨日僕に騙りが黒を打てなかったこと
今日の状況からは翼先輩は偽なら狂人濃厚ではありますね
そこを確信できるなら灰吊りはありです
▼駿＞薬＞＞実
駿先輩への過去のロックは関係なく他二人の灰が切れていると思ってるので第一候補になっています
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>25
>>3:125翼 和くん村で見てたメリアくんがあの状況で占い希望出してないのが黒いと思ってー、票見られたくない？とか考えてたんだけど、>>3:88も併せて見て理解。
>>13薬 ……じゃあ投票外で、うなちゃんを……さ……殴りに行くのはなに？
和くんがうなちゃんを殴ってるから……ワタシの方向性を隠す思惑があるなら……ね？
黙っておけばいいわけで……
>>20翼 オレが気になったのは和くんが占われそうになってるのに占い希望出してないとこ。
>>25薬 ええ……じゃあ……余計に「票見られたくない」……って追い方はなくない？>>3:125
翼くんが薬黒を追った理由は「和くんを占わせないために占い票を投じなかったこと」。「票見られたくない？」は、メリアちゃん狼仮定でその行動をした理由の考察なの〜
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
メリアちゃんが狼として考えると、占いの真偽は今日でついたはずなの〜
その上で翼くんに、うなにやったのと同じことをし始めたってことは、相方樂くんをかばうため、が一番自然だと思うの〜
狼:薬-樂 狂:堤 がうなの今のところの結論なの〜
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>2:64機
目の前の問題を解決せよ
【▼鰻●和】
明日以降に備えよ
【▼和●雷】
>>2:81薬
鰻薬和の処理、特に「問題を解決する」として>>64前者で▼鰻が優先されてんの
ロイくんの中で3人の印象を繋ぎ合わせて、ワタシが優先されてないのなんれ
ここらけを切り取ると、ロイくん狼の時には多数決で▼鰻キメて色々やりてぇのかなって
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>+20
昨日の時点では薬駿だったけど、メリアちゃんが今日になって翼くんの印象下げを始めたから、薬樂予想に変わってきたの〜
【墓】 【夢】 夢乃 華
メリア君が勝負をつけに来てそうなのは感じる
でも薬駿実に2W論が信じられない+占狼も信じられないので
▼雷もしくは▼堤に手が伸びそう
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>2:86機 解説
うなサン仲間いなそう
→2人に疑われ悲鳴上げて視野狭窄になってる感「ここ村だとヤバい！」とか※偽装可能
夕鰻薬占いたくない
→占欠片白想定、足場悪くなったら死にそうな位置占うべきでない
和吊
→単体村比較と議事に与える影響込み。
>>2:105雷
>>2:81
村の対立軸解消優先し、>>54でメリアの村仮定を拾ったからでは？そこを拾った駿を評価してるし
というか>>2:64は後者でカウントしてって言ってるから【▼和●雷】が本命では？
>>2:106薬
>>2:105樂くん
あえ～、なるほど上段落は理解
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>3:8>>3:10機
>>2:81は>>2:105+>>2:63>>2:86で解決しますか？
●▼夕薬だと一方的処理なのでその組み合わせになります
まあ正直メリアサン「本命は▼和●雷」が理解を得ていない>>2:106のはよく分からないんですけれども
>>3:26>>3:27薬
★>>2:64なんでバランス？
2人を見て〜中に人外がいると考えている時〜じゃないと〜バランスが取れない
昨日のワタシの疑問は……2点
1.>>2:64前者の順序
2.何故前者を口にしたのか
>>2:105で出たように「本命じゃないからOK」とは……ワタシはならない
つまり……ね、バランスの処理希望を出すのなら……片方は少なくとも人外でないと……その処理はただ村不利になるだけ
片方を人外で見た場合に……前者と後者の吊り希望は……ひっくり返らない
「ワタシが希望に入らなかった理由」は>>2:105で解消したけど、残りは解消していないから
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>3:31機
バランスを取る＝人外の有無
その前提がそもそも弊機と違いますね
夕薬鰻内で議論が集中して他灰の情報が落ちない
機雷実の精査、以前の状況に思えていました
前者と後者で後者を優先するのは最悪想定の占欠後を見据えた話、かつ
その3人で処理を済ませば2：1の構図は変わらないからです（鰻確白を除く）
夕薬鰻と機雷実駿に１個ずつ情報を増やすのが目的ですね。
>>3:33薬
パワーバランス……？
1ターン使用して……？
夕薬鰻に最低一人と見做すのが「妥当」……って考えもありつつ……？
大真面目に前者が【▼鰻】で後者が【▼和】になるなんてこと……あるの？
そこ2人……絶対切れてて最低1人なんだから……考察上どちらかが黒いなら……うん、ロイくん目線はどちらかが……白くなる……よね？
【墓】 【機】 機動 ロイ
占狼仮定の狂人不明ですねぇ
弊機視点は堤薬でも構いませんがそれは手順無視なんですよね（相午サンの真を切るなら▼相午サンでも同じことと言えるかもしれんが、一応判定残す役割はあり……）
【堤】 堤下 相午
薬師院はノーガード過ぎる。転開はその逆。タイプの違う二人の強い白に挟まれた志渡は今日どう立ち回るのか。昨日は白狙い占いの可能性もあった。じゃあその票回りは？そんな事を考えてる。アンカー持ってこれないのはすまない。帰ったらこの辺りを言語化したい。今日の議事も合わせて。
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>35堤
つまり、相午くん視界は、
結果から村 樂
考察から「強い白」 薬実
不明 駿
なのね〜
つまり、狼:翼駿 狂:薬or実or樂or和ってこと…？
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
Q1 >>2:81
【▼鰻●和】と【▼和●雷】の選択肢が示されましたが、なぜ前者は▼薬ではなく▼鰻なのでしょうか？
A1 >>3:8
●▼夕薬だと一方的処理なのでその組み合わせになりました。
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
Q2 >>3:26>>3:27薬
質問を変えます。
バランスの処理希望を出すのなら片方は少なくとも人外でないとその処理はただ村不利になるだけだと私は考えます。
片方を人外で見た場合に前者と後者の吊り希望がひっくり返るのは不自然に思いますが、どのようにお考えでしょうか？
A2 >>3:31
バランスを取る＝人外の有無の前提がそもそも弊機と違います。
前者の意図は、夕薬鰻内で議論が集中して他灰の情報が落ちないことを解決するためのものです。
他灰に明確な人外候補を見出していなかったため夕薬鰻に最低一人と見做すのが「妥当」と考え、この3人で処理を済ませる方法として、【▼鰻●和】を提案しています。
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
Q3 >>3:33
前者が【▼鰻】で後者が【▼和】になることの意図が分かりません。
2人は絶対切れてて最低1人が人外なので、ロイさん目線考察上どちらかが黒いなら、どちらかは白くなり、吊り対象が変わるということは起きないのではないですか？
A3 >>3:32>>3:40
前者：盤面処理/後者：盤面処理α＋単体 で、使っている回路が違うからです。
繰り返しの説明になりますが、前者の意図は無難なことをしたいならうなサンを処理して夕薬に別の方向向かせようです。
後者で▼和なのは昨日の貴方と和サンなら体感和サンの方が黒かったからです。（弊機どっちかというとうなサン側でした）
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>40薬は機を吊った実績で白くなり、機黒なら雷黒の考察から▼雷まで見据えた立ち回りなんじゃないか？
薬は雷を吊った実績で白くなり、雷黒なら機黒の考察から▼機まで見据えた立ち回りにも見えるけど、自分で機-薬か？って言うのは確かに変なのかな〜？
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>+31
そういう反応っていうのは「自分で機-薬か？って言う」行動のこと、かな〜？
昨日▼雷（霊能結果黒）▲華
今日
翼:機白 堤:機黒
で占いが決め打ちに勝つと、▼機（霊能結果白）▲翼
明日
偽占いが吊られて▼堤▲？
最終日薬が生き残る
こんな動きになるの〜？
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>40
うなには「機-薬か？」はここまでの流れを見た上で何言ってるの？としか思えなかったから、ここまで読み解けるのはすごいの〜
ここまで読み解ける読みでメリアちゃんとライン切ってるならもっとすごいの〜
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
一番自信ある推理は薬狼、次に自信ある推理は堤狂。もう一人の狼は自信ないの〜
翼偽薬狼の内訳はあるかな〜？
翼くんはメリアちゃんの攻撃してるうなの肩を持つポジションだったから、赤窓での繋がりはないはずだから狂人になるの〜
狼薬-? 狂翼
?に入るのは実峻のどちらか、なの〜
ただメリアちゃんは狂人を落としてることになるの、おかしい気がするの〜
【独】 【翼】 未来 翼
雷ー駿
「駿のほうが便利」「実のほう評価した和に共感なかった」(>>1:93)
「駿疑いの理由ピンときてない」「狼見るなら開幕ダッシュのほう」(>>1:125)
駿評(>>1:127)
薬雷なさそう(>>2:72)
雷ー薬
「こういう考察出せるメリアはいいと思うんだが、素直に村！って思えない」(>>1:127)
薬への理解しつつ、鰻黒は否定(>>1:131)
自己解説(>>2:13)
戦術観への疑問(>>2:13)
薬から雷への不理解→理解(>>2:68>>2:81)
薬の鰻黒視に理解(>>2:70)
「メリア普通にしゃべれんじゃん」は言える(>>2:71)
薬直吊りあり→考え直し中(>>2:116)
雷ー実
「駿のほうが便利な人に思ったので実のほう評価した和に共感がなかった」(>>1:93)
「占い師フラットに見よう（真贋傾けないようにしよう）という意識はロイのほうに感じた」(>>1:129)
「俺が自分で雑すぎたと思って見返してるとこに同意しないで？」(>>2:78)
【暁】 闇谷 暁
雷が狼なのであれば、とりあえず狩人回避しておけば、確定白から対抗が出ようが、今後縄が増える懸念なく噛めるようになる。
▼雷を自発的に出した、つまり吊られても構わなかったのなら、自分の黒は見せてもいいものであり、自分の黒が見られてもいいのなら、狩人回避に確定白が対抗してきて自分の黒が透けても構わない。
では、雷狼が狩人回避したくてもできなかった理由は何か？
となれば、雷－堤のケースくらいしか俺には思いつかない。
吊り希望から辿るなら、薬－雷しか狼候補が居なくなるわけだが、この2人は切れと見れる部分が多いな。
>>35
タイプの違う強い白2人(薬実)に囲まれた駿
どういう景色だ？ これは。
ちなみに翼の時間遅れを素直に要素と取るなら、狂人要素になると思うが。
【墓】 【機】 機動 ロイ
そして、
雷「機-薬？」
薬「機-雷？」が切れかというと否で、なぜなら弊機の色を見せているからですね
結局こちらを吊り押しているので切れにならず、機白が出て前提が崩壊することで結局二人が殺し合うことはないからです
そもそも、殴り合いによるラインは信用ならんというのが昨日までの前提ではなかったのですか？
（思考構築自体が巧みであるというのは理解を示します）
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>3:51薬 今んとこ【ロイくん-樂くん】で見てる
>>3:78樂 薬疑い・薬機のやりとりは機の言い分に共感(→>>3:81駿 薬かばい)→ >>3:112樂やっぱ素直にメリア－駿じゃないかな
ラインは意識して切ってるのかな〜
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>+37
雷黒が出れば薬が白くなって、機白が出れば雷が白くなる。
雷自吊りで村アピ出来て、薬は2狼生き残りのために手を回す。
ここ2人が狼ならすごくいいコンビなの〜
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
メリアちゃんは2日目の駿くんかばいで強力なフォロワー>>3:18を得てるの〜
駿くん村人だとすると、村人を吊り殺さない以上に、今に生きてる大きな効果を生んでるの〜
あのときは夕薬見てたのもあって意図が分からなかったけど、こうしてみるとすごいの〜
【実】 転開 実は、【薬】 薬師院 メリア を能力（襲う）の対象に選びました。
【夕】 夕月 和
堤真決め打ち→▼翼
両真を追う→▼完灰
僕としては▼駿先輩がどちら目線で濃そうに思ってる
僕は堤真の駿-薬を一番濃くみてるです
あとは暁先輩からの呼びかけ以外は温存しますです
【実】 転開 実
いやでも陣営としておかしくない？
堤-雷＞駿-雷で納得できないよ、俺は
駿-薬もまじか思うけど、メリア→駿は駿が無作為にしてるとこトレスすればできるし
【雷】 雷伝 樂
やっぱ単体を信じよう。ロイとうなの目を信じよう。
実はログ読むと、やっぱ違うだろう…になる
楽しそうに読み解きやってる姿が、狼違くね？になる
駿は狼なら、このへん>>52とか、ほんと上手いと思う。
あれ、やっぱ駿村だったのかな…って一瞬思ってしまう。
でも陣営戦略的にも駿ー薬と思う。
狼同士にしてはライン繋ぎすぎ疑問はあったが、駿が和とやり合ってた時なので薬が仲介に入らざるを得ず、逆にこんなべったべたな狼同士ないだろ路線でいったはある、
2狼だから協力しあったほうがメリットは多い。
>>1:78このころから駿へのフォローがあった（俺はこれで駿村拾ったんだよな）
【夕】 夕月 和
僕の希望は【▼翼】
占い先は【●実or薬】の最終的に白く見える方を希望します
占い判定が出せるなら白引きの方がむしろいい場面なので
実先輩村に見てたけど直近の堤先輩たちの議論をみて、薬先輩の方が村かもとも思っています
駿先輩は結局狼に固定してごめんなさい
でも、駿先輩狼も決め打ててまではないヘタレなので▼翼先輩希望です
【翼】 未来 翼
単体は薬＞実駿
ラインは駿＞実＞薬
相午くんは狂＞狼
朝は無視してたけど一番の疑問点って言われて切られそうになってるのに黙ってられないよ。
ちなみに指定変えてほしかったのは強く白見てたロイくんが吊られたのと、樂くんの黒判定を見た気持ち。
霊結果まだだったけど指定変えてくれてたら狼吊れてたのがわかったから。
本人に聞くなは樂くんというより狩の潜伏幅狭めてほしくなかったからです。
【堤】 堤下 相午は、【薬】 薬師院 メリア を能力（占う）の対象に選びました。
【駿】 志渡 駿は、【薬】 薬師院 メリア を能力（襲う）の対象に選びました。
【翼】 未来 翼
襲撃考察 注意
・初手▲翼の場合→薬＞＞駿＞実
ロイくん実くん和くんうなくんから少し翼寄りの意見が出てたから、護衛あったかも？
その頃のオレは実くんと駿くんを白く見ていたのでここに狼がいるなら急いで噛まなくてもいい。
樂くんは占いたいって言ってた。
・初手▲堤の場合→実＞駿＞薬
翼寄り意見出てるけど真贋差ないよっていうのもあったし護衛ないとは言い切れない。
その頃の相午くんは駿くんとメリアくん(と和くん)を白く見ていたのでここに狼がいるなら急いで噛まなくてもいい。
てきとうにベグっとけ！とか噛めそうな方とかだったらあんま使えないかもしれないけど
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